Принципы закрытия тем

Вид для печати

11.05.2010, 08:09
UA9CIR

Принципы закрытия тем

Уважаемая модерация

давайте еще раз подумаем, все ли мы делаем правильно, закрывая темы.
Открывается тема по конкретному вопросу. Идут вопросы-ответы, обсуждение. Как обычно, масса флуда. В какой-то момент кому-то кажется, что флудеры достали, и он предлагает закрыть тему.
Заметьте, не флудера закрыть, а тему. Предлог выдвигается благородный - все вопросы заданы, все ответы получены. Как ему кажется.
Вообще, откуда участник форума может знать, что вопросов ни у кого нет и не будет? Он может знать только про себя.
Итак, модератор закрыл тему. Это означает: если завтра по этой теме у кого-то появится вопрос, то на него не только нельзя получить ответ, но даже и сам вопрос задать нельзя, потому что правила форума запрещают вновь открывать уже закрытые темы.
Практически, у начинающего юзера (а как раз у таких и появляется больше всего вопросов) вариантов нет, если он не догадается (и если решится) написать в личку модератору, который бы ему подсказал выход ("измени немного старое название темы"). Выход, кстати, плохой по 2м причинам:
1) Несколько клонов одной и той же темы под разными названиями затрудняют поиск нужной информации,
2) Дает недвусмысленный сигнал всем, что правила форума могут не соблюдаться, что привлекает интернетовскую нечисть и развязывает руки местной форумной шпане.
Поэтому на форуме вообще недопустимо закрывать темы по вопросам техники и технологии. Кстати, не нашел в правилах и факах не только принципов закрытия тем, но и самой возможности закрытия. Есть про удаление сообщений и тем, а про закрытие - нет. Аргумент "на других форумах тоже закрывают темы" означает только, что наш форум работает не по закону, а по понятиям.
Поэтому в дополнение к прошлогодним предложениям (http://forum.qrz.ru/post259233-4.html) предлагаю установить четкие критерии закрытия тем и опубликовать их. При необходимости готов выслать свои предложения.
11.05.2010, 08:48
RX3X

Вы, Майкл, рассуждаете так, как будто имеется некий единый организм, который управляет жизнью на форуме, и как будто от него единственного зависит политика форума, и решения принимаются исключительно им.
На самом же деле, как мне кажется, решение по волнующим вас и нас вопросам принимается исходя из индивидуального понимания правильности принимаемого решения того или иного индивидуума, наделённого правом принимать такие решения..
уффф.. вроде достаточно корректно выразился.. Нет? :)
Кстати, вот счас мы и можем проверить - сможет ли обсуждение пограничного вопроса быть конструктивным, и может ли оно быть в принципе.. :)
11.05.2010, 09:02
UA9CIR

Если бы я хотел какого-то обсуждения, то не писал бы в этом разделе.
11.05.2010, 09:04
RX3X

Хорошо, тогда просто помолчим.. :)
11.05.2010, 10:16
UT3IM

Помолчим .
А заодно подумаем над вопросом :
ПОЧЕМУ ТЕМЫ , НАХОДЯЩИЕСЯ В РАЗДЕЛЕ " ФЛЕЙМ " ЗАКРЫВАЮТСЯ ЗА ФЛЕЙМ ?
11.05.2010, 11:18
UA1CEC

Цитата:

Сообщение от UT3IM

ПОЧЕМУ ТЕМЫ , НАХОДЯЩИЕСЯ В РАЗДЕЛЕ " ФЛЕЙМ " ЗАКРЫВАЮТСЯ ЗА ФЛЕЙМ ?

Хочу заметить, что из последних тем (100 тем) с формулировкой флейм закрыта только одна (да и та полный бред).

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

уффф.. вроде достаточно корректно выразился.. Нет?

Да, корректно, НО не верно, темы закрываются, а предупреждения выдаются в соответствии с правилами форума, с которыми все согласились во время регистрации.
11.05.2010, 13:10
RV3MI

Я думаю, что выражу общее мнение - автор говорит о том, что надо не темы закрывать, а закрывать конкретные ники, благодаря которым приходится закрывать темы. Не очень сложно выразился?

Ни для кого не секрет, что без "горячих" тем данный форум никому будет не нужен. Потому что по технике есть прекрасный форум, и QRZ.RU техническим форумом вряд ли станет. А вот болтологическим - вполне.

И тем кто поимел право "вершить судьбу темы", надо думать и о зарабатывании денег на сайте (максимально поддерживая жизнь горячих тем) но и не допускать окончательного превращения форума в помойку.

Наказывайте конкретных идиотов, вменяемым раздавайте предупреждения, но закрывать темы..... Или чистить их (как было с темой про новые позывные) - слишком.

А впрочем, хозяин - барин ;)
11.05.2010, 13:22
RU4UU

Так вот в том и дело, что администрация иной раз просто-напросто закрывает "неугодные " темы, так сказать без суда и следствия, ведь закрыть проще чем разбираться во всех перепитиях... Хотя есть и такие темы, которые надо пресекать на корню... Недавние примеры тому есть...
11.05.2010, 13:24
RA9MX

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Наказывайте конкретных идиотов, вменяемым раздавайте предупреждения, но закрывать темы..... Или чистить их (как было с темой про новые позывные) - слишком.

А впрочем, хозяин - барин

Я так понимаю, что чистят там, где переполнилось, чтобы побольше влезло,а тут же глубоко, вали сколько хочешь!:-)
И закрывать ничего не надо не надо, конечно, если тема содержит призывы к насилию, порно,и.т.п, то без вопросов, а так пусть говорят люди!
11.05.2010, 13:46
RV3MI

У меня есть предложение (если оно технически реализуемо... а оно реализуемо) - модератором темы, делать автора темы.

И чтоб автор решал что по теме и что нет, и когда ее закрыть.

Думаю это справедливо (и по крайней мере, ничто не мешает ПОПРОБОВАТЬ так делать - не пойдет, вернуться к старому варианту).

А темы не относящиеся к радиолюбительству (как тут в выходные дядя что-то про гитлера и 88 пытался говорить или про этику в эфире, где в сообщении автора вообще небыло ничего про радиолюбительство) - удалять сразу да и все - что от таких тем ждать?

В общем нужны "генеральные модераторы" - для удаления рекламы и идиотских изначально тем, и модераторы по темам (авторы).
11.05.2010, 14:23
UT3IM

Не выйдет .
Вот упоминались темы , по которым были негативные высказывания . Что сделает автор-модератор ? Уберёт "ненужное" и оставит "нужное". На правах автора . Несогласные будут молчать - в лучшем случае . В худшем - появится клон темы , но от другого автора с мнениями противоположными . Обе быстро захиреют - нет оппонентов .
А штатные власти будут на распутьи . Объединять ? Удалять ? Какую : ту или эту ?
Оно то " СОВЕСТЬ - лучший контролёр " , но кондукторов в автобусы вернули ...
11.05.2010, 14:39
RX3X

Цитата:

Сообщение от UA1CEC

Да, корректно, НО не верно, темы закрываются, а предупреждения выдаются в соответствии с правилами форума, с которыми все согласились во время регистрации.

Антон, возможно в стремлении высказаться максимально корректно, я несколько переборщил.. :)
Впрочем часть того, что я хотел сказать - сказали уже и Алексей RV3MI и Игорь UT3IM, избавив меня от необходимости вертеться как уж на сковородке, выдумывая сверхкорректные обороты..
Хорошо, что нашли таки местечко, где можно немного оттянуться.
http://forum.qrz.ru/blog.php?b=79
http://forum.qrz.ru/blog.php?b=60
http://forum.qrz.ru/blog.php?b=46
http://forum.qrz.ru/blog.php?b=42
Ну так что, Антон, вспоминаем, что было много всего тут - и хорошего, и разного.. ? :)
11.05.2010, 14:53
R9LZ

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

потому что правила форума запрещают вновь открывать уже закрытые темы.

Неверно! Если у вас появилась информация, которая дополнит закрытую тему важным дополнением, Вы можете написать Модератору, курирующему данную тему, и он вновь откроет её для продолжения обсуждения.

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Поэтому на форуме вообще недопустимо закрывать темы по вопросам техники и технологии.

Вот это верно! Такие темы не закрываются. Как правило только очищаются от флуда/флейма.

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

наш форум работает не по закону, а по понятиям

По здравому смыслу.

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

При необходимости готов выслать свои предложения.

С удовольствием ознакомимся и обсудим.

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Хорошо, что нашли таки местечко, где можно немного оттянуться.

Оттягивайся.. :) кто же мешает..

Цитата:

Сообщение от RV3MI

В общем нужны "генеральные модераторы" - для удаления рекламы и идиотских изначально тем, и модераторы по темам (авторы).

Хлопотно это.. Правила для всех едины, и действующие модераторы с этим валом справляются. Нужна будет помощь - обратимся.
11.05.2010, 15:01
R3A-770

Правила:
3.1.4 Прилюдное обсуждение действий (или бездействия) модераторского состава форума строго запрещено. Если у Вас есть претензии к кому-либо из администрации форума, Вы можете их высказать в ЛС.

3.1.5 Оспаривать действия администрации форума строго запрещено. Исходите всегда из предположения, что модераторы всегда правы. Вы можете через ЛС указать на то, что Вы считаете ошибочным, однако в случае если Вы получили обоснование действий или прямой отказ в рассмотрении Ваших замечаний запрещено продолжать диалог.
11.05.2010, 15:08
RX3X

Цитата:

Сообщение от R3A-770

Правила:

А чё сразу не Конституцию РФ?
Она-то, слава Богу, имеет приоритет "Основного Закона"..
11.05.2010, 15:27
RA0CS

Цитата:

Сообщение от RV3MI

У меня есть предложение (если оно технически реализуемо... а оно реализуемо) - модератором темы, делать автора темы.

Алексей, очень редко мы совпадаем во мнениях, но, в данном вопросе - 100% Сам хотел выдвинуть такое предложение, но, учитывая мои, мягко говоря, натянутые отношения с надзирающим составом... не стал это делать...
А резоны очевидны: модераторы - тоже люди, со всеми свойственными людям недостатками.
11.05.2010, 15:29
R9LZ

Имеет, но не здесь.
Читайте Правила.
11.05.2010, 15:34
RA0CS

Цитата:

Сообщение от RA9LZ

Неверно! Если у вас появилась информация, которая дополнит закрытую тему важным дополнением, Вы можете написать Модератору...

А смысл? Периодически "всплывают" темы трех- пяти- и более летней давности, которые тогда прекратились сами собой... просто от того, что никто не стал писать туда... Вот он - естественный барьер для любой темы: нечего сказать... и тема тихо скончалась... Так называемая "очистка от флуда и флейма" - суть вкусовщина конкретного модератора.
11.05.2010, 15:37
R9LZ

Цитата:

Сообщение от RA0CS

Так называемая "очистка от флуда и флейма" - суть вкусовщина конкретного модератора.

НЕ верно! Модератор руководствуется только одним законом - Правилами Форума.
11.05.2010, 15:51
RX3X

Цитата:

Сообщение от RA9LZ

Имеет, но не здесь.

:) Она, теоретически, везде имеет..
Ладно, не стоит углубляться.
Правила, Александр, все уже знают, и не потому, что их читали при регистрации (признайтесь - кто когда их при регистрации читает? :) ), а потому что уж слишком часто к ним публично взывают пользователи, недовольные тем или иным, часто необоснованно, но встечается и совсем наоборот..
Думаю топикстартер не хотел публичного обсуждения его предложений, а хотел ... ну точно не знаю, чего он хотел, но будем считать что у него получилось - кто надо увидел, и загнул очередной палец на правой ноге, потому что пальцев на двух руках не хватает уже (сколько было подобных пожеланий - не сосчитать).. :)
Давайте закругляться, в самом деле, пока не поздно..
11.05.2010, 16:21
R3A-770

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

А чё сразу не Конституцию РФ?

В "основном Законе" насчёт закрытия тем модераторами ничего не сказано, поэтому руководствуемся местным законом.
Резонно?

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Давайте закругляться, в самом деле, пока не поздно..

Стоило ли начинать...
11.05.2010, 16:28
RX3X

Цитата:

Сообщение от R3A-770

Резонно?

А приводить выдержки из правил, когда представители администрации боле-мене настроены слегка пообсуждать необсуждаемое - это резонно?
Это этично - встрявать, когда это совсем не уместно?
Правила - правилами, а есть "в тему", а есть "ХХХХХ".
Ваш пост - из второго, имхо..
Извините..

Цитата:

Сообщение от R3A-770

Стоило ли начинать...

Тем более.. не стоило и реагировать..
11.05.2010, 16:49
R3A-770

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

А приводить выдержки из правил, когда представители администрации боле-мене настроены слегка пообсуждать необсуждаемое - это резонно?

Вы же сами пишите что правила мало кто читает. Если потолкаться с десяток лет по форумам (а можно и поменьше) - то некторые вещи откладываются на уровне рефлекса, ибо они содержатся в правилах для подавляющего числа как офф-лайн так и он-лайн ресурсов. Если нигде и никогда не читать - то тогда конечно ничего не отложится, со всеми вытекающими.
Насколько могут быть либеральны представители администрации - это им решать. Я всего лишь изложил свою точку зрения, приведя цитату из правил. Сейчас специально поясняю идею сего действия - в правилах всё есть. Но у нас законы пишут, похоже, для непонятно кого, и поэтому вход через выход.

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Тем более.. не стоило и реагировать..

Да-да. См. пост #15.

Остальное - без комментариев. На провокации не поддаюсь. :)
11.05.2010, 17:23
UT3IM

Перенесите эту тему в ФЛЕЙМ .
Выскажется больше народу !
11.05.2010, 18:02
R9LZ

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Перенесите эту тему в ФЛЕЙМ .
Выскажется больше народу !

Нет проблем. Пишите. Читаем. Делаем выводы.
Но не забывайте про п.п. Правил 1.4.1., 1.4.3., 3.1.4., 3.1.5.
Все сделано для вас, рядовых посетителей форума. И Правила, и работа Модераторов - все направлено на то, чтобы вам было здесь комфортно общаться.. Если есть вопросы/проблемы, пишите Модераторам в ЛС. Вы будете услышаны, и все проблемы будут решены в ходе обсуждения.

С огромадным уважением ко всем!!!
11.05.2010, 18:03
Семафор

Что очень много болтологии на не радиолюбительские темы-факт налицо.Складывается впечатление ,что имеет место усталость после холодной зимы. Лучшее средство от хандры-паять и только паять, даже если есть отрицательный результат ,и ещё ранним утром послушать работающих радиолюбителей ,и заряд на весь день и много полезной информации. Я вот допаялся почти до угробления Г4-153, теперь нужно найти спеца по ремонту, а спросить на форуме боюсь, т.к. кроме предложений о покупке оного ничего не поступило. Радиолюбительский сайт должен быть таковым и никаких мобильных кондиционеров, трепания политики и пр. Что темы повторяются-это даже неплохо, хоть чем-то интересуемся.
11.05.2010, 19:37
UA4HLQ

Цитата:

Сообщение от Семафор

Радиолюбительский сайт должен быть таковым и никаких мобильных кондиционеров, трепания политики и пр.

Спасибо за мнение, уважаемый. Эта тема давно уже обсосана до косточек. И решение давно уже принято. Хоть вас оно и не устраивает.
11.05.2010, 19:47
UX0IM

Цитата:

Сообщение от RA9LZ

Все сделано для вас, рядовых посетителей форума.

А когда звания начнут присваивать? Ефрейтор....младшОй..... А то только на губу....на месячишко :)
11.05.2010, 20:02
UT3IM

2 LZ

Не стал редактировать предыдущий опус во избежание ... ! TNX за перенос темы в более демократичное , что-ли ... место .
11.05.2010, 20:05
R9LZ

Цитата:

Сообщение от UX0IM

А когда звания начнут присваивать?

А ОНО вам надо? :)
Мы здесь все равны, ну может быть, кроме тех случаев, когда Модераторам приходится заниматься своим делом, обозначенных Правилами.
А губа... ууу... это крайняк.. Так не хочется этим пользоваться...
Поверь!
11.05.2010, 20:19
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RA9LZ

А ОНО вам надо? :)
Мы здесь все равны, ну может быть, кроме тех случаев, когда Модераторам приходится заниматься своим делом, обозначенных Правилами.
А губа... ууу... это крайняк.. Так не хочется этим пользоваться...
Поверь!

"Не верю!"-говаривал старик Станиславский и как водится был прав.Имею опыт.Се не обсуждение действий,а простая констатация факта.Ну значит нарушил правила перед новым годом и совершенно справедливо получил 6 очков от админа+перемодерацию.Ну пообщался значит с ним-все вопросы утрясли.Через день прилетает супер и в добавок к 6 баллам лепит ЗА ТОТ ЖЕ грех еще 6 и в бан на месяц!!!Я чуть не тронулся умом!!Всякое видал,но чтоб за один грех два раза,да еще сложить.....Ну ладно пишу админу письмо-ноль,еще 4-ноль.Корпоративная этика....Ну и при чем здесь правила?
"Все животные равны,только некоторые равнее.."(Д.Оуэлл)
11.05.2010, 20:26
UX0IM

Ну вот за что "Семафора" обидели? Хотелось конечно беспристрастной модерации. Но как тут мне объяснили-модераторы тоже люди.
11.05.2010, 21:10
UA1CEC

Цитата:

Сообщение от UX0IM

Хотелось конечно беспристрастной модерации.

А она такая и есть.

Цитата:

Сообщение от UX0IM

Но как тут мне объяснили-модераторы тоже люди.

А Вы сомневались?
11.05.2010, 21:12
Семафор

Спасибо,вы мне льстите- конечно это не я, я написал первое,что пришло в голову. Приношу настоящему Хабибулину свои искренние извинения. Ну а если серьёзно про закрытие тем- они закрываются сами, особенно те в которых одно самолюбование. Недавно ,тут на одном из форумов, попался на такую, тема развития не получила ,а осадок остался.
11.05.2010, 21:37
UX0IM

Цитата:

Сообщение от UA1CEC

А она такая и есть.

Со стороны виднее, и смею предположить, что не один я тут такой.
Но это не смертельно.

Цитата:

Сообщение от UA1CEC

А Вы сомневались?

Что люди это несомненно, не сомневаюсь, и то что возможны погрешности в модерации тоже не сомневаюсь. Сам испытал и примеры видел. Заранее предупреждаю-это не критика а флейм :)
11.05.2010, 23:43
UA9KW

Цитата:

Сообщение от RA9LZ

Нет проблем. Пишите. Читаем. Делаем выводы.
Все сделано для вас, рядовых посетителей форума. И Правила, и работа Модераторов - все направлено на то, чтобы вам было здесь комфортно общаться.. Если есть вопросы/проблемы, пишите Модераторам в ЛС. Вы будете услышаны, и все проблемы будут решены в ходе обсуждения.
С огромадным уважением ко всем!!!

Враньё. Наглое. Циничное. Прямо в глаза другим.

Извините, не удержался, хотя и очень долго пытался только читать темы и говорить в лучшем случае о погоде.
11.05.2010, 23:55
Семафор

Абсолютно согласен с Юрием, помощи от модераторов ровно "0", а вот тему закрыть или чёрную метку выдать-это без проблем.
12.05.2010, 00:18
UX0IM

Цитата:

Сообщение от Семафор

а вот тему закрыть или чёрную метку выдать-это без проблем.

Ну это кррууто! Семафор, и сколько ваших тем закрыли и черных меток выдали за 3 месяца?
12.05.2010, 06:24
RQ3P

Цитата:

Сообщение от UX0IM

Ну это кррууто! Семафор, и сколько ваших тем закрыли и черных меток выдали за 3 месяца?

И чего вы к этому светофору прицепились?Закрывают и очень часто.
Открой тему про СРР и будет закрыта немедленно-если появится хоть капля критики.Если хвалить-будет висеть.Открыл тему про отношение к себе любимому-закрыли еще быстрее....
И вот интересно какой нюанс.
Я когда регистрировался на форуме лет 5 назад правила принимал(в смысле соглашался).Перерегистрировался в 2007 году -правила прочитал и согласился.В в 2009м году правила изменились(был введен запрет на обсуждение общественных организаций-читай СРР).Так вот у меня возник вопрос-можно ли меня наказывать по тем правилам,с которыми я не соглашался?Их тогда в этой редакции не существовало.Можно сказать конечно,что допустим ПДД меняются и все из должны выполнять.Можно.....но не в нашем случае.Почему?Да потому что там после изменений (ну как в поряточном обществе делается) дается публичное объявление и предупреждение-ПДД ИЗМЕНЕНЫ !!И далее по пунктам.И все знают об этом.А здесь? Ну кто читал вчера правила?А позавчера?А если там ввели,что за сообщение в личку RW3PF -бан на вечно? Несколько человек полетят.А за что?Меняете правила-откройте ветку с таким названием-"с такого то числа изменены правила форума-запрещено обсуждать то-то и то-то".И все будет ясно-кто кормит и кто ангажирует.И вопросов не будет.Ни у кого.А "правила в середине игры ,да еще в тихую меняют только шулера"-говаривал один мой знакомый ,решивший расписать пульку на южном пляже.
12.05.2010, 06:59
Семафор

Две темы пришлось закрыть самому, т.к. получил пенделей от коллег, две не получили развития совершенно, черная метка пока одна. Вопрос модераторам:метку дали, а автор темы был только автором и всё. судя по всему появилась новая потеха: задать вопрос и в кусты , и похихикивать читая изыски коллег. Причём темы такие гуляют по сайтам.
12.05.2010, 07:20
RX0TX

))) про срр вообще ни чего нельзя и ни где. тут же схамают и кости по ветру. прошу не банить более писать не буду... я читатель
12.05.2010, 07:59
UA9CIR

Нижеследующее было послано администрации форума.

1. Обращаю внимание на следующие действия модераторов, противоречащие цели форума.

(1600 bytes skipped)

2. Для исправления ситуации предлагаю: пункт 1.3.5 Правил сформулировать следующим образом:

1.3.5 Вы соглашаетесь с тем, что администраторы форума имеют право
редактировать, переносить, закрывать, а также удалять сообщения и темы, не
удовлетворяющие Правилам.
Закрытие темы, открытой без нарушения настоящих Правил, не допускается, за
исключением случая, когда по вине модератора происходят массовые нарушения
Правил со стороны участников форума.
Редактирование, удаление, перемещение и закрытие сообщения или темы со стороны
модератора без уведомления автора не допускается. Уведомление автора
производится личным сообщением, либо в специальном открытом разделе форума.

3. Установить в панели каждого сообщения кнопку "Сообщить модератору". Цели
две:

- сообщать о нарушении Правил форума, допущенном в данном сообщении (с
возможностью уточнить, что именно и как нарушено)

- связаться с модератором по вопросам управления форумом (поднять тему в
списке, сделать шапку темы и т.д.).

4. Установить систему оценок для модераторов (репутация). Оценку модераторам
дают пользователи в своих сообщениях на форумах и через ЛС администрации.

Кроме того, на репутацию модератора должно влиять число случаев закрытия темы
по причине выхода темы из под его контроля.

Не обязательно обнародовать рейтинг модераторов, но репутация должна влиять на
их возможности по управлению форумом вплоть до смещения с должности.
12.05.2010, 08:03
RX0TX

"Ви на это серьезно надеетесь... бросьте Лева, ми всего лишь серые люди..."
12.05.2010, 08:07
RW3DFQ

Цитата:

Сообщение от Семафор

Абсолютно согласен с Юрием, помощи от модераторов ровно "0", а вот тему закрыть или чёрную метку выдать-это без проблем.

Ну да. С той же уверенностью могу сказать: как по теме написать - большинство "0", а вот как подсунуть ссылку на сторонний ресурс (часто совсем не относящийся к радиолюбительству), перенести на наш форум стопку фоток с похабного сайта, флудить, провоцировать или перепалку затеять - двое из троих юзеров тут как тут.

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Открой тему про СРР и будет закрыта немедленно-если появится хоть капля критики.Если хвалить-будет висеть.Открыл тему про отношение к себе любимому-закрыли еще быстрее....
И вот интересно какой нюанс.

Петр! Вы себе вбили в голову формулу из мультяшки предолимпийской Москвы: "А Баба-Яга - ПРОТИВ" и все Вам не так. И супермодер к Вам предвзят (особенно когда его в ЛС "щенком" называете) - все банит за хамство и банит. И вокруг все хреновые - власть под себя подмяли, работают, делиться не хотят. Ох уж развернулись бы Вы придя к власти - прям как один товарищ конца 90-х, благодаря которому минимум полтора десятка молодых ребят отказались от получения категорий (препон много ставил) и ушли кто в "партизанить" на СиБи, а кто вообще "болт" забил.
Что касается тем про СРР и прочие общественные организации (как то национальные украинские, казахские; региональные, районные поселковые и прочее): рассказать кратко о плюсах, отметить также кратко о минусах организации - не возбраняется. А вот вести склоки и ругань из-за них на нашем форуме - увольте. У всех у них есть свои форумы. А мы - не зависим от них и не делаем им особой рекламы или антирекламы.

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Я когда регистрировался на форуме лет 5 назад правила принимал(в смысле соглашался).Перерегистрировался в 2007 году -правила прочитал и согласился.В в 2009м году правила изменились(был введен запрет на обсуждение общественных организаций-читай СРР).Так вот у меня возник вопрос-можно ли меня наказывать по тем правилам,с которыми я не соглашался?Их тогда в этой редакции не существовало.

Незнание закона - не освобождает от ответственности. Думаю Вы в курсе откуда это.
И думаю Вас не спросят, если на федеральном уровне поменяют знак "кирпич" на "другой знак", или если во избежании аварийности на одном из перекрестков запретят левый поворот. При этом Вы не пойдете к ГАИшнику с фразой - "Я не согласен с этим"... Так и у нас: "запрет левого поворота" (читай "тот или иной запрет в правилах") сделан для потенциальной защиты иных пользователей ресурса в целом, и РЕСУРСА в частности. Некоторое время назад была буча по поводу одного товарища из 9-го района. Наговорили столько, что чуть проблем для РЕСУРСА не наговорили. Разве мы не должны в этом защититься?

Цитата:

Сообщение от Семафор

Две темы пришлось закрыть самому, т.к. получил пенделей от коллег, две не получили развития совершенно, черная метка пока одна.

А это тоже распространено: открывают тему и, образно говоря, начинают доказывать "что Земля квадратная" или спрашивать "Где край Земли" или "Сколько будет 1+1". В первом случае - получают "пинка" от оппонентов (как в любом научном споре), во втором - тема затухает ввиду бесперспективности поисков истины, в третьем - получают "Черную метку" за флуд - так как тема создана (даже если не осознано) для флуда и написания на отвлеченные понятия.

Ну и о главном:

Цитата:

Сообщение от UA9KW

Враньё. Наглое. Циничное. Прямо в глаза другим.

Это Вы, наверное, про свой пост, приведенный мной как цитата? Лично Вы обращались к нам несколько раз - Вам отказали в помощи? Что-то с памятью моей стало - не припомню отказов.
12.05.2010, 08:25
RX0TX

Цитата:

Сообщение от RW3DFQ

Алексей (RW3DFQ)

Алексей бросьте... примеров, где более правым или ровным дозволенно многое, а модераторы на это смотрят сквозь пальцы - много...
Что вся пляска идет под дудку из СРР, конечно предположения, но вполне уж очень похожие на реальность. Нельзя на QRZ дуть в сторону СРР.
12.05.2010, 08:27
RW3DFQ

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Закрытие темы, открытой без нарушения настоящих Правил, не допускается, за исключением случая, когда по вине модератора происходят массовые нарушения Правил со стороны участников форума.

Ага - виновник беспорядков (модератор), который и в теме то ни слова не написал, закроет ее. Похоже на "Вор рецидивист закрывает свое дело за отсутствием состава преступления". Разве не бред?

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

3. Установить в панели каждого сообщения кнопку "Сообщить модератору". Цели
две:

- сообщать о нарушении Правил форума, допущенном в данном сообщении (с
возможностью уточнить, что именно и как нарушено)

- связаться с модератором по вопросам управления форумом (поднять тему в
списке, сделать шапку темы и т.д.).

Такая кнопочка есть: восклицательный знак в треугольнике, знак "Внимание" в ПДД. Находится этот знак нижней левой части каждого поста под описанием автора оного.

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

4. Установить систему оценок для модераторов (репутация). Оценку модераторам дают пользователи в своих сообщениях на форумах и через ЛС администрации.

А это идет в виде обращения к "Прокурору ресурса" в лице Администратора(ов), путем написания электронного письма, "стука в Аську или Скайп".
12.05.2010, 08:41
RX0TX

Цитата:

Сообщение от RW3DFQ

Ага - виновник беспорядков (модератор), который и в теме то ни слова не написал,

в том то и дело что ни слова... темы сорвавшиеся на флуд и оскорбления сторон спора - это прямая вина модератора, вовремя не сказавшего брек и не раздавшего подзатыльников обеим сторонам...
хотя я думаю что вам это все известно.
12.05.2010, 09:11
UA9CIR

Цитата:

Сообщение от RW3DFQ

Ага - виновник беспорядков (модератор), который и в теме то ни слова не написал, закроет ее. <..OFFTOPIC..> Разве не бред?

Правила не позволяют ответить здесь, факты есть в письме в администрацию, надеюсь, до вас оно дойдет.

Цитата:

Такая кнопочка есть

Спасибо. Остается довести это до ума, то есть чтобы нажатия этой кнопочки влияли на оценку/репутацию модератора, соответственно на степень его влияния на жизнь форума.
12.05.2010, 09:16
RX3QFY

Можно мне добавить свои "5 копеек" ?
1. Хотелось бы попросить уважаемую Администрацию об изменении своей ..иерархии.
Да-да! Вы не ослышались. В свете недавних проблем с вирусом во фрейме на нескольких страницах портала и отсутствием конкретных действий со стороны UA9OTY по причине отпуска. Насколько я знаю в Администраторах ходит не он один, так пускай Администраторы либо приглядывают даже во время отпуска, либо обладают равными правами.
2. Я уже писал в своем блоге, что работа Модератора - тяжелая ноша. Смысл ставить их малое количество на такую уйму разделов - мартышкин труд. Не успеют они охватить все темы.
3. Коснемся теперь самого понятия Модератора. Интересно бы узнать, ЧТО вкладывают в это понятие Администраторы портала и форума. Варианта может быть только два: либо только обязанности полицместера(что есть на данным момент времени в большинстве случаев), либо Ведущий раздела. Что такое Ведущий раздела можно почитать у меня в блоге. Второй вариант применения данной группы пользователей намного эффективен. У нас на Воронежском сделано именно исходя из этого направления. Для примера посмотрите ветки форума и посмотрите КТО является Ведущими разделов у нас. Позывные посмотрите. Всё станет ясно.
4. Обратите внимание на группы смайлов. Если провести смысловой анализ всего набора смайлов, то станет ясно , что он приемлем лишь для форумов с общей тематикой, но никак не для радиолюбительского форума. Некоторые смайлы априори побуждают к флуду, перепалкам и переходам на личности, а некоторые сами по себе нарушают Правила форума. Пример:

Цитата:

3.3.2. Посылать сообщения содержащие не нормативную лексику, а также сообщения оскорбляющие кого-либо. Вступать в перепалки и провоцировать их, а также поддаваться на провокации.

- :slow:

Цитата:

4.7. Намеренно пренебрегать правилами грамматики русского (английского) языка.

- :padonak:

Я не буду поучать Администрацию( у них своя голова на плечах и Правила запрещают мне это делать), но труд Администратора намного тяжелее труда Ведущего раздела. Нельзя пускать развитие ресурса на самотёк - хорошего от этого ничего не будет. Постарайтесь, пожалуйста, прислушаться хотя бы к половине моих пунктов.
12.05.2010, 09:42
UU5JHQ

Здравствуйте, уважаемая администрация.

Рассмотрим конкретные, созданные мной темы на форуме портала QRZ.RU:
Вопросы, просьбы, предложения к администрации форума
Журнал Радио - вчера, сегодня, завтра

Первая, казалось бы, совершенно безобидная тема, уже изначально носящая в названии явно не жалобы и возмущения в сторону админов. Начали как всегда хорошо, а закончили флеймом. Удалите этот десяток сообщений, раздайте юзверям по предупреждению, и дело с концом. Но зачем идти самым лёгким путём? Взяли, закрыли тему. Ни тебе ни вопросов, ни тебе ни просьб, ни тебе предложений.

Тема №2. Журнал Радио - вчера, сегодня, завтра.
Флеймовая тема? Нет. Но эти (поименно UA3MMM, RX3AKT), которые не только публично оскорбили и унизили меня лично, но и своими бесстыжими (не побоюсь этого слова) постами довели тему до её закрытия. Но администрация их не забанила, посты не удалила... модераторы просто взяли и закрыли тему.

Уважаемые, я открывал эти темы для всестороннего обсуждения, а не для того, чтобы их закрыли!

В результате закрытой темы страдают не нарушители (которые как раз таки остаются безнаказанными), а остальные пользователи, которым небезразлично продолжение обсуждения.

С уважением к администрации, Николай Папировский UU5JHQ
12.05.2010, 10:39
UT3IM

2 QFY
Лихо загнул ! Хотя - есть логика в суждениях ( в моём понимании ) .
Пост тянет на вступление к кандидатской диссертации на соискание ... чего-то там в области социологии . Но реалии жития куда суровее .
12.05.2010, 11:02
RX3QFY

Цитата:

Сообщение от UT3IM

2 QFY
Лихо загнул ! Хотя - есть логика в суждениях ( в моём понимании ) .
Пост тянет на вступление к кандидатской диссертации на соискание ... чего-то там в области социологии . Но реалии жития куда суровее .

Игорь! Это не кандидатская, а опыт администрирования 3-х различной тематики( регионалка, ИТ, радиолюбительская) сайтов с порталами и форумами.
12.05.2010, 12:26
UA9KW

Цитата:

Сообщение от RW3DFQ

Лично Вы обращались к нам несколько раз - Вам отказали в помощи? Что-то с памятью моей стало - не припомню отказов.

Конечно стало. Вам нужно есть больше грецких орехов и морской рыбы, чтобы память не подводила.
Несколько раз я пытался получить ответ на вопрос о моём наказании. Никакого ответа не было, темы закрывались , а за повторное открытие последовал бан. Обратился лично к UR3IRS с предложением решить мой вопрос или удалить мой аккаунт на форуме. Спасибо Сергею, который пошёл мне навстречу и решил вопрос.
12.05.2010, 12:57
RX4HX

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Открой тему про СРР и будет закрыта немедленно-если появится хоть капля критики.

В прошлом году меня на месяц забанили на QRZ.ru за то, что выступал в поддержку СРР! Так что не надо! :)
12.05.2010, 15:17
RW3DFQ

Цитата:

Сообщение от UA9KW

Спасибо Сергею, который пошёл мне навстречу и решил вопрос.

А Вы думаете только Сергей принимал решение? Единолично? Без совета с наказавшими?
12.05.2010, 15:47
RX3X

Цитата:

Сообщение от RX4HX

В прошлом году меня на месяц забанили на QRZ.ru за то, что выступал...

А меня три года назад забанили за то, что я сказал одному кренделю "он не умрёт своей смертью".
Таким образом мы видим, что особых пристрастий у модераторов нету, и банят они за всё подряд - и за срр, и против срр, и за банальную хулиганку.. :)
Вообще то плохо, что в личном кабинете не сохраняются все баны и баллы. Интересно вспомнить.
На данный момент у меня осталось 12 баллов с сентября 2009 года.. А ведь совсем недавно было 21 - очко - предмет моей гордости!
И все статьи - исключительно приличные - "Флуд" и "Флейм" - никакой политики и уголовщины!!
12.05.2010, 16:20
RX3XX

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

что особых пристрастий у модераторов нету

А меня не банили, но премодерацию ставили, свозь которую ничего не проходило ... Зато целый месяц тусил на FORUM.QRZ.COM. За что модераторам спасибо!

Добавлено через 1 минуту
P.s. И антиоффтоп - А где баллы посмотреть?
12.05.2010, 16:25
RX4HX

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Вообще то плохо, что в личном кабинете не сохраняются все баны и баллы. Интересно вспомнить.

Как это не сохраняются? У меня сохраняюся, причем почему то в 2-х экземплярах! :)

Цитата:

Сообщение от UA3XDS

А где баллы посмотреть?

Да и о каких баллах идет речь - о штрафных или плюсовых?
12.05.2010, 16:31
RQ3P

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Закрытие темы, открытой без нарушения настоящих Правил, не допускается, за
исключением случая, когда по вине модератора происходят массовые нарушения
Правил со стороны участников форума.

Вы хоть сами поняли что написали? Если идет массовое нарушение со строны участников ,то виноват модератор???? Это что-то....

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

4. Установить систему оценок для модераторов (репутация). Оценку модераторам
дают пользователи в своих сообщениях на форумах и через ЛС администрации.

Кроме того, на репутацию модератора должно влиять число случаев закрытия темы
по причине выхода темы из под его контроля.

Не обязательно обнародовать рейтинг модераторов, но репутация должна влиять на
их возможности по управлению форумом вплоть до смещения с должности.

Я честно говоря не люблю модераторов-но то что вы предлагаете-это просто издевательство над модераторами."Белые придут-грабят,красные придут -грабят...Куды крестьянину податься?"
12.05.2010, 16:33
RW3DFQ

Господа! Не отклоняемся от тематики и не превращаем тему в OFF-TOPIC
12.05.2010, 16:44
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RW3DFQ

И супермодер к Вам предвзят (особенно когда его в ЛС "щенком" называете) - все банит за хамство и банит.

Простите а Вы правила читали?Баллы себе не хотите нарисовать за цитирование ЛС?И кстати сейчас просмотрел(у меня храниться вся переписка с модераторами типа RD3MA и RW3DFQ) "щенком" я вас не называл-называл "мальчиком".А что у меня дочери 28 лет.Или тут "болезнь роста"?

Цитата:

Сообщение от RW3DFQ

Что касается тем про СРР и прочие общественные организации (как то национальные украинские, казахские; региональные, районные поселковые и прочее): рассказать кратко о плюсах, отметить также кратко о минусах организации - не возбраняется.

Еще раз читайте правила милейший супер-обсуждение ОО запрещено.Еще баллы будут.

Цитата:

Сообщение от RW3DFQ

И вокруг все хреновые - власть под себя подмяли, работают, делиться не хотят. Ох уж развернулись бы Вы придя к власти - прям как один товарищ конца 90-х, благодаря которому минимум полтора десятка молодых ребят отказались от получения категорий (препон много ставил) и ушли кто в "партизанить" на СиБи, а кто вообще "болт" забил.

Ну и чем это сообщение отличается от моих?Тем что вы за них меня баните,а я не могу-только и всего.

И очень хотелось бы таки услышать -за что мне влепили за одно нарушение два раза баллы и бан?

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от RX4HX

В прошлом году меня на месяц забанили на QRZ.ru за то, что выступал в поддержку СРР! Так что не надо!

Вас забанили за нарушение правил.Но тему тогда еще не закрыли.Не надо путать забанивание себя любимого с закрытием темы.
12.05.2010, 17:12
UA9KW

Цитата:

Сообщение от RW3DFQ

А Вы думаете только Сергей принимал решение? Единолично? Без совета с наказавшими?

К сожалению для других модераторов, чёткое и понятное модерирование и адекватное мышление здесь видел только со стороны UA9OTY, UR3IRS и RW3VZ.
Ничего личного.
12.05.2010, 17:24
RQ3P

Цитата:

Сообщение от UA9KW

К сожалению для других модераторов, чёткое и понятное модерирование и адекватное мышление здесь видел только со стороны UA9OTY, UR3IRS и RV3WZ.
Ничего личного.

Вы знаете-один из мудрый англичанин сказал как-то(могу ошибиться-цитирую по памяти):"Мне очень не нравится что говорит этот джентльмен,но я готов отдать жизнь за то чтобы он мог говорить."
Вот это в цивилизованном понятии -свобода слова.Естественно речь не идет о нарушении закона.
12.05.2010, 17:37
UA9KW

Ваше мнение мне глубоко противно, но я готов отдать жизнь за то, чтобы Вы могли его высказать.
Вольтер.
12.05.2010, 17:54
RQ3P

Цитата:

Сообщение от UA9KW

Ваше мнение мне глубоко противно, но я готов отдать жизнь за то, чтобы Вы могли его высказать.
Вольтер.

Спасибо Юрий -совершенно верно!
12.05.2010, 18:27
RX3X

Цитата:

Сообщение от RX4HX

Как это не сохраняются? У меня сохраняюся, причем почему то в 2-х экземплярах!

У меня в одном, и постепенно, видать по сроку давности, из таблички исчезают.
Всё это в личном кабинете.
Иногда надо там-же переключать стиль отображения форума, он у меня почему то часто слетает на старый.
12.05.2010, 18:57
UA9CIR

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Вы хоть сами поняли что написали? Если идет массовое нарушение со строны участников ,то виноват модератор????

Да, я же это писал. Подозреваю, что вы чего-то не поняли в моем предложении. Что именно непонятно? Могу пояснить: если одиночное нарушение - то виноват нарушитель, если массовое - модератор.

Цитата:

Я честно говоря не люблю модераторов-но то что вы предлагаете-это просто издевательство над модераторами.

Я предлагаю систему оценок. Когда юзер набирает штрафные баллы за свои нарушения - это не издевательство, а когда модератор - издевательство? То ли у вас модератор никогда не делает ошибок, то ли он вообще не человек. В общем, не понял, что заставило использовать именно слово "издевательство".

Цитата:

Еще раз читайте правила милейший супер-обсуждение ОО запрещено.

Не могли бы вы (или кто-нибудь, кто знает) дать ссылку на этот пункт правил?
Спасибо.
12.05.2010, 21:28
RU3AX

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

... Что именно непонятно? Могу пояснить: если одиночное нарушение - то виноват нарушитель, если массовое - модератор.
...Я предлагаю систему оценок.

Вы сами-то, Михаил, поняли, что написали?

Если на форуме матерятся (например, многие - массовое явление), значит виноват модератор?
12.05.2010, 21:35
RQ3P

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Не могли бы вы (или кто-нибудь, кто знает) дать ссылку на этот пункт правил?
Спасибо.

п.1.4.3

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Да, я же это писал. Подозреваю, что вы чего-то не поняли в моем предложении. Что именно непонятно? Могу пояснить: если одиночное нарушение - то виноват нарушитель, если массовое - модератор.

Простите наверное не понял.Массовое это сколько?Если двое сцепились -это массовость?Или одиночки?А если трое? А если все участники начали оскорблять друг друга-модератор виноват? Конечно будет виноват.Но только в одном случае-если раздаст не всем сестрам по серьгам,а выборочно.Нарушили 50 человек правила-50 горчичников или банов-кто на что наработал.И все будет чинно благородно.И модератор не будет виноват.Учитесь держать себя в руках и не переходите на личности.

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Я предлагаю систему оценок. Когда юзер набирает штрафные баллы за свои нарушения - это не издевательство, а когда модератор - издевательство? То ли у вас модератор никогда не делает ошибок, то ли он вообще не человек. В общем, не понял, что заставило использовать именно слово "издевательство".

Модератор это как надзиратель на зоне(простите за ставнение) и вы хотите чтоб ему зеки баллы ставили?И что это будет как не беспредел и извращение самого принципа надзора за порядком? Конечно издевательство.
В Англии всеобщая свобода слова,но полисмен однако ходит.
Проблема не в этом.Проблема модерации безусловно существует.Безусловно.И состоит она в предпочтениях модератором.А он должен быть абсолютно безпристрастным.Попался недруг-получи.Попался корефан-получи столько же.
12.05.2010, 23:10
UX0IM

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Учитесь держать себя в руках и не переходите на личности

Вы правы.Хочу сказать что некоторые пользователи форума специально провоцируют склоку своими "доброжелательными" или поучительными высказываниями, как то-"вы чего-то недопоняли", "специально для непонятливых", учитесь читать" и всякое такое примерно в таком же духе.Подставлять щеку не хочется и ответ будет в том же аспекте и похлеще вплоть до out jf the rules.Модераторы обычно не обращают внимания на такие "шалости" прямо унижающие достоинство и банят того кто первый сказал ххххххх. Понимаю со временем у них туговато, не до конкретных разборок. Но осадок от подобной модерации остается.
12.05.2010, 23:24
УА4ЦДТ

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Массовое это сколько?

Если Васенька в детском саду, младшей группы, двинул в нос Петеньке, то виноваты в этом беспределе трое.
А если в детском саду, в младшей группе, произошла массовая драка, то виноват в этом только один!
12.05.2010, 23:44
UA9CIR

Цитата:

Сообщение от RU3AX

Вы сами-то, Михаил, поняли, что написали?

Вот уже второй человек сомневается, понимаю ли я, что пишу. Да, Борис Григорьевич, понимаю. Потому что я сначала пытаюсь понять, что писать, а уже потом пишу. Не понимаю, откуда сомнения. Неужели были прецеденты?

Цитата:

Если на форуме матерятся (например, многие - массовое явление), значит виноват модератор?

Обратите внимание на тему ветки. При чем здесь "на форуме"? Если в какой-то ветке матерятся, то виноват естественно модератор. И именно потому, что он не отреагировал на единичный случай нарушения, и появилась эта массовость.

Цитата:

Сообщение от RW3PF

п.1.4.3

Этот пункт не запрещает обсуждать ОО, как вы утверждали. Он запрещает обсуждать другие СМИ (журналы, сайты).

Цитата:

Массовое это сколько?

Массовое - это два или больше. Если на первое нарушение власти форума не отреагировали, возникает ситуация "кот из дому - мыши в пляс". Я больше, чем это, сказать не могу, правила не позволяют. Конечно, если вы готовитесь стать модератором, я могу вам расписать подробно алгоритм ваших действий по модерированию, хотя администрация это и без меня прекрасно сделает. Только я бы на ее месте подумал, брать ли модератором человека, который не понимает, каким образом единичные нарушения превращаются в массовые.

Цитата:

Модератор это как надзиратель на зоне(простите за ставнение) и вы хотите чтоб ему зеки баллы ставили?

Нет уж, извините, такое сравнение простить не могу. Модератор - наш с вами коллега, его работа прибыли не приносит, а наоборот, одни убытки. По-моему, будет лучше, если мы будем ему помогать поддерживать порядок, а не относиться, как зек к надзирателю. У каждого из нас есть выбор - ответить нарушением на нарушение или не отвечать. Другими словами, мы сами можем сделать так, что единичное нарушение не превратится в массовое.

Цитата:

Проблема модерации безусловно существует. Безусловно. И состоит она в предпочтениях модератором.

Мои предложения как раз и направлены на то, чтобы снизить зависимость пристрастий модераторов.
13.05.2010, 05:59
RX0TX

Цитата:

Сообщение от RX4HX

В прошлом году меня на месяц забанили на QRZ.ru за то, что выступал в поддержку СРР! Так что не надо!

не смеши народ, за это не банят. Тем более не закроют тему. Создай обратную - посмотри что будет.)))
13.05.2010, 06:10
RQ3P

Цитата:

Сообщение от UX0IM

Вы правы.Хочу сказать что некоторые пользователи форума специально провоцируют склоку своими "доброжелательными" или поучительными высказываниями, как то-"вы чего-то недопоняли", "специально для непонятливых", учитесь читать" и всякое такое примерно в таком же духе.Подставлять щеку не хочется и ответ будет в том же аспекте и похлеще вплоть до out jf the rules.Модераторы обычно не обращают внимания на такие "шалости" прямо унижающие достоинство и банят того кто первый сказал ххххххх. Понимаю со временем у них туговато, не до конкретных разборок. Но осадок от подобной модерации остается.

Человеку свойственно ошибаться.Любому.И когда говорят,что вы чего то недопоняли,то самое время поинтересоваться-чего? Лично я именно так делаю.Может я действительно чего-то не понимаю.Но для для меня неприемлимо,когда в ответ на замечания сыплются оскорбления вместо фактов.И банят совершенно правильно.А все эти лозунги "Это провокация!!!Закройте тему!!!"Это от недостатка аргументов.Не нравится тема-не читайте.И не провоцируйтесь.Сейчас весна и все девочки ходят в достаточно откровенных платьях.И вы полагаете что довод "она меня своей юбкой спровоцировала" достаточным для оправдания сек-суального домогательства?

