Почём 'металлолом' для народа?

Вид для печати

22.02.2011, 11:03
UA6ACZ

Почём 'металлолом' для народа?

Очевидный факт: выгнал авто за пределы автосалона, уже в ста метрах от него трудно его продать за первоначальную цену. Речь, конечно, идёт о рядовых моделях, на которые не записываются в очередь за год до приобретения.
У зарубежных дилеров вторичного рынка есть чёткая шкала старения и цен на подержанный автоассортимент, с коррекцией на реальное состояние. Опять же, речь идёт не об автомобильном антиквариате для коллекционеров и фанатов, а о товаре для рядового потребителя.
Рынок этот очень гибкий, цены, соответственно, тоже. Этим и объясняется наличие в стране громадного парка иномарок, приобретённых или за бесценок, или по очень приемлемой цене.
Взглянем на НАШ рынок, рынок аппаратуры. Сразу оговорюсь: имеется в виду сегмент периода примерно 1985-2000 гг. Читаешь обзоры и мнения, где указываются и цены - реальные ( кто за что купил ) и предположительные ( кто сколько готов заплатить ). В этих обзорах у людей с логикой всё в порядке: никто не выкладывал бешеных денег за старьё и никто не собирался отдавать последнее за аппарат вчерашнего дня.
Но, когда обращаешься к реальным объявлениям с целью найти недорогую старенькую игрушку, убеждаешься: цена этого б/у не сильно отличается от цен на ширпотребовские новые модели, выпущенные после 2000-го года, достаточно продвинутые и с наличием приличного сервиса.
Причём тенденция к спаду цен на конкретные аппараты связана больше с их реальным износом и приличной потасканностью. Они и товарного вида не имеют, и приобретённых дефектов - масса.

Прошу всех желающих высказать своё мнение о положении на вторичном рынке. Если кто будет говорить о несомненных достоинствах старых моделей, оправдывающих их высокую цену, пусть учтёт нежелание многих постоянно " лечить " их болячки.
Ну, и тенденции... как кому они видятся в будущем.
22.02.2011, 11:32
RK1NA

Цитата:

Сообщение от UA6ACZ

мнение о положении на вторичном рынке.

Положение на вторичном рынке радиоаппаратуры рыночное.
За сколько покупают, за столько и продают.
22.02.2011, 11:55
UA1NER

Да,тут дело темное,вчера узнал,что TS-130 ремонтировавшийся и ломавшийся
неоднократно,был продан за 20 тыр.
22.02.2011, 12:11
RL3AF

Цитата:

Сообщение от UA6ACZ

Ну, и тенденции... как кому они видятся в будущем.

Тенденции простые - по мере насыщения рынка новыми, будут падать цены на Б.У.
Это касаемо ширпотреба. Классика и высококлассные аппараты всегда будут в цене.
22.02.2011, 12:39
RN9AAA

Цитата:

Сообщение от UA6ACZ

Но, когда обращаешься к реальным объявлениям с целью найти недорогую старенькую игрушку, убеждаешься: цена этого б/у не сильно отличается от цен на ширпотребовские новые модели, выпущенные после 2000-го года, достаточно продвинутые и с наличием приличного сервиса.

Ну ответ прост! Голосуйте рублем, и не берите б/у.
22.02.2011, 12:48
RA4UIR

Ничего не падает, куча бредовых объявлений. Типа продам FT-840 за 22 т.р.
Те же 897, 857, дай бог на 2 тыщи дешевле новых продают.
Я например согласен купить 840 не дороже 15-16 тысяч, теже 897 857 за 23-24 т.р. Это более менее адекватная цена за бу.
22.02.2011, 13:33
EW1TM

Продают и б.у. аппараты по приемлемым ценам.
Отдал за свой "Yaesu FT-7B" 8 т.р. пять лет назад и ни разу он меня не подвел.
Вынесли мне его в коробке и с полным тех. описанием.Внутри никаких "левых" паек.
Аналоговый с ГПД, не шумит, на прием потребляет 350 мА при отключенной шкале.
Не боится статики и несогласованной нагрузки.При частых выездах на природу аккумулятора 18 А/час хватает на целый день.
Несколько раз видел на этом сайте объявления о продаже такого аппарата по цене до 10т.р.
А трансиверы будут дешеветь,как это не грустно, нас становится все меньше.
22.02.2011, 13:42
RX3M

2 RA4UIR
Извините за прописные истины-пишете в объявлении,чего и за сколько Вы
Хотите купить,сразу оговариваете способ доставки и оплаты и будет Вам счастье. :rofl:
22.02.2011, 13:59
RX3APE

На мой взгляд, сравнивать трансиверы с автомобилями не совсем корректно... По многим причинам... Ну, автомобиль быстрее "изнашивается", и двигатель, и ходовая и покрытие кузова. И уже через год (если на нем ездить) автомобиль не будет таким же как новый!
А трансивер через год "умеренной" эксплуатации будет на 99% новым! :-).
Во-вторых, трансиверов выпускается гораздо меньше и пользователей гораздо меньше, поэтому статистческие законы здесь работают не так сильно... И если в автомобилях "разброс" цен меньше, то на трансиверы - больше.
В третьих, на трансиверы рынок не насыщен! (как это не странно!), я имею в виду, что с производства снимают модели, еще пользующиеся спросом, например FT-1000... - когда он еще выпускался, цена падала до 1200-1400 за практически новый аппарат, сейчас цены на б/у гораздо выше! Потому что желающих купить еще много!
Могут возразить - можно купить более поздние, выпускающиеся модели - но они и дороже и в чем-то не лучше! :-) И так у других фирм тоже... Поэтому до сих пор трудно купить ic-765, 775, 781 и т.д.
Ну и на последок - прозвучала фраза "не стОят" б/у аппараты таких денег! Но это ВАША точка зрения, как желающего купить дешевый б/у аппарат! :-)).
А мнение "хозяина" продающего - другое: "да я лучше вообще не буду продавать, чем за 10 тысяч! (что такое 10 тысяч? 5 баков бензина! :-))) или пол месяца на продукты...).
Вот и вся "логика"!
73!
22.02.2011, 14:02
UA6ACZ

Цитата:

Сообщение от RA4UIR

теже 897 857 за 23-24 т.р

Да это ещё нормально, по нашим меркам - почти новые модели, к старью ни по возрасту, ни по параметрам с сервисами не относятся.
22.02.2011, 14:06
ER1CS

Цитата:

Сообщение от RA4UIR

Я например согласен купить 840 не дороже 15-16 тысяч, теже 897 857 за 23-24 т.р. Это более менее адекватная цена за бу

Покупайте новые и продавайте б.у. по указанной Вами цене. Управляйте рынком :). Спасибо за юмор.
22.02.2011, 15:13
UA6ACZ

Цитата:

Сообщение от RX3APE

На мой взгляд, сравнивать трансиверы с автомобилями не совсем корректно...

Не совсем корректным будет сравнение и с любым другим рынком, например, компьютерной техники, где износ вообще не имеет значения.

Цитата:

Сообщение от RX3APE

И если в автомобилях "разброс" цен меньше, то на трансиверы - больше.

Много факторов, поэтому вопрос очень спорный.

Цитата:

Сообщение от RX3APE

прозвучала фраза "не стОят" б/у аппараты таких денег! Но это ВАША точка зрения, как желающего купить дешевый б/у аппарат! :-)).

Такой фразы не звучало. И не было точки зрения покупателя. Была мысль понять: если оно того стоит, то почему; чем определяется имеющийся консерватизм цен.

Цитата:

Сообщение от RN9AAA

Голосуйте рублем, и не берите б/у.

Вы любите покрутить что-либо старое, чтобы послушать, как выглядит современный эфир " ушами " старой железяки? Поэтому голосование рублём здесь ни при чём, и брать для таких целей надо именно б/у. И вообще, речь не обо мне и не о конкретной покупке.

Цитата:

Сообщение от RX3APE

А мнение "хозяина" продающего - другое: "да я лучше вообще не буду продавать, чем за 10 тысяч!

Это уж такая неискоренимая черта - чоловика жаба душит. " Да хай оно сгние... " - вот кредо такой категории. Не буду себя хвалить, но если у меня что-то стоит без дела, то готов продать за полцены или подарить хорошему человеку. Мне часто отвечали тем же. Недаром же говорится: дающему да воздастся...
22.02.2011, 15:28
RQ3P

Этак в 80х гадах на какой то ВРВ был выставлен трансивер конствукции Филатова (второго не помню.Извините я туляк недавний) на 28-1296 мгц.Что он там занял не помню,но аппарат был классный и на него "дети гор" давали стоимость новых Жигулей(5000 рублей) .Не продали.
Так что цена на железо не определяется ценой производителя-это для чайников.Определяестся спросом продвинутых пользователей.
22.02.2011, 15:51
UA6ACZ

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Определяестся спросом продвинутых пользователей.

На вторичном рынке, где при всём при том, что-то и подешевле можно купить, пасутся на лужайке ширпотреба, большей частью, всё-таки " чайники ", без опыта и ясного представления о предмете приобретения. Они-то и " попадают ", в первую очередь.
22.02.2011, 15:58
RQ3P

Кесарю кесарево,а чайнику чайниково. Если тебе лень изучить проблему- получи ширпотреб.Если ты знаешь о чем говоришь,то и цена удивления не вызывает.
22.02.2011, 16:24
UA6ACZ

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Если ты знаешь о чем говоришь,то и цена удивления не вызывает.

У " чайников ", как правило, цены удивления не вызывают. Они имеют для них только сравнительное значение.
И, всё же, мы говорим не об элитных каких-то аппаратах, с выдающимися параметрами. Ситуация чаще обратная: ты прекрасно знаешь, ЧТО это, но цена вызывает удивление. Тут вот давно блукает по доскам новая ( наверно, со столетнего хранения ), в полном комплекте, " Ангара ". Цена скромная, рассчитанная на небогатую организацию - 40 тыс. Тут ни девайс, ни цена не соответствуют любительским запросам. И часто та же картина на рынке простенького б/у: рабочего мула выставляют по цене скакуна арабских кровей...
22.02.2011, 16:27
UN3F

Цитата:

Сообщение от UA6ACZ

Не совсем корректным будет сравнение и с любым другим рынком, например, компьютерной техники, где износ вообще не имеет значения.

Как это, не имеет значения износ.? Купил комп пятилетней давности, а завтра у него гавкнул хард. Высохли почти все кондёры. Кулеру и вентилятору конец. Да и DVD-RW дисководам хана "Уже и не режут. и толком не читают". И что, отдавать за этот хлам деньги как за новый.

Цитата:

Это уж такая неискоренимая черта - чоловика жаба душит. " Да хай оно сгние... " - вот кредо такой категории. Не буду себя хвалить, но если у меня что-то стоит без дела, то готов продать за полцены или подарить хорошему человеку. Мне часто отвечали тем же. Недаром же говорится: дающему да воздастся...

Согласен 100%
22.02.2011, 16:43
RV9WMZ

Про жабу это правильно. Имею некоторый опыт изготовления нового изделия заказчику и когда тот же заказчик продает его после 3-5ти летнего использования. 99% заказчиков обязательно позвонят и спросят, а сколько стоит сейчас новое? И продают %10 ниже нового.
По авто тоже самое. Попробуйте купить "шестерку" дешевле 30 тыщ... Если только насквозь ржавую. А по любому подсчету износа ей цена металлолома.

Цитата:

Сообщение от UN3F

Купил комп пятилетней давности

Ну это вы преувеличили. Такие компы не продаются, продавец за них еще денех покупателю должен предложить, чтобы он его забрал:ха-ха:
22.02.2011, 16:45
RQ3P

Цитата:

Сообщение от UA6ACZ

И, всё же, мы говорим не об элитных каких-то аппаратах, с выдающимися параметрами.

А я и не говрю об элитных аппаратах.Я таких не знаю.Хотя крутил и работал на аппаратах стоимостью 10-12 штук зеленью.Есть аппараты ширпотреба,которые будут втюхивать за ту цену,которою дают.И есть аппараты для профессионалов.Не случайно на УКВ стоимость наилучшего трансивера TS2000X около 3000 зеленью.А три трансвертера на 3 диапазона от DB6NT потянут на ту же сумму.И это без КВ. Почему? а ПОТОМУ ЧТО ОНИ ВЫЛИЗАНЫ ПО ХАРАКТЕРИСТИКАМ,ПО ШУМУ,ПО УСИЛЕНИЮ.Знающие люди это ценят.Остальные(ну и я в том числе) пользуют 2000к.Но это не потому,что я не знаю лучше моделей.Моя жутяевка на 144 мгц работала куда лучше....Но сервис,функции... это тоже значит...Но не столько,чтобы переплачивать.
22.02.2011, 16:45
RW9OX

Цены на б/у трансиверы растут только в России.
У наших "продаванов" цены на "старье" резко пошли "в гору".
Видимо, спрос сильно превышает предложение, или "жаба" сильнее :)

FT-1000 MARK-IV на E-bay $1000-1500, у наших "антикваров" - $2500.
22.02.2011, 16:48
R3TF

Пока мы (основная часть )не научимся сами покупать из-за бугра - так и будет .
22.02.2011, 16:55
UN3F

Цитата:

Сообщение от RV9WMZ

Ну это вы преувеличили. Такие компы не продаются, продавец за них еще денех покупателю должен предложить, чтобы он его забрал

Сужу по

Цитата:

рынком, например, компьютерной техники, где износ вообще не имеет значения.

Возможно неправильно понял..

Цитата:

Пока мы (основная часть )не научимся сами покупать из-за бугра - так и будет .

Думаю, что пока производители, не начнут сами заниматься поставкой.
22.02.2011, 17:09
RW9OX

А в чем проблема покупки с e-bay-я ?
Нужна только кредитка и завести себя в pay-pal.
Советов полно, вот http://olyapka.ru/2009/10/kak-pokupat-na-ebay/ например.
22.02.2011, 17:28
RN9AAA

Цитата:

Сообщение от UA6ACZ

Вы любите покрутить что-либо старое, чтобы послушать, как выглядит современный эфир " ушами " старой железяки? Поэтому голосование рублём здесь ни при чём, и брать для таких целей надо именно б/у. И вообще, речь не обо мне и не о конкретной покупке.

Ну если это цель! То разговор о цене, тут не у места. Хотя если аналогия с авто, то для примера найдите ГАЗ-21 в первозданном виде и состоянии близком к идеальному. Сколько будет стоить?
22.02.2011, 17:57
UN7CI

Вот что получается.

Про авто.
Если сегодня купленный в автосалоне автомобиль продавать на рынке, то в образовании цены за него участвуют два фактора:
1. Точно такой же авто можно купить желающему ну совершенно новый в этом же салоне.
А владельцу срочно нужны потраченные деньги. Продавать по цене автосалона глупо и никто не купит. Значит, чтобы завлечь покупателя продавец должен скинуть ощутимо разумную сумму за него.
Все довольны.
2. Эта марка авто - редкость. И большая удача купить его у этого продавца (ну мечтал человек о этой модели...). Нигде в ближайших городах или странах такой модели нет.
Как говорится - за ценой не постоим!

Про трансиверы.
Если сегодня купленный трансивер продаётся, то возможны варианты:
1. Этой модели нет и больше не будет в продаже (снят с производства). Цена - нового, как в фирме.
2. Если для покупки такой модели или вообще живёте в "дыре", требуется поездка за ним в крупный город, то не сочтите за труд посчитать затраты на проезд туда и обратно, проживание там и питание в эти дни.
Теперь если эту сумму прибавить к цене аппарата в фирменном магазине, то объявленная цена на месте - просто ваше везение.
22.02.2011, 18:01
UA1NER

Цитата:

Сообщение от RN9AAA

для примера найдите ГАЗ-21 в первозданном виде и состоянии близком к идеальному.

Или какой нибудь старенький трансивер типа TS,FT и т.д и тп, с замененными
на новые,всех вытекших,высохших,окислившихся со временем эл.компонентами.
22.02.2011, 18:16
UN7CN

Цитата:

Сообщение от UN3F

Купил комп пятилетней давности, а завтра у него гавкнул хард. Высохли почти все кондёры. Кулеру и вентилятору конец.

Это Вы сильно преувеличили.По статистике кондеры помирают примерно через 3 года, кулера начинают ощутимо сильно шуметь через 1-1,5 года.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RN9AAA

Хотя если аналогия с авто, то для примера найдите ГАЗ-21 в первозданном виде и состоянии близком к идеальному. Сколько будет стоить?

1500 ухоженных енотов!!!
22.02.2011, 18:18
RL3AF

Интересно, а о чем вообще здесь спор?
Если о трансиверах, то каждый сам решает какой и за сколько ему купить.
Если о ценообразовании, то товарищ Маркс давно об этом всё написал. И об этом не спорят, с этим живут.

Пока не насытится рынок, цены будут такими.
Америка, Европа и Япония шли к этому 60 лет.

Теперь об аналогии с автомобилями.
А вы не пробовали купить популярную модель, на которую нужно в очереди стоять до года?
22.02.2011, 18:30
UN7CI

Цитата:

Сообщение от RL3AF

А вы не пробовали купить популярную модель, на которую нужно в очереди стоять до года?

Стоял в очереди на TOYOTA COROLLA пол года+три месяца ждал цвет.
Вывод?
22.02.2011, 18:34
RK1NA

Цитата:

Сообщение от UA6ACZ

Была мысль понять: если оно того стоит, то почему; чем определяется имеющийся консерватизм цен.

Еще не поняли?
Определяется балансом предложений и спроса.
По научному рынком.
И чё воду в ступе толочь?
22.02.2011, 18:37
RN9AAA

Цитата:

Сообщение от ALEXGM

1500 ухоженных енотов!!!

Извинясь за OffTop Мне не известн курс ваших енотов :-)
http://www.cars.ru/cars/search/%C3%C...3f3dd562de0ad/
я же указал в первозданном виде и состоянии близком к идеальному. т.е. как с завода.

Цитата:

Сообщение от UA1NER

Или какой нибудь старенький трансивер типа TS,FT и т.д и тп, с замененными
на новые,всех вытекших,высохших,окислившихся со временем эл.компонентами.

Но замененными, на точно такие же как по форме так и по содержанию (аутентичные) т.е. изделие восстановлено, в тоже состоянии в каком и было полвека назад.
22.02.2011, 18:38
UN7CN

Цитата:

Сообщение от RK1NA

Определяется балансом предложений и спроса.
По научному рынком.

Этому нас еще классе так в 7 учили , наверное сейчас учат не тому или не так :(
22.02.2011, 18:39
RL3AF

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Стоял в очереди на TOYOTA COROLLA пол года+три месяца ждал цвет.
Вывод?

Вывод - можно было ее продать на выезде из салона копейка в копейку, ну или чуть дороже?
22.02.2011, 18:41
RX1AG

Я с Игорем согласен.
Как и вся ситуация в нынешней РФ ,так и по части б/у аппаратов -трансиверов всё поставлено с ног на голову.Цены на досках продажи "заряжены" -дальше некуда. Причин несколько :

1. многие из наших радиолюбителей "делают" свой бизнес на скупке аппаратов за границей.При этом накручивают еще 100-200% наценки от стоимости на Е-БЕЙ и выставляют на продажу в РФ.

2. при продаже в наших рядах присутствует "скобарство". При этом рассуждение продавца такое : " я взял аппарат за 1тыс бак 5 лет назад и ни за что не отдам дешевле.Хоть и в могилу с собой унесу...."

3.Недостаточные заработки и доходы многих радиолюбителей. Если они были побольще, то мало кто покупал бы бэушные аппараты. А цены на них неизбежно пришли к норме .
22.02.2011, 18:52
UN7CN

Цитата:

Сообщение от RN9AAA

Извинясь за OffTop Мне не известн курс ваших енотов :-)

Да еноты они и в Африке еноты и курс у нас примерно одинаков ( если мы говорим про этих енотов $)

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RN9AAA

я же указал в первозданном виде и состоянии близком к идеальному. т.е. как с завода.

И я про то же :), но это так скажем еденичный вариант. У знакомого стоит, цена его .

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от RX1AG

1. многие из наших радиолюбителей "делают" свой бизнес на скупке аппаратов за границей.При этом накручивают еще 100-200% наценки от стоимости на Е-БЕЙ и выставляют на продажу в РФ.

Вот эту причину можно смело исключить. Кто мешает купить самому там же и не переплачивать этим бизнесменам?

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от RX1AG

3.Недостаточные заработки и доходы многих радиолюбителей. Если они были побольще, то мало кто покупал бы бэушные аппараты. А цены на них неизбежно пришли к норме .

Это спорное суждение. При любых заработках невозможно купить некоторые не б/у аппараты снятые с производства. Покупать новую модель не хочется по каким то причинам, что делать? Например я не за что не поменяю свой TS-870 (спасибо большое бывшему хозяину), на что то другое.И ждал я возможности купить именно этот аппарат очень долго.
22.02.2011, 18:53
UN7CI

Цитата:

Сообщение от RL3AF

можно было ее продать на выезде из салона копейка в копейку

Недолёт.

Цитата:

Сообщение от RL3AF

или чуть дороже

Перелёт.

Вывод - чтобы её заполучить согласен был ещё доплатить.
Попадание.
22.02.2011, 18:59
UA1NER

Цитата:

Сообщение от RK1NA

По научному рынком.

Про научный рынок незнаю,а вот наш рынок. Это купить подешевле,а ,,втюхать,, подороже!!!!!!
22.02.2011, 19:05
UN7CN

Цитата:

Сообщение от UA1NER

Про научный рынок незнаю,а вот наш рынок. Это купить подешевле,а ,,втюхать,, подороже!!!!!!

Это и есть закон рынка!!! Спрос определяет цену.И цена будет расти не по прихоти продавца, а по желанию покупателя купит эту вещь.И как только спрос упадет , цена моментально сползет до минимума, уж поверьте 10лет помогал жене на рынке торговать.
22.02.2011, 19:10
UN7CI

Цитата:

Сообщение от UA1NER

Про научный рынок незнаю,а вот наш рынок. Это купить подешевле,а ,,втюхать,, подороже!!!!!!

Ну и дела.
Какой же ненормальный будет скупать, чтобы продавать дешевле?
Закон прибавочной стоимости должен иметь место на рынке.
Это же не социалистическое распределение благ - всем по талону и благодарность в виде записи в трудовой книжке.
22.02.2011, 19:22
UT0EK

Цитата:

Сообщение от ALEXGM

Сообщение от RN9AAA Посмотреть сообщение
Хотя если аналогия с авто, то для примера найдите ГАЗ-21 в первозданном виде и состоянии близком к идеальному. Сколько будет стоить?
1500 ухоженных енотов!!!

Неправда ваша,у нас за новый руль и новый спидометр от 21-ой можно купить новый ic-718. Здесь как стоил 5 лет назад ic-746 1200 у.е. так и сейчас стоит,как стоил Жигуль 2101 1977г.в. 1200 у.е. так и стоит. Парадокс? Параллакс!
22.02.2011, 19:28
UR8LV

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Ну и дела.
Какой же ненормальный будет скупать, чтобы продавать дешевле?

:) Договорились до маркетинговых технологий. В Америке был такой "Безумный мясник", который скупал суповые наборы по 15 центов и продавал по 10... Все супермаркеты вокруг него умерли, а он выжил даже в кризис.
Возможно, и в радио такое может быть, но только у крупных игроков бизнеса.
73!
22.02.2011, 19:30
UN7CN

Цитата:

Сообщение от UV5ELZ

Неправда ваша,

Ну почему не правда? Приезжайте, покупайте!
22.02.2011, 19:35
UN7CI

Цитата:

Сообщение от UR8LV

Возможно, и в радио такое может быть, но только у крупных игроков бизнеса.

Нет, такого в радио не будет. Здесь все умные.
Или возмущаются от цены на б/у, или отсылают свои кровные за покупку неизвестным дельцам.
22.02.2011, 19:47
UR8LV

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Нет, такого в радио не будет. Здесь все умные.
Или возмущаются от цены на б/у, или отсылают свои кровные за покупку неизвестным дельцам.

Возможно, но многие дорожат репутацией. На фоне весеннего обострения нашего хобби (участились звонки :)) ) могу утверждать, что иногда проще отказаться от видимой прибыли и посоветовать человеку разобраться в ситуации, подсказать оптимальные варианты, чем просто "пихнуть" ему изделие, с которым он Вас через год прославит на весь мир.
У каждого свои подходы в бизнесе :) .
73!
22.02.2011, 21:18
UA1NER

Цитата:

Сообщение от ALEXGM

Это и есть закон рынка!!!

Вы купили машину за 50 тыр,потом ее долбанули,ремонт обошелся в 25 тыр.
Вы сможете теперь продать машину за 75 тыр????
22.02.2011, 21:59
UA6ACZ

Цитата:

Сообщение от UN3F

Возможно неправильно понял..

Александр, я, возможно, тоже дал неправильный посыл. Мне кажется, что компьютерная техника морально устаревает быстрей, чем физически изнашивается.

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Не случайно на УКВ стоимость наилучшего трансивера

Пётр, я бы УКВ-аппараты в этой теме отставил в сторону, особенно те, что на уровне профессиональных. У них и цена другая, и аудитория спроса поуже, и настройки они требуют очень тщательной, что сильно влияет на цену. Короче, это не для баловства.

Цитата:

Сообщение от RW9OX

Цены на б/у трансиверы растут только в России.

Цитата:

Сообщение от RL3AF

Если о ценообразовании, то товарищ Маркс давно об этом всё написал.

Видимо, тов. Маркс ещё не знал об особом, судьбоносном пути развития российской экономики. В которой вектор цен направлен только в одну точку - " на повышение ".
Виноват младший тов. Энгельс. Строго соблюдал субординацию. Не подсказал. А, наверно, хихикал, предвидя...

Цитата:

Сообщение от RL3AF

Если о трансиверах, то каждый сам решает какой и за сколько ему купить.

Вот пока дочитаю последнюю страницу, решите кто-нибудь, сколько не жалко отдать за, например, средней изношенности Кенвуд TS-50. Или за тот же, на слуху,Есу FT-840. Добавлю: внешние факторы в расчёт не брать, типа, уже стоит на столе какой-нибудь de Lux, за " мыльницу " не дам ни копейки.
Кстати, другого мнения, со стороны тех, кто продавал, я что-то и не надеюсь услышать. Как они формируют цену: по Марксу или по личным хотелкам? Вопрос без иронии - честное любопытство...

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от RK1NA

По научному рынком.

О нашем рынке у Вас слишком научное представление. А он часто плюёт на все рыночные законы. Слезьте с башни из слоновой кости ( которая символизирует чистую науку ) и походите по бренной земле, с её ухабами и рытвинами ( символизирует реальную экономику с её непредсказуемостью ).
22.02.2011, 22:01
RX3M

3 года назад за ТS-50,да и FT-840 просили примерно 500 енотов.Столько и не жалко.
22.02.2011, 22:03
RQ3P

Цитата:

Сообщение от ALEXGM

Сообщение от RN9AAA
Хотя если аналогия с авто, то для примера найдите ГАЗ-21 в первозданном виде и состоянии близком к идеальному. Сколько будет стоить?

1500 ухоженных енотов!!!

Один мой знакомый радиолюбитель после смерти отца вывозил на трейлере наследство-BMW трофейный в хорошем состоянии.Давали за него прям на дороге 50 штук зеленью...Не отдал......
22.02.2011, 22:05
RL3AF

Цитата:

Сообщение от UA6ACZ

Видимо, тов. Маркс ещё не знал об особом, судьбоносном пути развития российской экономики. В которой вектор цен направлен только в одну точку - " на повышение ".
Виноват младший тов. Энгельс. Строго соблюдал субординацию. Не подсказал. А, наверно, хихикал, предвидя...

Россия как раз живет в точности по Марксу. Если до вас этот объективный факт не доходит - жаль.
Понятно желание купить старенький аппарат дешево, это нормально.
22.02.2011, 22:11
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RX3M

3 года назад за ТS-50,да и FT-840 просили примерно 500 енотов.Столько и не жалко.

Ну а я чего говорил?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от UA6ACZ

Вот пока дочитаю последнюю страницу, решите кто-нибудь, сколько не жалко отдать за, например, средней изношенности Кенвуд TS-50. Или за тот же, на слуху,Есу FT-840.

Берем цену ухоженого DI -5000,добавляем стоимость сервиса,маленькие габариты,дизайн.Минус отсутствие тюнера и тупой прием....пятнашка деревом.
22.02.2011, 22:17
UA6ACZ

Цитата:

Сообщение от RX1AG

3.Недостаточные заработки и доходы многих радиолюбителей. Если они были побольще, то мало кто покупал бы бэушные аппараты. А цены на них неизбежно пришли к норме .

В-о-от, наконец, свет в конце туннеля... Правдивое и точное объяснение. Стыдно признавать себя бедным, когда вокруг немало успешных в плане денег людей. А работать в эфире, хоть на " мыльнице ", хочется. А бизнес вторичного рынка это сразу почувствовал: на бедности можно зарабатывать. И успешно продавать худо-бедно действующий " антик ", скинув от цены нового 2-5 тысяч. Для многих и это - деньги, к сожалению. И корни у такого " спроса " - гнилые.
22.02.2011, 22:24
RK1NA

Цитата:

Сообщение от UA6ACZ

О нашем рынке у Вас слишком научное представление. А он часто плюёт на все рыночные законы. Слезьте с башни из слоновой кости

Вы снимите розовые очки.
Продают, за сколько покупают.
Все!
Не нравится вам что это называют рынком, назовите базаром, универмагом, гастрономом, ларьком, чем угодно.
В конечном итоге цену определят покупатель.
Пока в России покупателей трансиверов видимо больше чем продавцов.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от UA1NER

Про научный рынок незнаю,а вот наш рынок. Это купить подешевле,а ,,втюхать,, подороже!!!!!!

Это и есть рынок.
Какой смысл купить за 10 а продать за 3.
Толя, или это тебе не знакомо? :-)))
22.02.2011, 22:27
UT3IM

К счастью только сейчас нарвался на эту тему . Пока читал - думал : ну Я сейчас !!!!!
А дочитал до конца - и сказать то нЕчего . Продают-Покупают .... Дорого-Дёшево ....
Так было , так - будет . Чего шуметь ? Натура человеческая такая ... К счастью ! Жизнь - продолжается !
22.02.2011, 22:42
UA6ACZ

Цитата:

Сообщение от RX3M

3 года назад за ТS-50,да и FT-840 просили примерно 500 енотов.Столько и не жалко.

Наверно, за три года они только стали лучше, как старое вино. Потому что сейчас, в " деревянных ", цены на них пляшут от 20-ти тыс. и выше. Бывает, значительно выше, за редким исключением.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от RL3AF

Россия как раз живет в точности по Марксу. Если до вас этот объективный факт не доходит - жаль.

Простите уж, Сергей, за тупость. Если уж у нас всё по Марксу, то по каким принципам живёт весь остальной мир ( не Сомали, конечно)? Уж слишком разнятся результаты рыночных процессов, а непрерывное повышение цен на всё объясняют не по Марксу, а более прозаически, не очень научно и непонятно.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от RL3AF

Понятно желание купить старенький аппарат дешево, это нормально.

Дорого- дёшево - понятия относительные. В Москве зарплата в 30 тыс. - низкая. У нас, в Краснодаре, пенсия в 7 тыс. - высокая.
22.02.2011, 22:44
UT3IM

По МАРКСУ у нас ( и у вас , уж извините ... ) будет лет через 200 . А сейчас всё по Моргану и Сойеру . Идёт период " дикого накопления капитала " .
А остальной мир живёт по принципу машины , которая в СССР снег убирала : греби под себя ! Только курица гребёт ОТ СЕБЯ ...
Диалектика , блин .... :-)
22.02.2011, 23:06
RX3M

Если уж следовать аналогии с авторынком,то все дешевые машины не доезжают дальше ворот рынка,перехватываются по пути.Так и на рынке трансиверов,или по своим друзьям и знакомым,или сразу скупаются профессиональными продавцами.Пару раз отправлял трансиверы именно завсегдатаям досок обьявлений.
22.02.2011, 23:08
UA1NER

Цитата:

Сообщение от RK1NA

Какой смысл купить за 10 а продать за 3.
Толя, или это тебе не знакомо? :-)))

Конечно знакомо,видал,все, вся и всякие.
22.02.2011, 23:12
UA3DA

Цитата:

Сообщение от RK1NA

Не нравится вам что это называют рынком, назовите базаром, универмагом, гастрономом, ларьком, чем угодно.

На рынке два дурака: один продаёт, другой покупет, любая вещь в конце концов продаётся, нужно только время.
22.02.2011, 23:20
RX1AG

Цитата:

Сообщение от ALEXGM

.И как только спрос упадет , цена моментально сползет до минимума,

А вот и неверно ...У нас нет распродаж ,как на Запале...Наши торговцы сами ездят туда на распродажи ,покупаю там по весу, а затем перепродают здесь штучно. Просто данный товар исчезает кудато из продажи, а торговец переходит на торговлю другим товаров,опять накручивая цены до макс возможного беспредела.

Цитата:

Сообщение от UA3DA

любая вещь в конце концов продаётся, нужно только время

Но по поводу поношенной вещи ,то не всегда ...
22.02.2011, 23:24
UA6ACZ

Цитата:

Сообщение от RK1NA

Не нравится вам что это называют рынком, назовите базаром, универмагом, гастрономом, ларьком, чем угодно.
В конечном итоге цену определят покупатель.

Да сколько ни говори " халва ", во рту слаще не станет.
А по второму вопросу скажу сразу: только не у нас. Да и за рубежом мудрецов в производстве и сбыте хватает. Существует тысячи приёмов - скрытые договоры, монополии ( часто тоже скрытые ), торможение и замораживание производств, намеренное уничтожение товара и многое-многое другое.
Не выдавайте покупателя за короля, потому что он - голый. И его играет свита, не по его, короля, правилам.
Ценообразование у нас, без всякого Маркса, пользуется любым случаем наступить покупателю на горло, будь то булка хлеба или лекарство, без которых не обойдёшься и не выживешь. А уж похороны, операции в больницах, услуги ЖКХ - тут уж диктат цен беспределен, потому что это услуги и предложения, " от которых невозможно отказаться ", как говорят боссы мафиозных синдикатов.
У нас, в радио, конечно, полегче. Всё-таки игрушки, и можно себя ограничить. Но насчёт доминирования покупателей в ценообразовании... сомневаюсь.
Кстати, о Марксе, на которого ссылаются. И даже изучали его в 7-ом классе. Я вот, неуч, только в университете начал его постигать, и то только из-под кнута. Но запомнил, что успех любого бизнеса зависит от формулы " товар-деньги-товар ", и чем чаще проистекает этот цикл, тем успешней и доходней бизнес. ЧАСТОТА ОБОРОТА - вот что приносит настоящие деньги, а не высокая, часто искусственная цена на товар. Но это - не для нас... Потому что рынок никто затоваривать не хочет - цены упадут. А оно им надо?
22.02.2011, 23:58
RL3AF

Цитата:

Сообщение от UA6ACZ

Но запомнил, что успех любого бизнеса зависит от формулы " товар-деньги-товар ", и чем чаще проистекает этот цикл, тем успешней и доходней бизнес.

Маркс в своих трудах цитировал и более другие вещи:

Цитата:

« Капитал », — говорит «Quarterly Reviewer», — « избегает шума и брани и отличается боязливой натурой . Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.

Так что Россия по Марксу, ну почти по Марксу. ;)
23.02.2011, 01:09
UA6ACZ

Цитата:

Сообщение от RL3AF

Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты.

Сергей, прибыль и цена - несколько разные вещи. Указанная формула подразумевает, что цена далеко не всегда является решающим фактором в битве за прибыль, пусть она составит хоть 500%. На частоту оборота влияет доступность товара для широких масс, а тут уж низкие цены в рознице - краеугольный камень успеха.
Рассуждая о рынке б/у аппаратуры, многие почему-то ссылаются на классиков политэкономии, забывая, что речь-то идёт о " чёрном " рынке, по преимуществу. Где и законы несколько другие, и ответственность продавцов - низкая, и налоги в казну никто платить не собирается.
Будь всё по законом классики, нам, как априори законопослушным гражданам, и в голову не пришло бы что-то покупать " левое ", с рук. Потому что продавец, по классике, преступник, а купивший у него - пособник. По крайней мере, так по сей день мыслит любое министерство финансов, с тоской глядя на неуловимые налоговые ручейки.
Выйдя совсем недавно, уже при российском уникальном капитализме, из пещеры натурально-обменных отношений ( эпоха бартера на всех уровнях ), мы уже с пафосом цепляем на себя одёжки экономических законов и важно обсуждаем нашу непонятную даже мировым светилам ценовую политику незыблемыми догмами из позапрошлого века.
Платон мне, конечно, друг... но трезвые мысли о нашем реальном рыночном житье-бытье будут дороже. Без ссылок на классиков...
04.03.2011, 09:37
UA0AAM

Из воспоминаний В. Луначарского.

Может быть не в тему но, думаю, и сегодня будет актуально, т.к. отсюда все наши беды, в том числе и с "металлоломом для народа". Так вот, после октябрьского переворота, Луначарский в беседе с Лениным, спрашивает: "Ну что, Владимир Ильич, банки, почты с телеграфом, заводы - в наших руках, "силовые структуры" благополучно разогнаны. Как и по какому принципу будем выстраивать взаимоотношения между властью и народом в новом государстве?" А Ленин, как раз в то время, зачитывался произведениями Платона и, по-этому, отвечая Луначарскому, процетировал из Платона: " Как выстраивать взаимоотношения, спрашиваете, батенька? Да очень просто - так, как в своё время любил говаривать Платон: государство - это элита, охрана и рабы! Так то, милостивый государь!" И по сей день, в нашей стране, Платон и Ленин в этом вопросе "ЖИВЕЕ ВСЕХ ЖИВЫХ" !!!
04.03.2011, 10:45
UT3IM

И не только в вашей !
Удивительно : как много руководителей знают труды ПЛАТОНА !!!!
16.04.2011, 17:00
EW1TM

ПРОДАЮ

kenwood ts130se, 80-10м плюс WARC, около 50-70вт, маленький, хороший вариант для машины, дачи и тд. в комплекте тангента, шнур питания.
цена 8 тр, фото по запросу.
Есть БП к нему, импульсник MeanWell, за 1тр
т 89514967979 Олег
Цена: твердая руб.

Старая тема,но это объявление появилось на сайте час назад,100-ватная версия трансивера рядом с автором топика.
"Под лежачий камень вода не течет..."
16.04.2011, 19:31
UA6ACZ

Цитата:

Сообщение от EW1TM

"Под лежачий камень вода не течет..."

Согласен. Но речь не шла о конкретном желании приобрести "старичка" задешево. Рассуждали о тенденциях вторичного рынка и ценообразовании на нём, которое порой удивляет.
А себе, пока суть да дело, к летнему сезону приобрёл симпатичного "малыша", QRP- аппарат. Первое QSO на 14 МГц провёл на нём с ZL50VK (SSB) 11 марта. Позже протестировал и др. диапазоны, где антенны позволяют. Готовлю компактные аккумуляторы от систем пожарной сигнализации. Задумался о мобильной антенне. Не скучаю...
30.04.2011, 12:07
UR4MJK

на самом деле, жаден наш брат до добра чужого. Хотел тут давече приобрести kenwood ts 830. Как бы радиво оно - то хорошее, но учитывая сколько ему лет за 700-800 американских рублей покупать истиный металолом(пусть он и работает, но подстройки и поломки неизбежны, причём не через 5-6 лет, буквально после покупки)-как-то жаба задушила, подумал, за такие деньги адекватней взять уже 930-й тоже хорошее радио- на тебе пожалуйста 1000-1400 долларов. В общении с одним таким горе-продавцом-он сказал, что покупал его за 1200 и отдавать менне чем за 1000 не желает.а - то что его аппарату 30 лет - он как-то не думает. В то же время в общении с Генадием Шульгиным выснил, что такая цена(1000$) для этого аппарат была актуальна 25 лет назад. Тут же продавали трансиверы 940-е по той же цене 1000-1400 долларов. Плюнул я на сиих горе комерсантов ищущих постоянно лохов и купил ts850 за 1100 долларов и считаю это максимально адекватной ценой из всех предложений на просторах Украино-Российского пространства. ДЛя сравнения будучи в штатах просто попадались на глаза аппараты которые продавались, Кенвуды 930 при всех его плюсах приёмника за 600 долларов максимум. Правда это были продажи по месту. То есть без аукционов, на, так сказать, внутренем рынке.Вот такие дела. Стоит отметить, что аппараты рассматривал из местных-от хозяев, то есть версия о дорогой пересылке в следствии тяжелого веса 930-940-вых отпадает-предлагал я самовывоз.
Вот после этого у меня сложилось такое мнение. Что аппаратами торгуют некие люди, не молодого возраста с налётом несостоявшегося в коммерческом плане торгаша, всё время ищущих лохов, готовых купить металолом, который потом продать будет проблематично. Возник у меня вопрос, а как же чисто нормально человеческое отношение и честность в торговле. Ведь, ладно я. Буржуй у меня первый, но до этого было самокопаные-перекопаные трансиверы и эфир всегда был под рукой начиная с 16-ти лет, и я допустим могу прикинуть реальную стоимость аппарата того или иного. Но захочет прикупит себе трансивер молодой паренёк и прийдёт он этим торгашам - и на советуют они ему такого, что тот купит аппарат по стоимости в 2 раза превышающую реальную. Ну вот как-то опять получается - страна дураков. Доколе ж у нас будет всё так хреново в секторе рыночных отношений...
30.04.2011, 12:44
Mildi

Цитата:

на самом деле, жаден наш брат до добра чужого. .....
.......
.......
Вот после этого у меня сложилось такое мнение. Что аппаратами торгуют некие люди, не молодого возраста с налётом несостоявшегося в коммерческом плане торгаша, всё время ищущих лохов, готовых купить металолом, который потом продать будет проблематично. Возник у меня вопрос, а как же чисто нормально человеческое отношение и честность в торговле. Ведь, ладно я. Буржуй у меня первый, но до этого было самокопаные-перекопаные трансиверы и эфир всегда был под рукой начиная с 16-ти лет, и я допустим могу прикинуть реальную стоимость аппарата того или иного. Но захочет прикупит себе трансивер молодой паренёк и прийдёт он этим торгашам - и на советуют они ему такого, что тот купит аппарат по стоимости в 2 раза превышающую реальную. Ну вот как-то опять получается - страна дураков. Доколе ж у нас будет всё так хреново в секторе рыночных отношений...

А что вам не нравится. Это рынок и рыночные отношения.
Есть предложение и есть спрос. Они находятся в некотором балансе между собой.
Если кто то повышает цену выше то спрос ниже на это предложение.
Так что все нормально с ценообразованием, рынок работает по законам рынка и экономики. чем больше цена темь меньше желающих купить. А лохи они были есть и будут, это судьба. Не лоханутся тут лохануться в другом месте, так зачем беспокоиться пусть учатся на своих ошибках.
30.04.2011, 13:13
RU3UA

Цитата:

Сообщение от US5MAH

то что его аппарату 30 лет

винтаж, батенька....
30.04.2011, 13:35
UA0AAM

Вложений: 5

Вот, решил очень ненавязчиво показать отношение к старой связной технике, как тут замечено "металлолому для народа", у НИХ и у НАС. Почувствуйте разницу и выводы делайте сами. Вот, потому у НАС всё ТАК!
30.04.2011, 13:39
UA0AAM

Вложений: 1

И в дополнение:
30.04.2011, 13:43
UR4MJK

ПО поводу спроса вопрос интересный. Я покупаю аппарат, захожу на доски и достаточно быстро прорисовываеться цена по обьявлениям о продаже. И за неимением более низкой цены-покупаем. Это и есть этот рынок. И голосовать рублём не получиться. Потому, чт это хотелки и мы их всё равно покупаем. Дикий он просто. то-ли ещё, то-ли так и будет.
Хотя стоит отметить, что есть и честные ребята, в которых просматривается выгода очевидная, но она разумная и не жалко переплатить человеку, что б не иметь этих хворей с доставками, торгами и прочим.

Цитата:

Сообщение от Mildi

А лохи они были есть и будут, это судьба. Не лоханутся тут лохануться в другом месте, так зачем беспокоиться пусть учатся на своих ошибках.

))) это и есть и смешно и грустно. Я себе представляю так. Если я пришёл в магазин, я не должен быть спецом, что бы купить хорошую вещь за те деньги которые эта вещь стоит, не больше и не меньше. И продавцу выгодно и мне приятно. А тут получаеться, пришёл в магазин(нашёл продавца) - на тебе балалайку за 700 долларов. Не хорошо, как-то, дикари мы получаемся, что ли

Добавлено через 4 минуты
Фото впечатляют. Да, так всё и обстоит
30.04.2011, 18:52
Mildi

Цитата:

ПО поводу спроса вопрос интересный. Я покупаю аппарат, захожу на доски и достаточно быстро прорисовываеться цена по обьявлениям о продаже. И за неимением более низкой цены-покупаем.

Вот вот, а поискать еще не судьба. Можете считать завышенную цену как накрутка за срочность. я свой старенький Айком - 741 купил за 17к рублей вместе с пересылкой. Да дорого, на доске были и дешевле немного, но я был уверен что мне придет по почте тот аппарат который мне описали, заранее знал мелкие нюансы (неродная кнопка включения питания), причем прислале в упаковке где 60% была отличная целофановая упаковка с воздушными пузыриками (можно наверное было его без последствий уронить :) ). В результате я хоть и переплатил (в сравнении с доской объявлений) но за сервис и надежность 2к рублей не жалко.
Аппарат хоть и старый 80-х годов выпуска но работает как часики, хотя я и поиздевался над ним немного.

Цитата:

Я себе представляю так. Если я пришёл в магазин, я не должен быть спецом, что бы купить хорошую вещь за те деньги которые эта вещь стоит,

У нас капитализм, купим за столько за сколько нам ее втюхают и при этом еще без гарантии что она хорошая.
30.04.2011, 19:54
UT8IA

На мой взгляд, сравнение с рынком автомобилей - не совсем корректное.
Ну не идет физический износ в трансиверах так интенсивно !
И морально не стареет как компьютеры.
Все идет от функциональности , и тут есть 3 категории -
1. Хорошие аналаговые аппараты
2. Трансиверы с ДСП первых поколений\ начального уровня
3. Трансиверы с хорошими ДСП
Так вот самая "морально устаревающая" - это вторая категория.
И многие выбирая аппарат, готовы платить непосредственно за его качества, основываясь на текущих предложениях.
Наличие продавцов Б.У. - это я считаю положительный момент, но в семье конечно не без уродов.( звонит чел и говорит - вот ты продаеш за столько , это много ... даю в два раза меньше , я знаю что твой аппарат дрова и ты его не продаш . Посылаю на йух его , перезванивает и рассказывает - всякое в жизни бывает, если прижмет - запиши мой телефон. А потом узнаю что он постаянный участник досок )
А вообще были б деньги на новый не было б темы :)
30.04.2011, 22:25
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от UA0AAM

у НИХ и у НАС. Почувствуйте разницу и выводы делайте сами

Фотки впечатляют но - почему у нас так? Да потому что рынок крошечный - что такое продать ts-590 - 50-100 шт. в месяц? ничто! Тоже самое и б/у техника - продают - потому что перестала удовлетворять по параметрам либо кто то решил переменить хобби.
Вы сравните с рынком мебели, аудио-видео техники - посмотрите сайты объявлений - на любой вкус и кошелек есть предложение. Любой телевизор (по крайней мере с ЭЛТ) - они служить еще долго могут - но их продают - потому как появляются новые не 72 см диагональ а 120-150 см. и более + 3D. Тоже самое рынок фототехники, бытовой техники, автомобилей. Так что все дело в малом количестве радиолюбителей, готовых платить а не самим делать (ничего против этого не имею, но это не участник рынка - может толко если он захочет продать свою самоделку), сложностях ввоза бэушной техники в страну - а сами мы делаем - потому что не хватает средств на покупку нового, а нехватка средств на покупку идет из-за низких доходов.... Отсюда и рынок крошечный...
30.04.2011, 23:34
UA3AHH

Цитата:

Сообщение от UA0AAM

Луначарский в беседе с Лениным, спрашивает: "

"Из воспоминаний В. Луначарского" - голословно, где ссылка ?
30.04.2011, 23:49
UR4MJK

Цитата:

Сообщение от Mildi

Вот вот, а поискать еще не судьба.

Почему же не судьба. Искал достаточно продолжительный период изучил массу предложений-самое адекватное на мой взгляд - нашло отзыв во мне. как уже сказал 850 -1100 в отличном состоянии с возможностью, покрутить, посмотреть перед тем как отдать деньги - вот это на мой взгляд цивильное приобретение аппарата.
01.05.2011, 00:34
UA6ACZ

Цитата:

Сообщение от UA3AHH

"Из воспоминаний В. Луначарского" - голословно, где ссылка ?

Обязательные ссылки требуют, как правило, в диссертациях, научных статьях, дипломных работах и т.д. Уже в газетных статьях этого правила не придерживаются. Так зачем эта псевдонаучность на форуме? Причём, требуя ссылку тоном строгого куратора, большинство забывает слово "пожалуйста"...
01.05.2011, 01:19
UA3AHH

Цитата:

Сообщение от UA6ACZ

большинство забывает слово "пожалуйста"...

Нет, и еще раз нет. Иначе, в тему "Анекдот..." .
Исторически значимые личности заслуживают точности их цитирования
01.05.2011, 03:44
VE3EUT

Цитата:

Сообщение от US5MAH

на самом деле, жаден наш брат до добра чужого. Хотел тут давече приобрести kenwood ts 830. Как бы радиво оно - то хорошее, но учитывая сколько ему лет за 700-800 американских рублей покупать истиный металолом(пусть он и работает, но подстройки и поломки неизбежны, причём не через 5-6 лет, буквально после покупки)-как-то жаба задушила, подумал, за такие деньги адекватней взять уже 930-й тоже хорошее радио- на тебе пожалуйста 1000-1400 долларов. В общении с одним таким горе-продавцом-он сказал, что покупал его за 1200 и отдавать менне чем за 1000 не желает.а - то что его аппарату 30 лет - он как-то не думает. В то же время в общении с Генадием Шульгиным выснил, что такая цена(1000$) для этого аппарат была актуальна 25 лет назад. Тут же продавали трансиверы 940-е по той же цене 1000-1400 долларов. Плюнул я на сиих горе комерсантов ищущих постоянно лохов и купил ts850 за 1100 долларов и считаю это максимально адекватной ценой из всех предложений на просторах Украино-Российского пространства. ДЛя сравнения будучи в штатах просто попадались на глаза аппараты которые продавались, Кенвуды 930 при всех его плюсах приёмника за 600 долларов максимум. Правда это были продажи по месту. То есть без аукционов, на, так сказать, внутренем рынке.Вот такие дела. Стоит отметить, что аппараты рассматривал из местных-от хозяев, то есть версия о дорогой пересылке в следствии тяжелого веса 930-940-вых отпадает-предлагал я самовывоз.
Вот после этого у меня сложилось такое мнение. Что аппаратами торгуют некие люди, не молодого возраста с налётом несостоявшегося в коммерческом плане торгаша, всё время ищущих лохов, готовых купить металолом, который потом продать будет проблематично. Возник у меня вопрос, а как же чисто нормально человеческое отношение и честность в торговле. Ведь, ладно я. Буржуй у меня первый, но до этого было самокопаные-перекопаные трансиверы и эфир всегда был под рукой начиная с 16-ти лет, и я допустим могу прикинуть реальную стоимость аппарата того или иного. Но захочет прикупит себе трансивер молодой паренёк и прийдёт он этим торгашам - и на советуют они ему такого, что тот купит аппарат по стоимости в 2 раза превышающую реальную. Ну вот как-то опять получается - страна дураков. Доколе ж у нас будет всё так хреново в секторе рыночных отношений...

Сергей, 830й сейчас уже не дешевый аппарат. Они уходят по $500 в среднем на ebay плюс пересылка. Их стало меньше, вещь старая и цена начала расти. Для примера, сейчас куча б/у IC-765 по цене в районе от 650 до 950 в продаже. Надо ли говорить что этот вариант не в пример интереснее если ищите аппарат с оптимальным соотношением цены и получаемых возможностей.
Да, можно купить аппарат с проблемами, дохлыми лампами, реле, еще что то, вложиться в ремонт, но на выходе получится тех же 500 баксов за 830й Кенвуд. Сейчас его покупают только ценители именно этой модели.

Что касается ценообразования, вещь стоит ровно столько сколько за нее готовы заплатить. Со времен А. Смита ничего не поменялось. Цены же можно смотреть как на ebay.com так и еще на одном хорошем сайте, www.qth.com, очень рекомендую. Правда покупать на нем сложнее, так как там тусуются одни американцы и канадцы.

Хобби наше не из дешевых и приличный трансивер за 300 долларов купить сейчас нелегко. Поэтому я бы рекомендовал ориентироваться именно на среднюю цену на рынке и покупать аппарат по той цене по которой его можно будет потом легко сбыть в случае чего, например надоел. Это требует некоторого количества свободных средств конечно, но таковы издержки нашего увлечения.
01.05.2011, 08:44
UA0AAM

To: UA3AHH.

Есть такое "народное" выражение: "не веришь, прими за сказку!". А если серьёзно, то уж коли заинтересовало, "прикоснитесь" к воспоминаниям В.Луначарского. Там и найдёте. Ведь, как я понял, вам это жизненно интересно. А "нетленные" слова вождя "всех голодранцев" из воспоминаний Луначарского, из раннего моего сообщения, страну преследуют с 1917 года. Как же вы этого не заметили?!
02.05.2011, 15:26
Mildi

ну да Ленин виноват что у нас трансиверы дорогие.....
дожились, называется.
27.05.2011, 14:13
micyaylo

Цитата:

Сообщение от Mildi

ну да Ленин виноват что у нас трансиверы дорогие.....
дожились, называется.

просто комментарий
как работали, так и дожились...
Тельняшки очередным подарите, или сымут...
у В В М- про это - зачитаешься...
С ув

Текущее время: 10:05. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam