25-й кадр

Уважаемые радиолюбители!
Многие из Вас не утратили тяги к познанию, обладают трезвым,пытливым умом.Поэтому хотелось бы узнать Вашу оценку.
А дело в том,что в 90-х годах п.в.,была реклама (в средствах массовой информации) "Об изучении английского яз. за месяц, путём просмотра видеокасеты с вмонтированным 25-м кадром).
Один мой знакомый (а для радиолюбителя английский расширяет горизонты) ,загорелся этой идеей,и стал искать компаньонов,для покупки этой касеты -- в складчину.Но увы, народ не нашёлся, а цена была приличная, и покупка не состоялась.
Хотелось бы узнать Ваше мнение: действительно ли,возможно выучить язык с помощью 25-го кадра? А может кто-нибудь сам пробовал эту практику? Поделитесь пожалуйста!

Цитата:

---

Сообщение от Русский

Хотелось бы узнать Ваше мнение: действительно ли,возможно выучить язык с помощью 25-го кадра? А может кто-нибудь сам пробовал эту практику? Поделитесь пожалуйста!

---

Надо слушать и разговаривать и всё придёт
А вот если смотреть на мелькание, то сомневаюсь, что будет польза
И кстати, знание 5000 слов и умение говорить-совсем разные вещи
Можно знать эти слова и не уметь говорить
А можно говорить, зная всего 1000 слов.

В это не верю.Т.к. для изучения языка нужно слышать и говорить это верно.
Вот был такой метод Илоны Давыдовой,там ставилась касета с записью и под эту
касету чаловек лажися спать.Ну и во сне говорят информация запоминается.
Это больше похоже на првду.
К тому же не представляю как вмонтировать кадр в видеозапись.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Вот был такой метод Илоны Давыдовой,там ставилась касета с записью и под эту
касету чаловек лажися спать.Ну и во сне говорят информация запоминается.

---

Эта кассета лишь помогала изучить язык при нормальном пользовании учебником. Сама по себе она не прдставляет ценности.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Эта кассета лишь помогала изучить язык при нормальном пользовании учебником. Сама по себе она не прдставляет ценности.

---

Согласен,аудиокасеты помогают в тренинге произношения.

Цитата:

---

Сообщение от Русский

с помощью 25-го кадра

---

На днях нашел в инете,как бросить курить с помощью 25 кадра всего за 30 минут....
Эту практику ни кто не пробывал?:vinsent:

Цитата:

---

Сообщение от RA1OHX

На днях нашел в инете,как бросить курить с помощью 25 кадра всего за 30 минут....
Эту практику ни кто не пробывал?

---

Если за 30 минут, то наверное "липа". Как объяснял преподаватель из института (он серьезно занимался гипнозом и теорией 25 кадра), достаточно нескольких секунд.Для примера в Штатах был скандал, когда одна из фирм втиснула на несколько секунд рекламу своих сигарет в 25 кадр. Помогли конкуренты когда начали терять прибыль.

Прочитал название темы и грешным делом подумал , что речь пойдёт о том , как выучить CW не прикасаясь к ключу и не слушая текстов . Разочарован . Всё тривиальнее - как выучить язык , не прилагая сил .

Я спокойно отношусь к таким вопросам ( а меня спрашивают : как учил , где ? ) на работе , от соседей ... Но люди ! У нас у всех на столе есть то , чего нет очень у многих ! ТРАНСИВЕР ! С его помощью можно пройти практику не выезжая в UK . Главное - не лениться и чётко представлять цель ! ЗАЧЕМ ЭТО НАДО ? Если для понту , то можно не начинать . Толку не будет . Но когда цель - научиться ГОВОРИТЬ - то нужно просто ГОВОРИТЬ . Спрятать красивый ключ в стол , клавиатуру - туда же . И ГОВОРИТЬ ! Знаю много положительных примеров !
И никаких PSK-RTTY-OLIVIA ... Это метод общения глухо-немых .

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Но люди !

---

Вот ведь какой ты...
Взял так вот сразу и убил веру в чудеса.
Нет чтоб потерпеть на пару страниц, а потом уже выбрать момент и одним ударом добить..

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Взял так вот сразу и убил веру в чудеса.

---

И не говори.. Жесток не по годам. :)
А вообще 25-й это туфта. Для того чтобы знать язык, нужно учить его, разговаривать на нём, а не сидеть и тупо пялиться на мельтешащий монитор. Чудес не бывает.

Согласен .
По просьбе трудящихся прошу присвоить моему посту номер ... скажем 45 и разместить на 3-й странице . При необходимости редактирования - прошу добавить фразу о целесообразности применения 25-го кадра для учёбы езде на велосипеде .

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Если для понту , то можно не начинать . Толку не будет

---

Игорь, не поверите! Я не учил язык вообще, сам прилип. Использую его исключительно для понту. (Картофелеводство - это же понт?) Толк есть! Для работы, до 2009 года не использовал его вообще, теперь пользую, но крайне редко!
Волшебное слово - мотивация! У меня есть мотивация изучить испанский ... но, блин, нет прохода на центральную и южную америку (Испанию не предлагать, т.к. она не соответсвует мотивации!). Вот появится, тогда и поговорим ... на испанском!
Т.е. надо поставить вопрос для себя: нужен 25-й кадр, или все же знание языка?

А я успел . Начал говорить по-английски году в 76-м ещё на UK5ICS . По-испански году в 78-м . Уже работал на UK5IAZ . А когда там поставили первую ягу на 40-у ... На IBB собрались уже грамотные . Практически все знают CW и говорят не только по-английски .
Понты имелись ввиду другие . Хвастовство перед соседями-сослуживцами : учу ЕШКО , кассеты . Спроси : зачем ? .... ? А вот узнать о видах на урожай Потато-Томато , так это сам Бог велел !

8-)

Цитата:

---

Сообщение от RA9LZ

нужно учить его, разговаривать на нём,

---

.. и думать!
Например: идёшь по улице, гуляешь.. и думаешь о простых вещах на английском.
Сразу думать про бездны мироздания ни к чему.. Думай про что нибудь попроще - скажем о последнем просмотренном фильме. Но на английском. Конечно, тогда пересказанный сюжет на первоначальный вариант совсем не будет похож, и уместится в два-три слова, типа "май лайф - факинг шит" (извините.. такие уж фильмы нынче.. ) Но это только начало! Дальше больше, и при приложении некоторого упорства, слова, выученные в школе и благополучно забытые, будут сами всплывать в мозгу, и становиться на место. Правильно было сказано - знать слова - мало. Таким нехитрым способом вы научитесь говорить о простых и насущных вещах, обходясь минимумом слов. Ну а слова сами потом придут, и тогда, наверное, вы и про мироздания сможете поговорить..
А откуда они придут, если вы находитесь, скажем в 5000 км от ближайшей границы? Правильно! Из болтовни англоязычных картофелеводов..
и на 14180, кстати, тоже.. :)
Метода спорная, спорить не буду.. Мне она в голову пришла совсем недавно, и я её немного эксплуатировал. Я поделился ей с Сергеем RX3XX, и он сказал примерно: "Ты знал!! Я тока тебе хотел рассказать!".
Не скажу что достиг вершин в языке, совсем нет.. но хотя бы почуствовал немного бОльшую уверенность находясь в неанглоязычной стране, и могу теперь хотя бы объясниться скажем в чужом аэропорту, городе - как и куда мне доехать, транзит, транспорт, багаж, что мне надо, кто я, откуда, и куда.. Там знают английский, кстати, ненамного больше меня.. :)
Ну и те-же магазины, офисы, банки и протчее..
ПыСы. Вспомнил. Сижу я в аэропорту Инчхон (Сеул), жду вылета в Мск.. Подходит крендель, и чёто спрашивает. Я поднимаю глаза... Мама миа.. Негра ростом в 2 метра, и весом под 150... весь в цепях и пирсинге.. Классический типаж из американских фильмов про криминальные разборки в Гарлеме.. Переспрашиваю - "сорри.. уот?". А это чудо мне говорит - типа "а чё это рейс до Сан-Франциско отложили.. чувак, ты не до Сан-Франциско летишь?" Я собрался как мог.. и с чуством достоинства сказал:
-Сорри, ай эм нот спик инглиш..
-О!!! Фром ю? Ю джермани?
-Но! Ай эм Раша!!!
-О-о-о-о!!! Сорри...
Уж не знаю, что было скрыто в его "О-о-о-о!!", но я почуствовал себя идиотом.. :)

Чёт знатоков аглицкого скрещенного с CW я в книге не видю,
тока U3DR :)

bubble-gum
Вообще, быть русским за границей не так уж и плохо. В Анталье бармен налил мне третью "Кровавую Мэри" только после того, как я показал ему российский паспорт. Русский, значит не будет от такой минимальной дозы шланговать по "Султан-сараю" и тем более, валяться под кустиком.
А в Праге меня таксист и вовсе принял за поляка, поскольку за полным незнанием чешского я объяснялся с ним теми немногими польскими словами, что знал. Да ещё по-английски, конечно. В то, что я русский он почему-то не поверил.
А для усвоения языка - правильно! - нужно погружаться в языковую среду. Тогда сами собой всплывают из памяти давно забытые слова и речевые обороты. "Процессор разгоняется" и скоро начинаешь болтать уже сильно не задумываясь над каждым словом. После нескольких дней общения с англоязычными случалось и анекдоты "про чукчу" переводить. Видимо, удачно, поскольку ржали неподдельно.

2 UA4RX

Есть старый анекдот . Короткий .
- Поручик ! А Вы почему не танцуете ?
- А мы себя в ....... как это ..... забыл ..... в другой обстановке ( ! ) покажем !


Анекдоты про UA0K по-английски ? !!! В студию !!!
8-)

Чтобы изучить язык, нужна прежде всего отличная природная память.
К сожалению не многие ей обладают.

При изучении азбуки Морзе - этому способствует музыкальный слух.

Конечно, при регулярном, интенсивном занятии и обычный человек "вынужден" будет постичь эти приоритеты.
Однако для этого потребуются значительные усилия и время.

Поэтому, при хвастовстве о своих успехах в этих направлениях, обязательно нужно учитывать индивидуальные способности каждого человека отдельно.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

При изучении азбуки Морзе - этому способствует музыкальный слух.

---

Музыкальный слух тут не причём.
У меня его нет.А телеграф знаю.

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO

Музыкальный слух тут не причём.
У меня его нет.А телеграф знаю.

---

Это точно,у меня медведь основательно на ушах потоптался, но телеграф то же знаю.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Поэтому, при хвастовстве о своих успехах в этих направлениях, обязательно нужно учитывать индивидуальные способности каждого человека отдельно.

---

Нет, Борис, не соглашусь.
Нужно обязательно учитывать, как сказал уже один участник дискуссии, МОТИВАЦИЮ.
Неужели для того, чтоб уяснить пару сотен слов, нужны особые способности?
Или мы говорим про литературные переводы?
Недавняя дискуссия про статью на хохломове показала, что народ предпочитает выдумать что угодно - правила, мифичесие нарушения хорошего тона, надуманные оскорбления, но только не вникнуть в написанное даже не на английском, а на кирилице. Уважаемые коллеги бросились дружно обсуждать ФОРМУ, позабыв о СОДЕРЖАНИИ, которое, кстати, лежало на поверхности, надо было только найти мотивацию, чтоб "продраться сквозь дебри ужасной и непонятной мoвы".
Мотивация лежала на поверхности - мне было интересно, как реагируют украинские чиновники и громадяне на сооружение из 10-ти секций Унжи у себя под носом.
Многим остальным эта мотивация показалась ничтожной, к статье интереса не проявили, а озаботились тем, что им якобы высказали "неуважение", обратившись на "ужасной и непонятной". (а может они все были бесталанные, и им не дано прочитать манускрипт на мoве, поэтому и обиделись?) Т.е. проблемма не стоила выеденного яйца - не интересно - проходи мимо, и тема сама умрёт, значит ей не судьба..
И вот объясните мне на милость, какими 25-ми кадрами можно человеку вложить в голову мотивацию к изучению языков, если он даже написанное на знакомых буквах - читать не хочет принципиально, причём принципы - самые дурацкие, извините.. Ну нет мотивации к прочтению статьи.. ну ладно, Бог с тобой.. проходи мимо.. :)
Не-а.. мы покажем на весь свет свою нетерпимость, необразованность, совковость и дремучесть.. :)
Я почему вновь обратился к той теме? (а я её так быстро не забуду!! :) )Я был удивлён высказываниями коллег, поражён показанной нетерпимости к "слегка непонятному" в такой грубой форме, что мне стало за них стыдно.. Перед кем? Да не знаю! Просто стало стыдно. Это как я почуствовал себя идиотом перед негрой в аэропорту Сеула, о чём я говорил страницей выше.
И вот теперь мы замутили новую тему - как изучать ИНОСТРАННЫЕ языки.. :) Ну-ну.. Языки родственные мы уже изучили.. гы..
ПыСы .. и всё таки я дам ссылочку на мотивацию изучения языков.. :)
http://forum.qrz.ru/thread27237.html

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

и всё таки я дам ссылочку на мотивацию изучения языков..
http://forum.qrz.ru/thread27237.html

---

Нет шановний Илья ака много всякого разного... В данной ссылке нет никакой мотивации, ибо присутствует элементарное игнорирование правил форума , плюс неуважение к его посетителям. Ну конечно, типа есть \translate.google\ и т.д. но нет никакой мотивации туда лезть за переводом. Кстати многие пользуются мобильниками при посещении форума, им как быть???
Так что пример крайне неудачный... кстати приводить в пример местного знатного кортофелевода тоже не след... его побасЁнки типа "я тут потрещал" - уже достали...

А это уже считайте как хотите.. :)
По мне - так там нет никакого неуважения, а есть лень пошевелить извилиной, и желание показать какие мы есть на самом деле. И это удалось на славу, кстати.. :)
Я же не зря упомянул про ФОРМУ и СОДЕРЖАНИЕ. Я не стал развивать мысль дальше, надеясь что это и так понятно - те, кто ставит форму впереди содержания - немного того.. недалёк немного.. скажем так..
И про местного знатного картофелевода тоже мимо..
"Я тут потрещал" - это форма. А содержание.. ну послушайте содержание бесед на 14180, и не только знатных картофелеводов, которые сказали - "Да, я - картофелевод!", а и других тех, чей английский язык - родной.
Потом расскажете, посмеёмся вместе..
Лично я понимаю там не более 10 процентов, и это меня удручает.
Один уже посмеялся.. по поводу ZS8M..
http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=388578#post388578
А всё почему? Потому что увлёкся, и слишком близко к сердцу принял форму, поэтому и не подумал про содержание.. :)

Вы на каком языке сейчас пишите? Попробовал translate.google ничего не получилось.

Это вы мне?
Я пишу кирилицей, а уж как вы обзовёте этот язык - мне абсолютно параллельно. Главное вы меня поняли, раз отреагировали.
Ну назовите это "Язык ТурЫста"..
Повторю, не увлекайтесь формой и личными пристрастиями.. Зрите в корень! :)

Всем здравствуйте. Теория 25 кадра не нова , я впервые о ней узнал из "Тежника-молодёжи", конца 60-х, были там публикации лаборатории "Инвенсор". Пару лет назад у нас на работе программисты поставили что-то в виде обнажённой натуры в 25 кадр, и эта натура потом многим мерещилась и снилась, значит что-то подсознательное имеет место быть. Учить английский, CW и прочее не читая учебник и не работая ключом-бесполезное занятие, в свое время не смог изучить азбуку Морзе, хоть и память была неплохая, а музыкальности "0".Практика ,только практика. Чудачества с Украины скоро прекратяться, лето пролетит быстро, а там зима -не до каламбуров в укранизации русскоязычных сайтов. Кстати в интер. много инфы про применение 25 кадра спецслужбами и не только. Ещё с института помню:есло очень долго давить гвоздем на доску, то он в неё проникнет и даже насквозь. Теория без практики -ничто! А если взять не 24,а 30 кадров и в 31 давать инфу, что будет?

Какой 25-й кадр? Это всё лажа для полуграмотных.
Как бы было хорошо жить, на этот кадр можно было-бы столько всего переложить и наслаждаться плодами.
Но чудес нет, не было и к сожалению не будет.
В смутные времена много всякой лажы появляется.
Не нужно далеко ходить, сейчас по телевизору и в газетах рекламируют всевозможные достижения в медицине (в шарлатанской медицине) рекламируют всевозможные электронные приборы, то магнитное поле. то светодиоды моргают и якобы лечат от всего, то просто медальёнчик и там что-то потрескивает, тоже лечит от всего, на самом деле устроено никак. И всё это рекламируют по ящику и масса людей покупает эти чудо приборы.
Это похоже, как мне один умелец рассказывал как он торговал по очень приличной цене трансформатором для воровства эл. энергии, так он его заливал полупрозрачной эпоксидкой, через которую просвечивались какие-то транзисторы, кондёры и резисторы (на самом дели эти транзисторы-резисторы ни куда не присоединённые были просто для придания "веса", "секретности схемы" и цены якобы сложному электронному прибору)
Сколько уже официальных научных опровержений было этому шулерскому 25-му кадру, это то же самое. что и лечение Чумаком.

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO

Музыкальный слух тут не причём.
У меня его нет.А телеграф знаю.

---

Сказано было спо-соб-ству-ет, тобиш упрощает. А Вам значит было немного труднее ))

Цитата:

---

Сообщение от RA9LZ

А вообще 25-й это туфта.

---

Вот это настоящая истина.
Сначала (в СССР) создавали всевозможные лаборатории закрытого типа по подготовке супер агентов для нелегальной раборы за границей, напуская конспиративного тумана. Таким образом выдуривали бюджетные деньги у государства.
Теперь таким же образом эту туфту используют в рекламных целях и выдуривают деньги у простых людей.
Ведь уже давно доказано, на всех уровнях, что...

Цитата:

---

Сообщение от RA9LZ

...25-й это туфта.

---

Когда я учился в ДОСААФ на телеграфиста, был у нас курсант, до 30-40 знаков всё нормально, а вот выше - всё, труба... Так он и не сдал... Я кстати тоже по специальности на попал служить, видимо соответствующие органы посчитали что недостоин...

Цитата:

---

Сообщение от Семафор

еория без практики -ничто! А если взять не 24,а 30 кадров и в 31 давать инфу, что будет?

---

Синхронизации не будет:)

Цитата:

---

Сообщение от RU4UU

Когда я учился в ДОСААФ на телеграфиста, был у нас курсант, до 30-40 знаков всё нормально, а вот выше - всё, труба... Так он и не сдал... Я кстати тоже по специальности на попал служить, видимо соответствующие органы посчитали что недостоин...

---

И причем тут 25-й кадр? Если Бог не дал, то никакой 25-й, 34-й и т.д. кадр не поможет.
И еще. При чем тут "...соответствующие органы..."? Или опять напускаем конспиративного тумана для пущей таинственности? Просто по профессиональным качествам, радистом он работать не может. Зато из него может быть получился бы неплохой автомеханик или еще кто нибудь и "...соответствующие органы..." с удовольствием могли бы привлечь его к работе именно в этом качестве.

Ребята.а вот мой дядя по отцу(ныне покойный)призванный в ряды Красной армии в 1939 г. и попавший служить в Прибалтику и на второй или третий день войны попавший в плен(слава Богу не в лагеря типа Освенцим и т.п.),а просто работал у ихних бауэров-выпив рассказывал мне что немецкий язык-разговорный конечно-освоил прекрасно за три месяца.Когда я спрашивал как это возможно-кратко отвечал-если тебя пи....ть каждый день-то ты бы и китайский так же выучил!Вот вам и 25 кадр.
А в отношении CW-какой там музыкальный слух.Как бывший профи скажу-главное тренировка и настойчивость. 40 групп-это обычная скорость обмена-конечно при хорошей слышимости.

Можно ещё фильмы соответствующие смотреть с адаптированным текстом.

http://www.youtube.com/watch?v=BaUnw...layer_embedded

Что верно,то верно, коли руки кривы, то не то,что 25 ,но и 31 кадр не поможет. Терпенье и труд всё перетрут. Про полёты в космос что раньше говорили, а про радиосвязь, про телевидение, про компьютеры? Я очень резко отношусь к "безтопливной энергетике" , недавно нашёл одну схемку, примитивнейшую, собрал , а она выдаёт , немного ,но постоянного тока, светодиод горит и не надо ничего сжигать. Почему выдаёт, а хрен его знает. Но это так ,лирика. Много ещё среди нас неизведанного и не познанного. Со временем может быть оденешь что-то на голову и глядь по китайски , а может быть и на правильном русском запоёшь. Не так всё просто.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Синхронизации не будет
__________________

---

Синхронизации с чем?

про 25-й кадр не скажу, но...
0.Х пива после 0.Х "ее, родимой" в местах, столь отдаленных от "столь отдаленных" :) и чуть храбрости делает чудеса.
Как сейчас помню.
В свой первый отпуск после многих лет труда вечерком потренировался и в языке, и в общении с официантом-индусом на "почти экваторе".
Несмотря на то, что "уровень" (по моей шкале :) ) доягивал до уровня "Ду я спик инглишь? - дую, дую, но хреново" - пообщались о том-чем, политической обстакановке, религии-жысти-общении с женщинами-личной жысти и пр...
Надо только сделать шаг вперед.

ЗЫ1. "Блади Мэри" они нифига готовить не умеют. Смешивают все вместо послойного "начисления" сока, ее, родимой, тобаско.. :)
ЗЫ2. жаль, что опоздал на CQ-WW на позицию 8Q7DV - на разных концах острова были
ЗЫ3 немецкий и аглицкий (при ближайшем рассмотрении) - языки - братья :)
ЗЫ4. сорри, праздники! 73 всем! :)

Сомневаюсь, что кто-то из этого форума участвовал в экспериментах и научных выводах психологии человека коим является эффект 25-кадра.

Действительно, научно доказано (а не радиолюбителями), что существует такой эффект позволяющий так, между прочим, в течение одного кадра, вносить в зрительную память и, соответственно в мозг, визуальную информацию. Причём это не мешает сканированию основной информации все оставшиеся 24 кадра(!).
Таким образом сам факт запоминания вторичной информации имеет место и обсуждению не подлежит.

Другое дело его практическое применение.
Разумется, если ты лентяй и тупой от роду, то никакой 25-кадр тебя не обучит.
А вот для человека активно изучающего языки или другое направление связанное с визуальным контролем, поможет - постоянным напоминанием.

В своё время была как-то живая тенденция к изучению ин.языков во сне.
В крайнем случае так обещалось. Но это тоже был бытовой обман - во сне действительно можно только повторять ранее заученные слова(!). Причём мозг способен внимать это только в первые полчаса сна, т.к. затем он входит в полную фазу сна и ему пофиг, что звучит в наушниках, если не сказать, что потом даже усыпляет.

Практический вывод.
Эффект 25-кадра хорошо изучен.
Его применение способно многократно зафиксировать информацию откладываемую в мозгу человека без его участия, но только в простом визуальном содержании позволяющем зрительно успеть запомнить это самое изображение.

Я стесняюсь спросить, но...
Если эта "технология" так широко известна, то где результаты ее опробирования?
Где отзывы тех, кто наверняка испробовал ее на себе?
А с учетом нонешних технологий и техники не составит труда сделать "бомбу".
Только вот что-то она даже не "пшикнула".
Смею сделать вывод, что это - из области ОБС. "Одна бабка сказала"
:)

Одни бабки говорят, что её запретили, как насилие над человеком.

Да все видели и метод и результат !

Вспомните , наверное уже классический фильм " БОЛЬШАЯ ПЕРЕМЕНА " . Наивный , весёлый и ностальгический . Там дочка ( Крючкова ) учит папу ( Леонов ) во сне истории . Оба - в одном классе вечерней школы .... Папа спит , дочка читает книжку . Потом слушает детектив по радио ...

Значит - работает !

Тут тоже про это http://in25.in/?w=gid

Цитата:

---

Сообщение от UA9ONJ

Если эта "технология" так широко известна, то где результаты ее опробирования?

---

К сожалению не всё новое приживается.
Так если судить о эффекте 25-кадра, то его применение в СМИ, а мы говорим о 25-кадре строчно-кадровой развёртки телевидения, его использование противоречит концепции телевизионного вещания в демократическом обществе, где несанкционированное давление на общественное мнение посредством 25-кадра законодательно запрещено.
Это и правильно.

Как всегда, слишком много текста.
По крайней мере, эта технология могла бы многим помочь в освоении хотя бы того же английского языка, и не было бы столько криков по поводу поисков мануалов на русском языке для любимых трансиверов ( а некоторым уже желательно и видео с рассказками и показками - что, зачем и как нажать ). Как у любого метода изучения иностранного языка, нужно две вещи - побороть собственную лень и непременная практика. Словарный запас легко усваивается за 2 недели, что вполне достаточно для перевода текста, даже не зная, как читается этот текст. Работает - на себе проверял. Есть диск на 4 языка.
Трещим дальше :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Работает - на себе проверял.

---

И я проверял. Не по долгу службы, а по долгу времени.
И еще раз говорю - туфта. А вот когда по дороге на работу - час езды туда, час обратно, каждый день стал слушать уроки Илоны и общий курс английского языка, то через месяц-другой, с удивлением отметил, что новости CNN понимаю вполне сносно..
Одно НО - нужна разговорная практика, и желательно ежедневная.

У меня своя методика. Я серьезно. Совсем недавно открыл. Учусь с удовольствием, бесплатно (за уроки не плачу) с носителями языка. Время не лимитировано - когда хочешь и сколь угодно долго. Тему урока выбираешь сам. Например сломалась машина или болит зуб или надо устроить ребенка в школу. Ну, практически любая бытовая тема. Уроки супер. Главное желание научиться. Могу рассказать как.

Цитата:

---

Сообщение от RA3APN

Могу рассказать как.

---

Я думаю, что я так же выучил ... проблема только что ни читать, ни писать толком не умею.

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Я думаю, что я так же выучил ... проблема только что ни читать, ни писать толком не умею.

---

Нет, так не получится. Посидеть все таки придется. Это метод для того, кто уже может говорить, но нет практики или есть барьер или просто нужно постоянное общение, что скорее всего. Эфир тут не поможет. К тому же время занятий выбираешь сам.:good:

Скайп что ли?

Цитата:

---

Сообщение от RU4UU

Скайп что ли?

---

Почти. На самом деле гораздо эффективнее в данном случае VOIP. Выбираешь тему на сегодня. Открываешь поисковик и по номерам телефонов звонишь в разные организации - в смысле по выбранной теме. Ух, как там некоторые потрепаться любят....:dance3: А нам только того и надо :)

Не знаю какой-то 25 кадр, но то, что слушать радио ФМ слушать стало невыносимо, одно и тоже по всем каналам, - оплатили свои невзрачные песенки и давят по ушам. Так продолжаетя месяцами, отвратильно.

Цитата:

---

Сообщение от RA3APN

Нет, так не получится.

---

Считаю этот способ самым быстрым, ленивым, дешевым, качественным и интересным способом. Сам научил так 2-х девочек. Одну даже против ее желания ... т.е. реально сам прилип.
Не нужно ничего (ни учебников, ни кассет, ни правил), кроме трансивера и желания.
Как уже говорил, испанский стоит на месте только из-за отсутствия прохождения (хорошего прохождения) на центр и юж Америку.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DGG

Не знаю какой-то 25 кадр, но то, что слушать радио ФМ слушать стало невыносимо, одно и тоже по всем каналам, - оплатили свои невзрачные песенки и давят по ушам. Так продолжаетя месяцами, отвратильно.

---

100,1 МГц

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

испанский стоит на месте только из-за отсутствия прохождения

---

Серёжа, ну ты... ну 40-ку включи вечером... в Европе тоже есть страна с носителями испанского языка! :D

Как-то звоню на сотовый внучке в г.Алма-Ата, которая учится в третьем классе.
Она снимает трубку и тихо, почти шёпотом мне говорит:
- Деда, пожалуйста сейчас мне больше не звони. Я говорить по сотке не могу...

Вечером она мне сама позвонила и сказала, что по-русски она говорить не могла потому, что у них был очередной урок французского языка в этот раз в музее и учительница заставляет их говорить только на французском, как только перешагнули порог.

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

ну 40-ку включи вечером...

---

У меня там шум 7-8 баллов. Вот на даче уже почти готова антенна ... может сегодня доделаю. Когда проход был, то латиносы картофелеводили от души.
Да я на 20 по LP чуть упражняюсь, уже могу про семью работу чуть рассказать, про город немного, ... но на картошку пока не тяну.
OFF-TOP
А ты, Игорек, чего не появляешься там? Мы с Бубль-Гумом бываем ... большинство рапортов мне 59+10. Вертикальная дельта рулит.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

По крайней мере, эта технология могла бы многим помочь в освоении хотя бы того же английского языка,

---

Эта технология помогла бы в визуальном изучении слов языка. Поскольку мозг запоминает на уровне подсознания картинку мелькнувшую на этом кадре.Поэтому можно запомнить только как словарь слово-перевод, но как это читается и произносится, пожалуйста к учебнику.

Кому как даются языки. Один схватывает на лету другой слово выдавить не может.. Мне трудно было выучить немецкий , хотя вроде в какой то момент сдвинулось с места и не остановишь.. Самое интересное как только приехал в Германию и получил языковые курсы через неделю-2 уже стал понимать что объясняла немка училка. Да так что даже успевал своим соседкам сидящим рядом переводить.. Те в свою очередь очень хорошо схватывали грамматику
и писали без особых ошибок, а вот разговорную речь не могли понять..
Однажды училка всё таки меня вычислила и вызвала к доске писать диктант..
т.е. она диктует а ты пишешь.. Когда количесто ошибок перевалило за 40
тогда посадила и пообещала почаще меня вызывать к доске..
Да о чём я,.. англицкий язык, в общем то научился сносно понимать написанный технический текст, устно никак.. Не получается не потому, что не могу.. скорее не хочу.. Невозможно выучить несколько языков про запас.. Есть другая сторона медали.. если сильно налегать на иностранные, значит страдает русский язык. Лично меня такая перспектива не очень то устраивает.
Да 25 кадр говорите, да херня всё на постном масле, нужен иностранный язык идите на курсы иностранного языка, будете шпрехать..
Английский который многие якобы знают для отдачи радилюбительских рапортов это считай 0..

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

да херня всё на постном масле, нужен иностранный язык идите на

---

:) +1, Алзо вир цузаммен (итог) - сон с 25-м кадром или с илоной
знаний не добавит, способы разные, главное - свою ленность победить :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

А ты, Игорек, чего не появляешься там? Мы с Бубль-Гумом бываем ...

---

да-а-а-а... подходи-и-и-и... не бо-о-ойся-я-я-я... мы не кусаемся-я-я-я-я...

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA4RX

сон с 25-м кадром или с илоной

---

С кадром то конечно, ничего путнего не получится..
А про Илону.. :)
С иной Илоной тоже фик заснёшь..

Хоть и давно это было, но кое-чем могу поделиться. Кому-то, глядишь, и поможет.
Нас когда на курсах драконили, то заставляли включать радио ВВС и слушать новости на английском. Американский диалект выучить легко, но в настоящем английском столько всяких нюансов вроде повышений и понижений звуков, что бесполезно на пальцах рассказывать. Нужно только слушать и пытаться повторить, записывая свою речь на магнитофон. С американцами разговаривать гораздо проще - плюешь на правила и вперед. Поймут. А англичане делают такое кислое лицо, что чувствуешь в такие моменты себя тумбо-юмбой.
Второй момент - накопление словарного запаса. Нас заставляли за неделю выучить до ста слов. Выписываешь на бумажке, скажем, 10-20 слов в день (10 как минимум, дальше - больше). И тупо их заучиваешь. Значение, написание, произношение. Каждый 6-7-й день - проверочный. Садишься и пишешь, что выучил за неделю. Следующий день-два - работа над ошибками. Если учесть, что базовый запас определяется где-то в 1000 слов, то за три месяца даже с нуля можно выучить достаточно для бытового уровня.
Третий момент. Берется 2 книги. Одна на русском, другая с аналогичным текстом на иностранном. Книга должна быть интересной и побольше. Читаешь на иностранном, сравниваешь с русским текстом. Непонятное выписываешь, заучиваешь.
А 25-й кадр.... Неа. Не поможет.
Кстати, европейцам легче всего дается испанский. Русские вообще чаще всего на нем говорят без акцента, чего не скажешь о других языках.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

....
При изучении азбуки Морзе - этому способствует музыкальный слух....

---

Почему-то у многих радиолюбителей есть такое явно ошибочное мнение.
Да нет ни чего общего между морзянкой и музыкальным слухом. Обладатель музыкального слуха может хорошо различать тон морзянки, чистоту звука, но ни как не код. Много-ли вы знаете музыкантов радиолюбителей? Есть, но не больше, чем радиолюбителей трактористов или шоферов, нет, шоферов гораздо больше, гораздо.

14162,0 пытаюсь пробиться с помощью 25-го кадра к UP65GU

Это надо же ! Всего пятая страница , а уже " смешались в кучу : кони , люди ... "

25-й кадр , трактористы , музыкальный слух и спецстанции на двадцатке ! Вот уж точно замечено : что бы не сажали YA агрономы - всё равно вырастет конопля !!!

О музыкальном слухе здесь пишут явно по-дилетантски ! Уж не обижайтесь . Чтобы выучить телеграф - не нужно отличать Ми диез от ФА бемоль . Нужно ЧУВСТВО РИТМА . Без чувства ритма НЕВОЗМОЖНО постигнуть музыкальную грамоту , в смысле даже на балалайке тренькать . Не говоря уже об арфе . И его НЕЗАСЛУЖЕННО называют музыкальным слухом .
МОЖНО не имея слуха , но имея чувство ритма стучать на барабане и на ключе CW . Но выучиться стучать на барабане 25-й кадр - не поможет !

НУЖЕН БАРАБАН !!!

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

не нужно отличать Ми диез от ФА бемоль .

---

Также как и СИ диез от ДО бемоля.Но 500 Гц от 1000 Гц (хотябы)отличать желательно.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Но 500 Гц от 1000 Гц (хотябы)отличать желательно.

---

Для правильного приёма это принципиально? :)

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Для правильного приёма это принципиально?

---

А как же например буква "и" будет звучать бум-бум или бим-бим ... чуствуете разницу!!?? :-)))))))

Да.. если по голове, то "бум-бум", конечно, будет больнее, чем "бим-бим"..

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

14162,0 пытаюсь пробиться с помощью 25-го кадра к UP65GU

---

Главное-попасть в 25-й кадр. В этом вся загвоздка. Как научитесь ,так все сразу будет ОК! И ля с диезом и СИ с бемолем :)

Наверное на мне что-то испытывали когда-то . Я чувствую разницу между бум-бум и бим-бим . Спинным мозгом , как гpузин блондинку ! БУБ-БУМ это большая буква И . А бим-бим : малюсенькая .... И очень жаль , что вы этого не чуете .
С кем общаюсь ... 8-(

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

БУБ-БУМ это большая буква И

---

Я о чём и говорю!! Большой "И" по голове больнее будет!! :)

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Для правильного приёма это принципиально?

---

Конешно принципиально,кому отвечать, БУМБУМУ или бимбиму.

Ну и что вы ответие БУМБУМУ, и никогда не скажете бимбиму?

Ну если азбуку учить и напевать в стиле тяжёлого рока например :
..дай-дай за-курить три-те-бе мно-го.
Тут музыкальный слух тоже наверное не нужен. А 25-кадр к месту будет.

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO

..дай-дай за-курить три-те-бе мно-го.

---

не.. не так..
Лучше запоминается так: "дай-дай-за-ку-рить и-ди-ты-наааа-ххххх..." :)
И слух не нужен ващще.. :)

А вообще если сильная девиация ( тон рыдает ) , то слух нужен.
Иначе не примешь важную радиограмму , без слуха.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Ну и что вы ответие БУМБУМУ, и никогда не скажете бимбиму?

---

Да ребят,закаламбурились шо забыл уже о чем речь :) Пойду не третью боковую:) 73!

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

О музыкальном слухе здесь пишут явно по-дилетантски ! Уж не обижайтесь.

---

И это Вы мне рассказываете, Игорь, музыканту эстрадного коллектива проигравшего семь(!) лет?
Поаккуратней с оценками.
Сами-то каким инструментом владеете?

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Чтобы выучить телеграф - не нужно отличать Ми диез от ФА бемоль .

---

Точно.
Поэтому после призыва в СА в подразделение радиосвязи я обратил внимание, что большинство призывников-телеграфистов имеют музыкальное образование.
А научить знакам Морзе за год, по "чувству ритма" или по счёту точек, можно любого отпрыска.

Всё как всегда - на какую высокоинтеллектуальную тему бы ни говорили, сводится опять к одному - "ттты мменя увважаишь???" и финальному мордобою. Класс :) :) :)

2 UN7CI
Борис , Вы видимо не обратили внимания на то , что не о лабухах речь идёт а о дятлах . Обучение по точкам - это неверный метод . Найдётся много человек , кто это подтвердит . Если речь идёт о телеграфе а не школе молодого дятлёнка в лесу .
Но , видимо правда , разговор заходит в дебри . Кому-то нужно закочить первому . Что я и делаю .
Да ! Напоследок . Никогда не был коллегой Шарикова-Чугунова по професии . ( Игра на балалайке в трактире , если кто не помнит ) . Но кое на чём играть умею . Даже справка есть ! Имею право на собственное мнение . Хотя-бы потому , что есть люди , реально работающие в эфире , которых я научил телеграфу . Уж не взыщите ...

Так шо с языками то?
Полиглоты куда подевались?
Всех в кипятке сварили? :)
Телеграфисты - геть отседова в соответствующую ветку!
Тут народ языки изучать желает!!

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Тут народ языки изучать желает!!

---

Да похоже не сильно-то и желает. Ты, вот, зря вчера TR8 звать не стал, не потому, что типа DX, а потому, чтобы еще поупражняться в языке ... он хотел быстро свалить, а мы его про картошку допросили ... так языки и учатся, чудес не бывает.
"Практика дает совершенство" © Английская поговорка.
Кому попрактиковаться? Подходи вечерами на двадцатку! Вчера даже Одинцово в 11 вечера на 9 баллов! Да и UA3FX заспотил, значит слышал!

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Ты, вот, зря вчера TR8 звать не стал

---

С точки зрения ДХ - у меня TR8 закрыт на 20-ке от TR8CA, который, тоже из Лебервилля.. :)
Ну а с точки зрения побалаболить.. мож ты и прав, но дело у меня было другое, с радио не связанное..
Но я понял, что на этот раз ты говорил про жуков, которые уже полетели! Нет? :)

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

НУЖЕН БАРАБАН !!!

---

О,вот это самое дельное замечание,или барабан или метроном.Кто был в учебке,прекрасно это помнят!Ну и конечно "золотое армейское правило"-не доходит через голову-дойдет через руки!

:read: С огромным интересом ,прочитал ветку.Благодарю всех Вас, за откровенно высказанные мнения по теме.

Цитата:

---

Сообщение от UA3QAM

О,вот это самое дельное замечание,или барабан или метроном.Кто был в учебке,прекрасно это помнят!

---

Не. Нужен всего то прибор который назывется ОНДУЛЯТОР. Классная штучка. На телеграфной ленте чернилами пишет ваши телеграфные изыски. По рукам от преподавателей наполучали из за него. :-))).