Об особенностях дискуссий на форумах

Привет народ!
Тут такое дело-читаю я ветки форумов и прихожу к неутишительному выводу,что все это не имеет практического смысла.Оппоненты очень быстро скатываются до прямых оскорблений,третейские судьи форумов за редким исключением ангажированы....
А тут недавно попался "Московский комсомолец " за 24 марта 2012г. с большим интервью с Эдвардом Радзинским. Вот кусочек,касающийся нас непосредственно:
“Что делать , в любой другой стране точка зрения-это всего лишь предмет для обсуждения.В России-это повод для спора,страшного,яростного,русского.На ш спор-это спор , в котором моментально умирает истина.Начало его вы можете почитать в переписке Андрея Курбского и Ивана Грозного.Оба персонажа яростно обличают один другого,притом совершенно не отвечая друг другу.Мнение другого абсолютно не интересует!...Их интересует-заклеймить!......Между тем следует знать слова Толстого:»Чем ближе люди к истине,тем терпимие они к чужим заблуждениям.И наоборот.»

Вообще это звучит как приговор.Так что коллеги по хобби-будем дальше воевать или все-таки прислушаемся сначала к умным людям от литературы,а потом друг к другу?

…что здесь удивительного…послушайте дебаты наших народных избранников на любом канале…бывает похлеще,чем у нас…

Цитата:

---

Сообщение от UA3DTK

…что здесь удивительного…послушайте дебаты наших народных избранников на любом канале…бывает похлеще,чем у нас…

---

Ну наверное по этому так и живем? Я собственно не удивлен,но есть вопросы.Дебаты в английском парламенте будут по-жарче.И во французском особо не стесняются в выражениях-это работа такая.А у нас почему так? Рынки для бизнеса делим или земли под застройку? Почему ТАМ могут прислушиваться к чужому мнению и если несогласны,то опровергают с фактами в руках.А почему у нас суть чужого мнения не интересует-главное пригвоздить к "позорному столбу"!
А потом удивляемся-почему у них так,а у нас опять через одно место?
Зачем аппелировать к чужому заграничному опыту при такой форме общения?Если привыкли гонять по ямам подрезая,обдавая,сбивая...,то какая разница -на белом мерседесе ты или на ушастом запоре?Результат то будет примерно один и тот же.
Я это применительно к теме ветки пример поставил.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

“Что делать , в любой другой стране точка зрения-это всего лишь предмет для обсуждения.

---

Я думаю, что Радзинский как-то рафинировал понятие "точка зрения". Если его увести подальше от профессорских кафедр и приблизить к "земле", то картина вовсе не благостная. Я уж не затрагиваю "точки зрения", незыблемо, как скала, базирующихся на религиозных и политических догмах, но даже на уровне человеческого муравейника дискуссии и споры частенько завершаются с помощью револьвера, а на уровне тех самых цивилизованных государств - пушечной канонадой и десантом.
Ну, а если "к делам нашим грешным", то...

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Наш спор-это спор , в котором моментально умирает истина.

---

Надо добавить - умирает, даже не родившись. И не сделав к этому попыток. Потому что...

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Мнение другого абсолютно не интересует!.

---

А предметом дискуссии становится не желание установить истину, хотя бы в принципиальных вопросах, а...

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

заклеймить!.....

---

Поэтому главная задача начала многих дискуссий - "набросить г... на вентилятор", засучить рукава и броситься в драку. Провокационные темы не могут быть основой пусть бурных, но в "парламентских" рамках дискуссий, потому что, повторюсь,...

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Мнение другого абсолютно не интересует!.

---

Учитывая нашу разношерстность во взглядах и слепую убеждённость идейных экстремистов и "революционеров" в своей правоте, мы, являясь коллегами по хобби...

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

будем дальше воевать

---

Больше, конечно, "из спортивного интереса" и, добавлю, без особых последствий. Потому что виртуальные бои типа "стенка на стенку" очень далеки от того, чем мы реально занимаемся в жизни.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Вообще это звучит как приговор.

---

А жизнь, как ни в чём не бывало, продолжается...

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Больше, конечно, "из спортивного интереса" и, добавлю, без особых последствий. Потому что виртуальные бои типа "стенка на стенку" очень далеки от того, чем мы реально занимаемся в жизни

---

Вы,по видимому,не обладаете информацией."Бои" уже давно перешли из виртуальных в физические.Даже на страницах этого форума неоднократно звучали призывы к физичекой расправе.Ребята шутят? Если бы.....Мне известны случаи физической расправы,уничтожения антенн,а уж письма на место работы - частая практика.Вы думаете это делали разъяренные соседи или работники ДЭЗ? Да,они тоже на это способны...но этим не брезгают и коллеги по хобби.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

А жизнь, как ни в чём не бывало, продолжается...

---

А она везде продолжается..даже в концлагере ........

To RW3PF

Абсолютно с вами согласен , Петр ! Я по наивности полагал , что высказывая здесь свои мысли , делишься своим горьким жизненным опытом , чтобы люди не наступали на те же грабли , от которых шишки на лбу долго не заживают . Но , как говорил Й.Швейк - доброта уместна только в дурацких романах . Здесь присутствует самая настоящая дьявольская атмосфера ; одни уже подсели на наркотик демонстрации своей эрудиции и изощряются в эпистолярном жанре , ошибочно полагая , что кто-то будет этим восхищаться , другие просто в обычной жизни пребывают в одиночестве , их никто не слышит и не хочет слышать , вот они и пытаются компенсировать здесь эти недочеты !
Вы поглядите , ведь пишут одни и те же , во всем-то они спецы , да вот только таланты их проявляются только здесь , в жизни , как правило , они "порох не изобрели" .
Ну и , самое вредное , - это "бригада" , которая вопреки логике и здравому смыслу освистывает и переворачивает с ног на голову любое трезвое высказывание оппонента .
Поэтому зачастую совсем нет желания засвечиваться здесь со своими идеями . Истину тут и впрямь не отыщешь , а вот хамство и оскорбления в избытке . Все заслуживающие внимания темы ушли в широкомасштабный свист .
Интерес вызывают лишь технические экскурсы в прошлое , возможно только потому , что этим занимаются взвешенные люди , специалисты в своем деле , такие например , как В.Б.Громов RA3CC или В.А.Пахомов UA3AO . Остальное только порождает ругань и конфронтацию , любая острая тема , как правило , забалтывается или заканчивается "не интеллектуальной поножовщиной" ! Надо с этим что-то делать !

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

острая тема , как правило , забалтывается или заканчивается "не интеллектуальной поножовщиной" ! Надо с этим что-то делать !

---

ИМХО, что перевоспитать никого не удастся(чаще всего всё это делается специально), а вот самому себе "сделать прививку" и действовать соответственно нужно. Есть же народные мудрости (собака лает, караван идёт), есть и басня дедушки Крылова (ай да моська...).

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Вы поглядите , ведь пишут одни и те же , во всем-то они спецы , да вот только таланты их проявляются только здесь , в жизни , как правило , они "порох не изобрели" .

---

Очень точно сказано.
Я бы еще так сказал-
--торжество процветающего не профессионализма.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Надо с этим что-то делать !

---

Что делать...что делать....Людей в одночасье не переделаешь...Может для начала просто беспристрастно соблюдать правила форума?И тем кто пишет и тем кто за ними смотрит.Вот последний пример-получил бан на 20 дней за фото танцовщицы топлесс. А опубликуй я в разделе "QSL получили" сканы карточек RO9O - ничего бы не было.А там не топлесс-там полное НЮ. Не хочу хвастаться,но только для примера-я в данный момент пребываю в ранге модератора Российского УКВ портала в разделе УКВ соревнования.Там конечно тоже иногда люди с катушек съезжали и в выражениях не стеснялись(конечно же далеко не так как здесь-но тоже бывало).Для того чтобы навести порядок модераторам и админу потребовалось изменить правила (уровень наказаний идет по очкам,а банить могут только администраторы) и жестко их соблюдать.Несколько банов и своим и чужим,и левым и правым,а в результате все успокоились и диалог идет более-менее конструктивно...Ну понаставили модераторам и мне в том числе кучу минусов...и что?За все надо платить....За то несколько месяцев никто предупреждений не получает.А форум очень живой.....Начали воспринимать чужое мнение более адекватно...
Я вот думаю-почему так? Может потому что цель была- и порядок навести и людей не разогнать ? И до админов или членов УКВ комитета СРР там достучаться нет ни каких проблем...Значит все дело в наличии цели?Люди то почти такие же как и здесь,а многие одни и те же...

Петр , да что тут скажешь , я считаю , что УКВ занимаются более воспитанные люди , ибо УКВ не прощает разгильдяйства ! Возможно это увлечение и выделяет дисциплинированность таких людей . Тоже не хотелось бы агитировать за кнут , к которому , похоже , очень привыкли , творческая любовь к страданиям у нас в крови .

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

одни уже подсели на наркотик демонстрации своей эрудиции и изощряются в эпистолярном жанре , ошибочно полагая , что кто-то будет этим восхищаться ,

---

Геннадий Григорьевич, в "моем кабинете" есть волшебная функция - список игнорирования.
Ставишь галочку и не портишь глаза и время на чтение. :)

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Что делать...что делать....Людей в одночасье не переделаешь

---

Петр прежде чем начинать эту тему неплохо бы задуматься, а сам не без греха ли?
Вы тут рассуждаете о толерантности, а сам? Приведу пример, в разделе о 50 мГц я осмелился высказаться и что же? Ваши коллеги напали на меня как будто я посягнул на святое и довольно в грубой форме. Смотрите пост 96 позывной DL5XJ и кто же сказал ему спасибо, не одернул его - это был RW3PF.
Так что, как говорил дедушка Крылов:
"чем кумушек считать рядиться,
не проще на себя кума оборотиться"

...просто нужно как в эфире-больше слушать..

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Ну и , самое вредное , - это "бригада" , которая вопреки логике и здравому смыслу освистывает и переворачивает с ног на голову любое трезвое высказывание оппонента .
Поэтому зачастую совсем нет желания засвечиваться здесь со своими идеями . Истину тут и впрямь не отыщешь , а вот хамство и оскорбления в избытке . Все заслуживающие внимания темы ушли в широкомасштабный свист .

---

Геннадий Григорьевич Вы правы на 200%. Идеи здесь некому не нужны, и все обсуждения по актуальным проблемам привели не к поиску консенсуса а к переходу на личности, оскорблениям, заблокированию участников и закрытию тем.
Я все давно собираюсь писать только в технических темах, к чему призываю всех других. Разговоры про СРР, ПСО, светлое бушующее и т.д. и т.п. надо игнорировать.
Совсем без форума обойтись невозможно и даже глупо, надо только благоразумно им пользоваться.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Разговоры про СРР, ПСО, светлое бушующее и т.д. и т.п. надо игнорировать.

---

Поддерживаю Вашу инициативу Анатолий! Все не члены СРР - проходят мимо тем которые касаются деятельности СРР. И будет у вас мир и душевное равновесие! :)