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от UA4CDT

Если Васенька в детском саду, младшей группы, двинул в нос Петеньке, то виноваты в этом беспределе трое.
А если в детском саду, в младшей группе, произошла массовая драка, то виноват в этом только один!

А....в этом аспекте??? Тут полностью согласен....Полностью...Но есть одно но-они дети не разумные....Но здесь то взрослые и в большенстве своем седые дяди собрались! Им какой воспитатель нужен?Они то осознают последствия-причем все осознают.Так что в данном случае не убедительно.
13.05.2010, 06:16
RX0TX

Цитата:

Сообщение от RU3AX

Если на форуме матерятся (например, многие - массовое явление), значит виноват модератор?

А вы считаете что нет?
Ситуевина... на площади стоит мент, наблюдающий за перепалкой двух джентельменов )))... по истечении некоторого времени к перепалке подтягивается народ...аргументы исчерпаны - драка. Виноват кто?

Ни хотелось бы ссылаться на другие ресурсы для примера, где грамотно и вовремя прилетевшая оплеуха осаждала многие горячие головы... результат - тема до сих пор жива.
13.05.2010, 06:32
RQ3P

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Обратите внимание на тему ветки. При чем здесь "на форуме"? Если в какой-то ветке матерятся, то виноват естественно модератор. И именно потому, что он не отреагировал на единичный случай нарушения, и появилась эта массовость.

Простите,но это уже было-к каждому по модератору не поставишь.

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Этот пункт не запрещает обсуждать ОО, как вы утверждали. Он запрещает обсуждать другие СМИ (журналы, сайты).

Простите но как объяснить это:
1.4.3. Администрация сайта QRZ.RU поддерживает дружеские отношения с ВСЕМИ радиолюбительскими средствами массовой информации (печатными или электронными), а также радиолюбительскими клубами и организациями и считает неэтичной противопоставление их сторонниками тех или иных изданий (радиоклубов, организаций) на сайте QRZ.RU
Я лично как запрет обсуждать ОО.Впрочем готов с вами согласиться и открыть тему скажем такого плана "Какую вертикаль построили в СРР и почему её игнорируют РО?" Как вы думаете сколько она продержиться? А это не клон и тема очень актуальна.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Массовое - это два или больше. Если на первое нарушение власти форума не отреагировали, возникает ситуация "кот из дому - мыши в пляс". Я больше, чем это, сказать не могу, правила не позволяют. Конечно, если вы готовитесь стать модератором, я могу вам расписать подробно алгоритм ваших действий по модерированию, хотя администрация это и без меня прекрасно сделает. Только я бы на ее месте подумал, брать ли модератором человека, который не понимает, каким образом единичные нарушения превращаются в массовые.

Зачем? Мне алгоритм не нужен.Алгоритм лично для меня уже установил OTY лет пять назад "Да обсуждайте кого хотите и что хотите,только не нарушайте правила!"
А на счет того,что администрация форума QRZ.ru может меня поставить модератором-то вы меня здорого насмешили.Лишнее доказательство,что вы не в теме.Извините.

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Нет уж, извините, такое сравнение простить не могу. Модератор - наш с вами коллега, его работа прибыли не приносит, а наоборот, одни убытки. По-моему, будет лучше, если мы будем ему помогать поддерживать порядок, а не относиться, как зек к надзирателю. У каждого из нас есть выбор - ответить нарушением на нарушение или не отвечать. Другими словами, мы сами можем сделать так, что единичное нарушение не превратится в массовое.

А тогда не ставьте баллы своему коллеге а соблюдайте правила.А за одно прочитайте правила сами еще раз-публичные взывания к модераторам запрещены.И помочь модератору Вы можете только одним способом-не нарушайте правила.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Мои предложения как раз и направлены на то, чтобы снизить зависимость пристрастий модераторов.

Вы хотите баллами снизить зависимость? Да в России сколько голов столько и мнений.На УКВ портале есть голосование по сообщению с + и - .Так вот у меня за одно сообщение этот так сказать рейтинг в течение 5 часов пока я был на работе колебался от -30 до + 20 .Вы посмотрите сколько спасибо стоит у меня и у моего оппонента ну скажем RV3MI -приблизительно одинаково.Что вам дадут быллы?
13.05.2010, 09:59
UT3IM

Я уже обращал внимание на практику других сообществ , где наряду с голосованием + ( СПАСИБО ) есть и отрицательные оценки КОНКРЕТНОГО СООБЩЕНИЯ . Видимо есть причины здесь этого не делать - тут мне комментировать нечего . Думаю , однако , что те , от кого это зависит ещё раз подумают ....

И ещё . О диспуте с официальными лицами . Опять же - в других муравейниках - не менее , а может ещё и более технических не считается зазорным , а даже наоборот , это постоянно подчёркивается - присутствие на ФОРУМЕ , скажем yyZyy ( модератор ) и yyZyy ( участник форума ) . Это , если не понятно - одно и то же лицо . Зачем ? Да проще паренй репы ! Когда нужно напомнить народу о правилах поведения или ( увы ! ) принять меры - тут , понятно появляется первое - ОФИЦИАЛЬНОЕ ЛИЦО . Кстати - будет видно ( счётчик сообщений ) насколько активно он регулирует процесс . В случае же обсуждения длины диполя или Числа Вольфа в пятницу появляется некое неудобство . Можно ли ( с точки зрения ПРАВИЛ ) обсуждать действия yyZyy по изменению длины проволочки ? Если стоит подпись МОДЕРАТОР . Конечно многие улыбнулись ... Но - правила установлены . Вот тут бы и появиться просто УЧАСТНИКУ yyZyy ...

Везде , где побывали у власти сторонники незабвенного В.И.Ленина на автодорогах идёт спор о том , что является критерием ХОРОШЕЙ работы ГАИ . Одни считают , что сумма собраных штрафов ПОСЛЕ нарушения ПДД . А другие - помощь участникам движения и уменьшение нарушений ПДД путём их ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ . Я - за второе !
13.05.2010, 10:34
RX3QFY

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Я уже обращал внимание на практику других сообществ , где наряду с голосованием + ( СПАСИБО ) есть и отрицательные оценки КОНКРЕТНОГО СООБЩЕНИЯ . Видимо есть причины здесь этого не делать - тут мне комментировать нечего . Думаю , однако , что те , от кого это зависит ещё раз подумают ....

И ещё . О диспуте с официальными лицами . Опять же - в других муравейниках - не менее , а может ещё и более технических не считается зазорным , а даже наоборот , это постоянно подчёркивается - присутствие на ФОРУМЕ , скажем yyZyy ( модератор ) и yyZyy ( участник форума ) . Это , если не понятно - одно и то же лицо . Зачем ? Да проще паренй репы ! Когда нужно напомнить народу о правилах поведения или ( увы ! ) принять меры - тут , понятно появляется первое - ОФИЦИАЛЬНОЕ ЛИЦО . Кстати - будет видно ( счётчик сообщений ) насколько активно он регулирует процесс . В случае же обсуждения длины диполя или Числа Вольфа в пятницу появляется некое неудобство . Можно ли ( с точки зрения ПРАВИЛ ) обсуждать действия yyZyy по изменению длины проволочки ? Если стоит подпись МОДЕРАТОР . Конечно многие улыбнулись ... Но - правила установлены . Вот тут бы и появиться просто УЧАСТНИКУ yyZyy ...

Везде , где побывали у власти сторонники незабвенного В.И.Ленина на автодорогах идёт спор о том , что является критерием ХОРОШЕЙ работы ГАИ . Одни считают , что сумма собраных штрафов ПОСЛЕ нарушения ПДД . А другие - помощь участникам движения и уменьшение нарушений ПДД путём их ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ . Я - за второе !

Игорь! Я уже говорил, что существуют ДВА варианта модерирования:
Модераторство(читай- полицмейстерство) и Ведение(сопровождение) раздела. Ну про модераторство говорить не будем: здесь и так все ясно. Поговорим о ведении раздела.
Ведущий раздела ( и по совместительству Модератор) предназначен для развития раздела, контролю за правильностью оформления тем и сообщений, РЕГУЛЯРНОЙ чистке раздела от никчемных тем/сообщений и всестороннего развития данного направления. Для выполнений функций ведения раздела требуется человек знающий сию тематику, хорошо в ней разбирающийся. В таком разделе АПРИОРИ не может быть стороннего человека. Он сам выкладывает интересную информацию и способствует своим почином к развитию тем во веренном ему разделе. Спор(технический) с любым участником конференции( в т.ч. и с Ведущим раздела) не является НАРУШЕНИЕМ. Век живи - век учись. Тем более, что ошибки сторон при обсуждении активно анализируются другими участниками обсуждения ипоследнии будут стремиться не наступать на чужие "грабли". Примером Ведущего раздела на форуме QRZ.ru может служить 4Z5ML в разделе Околорадиолюбительский флейм.
Ведущим раздел Продавцы и покупатели я бы поставил Бубуля который Гум . Этот список можно было продолжить.
Форум на QRZ.ru является частопосещаемым ресурсом Сети, поэтому нужно подбирать людей по нескольку на один раздел для оперативной обработки поступающего контента.Эти люди подбираются не из каких -то личностных симпатий, а по профессиональной известности.Их авторитет на специализированном поприще (контестинг/DX-инг/конструирование РА/трансиверы/Антенны и т.п.) известен по публикациям в радиолюбительским сайтам и в радиолюбительских СМИ. С Ведущими разделов должна проводится беседа на предмет промодерирования. Модераторы ДОЛЖНЫ своевременно сообщать о чистке темы в самой теме. Это позволит простым пользователям быть в курсе изменений темы.
Далее про наказания:
1. Первым наказание для любого пользователя должно быть ЗАМЕЧАНИЕ. И никак иначе. Адекватный человек поймет всё и сделает выводы, неадекватный будет гадить дальше и вот его, несмотря на чины и заслуги, надо наказывать.
2. В любом случае наказания Модератор/Супермодератор должен вести себя корректно и не прятаться за ширму функционала форума (Super Moderator) как было однажды здесь.
3. Нужна тема "Вопросы к Модераторам". Половина дубликативных тем с вопросами к Модераторам исчезнут сами собой. В такой теме Модерирование должно осуществляться непосредственно Администраторами сайта и никак не меньше. Все четко: вопрос - ответ, флуд - горчичник. Все.
13.05.2010, 11:12
R9LZ

Не тематические посты удалены.
13.05.2010, 13:00
UA9CIR

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Простите,но это уже было-к каждому по модератору не поставишь.

А и не надо к каждому. Даже у зеков такого нет :) Работа системы основана на том, что у большинства модератор уже сидит внутри, и внешний им не нужен. Именно поэтому большинство обсуждений на форуме проходит цивилизованно, пока не выступит юзер без модератора внутри.

Цитата:

А тогда не ставьте баллы своему коллеге а соблюдайте правила.

Согласен, сформулировал двусмысленно. Спасибо за уточнение. Переформулирую 4-й пункт:

Код:

4. Установить систему оценок для модераторов (репутация). На репутацию должны влиять отзывы, высказываемые пользователями в своих сообщениях на форуме и через ЛС администрации. Кроме того, на репутацию модератора должно влиять число случаев закрытия темы по причине выхода темы из под его контроля. Не обязательно обнародовать рейтинг модераторов, но репутация должна влиять на их возможности по управлению форумом вплоть до смещения с должности.

Если вы беспокоитесь, что юзеров обяжут выставлять оценки модераторам, то такого никто не предлагал.
Единственно, не понял, откуда взялась мысль, что я предлагаю ставить баллы модераторам ВМЕСТО соблюдения правил.

Цитата:

А за одно прочитайте правила сами еще раз-публичные взывания к модераторам запрещены.

Опять недоразумение, не было предложения "публичных взываний к модераторам".

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Вы хотите баллами снизить зависимость?

"Баллы" - это последний пункт, и он не главный.
Напомню, мы сейчас говорим о снижении зависимости от пристрастий модераторов. В первом пункте я предложил заменить идею "модератор может закрыть тему по своему усмотрению" на идею "модератор НЕ может закрыть тему по своему усмотрению". Если пункт 1.3.5. правил не менять, то не помогут никакие баллы. А если изменить как предложено, то помогут. Надеюсь, теперь с баллами мы разобрались.
13.05.2010, 17:36
RQ3P

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Если вы беспокоитесь, что юзеров обяжут выставлять оценки модераторам, то такого никто не предлагал.
Единственно, не понял, откуда взялась мысль, что я предлагаю ставить баллы модераторам ВМЕСТО соблюдения правил.

Это не убедительно.Для этого есть админы-у них есть свой рейтинг модераторов.Во всяком случае должен быть.Другое дело,что иногда модератор может быть круче админа-тогда ой!

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

"Баллы" - это последний пункт, и он не главный.
Напомню, мы сейчас говорим о снижении зависимости от пристрастий модераторов. В первом пункте я предложил заменить идею "модератор может закрыть тему по своему усмотрению" на идею "модератор НЕ может закрыть тему по своему усмотрению". Если пункт 1.3.5. правил не менять, то не помогут никакие баллы. А если изменить как предложено, то помогут. Надеюсь, теперь с баллами мы разобрались.

А это есть противоречие правил.Модератор не должен закрывать тему по своему усмотрению.Он должен закрывать тему согласно правил форума.
Пример:Открыл тему "Ваше отношение к деятельности RW3PF" с голосованием.Сижу читаю-интересно же что люди о тебе пишут.Тема не прожила и полдня как её прихлопнули.По личному усмотрению модератора.Он совершенно справедливо рассудил,что тема провокационная,что некоторые изнемогли от трудов сделать из RW3PF изверга рода радиолюбительского,а тут получается что люди во многом согласны и одобряют.По этому и прихлопнул так быстро,что ни кто и правил нарушить не успел.Во как! А вы тут кодекс модератора пишите.Проблема не в кодексе или правилах.Проблема в том что разговаривать и общаться с людьми имеющими другую точку зрения не научились.Как в 17м-"А неправда ли что ваш лидер Ленин из Германии прибыл в опломбированом вагоне?Молчи белая xxxxxxx!"Хлоп из маузера и весь диспут.А что скажешь?Что правда?Ну и что что правда....только как её скажешь?Когда вокруг о счастье народном пекуться.....И здесь то же самое.Все говорят правильные слова и высказывают благие намерения,которыми выстлана дорога в ад. Правила и законы должны быть для всех ОДИНАКОВЫ!!!!Для всех!!!! Как Вольтер говорил уже цитировали.И если правила нарушает модератор,то модератор должен быть наказан.Это при условии,если админам дорог их сайт и форум.Тут три пути 1. сделать форум как каматозный СРРовский,2.сделать форум нормально-цивилизованым,3.Сделать форум беспредельно-хулиганским.Им выбирать каким быть,а нам где быть.Мне 2 нравится больше.
13.05.2010, 21:14
UA9CIR

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Если вы беспокоитесь, что юзеров обяжут выставлять оценки модераторам, то такого никто не предлагал. Единственно, не понял, откуда взялась мысль, что я предлагаю ставить баллы модераторам ВМЕСТО соблюдения правил.

Это не убедительно.Для этого есть админы-у них есть свой рейтинг модераторов.Во всяком случае должен быть.

"Не убедительно" - это про какие именно слова из процитированных вами? Вы боитесь, что вас заставят оценивать модераторов, и вас не убеждают мои слова, что этого никто не предлагал? Или вы имели в виду, что админ может оценивать модераторов, а юзер - нет? Почему юзер не может - потому что зеки и надзиратели и т.д.? Так и я за то же. Оценки/баллы модератору должен ставить админ, но при этом он должен учитывать мнение юзеров. Или и мнение юзеров не учитывать? Почему?

Цитата:

Сообщение от RW3PF

А это есть противоречие правил.Модератор не должен закрывать тему по своему усмотрению.Он должен закрывать тему согласно правил форума.

Ну слава богу, значит вы согласны с главным пунктом моих предложений.

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Им выбирать каким быть,а нам где быть.Мне 2 нравится больше.

Понятно, опять противопоставление одной части коллег другой. Синдром зека. При таком подходе со стороны юзеров администрация может не ждать от них никакой помощи.
13.05.2010, 21:53
RQ3P

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Вы боитесь, что вас заставят оценивать модераторов,

Я вообще то в таком возрасте,что грех чего-то боятся....

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Оценки/баллы модератору должен ставить админ, но при этом он должен учитывать мнение юзеров. Или и мнение юзеров не учитывать? Почему?

А вот это здравая мысль и она вообще то должна быть у админов(а может и есть).Только обязать чему-то кого-то тебе неподвластного нельзя,а значит предмет спора не имеет смысла.

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Ну слава богу, значит вы согласны с главным пунктом моих предложений

А я и не отказывался никогда.Наоборот.

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Понятно, опять противопоставление одной части коллег другой. Синдром зека. При таком подходе со стороны юзеров администрация может не ждать от них никакой помощи.

А какой помощи администрация может ждать от юзеров?Только не нарушать правила....Я так понимаю....А противопоставление одной части другой-это как раз нормально.Главное чтобы умели цивилизовано вести спор не переходить на оскорбления.Не может быть единомыслия в НАМ радио-я в это уже лет 15 не верю.И каждый день в этом убеждаюсь.Люди -они и есть люди-кто с лицензией,а кто просто так.
14.05.2010, 08:58
UA9CIR

Цитата:

Сообщение от RW3PF

А противопоставление одной части другой-это как раз нормально.Главное чтобы умели цивилизовано вести спор не переходить на оскорбления.Не может быть единомыслия в НАМ радио-я в это уже лет 15 не верю.И каждый день в этом убеждаюсь.Люди -они и есть люди-кто с лицензией,а кто просто так.

Честно пытался понять, какую мысль автор пытался донести этими словами - сдаюсь. Просто напишу как понял.

Люди думают по-разному, значит их надо противопоставлять друг другу - не согласен.

Единомыслие в HAM radio связано с наличием или отсутствием лицензии - не согласен.

Вы противопоставляете юзеров и модераторов, объясняя это тем, что не может быть единомыслия. Но тогда получается, что внутри юзеров должно быть единомыслие, и среди модераторов - тоже. Но ни один юзер не может иметь одинаковые взгляды ни с одним модератором. Зато все юзеры думают одинаково, и все модераторы - тоже. Ну единственно, надо посмотреть на наличие лицензии - юзеры с лицензией думают одинаково, но не так, как юзеры без лицензии. И так далее.

Что сказать? Не сходятся концы с концами. Если все юзеры думают одинаково, но не так, как модераторы, то почему в форуме ругаются и оскорбляют друг друга юзер с юзером, а не юзер с модератором?

Видимо, должно быть какое-то другое объяснение, почему вы не любите модераторов.
14.05.2010, 17:23
RQ3P

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Люди думают по-разному, значит их надо противопоставлять друг другу - не согласен.

Вывод неверный.Правильно-если люди думают по разному,то неизбежны конфликты мнений.

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Единомыслие в HAM radio связано с наличием или отсутствием лицензии - не согласен.

Вывод неверный.Единомыслие вообще не возможно.Можно задавить инакомыслие,но единомыслием это не будет.

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Вы противопоставляете юзеров и модераторов, объясняя это тем, что не может быть единомыслия. Но тогда получается, что внутри юзеров должно быть единомыслие, и среди модераторов - тоже.

Вывод неверный. Они все люди и их фукции на форумах ни при чем.

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Но ни один юзер не может иметь одинаковые взгляды ни с одним модератором.

Вывод неверный.Они люди и их взляды могут как соприкасаться,так и расходиться.

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Зато все юзеры думают одинаково, и все модераторы - тоже.

Вывод неверный-см.выше.

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Что сказать? Не сходятся концы с концами.

Это у Вас не сходятся.Потому как из простых объяснений Вы ухитряетесь делать неправильные выводы.Вам мешает предубеждение ,что Вы знаете оппонента.Это распространенная ошибка.

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Если все юзеры думают одинаково, но не так, как модераторы, то почему в форуме ругаются и оскорбляют друг друга юзер с юзером, а не юзер с модератором?

Вывод неверный-ругаются и с модератором,но это чревато,как плевать против ветра.

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Видимо, должно быть какое-то другое объяснение, почему вы не любите модераторов.

Я его озвучивал-за отсутствие безпристрастности и нарушение ими правил их же форумов.Да и нельзя сказать ,что я не люблю модераторов(хотя я это говорил),я их терплю.Но только тех,кто соблюдает правила.А другие меня банят.Банили уже раза три.А вы говорите,что я мечу в модераторы QRZ.RU? Смешно....
15.05.2010, 10:08
UA9CIR

Цитата:

Сообщение от RW3PF

А вы говорите,что я мечу в модераторы QRZ.RU? Смешно....

Будет еще смешнее, если вы дадите ссылку, где я говорил, что вы куда-то метите. Вы же меня спросили "массовое - это сколько?", из чего я понял, что придется объяснять, каким образом из единичного нарушения рождаются массовые, что в итоге приводит к закрытию темы. И при этом пришлось бы приводить примеры, что могло бы быть воспринято как нарушение пункта 3.1.4 правил. Чтобы этого не делать, я и сделал это предположение, надеясь, что вы стать модератором мягко говоря не жаждете. Предположение оправдалось.

А смысл всех этих занудных выяснений последней страницы в том, что я пытался подвести вас (не вас - RW3PF, а вас - читателя) к мысли, что надо помогать модераторам поддерживать порядок на форуме. Вы несколько раз сказали, мол, какая помощь - не нарушай правила и всё. Так вот, не всё.

Вы участвуете в обсуждении, которое вас интересует. Вы знаете, что флудеры не дремлют, и что развитие темы от рождения до закрытия может происходить только в одном направлении: оффтопик-флуд-флейм-ругань-закрытие. Поэтому, если вам дорога тема, у вас просто нет варианта "ждать реакции модератора". У вас есть вариант "помочь модератору не закрывать тему". А для этого надо самому реагировать на нарушителя, причем чем раньше - тем лучше. То есть вы должны напомнить коллеге, что он своим постом нарушает правила, и тем самым подготавливает тему к закрытию. Вы - юзер, а не модератор, отсюда отношение к вашим словам со стороны нарушителя будет более благожелательным, значит у вас больше шансов на успех, чем у модератора.

Поэтому я и зацепился за ваш "синдром зека", что он начисто отрицает всякую возможность помощи модератору.

Но что удивляет - здешние модераторы тоже не расчитывают на помощь юзера. Юзер говорит: "Я честно говоря не люблю модераторов", и модератор говорит "спасибо" за это сообщение. Юзер говорит: "Модератор это как надзиратель на зоне", и уже другой модератор говорит "спасибо".

Всех устраивает ситуация? Меня - нет. Отсюда и мои предложения, которые, кстати, быстренько перетащили в раздел "Флейм", что тоже о чем-то говорит.
15.05.2010, 10:31
RN4F

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

То есть вы должны напомнить коллеге, что он своим постом нарушает правила, и тем самым подготавливает тему к закрытию.

Тем самым, взяв на себя функции модератора, и нарушив правила форума :D
15.05.2010, 11:30
UA9CIR

Цитата:

Сообщение от UA4FFF

Тем самым, взяв на себя функции модератора, и нарушив правила форума :D

Так слова же нужные подобрать, чтобы правила не нарушить. Правила запрещают "присваивать себе функции модератора, объясняя другим посетителям, как им нужно себя вести." (пункт 3.3.7). Вот вы и не объясняйте, как ему себя вести, а говорите, что тема закроется, если делать то-то и то-то. Если подберете не те слова, и разгорится свара, модератор вас накажет и будет прав. Конечно надо "моск включать", а как же.
15.05.2010, 11:31
RQ3P

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Будет еще смешнее, если вы дадите ссылку, где я говорил, что вы куда-то метите.

Помню что было высказывание,но искать лениво,да и не существенно это-готов признать ,что ошибся.

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Вы же меня спросили "массовое - это сколько?", из чего я понял, что придется объяснять, каким образом из единичного нарушения рождаются массовые, что в итоге приводит к закрытию темы.

Простите Михаил,но на вопрос СКОЛЬКО,вы отвечаете КАК-ну и к чему мы так придем?

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Чтобы этого не делать, я и сделал это предположение, надеясь, что вы стать модератором мягко говоря не жаждете. Предположение оправдалось.

Ванечка -Ваня хочет жениться.Хочет жениться,да к тож ему даст?(народный фолклер)

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

А смысл всех этих занудных выяснений последней страницы в том, что я пытался подвести вас (не вас - RW3PF, а вас - читателя) к мысли, что надо помогать модераторам поддерживать порядок на форуме. Вы несколько раз сказали, мол, какая помощь - не нарушай правила и всё. Так вот, не всё.

Оба-на это как?Возродим ДНД? Уже проходили-путь в никуда.Не нарущайте сами и объясняйте это другим-вот и помощь.Банить у Вас прав нет,а публично взывать к модератору запрещено правилами.

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Вы участвуете в обсуждении, которое вас интересует. Вы знаете, что флудеры не дремлют, и что развитие темы от рождения до закрытия может происходить только в одном направлении: оффтопик-флуд-флейм-ругань-закрытие. Поэтому, если вам дорога тема, у вас просто нет варианта "ждать реакции модератора". У вас есть вариант "помочь модератору не закрывать тему". А для этого надо самому реагировать на нарушителя, причем чем раньше - тем лучше. То есть вы должны напомнить коллеге, что он своим постом нарушает правила, и тем самым подготавливает тему к закрытию. Вы - юзер, а не модератор, отсюда отношение к вашим словам со стороны нарушителя будет более благожелательным, значит у вас больше шансов на успех, чем у модератора.

Тема мне дорога как родная мать,а её открываю и прошу всех не нарушать правила.Очень быстро появятся ужасные флудеры,которые будут флемом и провоцирующими оскорблениями приводить тему к флуду,способствуя её закрытию.
А теперь внимание:Эти самые жуткие флудеры САМИ обращаются к модераторам публично и в личку требуя закрыть тему!!Эти самые общественники-помошники.Что,не было такого? Да сплошь и рядом!!!!Самый последний эпизод http://forum.qrz.ru/thread27163.html
А если почитать темы про некую ОО......О, там общественники постоянно взывают с требованием закрыть и флудят по черному.

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Поэтому я и зацепился за ваш "синдром зека", что он начисто отрицает всякую возможность помощи модератору.

А какая может быть помощь надзерателю от зека?Я знаю только два способа :1.не нарушать распорядок.,2.барабанить по тихому на корефанов за лишнюю пайку.
К первому я и призываю.А второе неприемлю.
Так что опять неправильные выводы.

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Но что удивляет - здешние модераторы тоже не расчитывают на помощь юзера. Юзер говорит: "Я честно говоря не люблю модераторов", и модератор говорит "спасибо" за это сообщение. Юзер говорит: "Модератор это как надзиратель на зоне", и уже другой модератор говорит "спасибо".

Ну наверное они осознают,что это правда.Кстати, я немножечко соврал-поскольку немножечко являюсь модератором на Воронежском сайте.Но модерацией в чистом виде это назвать нельзя-скорее ведущий УКВ раздела.

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Всех устраивает ситуация? Меня - нет. Отсюда и мои предложения, которые, кстати, быстренько перетащили в раздел "Флейм", что тоже о чем-то говорит.

Михаил,даже тот факт,что Вам и мне позволили что-то обсуждать по модерации уже говорит о многом.А так забанили бы и дело с концом.А во флеме самое место.И безопасное.Однажды я открыл тему "Ваше отношение к СРР" во флеме.После того как тема набрала обороты модератор в виду её большой общественной значимости и популярности перевел в обычную ветку,где и прикончил через несколько дней за флем.Ну как Вам?
15.05.2010, 14:13
UA9CIR

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Не нарущайте сами и объясняйте это другим-вот и помощь.Банить у Вас прав нет,а публично взывать к модератору запрещено правилами.

Вот видите, у нас с вами опять полное согласие. Банить и взывать никто не предлагал.

Цитата:

Тема мне дорога ...<snip>... и флудят по черному.

Другими словами, "вот смотрите, я просил не нарушать, а тему все равно закрыли". Тему закрыли не потому, что вы просили не нарушать. Поэтому аргументом против моего предложения "юзеры, помогайте поддерживать порядок" ваши многочисленные примеры быть не могут.
Кстати, примеры из серии "как меня угнетали на этом форуме" в данной теме (да и в другой) являются провокацией, если они приводятся с целью обсуждения. А их обсуждение является нарушением правил.
Поэтому не спрашивайте меня

Цитата:

...и прикончил через несколько дней за флем.Ну как Вам?

- не отвечу.
15.05.2010, 17:13
RQ3P

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Кстати, примеры из серии "как меня угнетали на этом форуме" в данной теме (да и в другой) являются провокацией, если они приводятся с целью обсуждения. А их обсуждение является нарушением правил.

О чем Вы говорите?О каком угнетении?Еще одно доказательство,что вы не в теме.Ладно говорить об этом можно бесконечно и пора остановиться.Всего хорошего.

Текущее время: 17:43. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam