Связь в лесу на десятки км

Здравствуйте.
В России существует общество добровольных лесных пожарных об одном из их проектов я писал здесь: forum.qrz.ru/thread28949.html
По итогам общения с председателем этого общества была поставлена задача подобрать для дальнейшего приобретения модель носимой рации для связи на несколько десятков километров в лесу или в Ладожских шхерах.
Как уже удалось выяснить, любительские рации для такой задачи непригодны, потому что маломощны.
Подскажите, какого стандарта/диапазона профессиональные рации имеют право использовать официальные общественные организации в природоохранной деятельности? Понятно, что на военных или милицейских частотах общественной организации работать не разрешат, даже если она зарегистрирована официально. Может есть другие варианты, менее жёсткие?
Например, наши добровольцы видели какие-то носимые рации у лесников и с этими рациями лесники устанавливали связь на десятки километров прямо из лесу. Кто знает, что это могут быть за рации? Где их можно купить и где зарегистрировать?

Бюджет общества формируется из личных средств его активистов и выделить на свою связь миллионы волонтёры не могут, поэтому вариант "арендовать орбитальную спутниковую группировку" не предлагайте :)

Вариантов нет кроме Сиби. Что-то вроде аланов 48.
еще есть вариант добиваться чтобы радиолюбителям дали low band официально, тогда оформив 4ю категорию сможете использовать оптимальные вещи для леса. Однако за это бороться надо.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSPb

Кто знает, что это могут быть за рации?

---

В сфере СВ связи есть т.н. бустеры, хотя в условиях лесмассива бывают фокусы, надо подойти методом "научного втыка"

Добровольцы ОДПЛ готовы сотрудничать и бороться с госорганами за право на low band, тем более что опыт общения с госорганами у общества большой.
Уточните пожалуйста, в каких пределеах частот лежит этот low-band? где можно почитать про борьбу радиолюбительского сообшества за него?
Есть ли промышленно изготовленные рации для этого диапазона? Где про эти рации можно почитать?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RN3QQ

В сфере СВ связи есть т.н. бустеры, хотя в условиях лесмассива бывают фокусы, надо подойти методом "научного втыка"

---

"бустеры" - это усилители? Но ведь превышать лимит мощности в CB-диапазоне нам никто не позволит ни под каким соусом, верно?

Зачем открывать вторую тему с практически тем же самым вопросом? Вы полагаете. ответы будут другие? Вам же уже сказали, что оптимальными для вашего случая будут радиостанции "Карат". Получить разрешение на их использование и частоту можно обратившись в соответствующие органы. Они же могут вам помочь и приобрести эти станции у организаций, которые их больше не используют, поскольку такая информация у них должна быть.
Не думаю, что это будет дороже денег.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSPb

Здравствуйте.
Например, наши добровольцы видели какие-то носимые рации у лесников и с этими рациями лесники устанавливали связь на десятки километров прямо из лесу. Кто знает, что это могут быть за рации? Где их можно купить и где зарегистрировать?

---

Скорее всего лесники которых Вы видели, работали в лесу на десятки километров через ретранслятор.
Для начала следует уяснить что интересующая вас радиосвязь, никаким боком не имеет отношения к любительской радиосвязи. Это ведомственная радиосвязь со всеми вытекающими правами и обязанностями.
Можно использовать без лицензионные радиостанции PMR диапазона 446,0-446,1 МГц (мощность до 0,5 Вт) и LPD диапазона 433,075 - 434,750 МГц (мощность до 10 мВт).
Также как вариант CB радиостанции диапазона 27 МГц (но он требует регистрации р/с). Если Вас такие варианты не устраивают, нужно обратиться в местное подразделение РЧЦ по СЗФО, там специалисты подберут возможные для них и приемлемые для вас варианты.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

еще есть вариант добиваться чтобы радиолюбителям дали low band официально, тогда оформив 4ю категорию сможете использовать оптимальные вещи для леса. Однако за это бороться надо.

---

Роман Вы думаете о чем говорите? Надо добиться решения ГКРЧ на использования LB для радиолюбителей, что-бы обеспечить лесных пожарных радиосвязью. И всем поголовно выдать 4-ю категорию. Как я писал выше эта радиосвязь не имеет отношения к любительской радиосвязи.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Зачем открывать вторую тему с практически тем же самым вопросом? Вы полагаете. ответы будут другие? В

---

В первом вопросе, я пытался найти вариант без "головняка" с разрешениями. Здесь пытаюсь выяснить, какие есть варианты с разрешениями согласованиями. Ктому же вопрос я снчала поставил только для условий Ладожского озера, но оказалось, что задача стоит чуть шире - у ОДПЛ ещё есть проекты в некоторых лесах и заказниках.
За совет обратится прямо в госорганы - спасибо. Я как-то не думал,что там могут захотеть нам помочь - обычно разрешительные органы сурово относятся к частной и общественной инициативе, но попытаться стоит.
Если конкретно о "Каратах", то пожарным хочется подобрать что-нибудь не такое тяжёлое, чтобы руководитель группы мог носить всё время при себе. Есть ли какие-то более компактные аналоги "Карата", например, импортные?

"Карат" не тяжёлый. Носить его вполне возможно на боку. Для этого и спроектирован. Про зарубежные аналоги, к сожалению, не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSPb

обровольцы ОДПЛ готовы сотрудничать и бороться с госорганами за право на low band, тем более что опыт общения с госорганами у общества большой.
Уточните пожалуйста, в каких пределеах частот лежит этот low-band? где можно почитать про борьбу радиолюбительского сообшества за него?
Есть ли промышленно изготовленные рации для этого диапазона? Где про эти рации можно почитать?

---

Частоты диапазона LB у нас находятся в диапазоне 33,0-49,0 и 57,0-57,5 МГц. Это диапазон ведомственной связи. Бороться за него никто не собирается. Промышленно изготовленных раций для этого диапазона море, прочитать можно на сайтах компаний торгующих радиостанциями.

Анатолий, про ГКРЧ я понял. Но если даже нелюбмый властями "гринпис" умудряется выигрывать некоторые дела в Верховном суде РФ, может получится решить вполне мирный вопрос с частотами у большого радиолюбительского сообщества? А радиолюбителями делать всех ДПЛ не обязательно - достаточно только пару десятков активистов. Поверьте, свой опыт в разных, сопряжённых с пожаротушением, сферах эти энтузиасты копили годами. Одна только парамедицина чего стоит! При необходимости освоят и радиодело.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSPb

Если конкретно о "Каратах"

---

Вы сначала узнайте сколько стоит одна частота для этих Каратов, вопрос сам отпадет.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Вам же уже сказали, что оптимальными для вашего случая будут радиостанции "Карат". Получить разрешение на их использование и частоту можно обратившись в соответствующие органы.

---

Радиостанция "Карат" это станция диапазона ПВ (1600-2850) кГц, Получить разрешение на эти частоты можно только в ГРЧЦ имея на руках решение ГКРЧ (дальше объяснять...)

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от RomanSPb

А радиолюбителями делать всех ДПЛ не обязательно - достаточно только пару десятков активистов. Поверьте, свой опыт в разных, сопряжённых с пожаротушением, сферах эти энтузиасты копили годами. Одна только парамедицина чего стоит! При необходимости освоят и радиодело.
__________________

---

Роман (если Вас так зовут), создается впечатление что Вы не читаете а только пишите. Почитайте еще раз пост №6.Какие радиолюбители? Какой LB? Вы что думаете что он лучше CB? в лесу даже хуже. Покупайте СB станции, регистрируйте и не морочьте себе и людям голову

Насколько я понимаю, требуется обеспечить связь на несколько ДЕСЯТКОВ километров в "пересечённой" местности (лес, шхеры) и в носимом варианте. Тогда все советы про LB, Си-Би и, тем более, УКВ, прозвучавшие выше, - пустой звук.

Как ни банально это звучит, тогда только КВ диапазон - частоты ниже 6 МГц. То-есть "Карат" или подобная ей радиостанция только. Старая, добрая низовая связь. До 100 км, между прочим.

А вопросы частот и тому подобное, скорее всего, решаемы, поскольку противопожарные службы (в том числе и общественные) - это уже область влияния МЧС.

Да и цена сегодня приемлемая (не новая, конечно) - 2 радиостанции на одну частоту за 2000 руб. http://6p3s.ru/forum/lofiversion/index.php/t1116.html

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

А вопросы частот и тому подобное, скорее всего, решаемы, поскольку противопожарные службы (в том числе и общественные) - это уже область влияния МЧС.

---

Не так там гладко http://forum.qrz.ru/post439244-19.html

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Как ни банально это звучит, тогда только КВ диапазон - частоты ниже 6 МГц.

---

Спутниковый терминал.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

А вопросы частот и тому подобное, скорее всего, решаемы, поскольку противопожарные службы (в том числе и общественные) - это уже область влияния МЧС.

---

Борис Григорьевич! Кроме МЧС (федеральной пожарной охраны) у нас в стране существуют еще государственные (областные), муниципальные пожарные подразделения. И создаваемые общественные (МЧС соответственно не под каким предлогом свои радиочастоты им не выделит).RD3AMP правильно поднял вопрос о цене, так-как любое частотное присвоение для ведомственных радиостанций требует решения ГКРЧ, и соответствующей оплаты. Вопрос здесь не технический, а чисто разрешительный и финансовый. Желание топик-стартера за небольшие средства обеспечить связь на 100 км нереально, поэтому советуют кто что может .

Сибишки и всего делов. Не будет же народ без автотехники по лесам шастать, а на авто можно установить хороший комплект сибишки. Бригадирам по носимой. Дешево и сердито, и никаких разрешений. К тому же пригодится в других ситуациях - на дороге по пути к месту, в незнакомом городе итд. А "Караты" - увольте, этим хламом еще пользоваться надо научиться, да и в обслуживании он дорог. Кроме того получение частоты и ее проплата.... и сами станции никто "за так" не даст, а вломят по рыночной.
Берите сибишки, даже если что-то не устроит, то это более ликвидный вариант. А тут насоветуют еще "Крота" захватить для уверенной связи (половой).

Цитата:

---

Сообщение от RomanSPb

может получится решить вполне мирный вопрос с частотами у большого радиолюбительского сообщества

---

Хотите взять в аренду любительские частоты? Так мы не владельцы. Мы сами орендаторы. :) Решение, закон, ... Вам туда.
Или СВ, РМР, LPD, сотовая связь....
Еще лучше к МЧС. С ними не координируетесь? :):):)

Вот потому я и начал вторую тему, что вопрос из чисто технического перерос в разрешительный. Главное, чтоб обошлось без нарушения закона и тогда ни один любитель красть лес или замолчать пожар не сможет ничего сделать добровольцам.
Поскольку далеко не все офицеры в МЧС считают нас своими врагами, ПОПЫТАТЬСЯ договориться о частоте можно.
А СиБи при мощностях в пределах дозволенного, вроде, не даёт связь на расстоянии более 20 км?

Добавлено через 9 минут
А этот закон
http://www.minkomsvjaz.ru/ministry/1...0_vprint.shtml
ещё действует?
В нём, в частности, написано:
"Выделить гражданам Российской Федерации и российским юридическим лицам полосы радиочастот для разработки, модернизации и производства:

- РЭС любительской службы:

135,7-137,8 кГц, 1810-2000 кГц, 3500-3650 кГц, 3650-3800 кГц, ..."

Это что же значит, что КВ-диапазон, в принципе, может быть доступен не только силовикам, но даже частным лицам?

Цитата:

---

Сообщение от RomanSPb

тогда ни один любитель красть лес или замолчать пожар не сможет ничего сделать добровольцам

---

Это хорошо. Но какое отношение имеет к радиолюбительской службе?

Цитата:

---

Сообщение от RomanSPb

без нарушения закона

---

Так для этого их читать нужно. Еще лучше юриста завести.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSPb

связь на расстоянии более 20 км

---

А вот я интересуюсь. Какова численность организации? Зачем необходимо такое покрытие?
Мне начинает казаться, что речь идет о многочисленной организации собирающейся координироваться на обширной территории... :) Крупномасштабные оперативные действия. :)

А где взять инфо об организации?

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Добавлено через 6 минут

Роман Вы думаете о чем говорите? Надо добиться решения ГКРЧ на использования LB для радиолюбителей, что-бы обеспечить лесных пожарных радиосвязью. И всем поголовно выдать 4-ю категорию. Как я писал выше эта радиосвязь не имеет отношения к любительской радиосвязи.

---

Для этого сейчас и оставили 4ю категорию. радиолюбительство теперь только от третьей начинается.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Это хорошо. Но какое отношение имеет к радиолюбительской службе?

Так для этого их читать нужно. Еще лучше юриста завести.

А вот я интересуюсь. Какова численность организации? Зачем необходимо такое покрытие?
Мне начинает казаться, что речь идет о многочисленной организации собирающейся координироваться на обширной территории... :) Крупномасштабные оперативные действия. :)

А где взять инфо об организации?

---

Если мы хоть чуть нарушим закон - это будет повод запретить Общество. Такого повода ждут те,кому наши сведения о пожарах портят отчётность.
Юристов среди нас пока, вроде нет, но поискать можно.
Численность - по всей России 10-20 активных членов и несколько сотен волонтёров вроде ВПС. В конкретной противопожарной экспедиции участвует до 30 человек, которые разбиваются на бригады по несколько человек и ищут пожары в заданной местности. В хорошую погоду бывает, что тушим по 2 пожара одновременно на расстоянии 20-50 км один от другого.
У общества есть группа ВКонтакте, которая так и называется "Общество добровольных лесных пожарных", есть сайт forestfire.ru

Цитата:

---

Сообщение от EU1ME

Сибишки и всего делов. Не будет же народ без автотехники по лесам шастать, а на авто можно установить хороший комплект сибишки. Бригадирам по носимой. Дешево и сердито, и никаких разрешений. К тому же пригодится в других ситуациях - на дороге по пути к месту, в незнакомом городе итд. А "Караты" - увольте, этим хламом еще пользоваться надо научиться, да и в обслуживании он дорог. Кроме того получение частоты и ее проплата.... и сами станции никто "за так" не даст, а вломят по рыночной.
Берите сибишки, даже если что-то не устроит, то это более ликвидный вариант. А тут насоветуют еще "Крота" захватить для уверенной связи (половой).

---

Согласен на 100%!

Хорошо.
Тогда про связь. Хотя многое уже в соседней ветке рассказали.
Связь бывает низкого уровня, внутри компактно расположенного подразделения. Решающего локальную задачу. Например: абоненты офисной АТС, подразделение Дельта, пожарный расчет, взвод спецназа, приятели грибники. Взвод солдат, например, такой связью не обеспечивается, взводный и так докричится. :)
Еще есть высокого уровня: между городами, странами, родами войск, штабами, две группы приятелей грибников в разных лесах....
Решаются вопросы взаимодействия и управления....
Есть комбинации и тд.
Это разные каналы, аппаратура и тд.
Ну соответственно и строится иерархия. Если группа людей не рабредается дальше прямой видимости и скрытность не нужна, не нужна и связь.
Если используется СВ связь, то и оперативная задача ставится...
Если нужна связь с меньшими ограничениями, то и затраты растут.

Вы хотите купить штаны, которые вся семья на все случаи жизни носить будет. :) Так не бывает к сожалению.

Кстати радиолюбительское оборудование Вам тоже не по бюджету...

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Как ни банально это звучит, тогда только КВ диапазон - частоты ниже 6 МГц. То-есть "Карат" или подобная ей радиостанция только. Старая, добрая низовая связь. До 100 км, между прочим.

А вопросы частот и тому подобное, скорее всего, решаемы, поскольку противопожарные службы (в том числе и общественные) - это уже область влияния МЧС.

---

Борис Григорьевич в правильном направлении отправил. Очевидно после упоминания вами, что вопросы с МЧС решаемы. Им большая сетка частот нарезана. По своему опыту знаю, что ненецкие оленеводы уверенно поддерживают связь между бригадами вплоть до 400 км (без мертвых зон в любое время суток), используя всего две частоты: 2330 кГц и 4450 кГц. Правда станции у них не Караты, а VX-1210. Характеристики и места продажи (тот же Юником, помянутый в этом разделе в связи с пожаром на Марксистской) можно легко найти поисковиком. Вам нужна одна частота в районе 2000 кГц. VX-1210 носимая, легкая, имеет автономный аккумулятор и автоматический тьюнер (устройство для согласования с ненастроенными антеннами). Мощность 5 и 20 вт. Проволочную антенну в кармане унесете :) Есть и штатный штырек "метр с кепкой", но на таких низких частотах максимум км 5...8 с ним перекроете. С катера может и сгодиться, если денег не жалко или сильно надо. Помню, что он недешевый.
По закону МЧС достаточно их зарегистрировать и выдать вам свое разрешение (и позывные) для их использования. Вид излучения USB просите. Емкости аккумулятора (при полной моще и если форумы в эфире не устраивать), хватит на несколько дней. При сеансах по делу (не для трёпа) три-четыре раза в сутки, да на 5 вт и на месяц. На станции три ручки, 2 кнопки и выключатель (как-то так). Учиться 10 минут ими пользоваться. И столько же как антенну повесить. И еще - как соображения хватит (или кто обучит) можно прицепить ноутбук и гонять фотки итп (факсы, рисунки).

Для связи низкого уровня ОДПЛ использует PMR или LPD, а вот для связи между бригадами пока - только GSM. Замену GSM и ищу

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

Для этого сейчас и оставили 4ю категорию. радиолюбительство теперь только от третьей начинается.

---

Почитайте на досуге

Цитата:

---

Сообщение от RomanSPb

RomanSPb

---

Ликвидность - тот же МЧС с радостью заберет, как убедится.

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

По закону МЧС достаточно их зарегистрировать и выдать вам свое разрешение (и позывные) для их использования.

---

А лучше у МО или ФСБ сразу разрешения испросить, правда есть еще СВР, ФСО, МВД и т.д.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RomanSPb

Поскольку далеко не все офицеры в МЧС считают нас своими врагами, ПОПЫТАТЬСЯ договориться о частоте можно.

---

Надо тему закрывать, уже пошел "детский сад", скоро до "поллитры" дойдем

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от RomanSPb

Это что же значит, что КВ-диапазон, в принципе, может быть доступен не только силовикам, но даже частным лицам?

---

КВ диапазон в РФ не доступен частным лицам, только организованным радиолюбителям и организациям, и все в пределах частот выделенных ГКРЧ (а не где вздумается).

Цитата:

---

Сообщение от RomanSPb

Замену GSM и ищу

---

При Вашем бюджете и уровне радиоподготовки, не ищите.

Ищите спонсоров, пути зарабатывания, знакомьтесь с радиоподготовленными...

Цитата:

---

Сообщение от RomanSPb

этот закон
http://www.minkomsvjaz.ru/ministry/1...0_vprint.shtml
ещё действует?

---

Новое решениеhttp://www.grfc.ru/grfc/norm_doc/verdict/005575

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

А лучше у МО или ФСБ сразу разрешения испросить

---

Анатолий, туда лучше сразу явку с повинной заготовить после покупки и перед походом, чтобы не сильно били.
До покупки с МЧС переговорить, если действительно есть реальные деловые отношения и взаимопонимание, то шансы реальные. Знаю, о чем говорю.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

КВ диапазон в РФ не доступен частным лицам, только организованным радиолюбителям и организациям, и все в пределах частот выделенных ГКРЧ (а не где вздумается).

---

А я вот частное лицо и мне доступен.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

А я вот частное лицо и мне доступен.

---

Петр! Вы все равно организованный радиолюбитель (а не организованные вещают на 3,2 МГц , или где они там еще собираются), раз имеете свидетельство о присвоении позывного сигнала любительской службы, для работы в пределах выделенных на всех любительских диапазонах, на основании решения ГКРЧ. Одного для всех радиолюбителей. А здесь идет обсуждение ведомственной связи, которую некоторые господа,хотят каким-то образом, привязать к радиолюбительской.

Анатолий, у нас ни разу никакое не ведомство. Поэтому про ведомственную связь мы можем только мечтать.

Роман, а как относится местное МЧС к деятельности добровольных пожарных? Хорошо бы, если МЧС поделилось с добровольцами аппаратурой. Ведь важно не только наладить связь между добровольцами, но и иметь возможность взаимодействия с пожарными. Всё-каки тушить пожары - это не в пейнтбол играть.
К вопросу радиосвязи нужно подходить серьёзно. От радиосвязи может зависить жизнь людей.
Пожалуй добровольческому штабу пожаротушения обязательно нужно иметь радиостанцию на частоты местной пожарной службы, чтобы была возможность оперативного взаимодействия.
Диапазон 430 МГц исключён - гражданские рации слишком маломощные. Устойчивая связь на дальности до 100 м ни куда не годится.
Диапазон СВ - вроде бы самый простой вариант в плане аппаратуры и получения разрешения, но на нем висят таксисты и все кому не лень. К тому же рядом большой город - СПБ, а также граница. Может получится так, что все каналы СВ будут забиты всяким мусором, а как тогда быть добровольцам? Им ведь нужна надёжная связь.
Радиолюбительский КВ диапазон - это всё таки стационарная связь.
Радиолюбительский диапазон 144 МГц - впринципе можно остановиться на нём, но тогда нужно хорошо подготовить операторов радиостанций, чтобы умели ими пользоваться на уровне профессиональных радистов, а не так нажал-говорю. Правда аппаратура на этот диапазон не такая уж и дешёвая.

На самом деле можно использовать и low band бе зо всяких разрешений. Ведь добровольцы будут действовать в лесу, если их запеленгуют, то никто из радиочастотного центра туда не поедет, тем более во время пожара. А по переговорам они будут похожи на пожарных. И кто у них там будет требовать показать разрешение на рацию?
Вроде-как МЧС переходит с low banda на более высокочастотный диапазон. Может быть можно будет воспользоватся советскими Льнами, Гранитами и ВЭБРами. Какими пользовались пожарные в СССР.
Вобщем нужно попробовать решить этот вопрос с МЧС.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSPb

Анатолий, у нас ни разу никакое не ведомство.

---

Роман в ветке про Ладогу, уже всё обсудили. Не сочтите за обиду, но то что Вы хотите осуществить, именно профессиональная (ведомственная) связь- то бишь не любительская.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от akhnod

Ведь добровольцы будут действовать в лесу, если их запеленгуют, то никто из радиочастотного центра туда не поедет, тем более во время пожара. А по переговорам они будут похожи на пожарных. И кто у них там будет требовать показать разрешение на рацию?

---

Ну да, "не пойман не вор", может еще посоветуете ограбить какие-нибудь спецслужбы, забрать у них радиостанции и т.д.?

Анатолий, не хочу вас обидеть (хотя вряд ли это возможно), но я тоже считаю себя не организованным радиолюбителем, у меня отношения по моему хобби только с государством напрямую! ни в какой р/л организации не состою! Не надо навязывать постоянно в ваших постах совковый дух казармы бывшего СССР и сегодняшних Кубы и Сев. Кореи.
В мире уже давно, а у нас в России недавно люди по интересам самоорганизуются лишь соблюдая законы государства, а не с разрешения неких прослоек между государством и человеком (ДОСААФ, СРР и др.). Вы хотите решить за людей кто они по отношению к государству - это не ВАШЕ дело. Тут был вопрос технический о связи в лесу с минимумом оформления, а вы развели нравоучение, что им это не нужно, даже уголовным наказанием грозите. Анатолий КТО ВЫ? Я уже сомневаюсь что радиолюбитель - больше похоже на ВЫСОКОГО бывшего СОВЕТСКОГО начальника.:)
И немного по сути темы. При желании и наличии некоторой суммы можно получить законно! частоты и в не радиолюбительских участках (в том числе и на КВ) и для общественной организации, а возможно (нужно уточнить) и для индивидуала. Поэтому RomanSPb должен это сам решить, прикинуть, а подробности в местном Питерском радиоклубе и частотном центре Питера.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

Анатолий, не хочу вас обидеть (хотя вряд ли это возможно)

---

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

И немного по сути темы.

---

UA4HJI - Вы кто такой ?

de RX1AG
Не читал всей темы от начала.Но ваши желания понял ...Правильно написал RN3ANT что связь надо делить на уровни .Низовой можно использовать простые ручные УКВ станции на 450 мгц .А вот для того чтоб обеспечить расстояние подальше можно поискать станции типа "Карат " .Их выпускалось множество .При чем у меня была станция с частотой 3560 кгц .У меня есть сейчас станция Недра ,у которой частота 1910 кгц .Они просты в обращении ,выпущены специально для геологов ,изыскателей ,лесников ,топографов .Трудность в том чтоб найти достаточное количество .А переделать их на одну частоту нетрудно -достаточно поставить одинаковые канальные кварцы .Их можно заказать .....
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ОФФ ТОП
надо ожидать что сейчас на эту тему сбежится всем известная кучка бездельников свистоплясов,снобов и законников ,которая обычно пасется в КУРИЛКЕ .Своими воплями , хамством ,верхоглядством и советами а ля анекдот на КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ тему загадят ,заплюют и прикроют ......

RomanSpb
Вы ещё не разобрались со связью?
Столько умных советов уже прозвучало, как надо делать, чтобы, во-первых, связь была, а во-вторых, не нарушала Закон нашей страны. Ну нету у Вас вариантов. Там нельзя- тут не хочу...
Получается, что для Вас доступна только связь на Си-Би -27 Мгц.
Здесь Вы никому ничего не должны. А если нет связи и на такой аппаратуре- ищите Мастера. У грамотных радиолюбителей вообще нет проблем со связью.
Верно говорю, ребята?

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Верно говорю, ребята?

---

Неверно. СиБи не годится.

Ещё раз повторяю: из того что он хочет и МОЖЕТ подходит СИ-БИ. Иначе вообще не будет никакой связи, или он переходит в режим ПИРАТ. Тогда мы ему не нужны. Мы о чем говорим? О возможностях аппаратуры связи и О ЗАКОННОСТИ её использования. Это у автора не сопрягается изначально.. Ну чем ещё помочь?

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

для Вас доступна только связь на Си-Би -27 Мгц.

---

На СиБи не смогут в лесу держать нормальную связь .Получится только на частотах 2-3 мгц .....
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А кто подскажет -вопрос.
Нужно ли оформлять официальное разрешение на передатчик для Охоты на лис. Или нужно ли оформлять разрешение для передатчика ,при помощи которого обмениваются радиограммами в спортивном радиомногоборье.

Валентин! Да это ему уже известно, но хочется именно ДЕШЕВО, ЗАКОННО и ДАЛЕКО.
А это не получается. Значит не будет никакой связи... Ну пусть хотя бы СИ-БИ... Всё лучше, чем ничего.
Я тоже хочу замуж за молодого, здорового миллионера...

Со своей стороны отмечу , бывшая ранее категория для EZ станций позволяла без особых хлопот получить разрешение и работать как на 144,430 мгц , так и на диапазоне 1,8 мгц АМ .Непонятно,но почему её отменили и ввели 4-ую только УКВ - 144,430 .
Во многих государствах начинающим в низшей категории дают/ и всегда давали / диапазон 21 мгц .У нас опять не так ...

У него одно Горе: в его команде нет радиолюбителя, который ЗНАЕТ, как делается радиосвязь, когда её нет. Может, это Кренкель, может, это Лаповок или UW3DI Кудрявцев...Румянцев, наконец...?
Столько умниц живет у нас в России...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

Анатолий, не хочу вас обидеть (хотя вряд ли это возможно), но я тоже считаю себя не организованным радиолюбителем, у меня отношения по моему хобби только с государством напрямую! ни в какой р/л организации не состою! Не надо навязывать постоянно в ваших постах совковый дух казармы бывшего СССР и сегодняшних Кубы и Сев. Кореи.

---

Уважаемый Аркадий как я писал в одной из веток многие дискуссии на этом форуме сводятся к переходу на личности и разборкам типа: "а ты сам кто такой?"

Теперь по пунктам предъявленных мне обвинений:

1. Обидеть меня так-же как любого другого человека можно.

2. А я считаю себя организованным радиолюбителем (я член радиоклуба "Импульс" http://www.cqr4a.ru/?menu= ). Даже если Вы не член никаких общественных объединений, Вы организованный радиолюбитель, т.к. имеете позывной сигнал опознавания.

3. Я не кому ни навязываю в своих постах совковый дух казармы бывшего СССР, и не хочу решить за людей кто они по отношению к государству, а всего-лишь высказываю свое мнение. Если оно Вам не нравится, то это еще ни о чем не говорит.

4. Нравоучениями по моему Вы занимаетесь.

5. Уголовным наказанием я не грозил, ошибся насчет статьи в УК, в чем-же тут же и извинился. Если Вас это не устраивает, прошу прощения еще раз. Хотя не исключаю, ответственности за нарушение закона, смотря кто-что сделает, следуя Вашим и других сердобольных радиолюбителей советам.

6. Кто я такой-радиолюбитель (позывной сигнал RA4AED получил в 1981 г.), с 1978 г. работаю в производственных предприятиях по монтажу и эксплуатации средств связи, других радиоэлектронных систем, на различных технических должностях , начиная с ученика электромонтера связи . В 1996-1998 г.г. опубликовал на страницах журнала "Радиолюбитель" http://www.radioliga.com/ , ряд статей по тематике схожей с обсуждаемой. Если Вас что-то более подробно интересует, я почти каждый день на частоте Волгоградских радиолюбителей 3708 кГц, подходите побеседуем.
К развалу СССР в конце 1991 г, мне был 31 год, как Вы знаете в те годы, в таком возрасте тяжело было стать "крупным начальником".

По сути вопроса я все уже сказал здесь и в ветке "Связь на Ладоге".

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

А я считаю себя организованным радиолюбителем (я член радиоклуба "Импульс" http://www.cqr4a.ru/?menu= ). Даже если Вы не член никаких общественных объединений, Вы организованный радиолюбитель, т.к. имеете позывной сигнал опознавания.

---

Анатолий, я также как и вы не люблю когда отходят от темы и выясняют КТО ТЫ. Поэтому хочу просто вкраце объяснить свою позицию. Я заметил что некоторые форумчане иногда вместо ответа на вопросы не очень опытных радиолюбителей начинают заниматься, я бы назвал, антипропагандой РАДИОЛЮБИТЕЛЬСТВА - отговаривать и пугать людей трудностями. Такие действия у меня с советских времён ассоциируются с БЮРОКРАТИЧЕСКОЙ системой - там чиновнику проще отказать, чем помочь. В радиолюбительстве я привык руководствоваться взаимовыручкой к коллеге и просто интересующемуся нашим делом человеку. Вот поэтому мне всегда странно читать посты, когда со снобизмом идёт объяснение почему спрашивающему не нужно делать что-то, т.к. это доступно лишь якобы избранным-посвящённым (видимо каким-то "настоящим" радиолюбителям).
Таккже я не против организаций по интересам, я против их отождествления как единственно возможной формы. Вам нравиться быт ОРГАНИЗОВАННЫМ - оставайтесь им, но не навязывайте другим и вообще разберитесь с понятиями ЧАСТНЫЙ (приватный) и ОРГАНИЗОВАННЫЙ (совместно действующий). Автомобилисты тоже имеют номера, но как и мы с государством общаются лишь в рамках действующих законов. И вообще в Мире живут ЧАСТНЫЕ люди, которые организуются при необходимости в различные сообщества. Кстати как нападали на тех же добровольных пажарных здесь - "зачем не своим делом занимаетесь?" - чисто совковый подход, а люди делают хорошее дело и попросили консультации, а их пинают. Да ещё можно сослаться на действующую Конституцию РФ - там в первых статьях всё о ЧАСТНОМ человеке и его правах, а затем уже об общем.
Анатолий, надеюсь мы с вами разобрались, не будем дальше оффтопить; RomanSPb рекомендации, я думаю, уже получил, видимо тема исчерпана и можно её закрывать.
До встречи на диапазонах (когда буду свободен - сейчас занят).

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

оставайтесь им, но не навязывайте другим и вообще разберитесь с понятиями

---

Аркадий мне "по барабану" ваши понятия, как и Ваше мнение. Я еще раз Вам говорю что я не на каких пожарных не нападал и что я высказываю свое мнение не более того. В этой теме никаким радиолюбительством и не пахнет, людям нужна служебная связь, и если Вы не видите этого, то это говорит о Вашей полной некомпетентности в поднятом вопросе. Чем Вы привыкли руководствоваться видно по вашим наездам: безграмотностью, безответственностью и огульным шельмованием тех кто не согласен с Вашим мнением . Мне с Вами разбираться не в чем, как и не о чем больше общаться. Честь имею.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

надо ожидать что сейчас на эту тему сбежится всем известная кучка бездельников свистоплясов,снобов и законников ,которая обычно пасется в КУРИЛКЕ .Своими воплями , хамством ,верхоглядством и советами а ля анекдот на КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ тему загадят ,заплюют и прикроют ......

---

Валентин Владимирович что-то не видно горячо Вами любимой "могучей кучки"?

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

Поэтому хочу просто вкраце объяснить свою позицию.

---

Уважаемый Аркадий? О себе я все рассказал, а кто Вы осталось тайной за 7-ю печатями? Откройтесь общественности, для полноты восприятия Ваших ценных замечаний, хотелось-бы знать от кого они исходят?

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

Для этого сейчас и оставили 4ю категорию. радиолюбительство теперь только от третьей начинается.

---

Бред.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSPb

Если мы хоть чуть нарушим закон - это будет повод запретить Общество.

---

Раз так, то вам просто необходимо разобраться в разрешительной системе в сфере связи.

Итак, не требует ничего в плане разрешений на частоты и регистрации диапазоны LPD и PMR (в РФ нет такого понятия как "безлицензионность"). Но он вам не подходит - это УКВ и в лесу не будет эффективно. Проходим мимо.

Далее идет диапазон 27 МГц (СиБи). Требует регистрации (бесплатно, но требует получения в РЧЦ позывных, что платно). Бумажной волокиты - минимум. Все оформление с нуля две недели максимум. В принципе в лесу 10 км обеспечить можно, при нормальной аппаратуре типа http://www.kbberkut.ru/ и подобных с применением вместо коротеньких штырьков гибких антенн подлиннее.

Все остальные диапазоны требуют получения разрешения на использование радиочастот. В зависимости от диапазона для получения этого разрешения нужно еще и частное решение ГКРЧ получать. Максимум волокиты, но разрешение выдается на 10 лет и потом просто продлевается. В принципе ничего страшного. Пока зима и леса не горят можно и заняться.
Если вас интересует КВ связь с выделенной частотой в диапазоне 1.6-30 МГц, то советую ознакомиться с Решением ГКРЧ 06-14-03-001 от 29 мая 2006 года.
Процесс получения разрешений на конкретную частоту (частоты) состоит из обращения в ГРЧЦ (www.grfc.ru) с заявлением на получение заключения экспертизы о возможности использования конкретной частоты (частот) в том или ином регионе и после получения заключения экспертизы в обращении в Роскомнадзор (www.rsoc.ru) с заявлением на выдачу разрешения на использование радиочастот. После получения разрешения в территориальном управлении Роскомнадзора регистрируете аппаратуру и все. Все законно.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Уважаемый Аркадий? О себе я все рассказал, а кто Вы осталось тайной за 7-ю печатями?

---

Анатолий, я всё понял и мне ваше общение неинтересно, а восприятие безразлично, даже жаль потраченного на эту ерундовую переписку времени, буду обходить вас стороной.

Возник вопрос: а почему топик-стартер не хочет посмотреть на решение, сделанное
радиолюбителями и называемое OpenBTS (http://openbts.sourceforge.net/)?
Там используются те же самые сотовые телефоны, но в несколько ином качестве.
Нужна, правда, базовая станция и питание к ней.

Михаил вкратце можно описать что это за сеть?

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Михаил вкратце можно описать что это за сеть?

---

Вкратце можно... Сеть построена на базе GSM + Astrerisk PBX, где используется контроллер USRP.
По сути таже самая GSM, но собственная, без участия какого-либо провайдера. Используются и
нормальные SIM-карточки, только в своей сети уже. Связь, хоть с другим континентом. Ну, а более
подробно все описано в википедии по проекту. Там же ссылки и на железо и всю схемотехнику.
Лень собирать самим, можно купить готовую сконфигурированную базу за 1700 долларов или даже
дешевле. Масса фирм их уже делает.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Сеть построена на базе GSM + Astrerisk PBX, где используется контроллер USRP.

---

Ох и проблематично это в РФ.

Цитата:

---

Сообщение от RD3AMP

Ох и проблематично это в РФ.

---

Да нет, не проблематично... Полгода или год назад в институте им. Бонч-Бруевича
проводилась конференция/семинар именно по такому оборудованию. Где-то даже
было запущено тестовое оборудование. Кроме того, в Питере есть несколько контор,
которые под эгидой МЧС используют такое оборудование. Поэтому не соглашусь, что
невозможно. На уровне может, добровольном, будет и тяжело пробить, ну а если куда-то
обратиться в нужную контору, то может и выгорит. Вход надо найти сначала и человека
нужного, с пониманием.