Об особенностях дискуссий на форумах

Привет народ!
Тут такое дело-читаю я ветки форумов и прихожу к неутишительному выводу,что все это не имеет практического смысла.Оппоненты очень быстро скатываются до прямых оскорблений,третейские судьи форумов за редким исключением ангажированы....
А тут недавно попался "Московский комсомолец " за 24 марта 2012г. с большим интервью с Эдвардом Радзинским. Вот кусочек,касающийся нас непосредственно:
“Что делать , в любой другой стране точка зрения-это всего лишь предмет для обсуждения.В России-это повод для спора,страшного,яростного,русского.На ш спор-это спор , в котором моментально умирает истина.Начало его вы можете почитать в переписке Андрея Курбского и Ивана Грозного.Оба персонажа яростно обличают один другого,притом совершенно не отвечая друг другу.Мнение другого абсолютно не интересует!...Их интересует-заклеймить!......Между тем следует знать слова Толстого:»Чем ближе люди к истине,тем терпимие они к чужим заблуждениям.И наоборот.»

Вообще это звучит как приговор.Так что коллеги по хобби-будем дальше воевать или все-таки прислушаемся сначала к умным людям от литературы,а потом друг к другу?

…что здесь удивительного…послушайте дебаты наших народных избранников на любом канале…бывает похлеще,чем у нас…

Цитата:

---

Сообщение от UA3DTK

…что здесь удивительного…послушайте дебаты наших народных избранников на любом канале…бывает похлеще,чем у нас…

---

Ну наверное по этому так и живем? Я собственно не удивлен,но есть вопросы.Дебаты в английском парламенте будут по-жарче.И во французском особо не стесняются в выражениях-это работа такая.А у нас почему так? Рынки для бизнеса делим или земли под застройку? Почему ТАМ могут прислушиваться к чужому мнению и если несогласны,то опровергают с фактами в руках.А почему у нас суть чужого мнения не интересует-главное пригвоздить к "позорному столбу"!
А потом удивляемся-почему у них так,а у нас опять через одно место?
Зачем аппелировать к чужому заграничному опыту при такой форме общения?Если привыкли гонять по ямам подрезая,обдавая,сбивая...,то какая разница -на белом мерседесе ты или на ушастом запоре?Результат то будет примерно один и тот же.
Я это применительно к теме ветки пример поставил.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

“Что делать , в любой другой стране точка зрения-это всего лишь предмет для обсуждения.

---

Я думаю, что Радзинский как-то рафинировал понятие "точка зрения". Если его увести подальше от профессорских кафедр и приблизить к "земле", то картина вовсе не благостная. Я уж не затрагиваю "точки зрения", незыблемо, как скала, базирующихся на религиозных и политических догмах, но даже на уровне человеческого муравейника дискуссии и споры частенько завершаются с помощью револьвера, а на уровне тех самых цивилизованных государств - пушечной канонадой и десантом.
Ну, а если "к делам нашим грешным", то...

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Наш спор-это спор , в котором моментально умирает истина.

---

Надо добавить - умирает, даже не родившись. И не сделав к этому попыток. Потому что...

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Мнение другого абсолютно не интересует!.

---

А предметом дискуссии становится не желание установить истину, хотя бы в принципиальных вопросах, а...

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

заклеймить!.....

---

Поэтому главная задача начала многих дискуссий - "набросить г... на вентилятор", засучить рукава и броситься в драку. Провокационные темы не могут быть основой пусть бурных, но в "парламентских" рамках дискуссий, потому что, повторюсь,...

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Мнение другого абсолютно не интересует!.

---

Учитывая нашу разношерстность во взглядах и слепую убеждённость идейных экстремистов и "революционеров" в своей правоте, мы, являясь коллегами по хобби...

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

будем дальше воевать

---

Больше, конечно, "из спортивного интереса" и, добавлю, без особых последствий. Потому что виртуальные бои типа "стенка на стенку" очень далеки от того, чем мы реально занимаемся в жизни.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Вообще это звучит как приговор.

---

А жизнь, как ни в чём не бывало, продолжается...

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Больше, конечно, "из спортивного интереса" и, добавлю, без особых последствий. Потому что виртуальные бои типа "стенка на стенку" очень далеки от того, чем мы реально занимаемся в жизни

---

Вы,по видимому,не обладаете информацией."Бои" уже давно перешли из виртуальных в физические.Даже на страницах этого форума неоднократно звучали призывы к физичекой расправе.Ребята шутят? Если бы.....Мне известны случаи физической расправы,уничтожения антенн,а уж письма на место работы - частая практика.Вы думаете это делали разъяренные соседи или работники ДЭЗ? Да,они тоже на это способны...но этим не брезгают и коллеги по хобби.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

А жизнь, как ни в чём не бывало, продолжается...

---

А она везде продолжается..даже в концлагере ........

To RW3PF

Абсолютно с вами согласен , Петр ! Я по наивности полагал , что высказывая здесь свои мысли , делишься своим горьким жизненным опытом , чтобы люди не наступали на те же грабли , от которых шишки на лбу долго не заживают . Но , как говорил Й.Швейк - доброта уместна только в дурацких романах . Здесь присутствует самая настоящая дьявольская атмосфера ; одни уже подсели на наркотик демонстрации своей эрудиции и изощряются в эпистолярном жанре , ошибочно полагая , что кто-то будет этим восхищаться , другие просто в обычной жизни пребывают в одиночестве , их никто не слышит и не хочет слышать , вот они и пытаются компенсировать здесь эти недочеты !
Вы поглядите , ведь пишут одни и те же , во всем-то они спецы , да вот только таланты их проявляются только здесь , в жизни , как правило , они "порох не изобрели" .
Ну и , самое вредное , - это "бригада" , которая вопреки логике и здравому смыслу освистывает и переворачивает с ног на голову любое трезвое высказывание оппонента .
Поэтому зачастую совсем нет желания засвечиваться здесь со своими идеями . Истину тут и впрямь не отыщешь , а вот хамство и оскорбления в избытке . Все заслуживающие внимания темы ушли в широкомасштабный свист .
Интерес вызывают лишь технические экскурсы в прошлое , возможно только потому , что этим занимаются взвешенные люди , специалисты в своем деле , такие например , как В.Б.Громов RA3CC или В.А.Пахомов UA3AO . Остальное только порождает ругань и конфронтацию , любая острая тема , как правило , забалтывается или заканчивается "не интеллектуальной поножовщиной" ! Надо с этим что-то делать !

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

острая тема , как правило , забалтывается или заканчивается "не интеллектуальной поножовщиной" ! Надо с этим что-то делать !

---

ИМХО, что перевоспитать никого не удастся(чаще всего всё это делается специально), а вот самому себе "сделать прививку" и действовать соответственно нужно. Есть же народные мудрости (собака лает, караван идёт), есть и басня дедушки Крылова (ай да моська...).

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Вы поглядите , ведь пишут одни и те же , во всем-то они спецы , да вот только таланты их проявляются только здесь , в жизни , как правило , они "порох не изобрели" .

---

Очень точно сказано.
Я бы еще так сказал-
--торжество процветающего не профессионализма.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Надо с этим что-то делать !

---

Что делать...что делать....Людей в одночасье не переделаешь...Может для начала просто беспристрастно соблюдать правила форума?И тем кто пишет и тем кто за ними смотрит.Вот последний пример-получил бан на 20 дней за фото танцовщицы топлесс. А опубликуй я в разделе "QSL получили" сканы карточек RO9O - ничего бы не было.А там не топлесс-там полное НЮ. Не хочу хвастаться,но только для примера-я в данный момент пребываю в ранге модератора Российского УКВ портала в разделе УКВ соревнования.Там конечно тоже иногда люди с катушек съезжали и в выражениях не стеснялись(конечно же далеко не так как здесь-но тоже бывало).Для того чтобы навести порядок модераторам и админу потребовалось изменить правила (уровень наказаний идет по очкам,а банить могут только администраторы) и жестко их соблюдать.Несколько банов и своим и чужим,и левым и правым,а в результате все успокоились и диалог идет более-менее конструктивно...Ну понаставили модераторам и мне в том числе кучу минусов...и что?За все надо платить....За то несколько месяцев никто предупреждений не получает.А форум очень живой.....Начали воспринимать чужое мнение более адекватно...
Я вот думаю-почему так? Может потому что цель была- и порядок навести и людей не разогнать ? И до админов или членов УКВ комитета СРР там достучаться нет ни каких проблем...Значит все дело в наличии цели?Люди то почти такие же как и здесь,а многие одни и те же...

Петр , да что тут скажешь , я считаю , что УКВ занимаются более воспитанные люди , ибо УКВ не прощает разгильдяйства ! Возможно это увлечение и выделяет дисциплинированность таких людей . Тоже не хотелось бы агитировать за кнут , к которому , похоже , очень привыкли , творческая любовь к страданиям у нас в крови .

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

одни уже подсели на наркотик демонстрации своей эрудиции и изощряются в эпистолярном жанре , ошибочно полагая , что кто-то будет этим восхищаться ,

---

Геннадий Григорьевич, в "моем кабинете" есть волшебная функция - список игнорирования.
Ставишь галочку и не портишь глаза и время на чтение. :)

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Что делать...что делать....Людей в одночасье не переделаешь

---

Петр прежде чем начинать эту тему неплохо бы задуматься, а сам не без греха ли?
Вы тут рассуждаете о толерантности, а сам? Приведу пример, в разделе о 50 мГц я осмелился высказаться и что же? Ваши коллеги напали на меня как будто я посягнул на святое и довольно в грубой форме. Смотрите пост 96 позывной DL5XJ и кто же сказал ему спасибо, не одернул его - это был RW3PF.
Так что, как говорил дедушка Крылов:
"чем кумушек считать рядиться,
не проще на себя кума оборотиться"

...просто нужно как в эфире-больше слушать..

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Ну и , самое вредное , - это "бригада" , которая вопреки логике и здравому смыслу освистывает и переворачивает с ног на голову любое трезвое высказывание оппонента .
Поэтому зачастую совсем нет желания засвечиваться здесь со своими идеями . Истину тут и впрямь не отыщешь , а вот хамство и оскорбления в избытке . Все заслуживающие внимания темы ушли в широкомасштабный свист .

---

Геннадий Григорьевич Вы правы на 200%. Идеи здесь некому не нужны, и все обсуждения по актуальным проблемам привели не к поиску консенсуса а к переходу на личности, оскорблениям, заблокированию участников и закрытию тем.
Я все давно собираюсь писать только в технических темах, к чему призываю всех других. Разговоры про СРР, ПСО, светлое бушующее и т.д. и т.п. надо игнорировать.
Совсем без форума обойтись невозможно и даже глупо, надо только благоразумно им пользоваться.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Разговоры про СРР, ПСО, светлое бушующее и т.д. и т.п. надо игнорировать.

---

Поддерживаю Вашу инициативу Анатолий! Все не члены СРР - проходят мимо тем которые касаются деятельности СРР. И будет у вас мир и душевное равновесие! :)

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Поддерживаю Вашу инициативу Анатолий! Все не члены СРР - проходят мимо тем которые касаются деятельности СРР.

---

а вы проходите мимо и как можно на большем расстоянии от радиолюбителей и занимайтесь своим срром. поверьте ни кому оно будет ненужно кроме вас. но коль назвались "груздями", учитесь слушать и не только себя.

Цитата:

---

Сообщение от RX0TX

учитесь слушать и не только себя.

---

Дорогой Олег, я как наблюдатель уверяю что слушать умею. Даже могу различать кого надо слушать, а кого нет. :)

Скажите мне дорогой Олег, зачем мне советы и пожелания лжеца? В этой теме он пишет что оскорбляют, угрожают. Но! Это он про себя пишет! Он не однократно и оскорблял в различных темах, и "тонко" намекал про физическую расправу в частности надо мной. Меня только умиляют такие пассажи, ибо лжец не выполнит в очередной раз своих обещаний. :)

Скажите мне дорогой Олег, зачем мне советы товарища из Молдовы как надо работать нашему QSL-бюро внутри нашей страны? Ну право смешно сравнивать размеры и особенности РФ и Молдовы - пусть будут они там все здоровы! :)

Скажите мне дрогой Олег, зачем СРР нужно восстанавливать ЦРК им.Кренкеля за свой счёт если ЦРК реально пока никому не нужен, а те кто о нём настальгирует платить за реализацию своих идей не желают?

Ась?

Если уж Пётр Иванович прозрел, то пусть публично покается, что лгал и был не прав. Пусть пообещает быть вежливым и терпеливым к чужим слабостям.
Хотя поверить в это я не смогу. Ибо единожды солгав... ну дальше Вы знаете. :)

Цитата:

---

Сообщение от RK3DL

Петр прежде чем начинать эту тему неплохо бы задуматься, а сам не без греха ли?
Вы тут рассуждаете о толерантности, а сам? Приведу пример, в разделе о 50 мГц я осмелился высказаться и что же? Ваши коллеги напали на меня как будто я посягнул на святое и довольно в грубой форме. Смотрите пост 96 позывной DL4XJ и кто же сказал ему спасибо, не одернул его - это был RW3PF.
Так что, как говорил дедушка Крылов:
"чем кумушек считать рядиться,
не проще на себя кума оборотиться"

---

Виктор! Вот это уже ...правда! Спросите у любого более менее знающего форум QRZ.RU радиолюбителя, кто такой RW3PF? Думаю, и даже более чем уверен в ответе, ...отрицательном. Почему? Да потому что, через несколько постов, он же(RW3PF)так "вывернет" мои слова, "что мало не покажется"... Или будет жаловаться модератору, да что там говорить, что нибудь всё же придумает, это очень легко сказано. Да бог с ним, ну уж если тему эту поднял, так вот RK3DL правильно и написал, и басенку Крылова вспомнил. Далее, Виктор(RK3DL), я сию быстренько просмотрел те посты(возле 96ого, раньше, позже, в теме про 50мгц), ну во первых, не DL4! A правильно всё же DL5XJ(ex: UP2BMC, UA0KW, LY1DC) это очень хороший мой друг, в свою бытность на Чукотке с ним общались вплотную в 1988-1991 годах...(то: RZ3CC, Геннадий Григорьевич, вы наверное помните, когда мы вместе с Вами работали с US0SU остров Айон, DL5XJ "тогдашний" UA0KW собирался, выехал к нам на остров с полярной станции Рау-Чуа, но попав на снегоходе в жуткую пургу-метель, повернул обратно, а то бы я не писал бы про него сейчас)... Так вот, Виктор(RK3DL) вы напрасно тогда обиделись а после и "набросились" на "DL4XJ", всё же некая злость и откровенное нравоучение было именно с вашей стороны! Просто хочу замететить, Николай(DL5XJ), универсальный радиолюбитель, и с паяльникоm не просто "дружен", ну а в "оперативке" в эфире многим даст фору, за три года, что он был на Чукотке, он сделал поболее других в несколько раз, и добился результатов, которые по сей день вряд ли будут "побиты" в R-0-K. Расписался я что-то, извините, если по делу, то откровенно напишу и большЫми буквами, RW3PF не просто создал эту тему, ЭТО ПРОСТО ПОДВОХ(понимайте смысл этого слова как хотите, но он всё равно, этот смысл, не изменится) Тема эта по большей части для флуда, опять же почему? да я и сам отвечу, потому, вот как я сам и первый и нафлудил. А то только одни дефирамбочки прослежЫваются, ... да, да, уж насколько я Вас Геннадий Григорьевич уважал, уважаю, и буду, надеюсь, УВАЖАТЬ ВОПРЕКИ всему! Всё равно, мне Вас немножко жалко, да и не я один, уже кто то из ваших других друзей как то последние полгода писали Вам в форуме, по смыслу и с удивлением, думали, что Вы всё же ...мурдрее и, что ли, должны быть не "падки" на "нападки"! Не хочу дальше вступать в какую то полемику, если нравится это RW3PF, флажочек ему в ручки и детский барабанчик на том же детском утреннике(анигдот, который как то недавно R8MC привёл в сравнении к RW3PF, вот только Петя его не понял).

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

И будет у вас мир и душевное равновесие!

---

Вот Вас Игорь в этой теме и быть не должно..Ведь Вы как раз один из тех кто

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

это "бригада" , которая вопреки логике и здравому смыслу освистывает и переворачивает с ног на голову любое трезвое высказывание оппонента .

---

По крайней мере любое высказывание любого человека по поводу СРР Вы и Вам подобные начинаете забалтывать..потом происходит переход на личности ну конец известен--кому БАН--тема закрывается и тд и тп..Аналогичная реакция и Ваших оппонентов из Перми или Ростова..Спокойного обсуждения и обмена мнениями никогда нет..Либо поучения "несмышленышей" либо оскорбления и переход на личности..А ведь большинство пишущих об СРР а еще большее количество читающих эти темы --НЕ ВРАГИ ни Вам ни тем более СРР...Они радиолюбители и хотели бы иметь нормальную национальную организацию..Может малость сумбурно--но уж так я думаю..С уважением Геннадий

...и пошло-поехало то,с чего начали...всем удачного словоизлияния...

Цитата:

---

Сообщение от RL3DZ

ЭТО ПРОСТО ПОДВОХ

---

Вполне возможно что ЭТО так..НО..Тема мне кажется заслуживает внимания вне зависимости от того кто ее открыл..И если мы все начнем хотя бы чуть чуть больше уважать друг друга и вести нормальный -человеческий -диалог друг с другом---кому от этого будет хуже?? Тем более что в провокационных темах ТС обычно стоит в сторонке и посматривает или посмеивается--это уж в меру воспитания..

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DY

Вот Вас Игорь в этой теме и быть не должно.

---

О как!
А как же умение выслушать чужое мнение? Ну не нравится Вам моё мнение, ну мир от этого не рухнет! Не нужно прятать голову под одеяло по детски или уничтожать собеседника по варварски.
Лично ЗА диалог! пусть иногда жёсткий, но диалог.
Считаю диспуты "центра" * и "перми" ** приводят к тому что обе стороны вынуждены оч.внимательно действовать прежде чем сделать какие-то шаги. Это понуждает их совершать меньше ошибок, хотя и несколько тормозит прогресс в делах.

* "центр" - те кто за эволюционное развитие.
** "пермь" - те кто за революционное.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DTK

..и пошло-поехало то,с чего начали...всем удачного словоизлияния...

---

Валентин, ну не техническая же тема. :)

Вы все опять про СРР и Пермь? :)
Парни, давайте про "особенности общения", которые не зависят от предмета обсуждения, а зависят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОТ НАС САМИХ!!!

Всё правильно, коллеги!
Я, как и большинство, прихожу на Форум поделиться интересной и полезной информацией, самому поучиться у радиолюбителей.
Конечно, и мои темы забалтывали. Я же не вступаю в кухонные разборки в нашей коммунальной квартире и ни слова в ответ. Правда, иногда скривишься от непонимания целей выпадов... Ничего не сделал. только вошел (с)
А ведь Модератору легко намекнуть такому "писателю ни о чём".
Так что переживём...

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Учитывая нашу разношерстность во взглядах и слепую убеждённость идейных экстремистов и "революционеров" в своей правоте, мы, являясь коллегами по хобби...

---

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

А предметом дискуссии становится не желание установить истину, хотя бы в принципиальных вопросах, а...

---

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Больше, конечно, "из спортивного интереса" и, добавлю, без особых последствий. Потому что виртуальные бои типа "стенка на стенку" очень далеки от того, чем мы реально занимаемся в жизни.

---

Достаточно было вот этого , и в такой последовательности . А вообще то , истину ищет тот кто её желает найти , но она совсем не нужна тому , кто бережёт честь мундира , он важней .

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Геннадий Григорьевич, в "моем кабинете" есть волшебная функция - список игнорирования.
Ставишь галочку и не портишь глаза и время на чтение. :)

---

Влад , спасибо за совет ! Но у меня толерантность ко всем корреспондентам , зачем мне кого-то игнорировать , обидно конечно получать тычки , на мой взгляд , не за дело . Мне по жизни вообще ничего не нужно кроме здоровья , чего здесь я уж точно не найду ! Тем более с высоты своих лет есть что сказать другим , предостеречь от гипотетических ошибок , мы ведь все или почти все бредем одной дорогой .

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

* "центр" - те кто за эволюционное развитие.
** "пермь" - те кто за революционное.

---

Чушь в кубе !

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Вы все опять про СРР и Пермь? :)
Парни, давайте про "особенности общения", которые не зависят от предмета обсуждения, а зависят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НАС САМИХ!!!

---

Илья, Вы не правы. Основная тема соприкосновения сейчас это СРР - Пермь, члены - не члены. От сюда все столкновения, от сюда все конфликты и демарши.

Конструктиву нас ни кто не учил.

Сдерживающих факторов как близость лица собеседника нет. Внутренние сдерживающие факторы у некоторых напрочь отсутствуют и тут сдерживает только принципиальность и скорость реагирования модераторов.

Цитата:

---

Сообщение от RN4AAB

Чушь в кубе !

---

Александр, всегда восхищался Вашей краткостью и точностью определений! :)
Жаль не улавливаю иногда движений Ваших мыслей. Это наверное от недостатка образования. :( Но тут уже ничего не поделаешь.

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

И будет у вас мир и душевное равновесие!

---

А у членов будет?

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Ну не нравится Вам моё мнение, ну мир от этого не рухнет! Не нужно прятать голову под одеяло по детски или уничтожать собеседника по варварски.

---

О так. мне не Ваше мнение не нравится / оно по большей части абсолютно верное / мне абсолютно не нравится стиль и тон высказывания этого мнения и манера поучать вся и всех / причем эта тональность прослеживается с обоих сторон как от сторонников так и от противников..Особенно убивает высокомерие в высказываниях отдельных любителей поучить всех/ А мнения могут быть разные ибо каждый видит проблему со своей стороны..

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DY

.Спокойного обсуждения и обмена мнениями никогда нет..Либо поучения "несмышленышей" либо оскорбления и переход на личности..А ведь большинство пишущих об СРР а еще большее количество читающих эти темы --НЕ ВРАГИ ни Вам ни тем более СРР...Они радиолюбители и хотели бы иметь нормальную национальную организацию..Может малость сумбурно--но уж так я думаю..

---

Прямо в точку сказано.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Скажите мне дорогой Олег, зачем мне советы и пожелания лжеца? В этой теме он пишет что оскорбляют, угрожают.

---

Кстати Петр член,ксиву даже на форуме приводил, ему как быть?

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Сдерживающих факторов как близость лица собеседника нет.

---

Пардон за офф., вас бы только кулаки собеседника сдержали, лицом вас не испугаешь. За сим трендешь заканчиваю. Всего, всем доброго.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Кстати Петр член,ксиву даже на форуме приводил, ему как быть?

---

Он не член. Причём дважды. Сбежал с поля ...
А ксива у него на память осталась. Не может он без СРР, потому и не сдал и не выбросил.
И в темы про СРР лезет, хотя и обещал не соваться.
Так Пётр Иванович? :)

Кстати, даже если Пётр Иванович станет Президентом СРР я из СРР не выйду. Обещаю.

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Илья, Вы не правы. Основная тема соприкосновения сейчас это СРР - Пермь, члены - не члены. От сюда все столкновения, от сюда все конфликты и демарши.

Конструктиву нас ни кто не учил.

---

Очень даже может быть, что я и неправ.
Но я припоминаю (а мне есть что припомнить за 10 лет с начала регистрации), что если человек.. скажем так - немного нетерпим к чужому мнению, то он нетерпим и в теме про СРР, и в теме про спорт и про бабочек. Он просто ТАКОЙ. Хороший или плохой - не знаю.
И наоборот. Если с кем я раньше ругался вдрызг, при более тесном общении проявляли некую гибкость в суждениях (некоторые назовут её беспринципностью), были готовы на диалог, и, как минимум - готовы просто выслушать без резких комменов, то с теми я довольно в неплохих отношениях. Как я с ними - так и они со мной.
Вот и все дела.

ПыСы Комфортность нашего общения зависит от того, насколько мы готовы терпеть недостатки собеседника. Да и ещё надо посмотреть - недостатки ли это.. Потому что то, что нам кажется добродетелью - в глазах собеседника такой же недостаток.
Для меня "членство" (будь оно неладно) не является недостатком.
Для меня основной недостаток - это когда не хотят слушать друг друга.
Но и это пол беды. Беда в том, что даже если ты органически неприемлешь точку зрения собеседника - веди себя прилично. Обращайся по имени-отчетсву, и улыбайся. Как минимум.
А с точкой зрения разберись потом, охолонувши.

Не могу добавить в список игнорируемых bubble-gum
появляется сообщение нет в списке поьзователей.
Может кто подскажет?

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Дорогой Олег, я как наблюдатель уверяю что слушать умею. Даже могу различать кого надо слушать, а кого нет.

---

Уважаемый Игорь, ваши рамцы с Петром, мне глубоко фиолетовы. Я как то тоже пытаюсь слушать, но слышу только пока одно срр хорошо, все остальные стадо. По вашему, как к этому относится и при этом у первых неизмеримо дикое желание приклеится в этом стаде пастухами. И вот сколь бы не слушал, положение дел не меняется.


Но, забудем тему СРР, устава и какие реальные цели добиваются руководители этого драмкружка. Тема, про цифровой обмен qsl. Ну как бы кому интересно тот в ней и пишет. Так нет же забегает в нее эдакий форумный пастушок, и .....
Вот когда на форуме исчезнет понятие угодных и неугодных людей, удобных и неудобных вопросов, когда вместо диагнозов будут аргументы, пусть даже основанные на собственном видении вопроса, только тогда вы, мы, получим какие то ответы и диалоги. А так, все серьезные темы не более чем базар в кабаке за не первой кружкой пивася - ни о чем - в них одна позиция с одной прямой извилиной.
Поднимем темы об антеннах. Что вы там увидите .... да то же самое. Насмех подымается любая идея или конструкция. Я не говорю о том, что правильная она или нет. Ну вот захотелось сделать так человеку - да пусть делает, на то он и любитель чтобы экспериментировать. Зажрались что ль...???

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Очень даже может быть, что я и неправ.

---

Да прав ты Илья..прав на 100%..Чужое мнение нужно УМЕТЬ выслушать..А вот то что нас конструктиву никто не учил--это ....ну как бы помягче---ну не верю я что за 43 года никто ни раз ни чему конструктивному не учил Олега--не верю хоть я и не Станиславский..

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Вот и все дела.
_______________

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Надо с этим что-то делать !

---

Уважаемый Геннадий Григорьевич! Если с человеком до 14 лет ничего хорошего не сделали родители,школа, общество - то потом переделать его будет очень и очень тяжело.Поэтому имеем здесь то, что было сформировано в детстве и юношестве.Т.е. налицо пробелы в воспитании и образовании.

Цитата:

---

Сообщение от UA3PT

Не могу добавить в список игнорируемых bubble-gum

---

Может быть потому что я модератор?
Не знаю, наверное такие настройки форума, которыми заведуют Админы.
Примите мои соболезнования.. :(

Придёться обратиться к Администратору

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

наверное такие настройки форума,

---

Илья..Прошу извинить за ОФФ..Почему в статистике в конце страницы постоянно не совпадает количество пользователей с позывным и цифрой которая там стоит---всегда на одного или двух больше?? Кто то присутствует инкогнито??Разве такое возможно??Еще извините за отступление от темы.. Вот сей час написано --пользователей 22 а позывных-20

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DY

Разве такое возможно??

---

Посмотрите в своем кабинете, там галочка должна быть "сделать невидимым". Точно не помню. Раньше я ей пользовался.

"настройки и параметры" в "моем кабинете",
опции - конфидициальность - невидимый режим.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

ПыСы Комфортность нашего общения зависит от того, насколько мы готовы терпеть недостатки собеседника. Да и ещё надо посмотреть - недостатки ли это.. Потому что то, что нам кажется добродетелью - в глазах собеседника такой же недостаток.

---

Илья, пишите вы правильно, но поступки ваши направлены в обратную сторону. И если ещё не поняли, то ( я так думаю) тема эта создана по вашему последнему поступку.

Для RD3-209 - Довашего прихода в эту тему, про СРР небыло и слова. Вы пришли начали направо и налево всех учить и СРР-ом поливать. Ведите себя прилично.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

там галочка должна быть "сделать невидимым". Точно не помню. Раньше я ей пользовался.

---

То есть-это так называемые "смотрящие"..Те кто не желает чтобы все видели что он здесь..Спасибо.. А по количеству здесь присутствующих видно что тема"зацепила" многих--и это хорошо..Может действительно станем общаться более спокойно и без грубости..

Цитата:

---

Сообщение от RA3DA

Уважаемый Геннадий Григорьевич! Если с человеком до 14 лет ничего хорошего не сделали родители,школа, общество - то потом переделать его будет очень и очень тяжело.Поэтому имеем здесь то, что было сформировано в детстве и юношестве.Т.е. налицо пробелы в воспитании и образовании.

---

Выходит по-вашему , что работники исправительно-трудовых учреждений зря хлеб едят ? Человек тем и отличается иногда от скотины , что может оценить свой поступок не физиологической потребностью набить себе желудок , а осмыслить целесообразность этого самого поступка . То , что здесь процветает нетерпимость , :stop:нас явно не украшает !

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DY

ну не верю я что за 43 года никто ни раз ни чему конструктивному не учил Олега

---

Если ко мне, то оглашу учителей - одни раздавали диагнозы с сезонным обострением, другие отправляли в бан погулять недельку другую. Очень даже конструктивно. Наука пошла в прок, только вот мнение не изменилось ))).

По поводу нападок на Петра. Может быть человек и не прав, но мне лично нравится в нем то, что он может написать аргументируя свою мысль. К сожалению его оппоненты в этом слабы...

Цитата:

---

Сообщение от RA3DA

Т.е. налицо пробелы в воспитании и образовании.

---

Хоть и не мне адресовано ! Но прошу позволения несколько развеять , ваши не совсем верные , убеждения ! Если индивиду до 14 лет ни чего в голову не втемяшили , он сюда не попадёт , по причине отсутствия выше упомянутого органа , или же в отсутствии каких либо желаний кроме условных рефлексов ! А на лицо , смею вас заверить , не пробелы в воспитании , а именно в накладке профессиональных особенностей того или иного индивида , это и хроническое не сгибание перста-указующего , и отношение к сподвижникам как к собственной пастве , и откровенное хамство-офф-миллитари , ну и наконец фатальное плебество , (к коим отношу себя) , ну не могу я понять , в силу своих природных качеств , снизошедшую на меня благодать , от общения с выше упомянутыми "старшими товарищами" . А вот с уважаемыми людьми как то проще , может они сами более доступны в общении ?

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DY

Вот Вас Игорь в этой теме и быть не должно..Ведь Вы как раз один из тех кто
Цитата:
Сообщение от RA4AC
это "бригада" , которая вопреки логике и здравому смыслу освистывает и переворачивает с ног на голову любое трезвое высказывание оппонента .

---

Сейчас еще ярославские подтянутся и пошло-поехало... Впрочем, как и всегда...

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

мы ведь все или почти все бредем одной дорогой .

---

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Так что коллеги по хобби-будем дальше воевать или все-таки прислушаемся сначала к умным людям от литературы,а потом друг к другу?

---

от литературы http://www.stihi.ru/poems/list.html :good:
http://www.stihi.ru/avtor/starik60 :victory:

:hi:

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Выходит по-вашему , что работники исправительно-трудовых учреждений зря хлеб едят ?

---

Нет зря не едят, а вы специалист в ИТК. ?:)
Осмысленее через труд :)

Цитата:

---

Сообщение от RN4AAB

Но прошу позволения несколько развеять , ваши не совсем верные , убеждения ! Если индивиду до 14 лет ни чего в голову не втемяшили ,

---

Вы уж очень сильно утрируете.Индивиду в голову могли втемяшить частично, или у него осталось некоторая часть информация в силу каких-то причин.И кстати, не каждый индивид становится личностью.Про теорию Выготского распинаться не буду, кому интересно-прочитают.

Цитата:

---

Сообщение от UA3QUO

Илья, пишите вы правильно, но поступки ваши направлены в обратную сторону. И если ещё не поняли, то ( я так думаю) тема эта создана по вашему последнему поступку.

Для RD3-209 - Довашего прихода в эту тему, про СРР небыло и слова. Вы пришли начали направо и налево всех учить и СРР-ом поливать. Ведите себя прилично.
__________________
73! Сергей (UA3QUO)
web site http://ua3quo.ucoz.ru/

---

Сергей , абсолютно с Вами согласен,сказал моё спасибо за Ваш пост,
тут же спасибо было удалено.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Выходит по-вашему , что работники исправительно-трудовых учреждений зря хлеб едят

---

В общем-то да, и не только по-моему.

Цитата:

---

Сообщение от RK3DL

Петр прежде чем начинать эту тему неплохо бы задуматься, а сам не без греха ли?
Вы тут рассуждаете о толерантности, а сам? Приведу пример, в разделе о 50 мГц я осмелился высказаться и что же? Ваши коллеги напали на меня как будто я посягнул на святое и довольно в грубой форме. Смотрите пост 96 позывной DL5XJ и кто же сказал ему спасибо, не одернул его - это был RW3PF.
Так что, как говорил дедушка Крылов:
"чем кумушек считать рядиться,
не проще на себя кума оборотиться"

---

Простите,а в чем Вы видите не толерантность?То что с Вашим мнением не согласились и привели свои аргументы?У вас в посте кроме эмоций ничего нет.А вам пожалуйста -аргументы и файлы.Вам не понравилось?Или Вы не считаете аргументы убедительными?Тогда приведите свои и поспорим.А пока этим постом Вы лишний раз подвердили сообщение №1. Вам не нужны поиски истины-Вам нужно кого-то "заклеймить". Я не прав?Да посмотрите кто Вам поставили спасибки и спросите их-они хоть читали о чем нат речь? 99% гарантии,что нет.Но на столбе враг и каждый из них с вязаночкой дров тут как тут.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DA

Про теорию Выготского распинаться не буду, кому интересно-прочитают.

---

Ваше право , отстаивать свою теорию "недоразвитости" , но смею всё таки заметить , что именно накладка "жизненного опыта" носится здесь с саблями наголо , а не "упущенные не опёрыши" , их то как раз здесь и нет , им это без надобностей ! У "упущенных" другие интересы более приземлённого характера , и они от этого не комплексуют !

Цитата:

---

Сообщение от UA3QUO

И если ещё не поняли, то ( я так думаю) тема эта создана по вашему последнему поступку.

---

Спасибо за откровенность.
Хорошо, хоть не сказали "проступку" :)
Раз пошла такая пьянка.. огурец..
Я понял по реакции коллег, что многим не понравилось. :(
Я сам переживаю, чессное слово.
Вот теперь, давайте каждый начнет с себя.
В смысле пробовать поставить себя на чужое место.
Я попробую поставить себя на место некоего пользователя, который читал-читал, терпел-терпел, да и выпалил со всей военной прямотой.. чтож вполне понятно.. эмоции - всякое такое.. все люди..
Тут этот "некто", кого зацепило, не стал указывать на вопиющие нарушения, а просто почикал пост с небольшим предупреждением. Мог ли он просто почикать, без предупреждения? Мог конечно. Но поймите и его. Надо сбить волну, при этом не доводить до крайних мер. Но очень уж "зацепил" - за такое в других местах выносят вперёд ногами без рассусоливаний.. Ладно. Просто почикал и предупредил.
Этот пользователь, посчитавши себя оскорблённым в лучших чувствах, не внял предупреждению (двойному), и стал вопрошать с кучей вопросительных знаков - за что??????? и почему????????? какие такие правила?????? Вот это уже называется человек пошел вразнос. Тем более удивительно, что человек военный, с таким хорошим аватаром, про который даже подумать плохо - уже страшно.. :(
И что делать то? Небось у себя в части такого не позволял. Но ведь человек то хороший.. Но и оставлять так нельзя..
Вот то и сделано - 30 суток гауптвахты.
Точка.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Нет зря не едят, а вы специалист в ИТК. ?:)
Осмысленее через труд :)

---

А я что , где-то продекларировал свою причастность к ИТК ? К чему этот вопрос ?

Цитата:

---

Сообщение от RA3DA

Сообщение от RZ3CC
Выходит по-вашему , что работники исправительно-трудовых учреждений зря хлеб едят
В общем-то да, и не только по-моему.

---

Сейчас в этих учреждениях "трудового" осталось очень мало, а "исправительного" не было практически никогда.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Кстати Петр член,ксиву даже на форуме приводил, ему как быть?

---

Это не верно.Я вышел,но к теме это отношения не имеет.Давайте не отклоняться.

Цитата:

---

Сообщение от R7GA

Сейчас еще ярославские подтянутся и пошло-поехало...

---

Не раньше чем тесты закончатся. Не для форумов же они 4-ёх знаки получали. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3QUO

Для RD3-209 - Довашего прихода в эту тему, про СРР небыло и слова. Вы пришли начали направо и налево всех учить и СРР-ом поливать.

---

Во как! Покажите пожалуйста ГДЕ я указываю кому и что делать?
Ну а за спрос денег не берут. Так что спрашивать и высказывать СВОЁ мнение я желаю и могу.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Простите,а в чем Вы видите не толерантность?То что с Вашим мнением не согласились и привели свои аргументы?У вас в посте кроме эмоций ничего нет.А вам пожалуйста -аргументы и файлы.Вам не понравилось?Или Вы не считаете аргументы убедительными?Тогда приведите свои и поспорим.А пока этим постом Вы лишний раз подвердили сообщение №1. Вам не нужны поиски истины-Вам нужно кого-то "заклеймить". Я не прав?Да посмотрите кто Вам поставили спасибки и спросите их-они хоть читали о чем нат речь? 99% гарантии,что нет.Но на столбе враг и каждый из них с вязаночкой дров тут как тут.

---

Весь пост привожу выше.
Непросто.
Посмотрите все ваши посты, почти в 99% их "неуважение" к собеседникам.
Везде без пробелов предложения, ошибки и так далее.
Это же прямое неуважение.
Если сравнить с телеграфом: сел за манипулятор, и строчишь без пауз, конечно мастер то поймёт, но не все же мастера!
Спешишь?
Куда, и зачем?
"Затеял" тему, а о чём?
Понимаете ли сами?
Ещё раз повторяю, тема для флуда, не более.
Как тебе не стыдно, Петр Иванович, вроде взрослый человек, даже студентом был когда то... "фу на тебя"(из фильма)
ПОСЛЕ ТОЧЕК ИЛИ ЗАПЯТЫХ НУЖНО ДЕЛАТЬ ПРОБЕЛ!
(а вчера говорил, что занимаешься, печатаешь много разных
документов.)

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

А я что , где-то продекларировал свою причастность к ИТК ? К чему этот вопрос ?

---

Ну хотя бы в вопросе.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Выходит по-вашему , что работники исправительно-трудовых учреждений зря хлеб едят ?

---

Ну может и не причастность, а интерес. Зря едят или не зря? :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3QUO

если ещё не поняли, то ( я так думаю) тема эта создана по вашему последнему поступку.

---

Это не верно.Газету с Радзинским принес домой неделю назад.Перечитывал трижды...

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Не раньше чем тесты закончатся. Не для форумов же они 4-ёх знаки получали.

---

Типа тонкий намёк? :thank_you: Я тоже - не для форума, но во всех подряд соревнованиях не работаю, в российских - практически не работаю... :pardon:

Цитата:

---

Сообщение от RA4ABU

от литературы http://www.stihi.ru/poems/list.html
http://www.stihi.ru/avtor/starik60

---

Я же просил-к УМНЫМ людям от литературы....Классикам так сказать...Вы же не будете считать надписи в лифтах,сортирах,на заборах -литературой?Хотя иногда встречаются и забавные...

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Илья, Вы не правы. Основная тема соприкосновения сейчас это СРР - Пермь, члены - не члены. От сюда все столкновения, от сюда все конфликты и демарши.

---

Нет, Илья прав!
Уважаемый Игорь, а как вы думаете, не может ли это Ваше суждение быть ошибочным? Быть может Вы не правы?
Быть может как раз из-за того, что высказывания уважаемых форумчан преломляются именно через такую призму "свой - чужой", многим и не удаётся рассмотреть рациональное зерно в сообщениях собеседника с "другой стороны". Ведь он "чужой", а значит по определению пишет или гадость, или с каким-то злым умыслом!? Мочить его...! Причем даже в темах, скажем так, довольно безобидных. Да, хотя бы в этой.
А если попробовать забыть про эту "призму"? Нету никаких разборок СРР, члены, короткознаки, Европа-Азия и пр. Оценивать сообщения с позиции разума, а не эмоций? Отвлечься от виртуального имиджа собеседника (созданного только в нашей голове) и прежде, чем нажать на гашет.., тьфу, клавиатуру, попробовать хотя бы строить фразы вежливо, без обидных для оппонента вывертов.
Я сам, помню не сдержался разок, неприятный осадок до сих пор остался...
И ещё один момент по теме:
Ну какая разница, гражданин какой страны принимает участие в обсуждении. Какая разница член он какой-то организации или не член. Какая у него национальность, вероисповедание и пр. Зачем это как-то подчёркивать? Если написано по делу - хорошо, если глупость, не стоящая внимания - то и не надо обращать внимание.
Прав Илья, только от нас самих зависят особенности общения, а не от предмета обсуждения, тысячу раз прав.
НЕ СЧИТАТЬ ПРОГИБОМ! :this::stop::yes3:

Есть правила форума (конкретно этого).
Есь модераторы.
Переход на личности - бан. Злонамеренное рецидивное отклонение от темы - предупреждение.
"Растекающихся по древу ...", но формально не нарушаих правила - каждый по своему усмотрению отправляет в список игнорирования.
И все дела. :)
P.S.
В этой теме не отметились R...3...M....., а их уже зацепили - это уже троллизм , а попросту сплетни что не украшает никого.

Цитата:

---

Сообщение от R7GA

Типа тонкий намёк?

---

Не тонкий, но аргументы принимаются. :)

Цитата:

---

Сообщение от RA4FW

Уважаемый Игорь, а как вы думаете, не может ли это Ваше суждение быть ошибочным? Быть может Вы не правы?

---

Да конечно может! Но для этого меня нужно убедить фактами и аргументами! Коими с моей точки зрения не являются уничижительное ко мне обращение и угрозы нанесения мне физического вреда.
А уж сообщения "Бред в кубе!" считаю таким "сильным" аргументом в споре что и ответить нечего. :)

Цитата:

---

Сообщение от RA4FW

Нету никаких разборок СРР

---

Есть конечно. Если вы их не видите или не желаете в них участвовать, это не значит что их нет.
Конечно не разборки, а скажем так: спорные вопросы. Они всегда были и надеюсь будут. Потому как СРР объединяет разных людей, с разными мнениями и пороками. Это не даёт организации превратиться в единое болото.

Цитата:

---

Сообщение от RA4FW

Ну какая разница, гражданин какой страны принимает участие в обсуждении.

---

Смотря что мы обсуждаем.
Повторюсь специально для Вас своё видение:
1. Всё что происходит внутри моей семьи могут обсуждать и принимать решения только члены моей семьи.
2. Всё что происходит внутри моей страны могут обсуждать и принимать решения только граждане моей страны.
3. Всё что происходит внутри СРР могут обсуждать и принимать решения только члены СРР.
Все советы могут приниматься только в форме: смотрите как у нас это происходит. Нет реального примера? Спасибо за внимание, мы дальше сами.

Цитата:

---

Сообщение от RA4FW

НЕ СЧИТАТЬ ПРОГИБОМ!

---

А так хорошо начал.(с) фильм Бег

Само название темы-готовый заголовок для диссертации, хочешь по политологии, хочешь, по болтологии......На мой взгляд, надо было бы назвать так: "Особенности общения отдельно взятых слоёв населения на подавляющем пространстве РФ". Радиолюбители тут не причем, в любом увлечении, на определенной стадии его развития, непременно наступает момент, когда любимое увлечение немного приелось, и тут как выясняется, есть соратники по хобби, разбивающие яйцо с другого конца..... "Маманьки родныя!!!! Да их, злодеев оказалось то много!!! Эй, Ванька-Санька-Петька-Гришка, нукось, геть до кучи! Будем им окоянным на правду глаза открывать, да вы в выражениях не стесняйтесь, всему миру ясно давно, что в Расеи-матушке, круглей ведра, прямей лопаты, да слаще морковки сроду ни чего не знали, ни от нас ни от них не убудет!" Не правда ли, знакомая картина? Петр Иванович, Вы грамотно толкуете, обоснованно, авторитетных классиков и современников приводите в пример........А вот я хочу спросить, у всех, все ли улицу на зеленый сигнал светофора переходят, окурки мимо урн не кидают, лампочки из подъезда не выкручивают? Внутренняя культура как, на уровне? Петр Первый требовал от "думных людей": Кто станет говорить речи, другому — не перебивать, но дать окончить и потом другому говорить, как честным людям надлежит, а не как бабам-торговкам. Как было, так и осталось......Во всем и везде, в политике и радио, спорте и искусстве........

Цитата:

---

Сообщение от RL3DZ

Посмотрите все ваши посты, почти в 99% их "неуважение" к собеседникам.
Везде без пробелов предложения, ошибки и так далее.
Это же прямое неуважение.
Если сравнить с телеграфом: сел за манипулятор, и строчишь без пауз, конечно мастер то поймёт, но не все же мастера!
Спешишь?

---

Цитата:

---

Сообщение от RL3DZ

Как тебе не стыдно, Петр Иванович, вроде взрослый человек, даже студентом был когда то... "фу на тебя"(из фильма)
ПОСЛЕ ТОЧЕК ИЛИ ЗАПЯТЫХ НУЖНО ДЕЛАТЬ ПРОБЕЛ!
(а вчера говорил, что занимаешься, печатаешь много разных
документов.)

---

Да,спешу....Привычка со школы усиленная необходимостью много писать на лекциях.Создаю этим трудности читающим?Наверное...Стараюсь править ошибки...Плохо знаю грамматику и пунктуацию? И что? Имел по русскому твердую тройку.. В чем неуважение к читающим? По-моему мнению читающим важно ЧТО написано,а не КАК. Что изменится от того,что в сообщениях не будет ошибок? Смысл?Нет.Аргументы появятся?Тоже нет.Тогда в чем? Я могу привести кучу позывных (в том числе и ваших соратников),которые делают такие ошибки,за которые моя учительница по русскому языку ставила кол сразу.И что? Вы их заклеймили?Нет.Значит ЧТО и КАК вам не важно.Вам важно КТО. А далее как в детской игре-стрелочка на пост№1.
Я не помню когда,но на форумах было правило,что указывать на грамматические ошибки запрещено.Заперщено их специально делать и ковекать слова,но и указывать на них запрещено.И это было сделано правильно-у всех разный уровень образования и не у всех русский язык родной...Люди в форумах общаются для обмена мыслыми,идеями,мнениями и для того чтобы это происходило в нормальном режиме нужно рассматривать под микроскопом не автора,а саму идею,мысль,аргумент.....Писал же неоднократно,что древние римляне,когда на диспутах выступающий переходил на личности,то его сгоняли с трибуны и засчитывали ему поражение в споре.Перешел на личности-значит аргументы кончились....Не думаю,что это было блажью....Иначе бы не изучали до сих пор римское право,философию,риторику....

Цитата:

---

Сообщение от RL3DZ

"Затеял" тему, а о чём?
Понимаете ли сами?

---

Понимаю.Опять же в первом посте все изложено.Надо научиться вести цивилизованный спор,пытаться понять собеседника,его идею,замысел,цель...Не обязательно согласиться-понять,вот что главное...Причем это и меня касается тоже-я тоже этим грешу.Вот и пытаемся разобраться-что это "национальная" особенность ? Исторических фактов полно..Тогда что делать? Драться нельзя вечно-надо начитать учиться разговаривать.Тогда почему даже эта тема вызывает такое количество флуда?

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Да конечно может! Но для этого меня нужно убедить фактами и аргументами! Коими с моей точки зрения не являются уничижительное ко мне обращение...

---

Надеюсь, что такого обращения в моём посте Вы не увидели. :sorry:
Я думаю, Вы сами убедитесь, если, конечно, захотите, что далеко не все сообщения посвящены этому: Основная тема соприкосновения сейчас это СРР - Пермь, члены - не члены...
А вот "отголоски войны", действительно слышны. :smile3:
На всякий случай посмотрел, все ли запятые на месте. :wink3:

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

уничижительное ко мне обращение и угрозы нанесения мне физического вреда.

---

Всю тему прочитал, и не нашел- кто это Вас так.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Есть правила форума (конкретно этого).

---

а есть система опознавания свой-чужой...

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Я не помню когда,но на форумах было правило,что указывать на грамматические ошибки запрещено.

---

Но хотя-бы мысли можно разбивать на абзацы?
Очень тяжело читать сплошной текст из многих предложений.

Цитата:

---

Сообщение от RA4FW

А если попробовать забыть про эту "призму"? Нету никаких разборок...

---

Вот так надо бы процитировать. Т.е. попробовать как бы смотреть не через эти осточертевшие разборки.

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Повторюсь специально для Вас своё видение:
1. Всё что происходит внутри моей семьи могут обсуждать и принимать решения только члены моей семьи.
2. Всё что происходит внутри моей страны могут обсуждать и принимать решения только граждане моей страны.
3. Всё что происходит внутри СРР могут обсуждать и принимать решения только члены СРР.

---

А я обычно прислушиваюсь к советам, особенно в непростых ситуациях Среди них нередко бывают очень полезные. Это потому что есть люди умнее меня, с бОльшим опытом. А уж как поступить - это, действительно, мне решать.

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

А так хорошо начал.(с) фильм Бег

---

А где смайлик?!:this:

Цитата:

---

Сообщение от RA4FW

А где смайлик?!

---

Да какой там смайлик? По фильму мешок на голову солдату натянули и кирдык! :(

Цитата:

---

Сообщение от RA4FW

А я обычно прислушиваюсь к советам, особенно в непростых ситуациях Среди них нередко бывают очень полезные. Это потому что есть люди умнее меня, с бОльшим опытом. А уж как поступить - это, действительно, мне решать.

---

Умных послушать одно удовольствие. Но решение принимать всё одно самим приходится и потом жить с этим.

Цитата:

---

Сообщение от RA4FW

На всякий случай посмотрел, все ли запятые на месте.

---

Это не ко мне. :)

Цитата:

---

Сообщение от RA0SP

Всю тему прочитал, и не нашел- кто это Вас так.

---

Не в этой теме и не вчера. Да Пётр Иванович это. (надеюсь ни кто не потребует от меня искать и цитировать его?) Для кого-то уважаемый, для меня лжец.

Сообщение от RW3PF
Я не помню когда,но на форумах было правило,что указывать на грамматические ошибки запрещено.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Но хотя-бы мысли можно разбивать на абзацы?
Очень тяжело читать сплошной текст из многих предложений.
__________________

---

Эт точно !!! http://www.youtube.com/watch?v=zMoPVzGMkVU :victory:

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Умных послушать одно удовольствие. Но решение принимать всё одно самим приходится и потом жить с этим.

---

И это верно! 100%!
Игорь, рад что мы пришли к "консенсусу", как говорил Мих. Серг. Г. :hi:

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Это не ко мне.

---

Конечно не к Вам! Я же написал : на всякий случай!:yes3:

Вот мне бы уже (по возрасту) пора перестать удивляться, но никак не удаётся. Особенно меня удивляет, когда люди очень трепетно относящиеся к праву выразить своё мнение, совершенно не замечают, что отказывают в этом праве своим оппонентам. Если некто выразит мнение, не совпадающее с их взглядами, то тут же будет обвинён в ангажированности, пении с чужого голоса и т.д. и т.п.. Причём делается это часто в оскорбительной форме, иногда с намёком на физические особенности и недостатки.
Пример из личного опыта. Как-то, отвечая одному нашему коллеге, я употребил одну из известных мне вежливых форм указания на отличие своего мнения от мнения оппонента: "Мне кажется, что....".
Знаете какой получил ответ? "Когда ТЕБЕ кажется, креститься надо". Дальнейший текст воспроизводить не буду.

Цитата:

---

Сообщение от RU3SF

Само название темы-готовый заголовок для диссертации, хочешь по политологии, хочешь, по болтологии......На мой взгляд, надо было бы назвать так: "Особенности общения отдельно взятых слоёв населения на подавляющем пространстве РФ".

---

Вот Станислав взял и как всегда опошлил всё ! А я только хотел приятно пообщаться со своими земляками ! Видите ли Вам не нравятся "отдельные слои населения на подавляющем пространстве РФ" , а мне не нравятся незначительные слои населения на некоторых территориях РФ" , как нам поладить ?

Цитата:

---

Сообщение от RU3SF

Петр Иванович, Вы грамотно толкуете, обоснованно, авторитетных классиков и современников приводите в пример........А вот я хочу спросить, у всех, все ли улицу на зеленый сигнал светофора переходят, окурки мимо урн не кидают, лампочки из подъезда не выкручивают? Внутренняя культура как, на уровне?

---

Простите,а кто Вам сказал,что неумение слушать собеседника касается только моих оппонентов?Этим грешат все и я в том числе.И наоборот.Мне всегда было комфортно спорить с RA3TT-по делу,аргументировано,вежливо...Хотя я не думаю,что мы с ним единомышленники.Но что-то делать надо...Вот и стараюсь либо себя сдерживать либо не обращать внимание на провокации к флуду.

Коллеги!

Внимательно прочел тему. Обратил внимание на то, что невзирая на название темы, предложенное ТС, обсуждение часто сваливается в сторону СРР. Да и неоднократно приходилось встречаться с бурным обсуждением темы СРР в других ветках.

Наверное мой вопрос из серии оффтопик, заранее прошу прощения, или попрошу дать ссылку на подходящую ветку, но мне интересно, СРР это решение всех проблем радиолюбителей? Что он дает радиолюбителю? Защищает его интересы перед государством? Упрощает и удешевляет QSL обмен? Или это просто структура для изымания взносов, которые будут кем-то расходоваться по своему усмотрению? В чем смысл создания этой структуры?
Аналогичными вопросами задавался относительно Лиги Радиолюбителей Украины, но ответа не нашел...

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Но хотя-бы мысли можно разбивать на абзацы?
Очень тяжело читать сплошной текст из многих предложений.

---

Простите,но мне кажется ,что мысль там одна.Остальные предложения лишь попытка её доказательства.В разных формах.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от UT5ULX

попрошу дать ссылку на подходящую ветку, но мне интересно, СРР

---

Вот пожалуйста http://forum.qrz.ru/forum267.html Там две страницы одних только названий и даже есть незакрытые. Только здесь попрошу не надо об этом и если не трудно уберите свой пост,чтобы не получилось как всегда,когда

Цитата:

---

Сообщение от UT5ULX

предложенное ТС, обсуждение часто сваливается в сторону СРР.

---

Цитата:

---

Сообщение от UT5ULX

но ответа не нашел...

---

Зря вы об этом спросили ! Я так подозреваю , после вашего вопроса , может начаться , что ? Правильно ! Межусобица ! И так на грани "толерантного-мордобоя" ходим . )))))

Вот скоро сотня постов.Самое печальное,что больше половины постов не оспаривают или поддерживают мнение,а тупо сводят все к личности ,занимаясь флудом.Казалось бы -есть проблема аполитичная,более затрагивающая культуру общения-так нет опять сводят к личностям и оскорблениям...Нет,чтобы проблему обсудить,посмотреть на оппонентов другими глазами,попытаться понять их доводы,поспорить наконец...На себя посмотреть с той стороны...Так нет-это не важно....Прав Радзинский...И что при таком подходе может родиться?Какая такая эволюция или революция...Родится может только хаос и разруха-причем на обеих сторонах....Ведь даже не слушают и не читают-увидел ненавистный позывной и на спасибку либо по-матери,в зависимости кто его упоминает..Печально это...

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Простите,но мне кажется ,что мысль там одна.Остальные предложения лишь попытка её доказательства.В разных формах.

---

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

73! - Пётр (RW3PF)
---------------------
"Чем ближе люди к истине,тем терпимее они к чужим заблуждениям.И наоборот." Л.Н.Толстой

---

Петр, возможно это вам пригодится:http://voxfree.narod.ru/rassyl_aphorism.html:victory:

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Прав Радзинский...

---

А вы что,хотите ,, до основания,а затем,, может хватит?!

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

А вы что,хотите ,, до основания,а затем,, может хватит?!

---

вы хоть понимаете, что человек пытается сказать???? а у вас - дежурный аргумент!?

Ой, как познавательно! За полдня 6 страниц! А я-то в 2010 году себя винил: не имея позывного мешал общаться, за что и был ущемлён в возможностях на этом форуме. Оказывается дело не во мне, среди гордо носящих позывные тоже имеются мешающие :-( Может и их в правах понизить, вот и наступит тишь и благодать!

To UT5ULX: Уважаемый Коллега, Вы не представляете себе, какой муравейник Вы разворошили. Сейчас не выдержат самы терпеливые адепты, и что начнется...!:sos Конечно, ситуация постоянно ухудшается, мне кажется, что многие из уважаемых коллег выходят на сайт, как на арену корриды, соответствующим образом зарядившись негативом. Многие тексты вполне себе тянут на качество речевого материала, с которым мне приходится работать при производстве судебных лингвистических экспертиз. Начиналось, как мне помнится, все-таки не так... 73!
To UA1NER: извините, хватит чего? Искренне хочу понять Ваш пост...?

Цитата:

---

Сообщение от Леонид3

А я-то в 2010 году себя винил:

---

Уважаемый 2 года это срок!!!:victory:

Цитата:

---

Сообщение от RV4AI

извините, хватит чего?

---

Читать Родзинского.

UA1NER: Читать Родзинского.
Почему? Вот тема как раз об этом: многие полагают, что они могут отбрить, так отбрить. Запретить - так уж на всю катушку. Почему? Какой-то непрекращающийся вертухайско-запретительный подход к чужим соображениям, мнениям... И дивлюсь, но не нахожу ответа - отчего?... 73!

Цитата:

---

Сообщение от RA4ABU

Петр, возможно это вам пригодится:http://voxfree.narod.ru/rassyl_aphorism.html

---

Cпасибо конечно,но я не Козьма Прутков и афоризмы не собираю.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

"Чем ближе люди к истине,тем терпимее они к чужим заблуждениям.И наоборот." Л.Н.Толстой

---

Пётр,cказано хорошо,но реалии жизни опровергают классика.

Вообще-то модератор на этой площадке всегда (!) прав.
(Даже если не прав :-)

--------------------------------

Под этим все подписались.
И этот договор надо соблюдать.

--------------------------------
(Козьма Прутков: "Зри в корень")

Цитата:

---

Сообщение от RV4AI

И дивлюсь, но не нахожу ответа - отчего?... 73!

---

А вы вспомните как мы жили лет 30-40 назад,я имею ввиду в эфире.
Там мы были все одинаковы,невзирая на чины и звания,а оно у нас было
одно,не боюсь написать его большими буквами РАДИОЛЮБИТЕЛЬ.

Цитата:

---

Сообщение от RN4ADE

Пётр,cказано хорошо,но реалии жизни опровергают классика.

---

Если Вы приведете примеры реалии жизни,то я с Вами соглашусь.У меня пока таких примеров нет.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Если Вы приведете примеры реалии жизни,то я с Вами соглашусь.У меня пока таких примеров нет.

---

"Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал!" (с) подпись в профиле одного коллеги

Пётр, я вас не узнаю.. Вы ли это? Мож какой злодей аккаунт выкрал? :)

Цитата:

---

Сообщение от RV4AI

Вы не представляете себе, какой муравейник Вы разворошили. Сейчас не выдержат самы терпеливые адепты, и что начнется...!

---

Да ничего не начнётся. Ну, поулыбаются над коллегой, который немного напоминает переспавшего в берлоге медведя:pooh_door:. Или засидевшегося в некоторой отключке гостя, когда все уже разошлись, а он спросонья требует продолжения банкета:slow:.
Я шучу, конечно, но недаром Пётр попросил удалить пост, который в этой теме ни к селу, ни к городу. Интересуют злободневные вопросы? Проглядывай чаще темы. А выскакивать с "Рятуйте, люди добрые!", когда пожар уже чуть-чуть притушили и успели многократно обсудить... могут и побить, как провокатора:punish2:.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Cпасибо конечно,но я не Козьма Прутков и афоризмы не собираю.

---

"Простите...", как сегодня каждое первое дежурное слово ваше, но...
Козя, который Прутков, он не "собирал" афоризмы, он их выдавал, и со
...страшной силой, ...опять неувязочка, литературный вы наш, "что то с памятью стало", а может, отсебятина?
Реже, но всё равно Петр Иванович, не-пробельчики после знаков прЭпинания ну встречаются, или это спеШиально, либо, действительно, от безграмотности. Не обессудьте, но сами напраШиваетесь.

No UA1NER: Анатолий, я если не прекрасно, то хорошо помню, как это было. Но как отсутствие той жизни могло повлиять на тех людей, которые РАДИОЛЮБИТЕЛЯМИ и остались? Объяснять что-то иным временем - крайне непродуктивно. Особенно, если разговор идет о человеческих отношениях, об уважении, доброжелательности. Это категории вневременные, они были вовсе времена и критерии их оценки бвли всегда понятными и не менялись... 73!

To UA6ACZ: ну, не начнется, и слава Богу...! Увы, обращение к прошлым темам и постам говорит о возможностях того, чего я опасался.

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

А вы вспомните как мы жили лет 30-40 назад,я имею ввиду в эфире.
Там мы были все одинаковы,невзирая на чины и звания,а оно у нас было
одно,не боюсь написать его большими буквами РАДИОЛЮБИТЕЛЬ.

---

Моложе были-только и всего...Я в радиоклуб пришел в 1975м и тогда же получил первый позывной (SWL). В предыдущие моему приходу 4 года клуб трясло от скандалов и сменилось 3 или 4 начальника(радиолюбителя кстати).В 75м назначили пожилую пенсионерку-она считалась начальником радиоклуба,занималась официальными бумагами,была материално-ответственным лицом за приборы,открывала и закрывала замок.Все!В радиолюбительские дела она не лезла.Проработала что-то около 10 лет.Нынешний начальник(радиолюбитель) руководит клубом больше 20 лет.Круг обязанностей тот же самый+обучение пацанов,работа с организациями(государственными,общес твенными,частными).Если раньше клуб работал 3 раза в неделю,то сейчас 4(понедельник только с пацанами).Член не только СРР,но и КПРФ.Но это нас ни сколько не смущает и не раздражает...Подкалываем конечно ,но так мы в клубе и друг друга подкалываем....Но на выездах всегда берем с собой-очень полезный человек в плане житься в палатке и к трансиверу не лезет никогда.
Что касаемо культуры на диапазонах-так наказание было неотвратимо.Вот и думали даже пьяные-стоит ли борзеть на диапазоне,если позывной ждал от 7 месяцев до года,а категории несколько лет,а лишиться было элементарно.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

"Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал!" (с) подпись в профиле одного коллеги

---

Я не пойму какое отношение имеет к реалиям жизни одна из моих подписей?

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Пётр, я вас не узнаю.. Вы ли это? Мож какой злодей аккаунт выкрал?

---

Почему? С этой подписи сменилось уже наверное пяток.В этом году уже третья.Сегодня сменил.Админ настоял.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от RL3DZ

Козя, который Прутков, он не "собирал" афоризмы, он их выдавал,

---

На сколько я знаю -это литературный псевдоним группы писателей,которые и собирали,и писали афоризмы.Только вот какое отношение ЭТО имеет к теме ветки?

Цитата:

---

Сообщение от RL3DZ

Реже, но всё равно Петр Иванович, не-пробельчики после знаков прЭпинания ну встречаются, или это спеШиально, либо, действительно, от безграмотности. Не обессудьте, но сами напраШиваетесь.

---

От безграмотности.Такой ответ вас удовлетворит?Или общаться не флудя вы уже не можете?

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Сообщение от RN4ADE
Пётр,cказано хорошо,но реалии жизни опровергают классика.

Если Вы приведете примеры реалии жизни,то я с Вами соглашусь.У меня пока таких примеров нет.
__________________
73! - Пётр (RW3PF)
---------------------
"Чем ближе люди к истине,тем терпимее они к чужим заблуждениям.И наоборот." Л.Н.Толстой

---

Пётр,я могу быть далеким от истины,проявите терпимость к чужим заблуждениям.
Ваш пример,поддержите Л.Н.Толстого.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Моложе были-только и всего...Я в радиоклуб пришел в 1975м и тогда же получил первый позывной (SWL). В предыдущие моему приходу 4 года клуб трясло от скандалов и сменилось 3 или 4 начальника(радиолюбителя кстати).В 75м назначили пожилую пенсионерку-она считалась начальником радиоклуба,.......

---

Ну очень интересно!
Далее не стал цитировать, потому как ну очень интересная хронология, но она, ...да никому она и не нужна!
Позвольте всё таки спросить, вы, молодой парнишка (1975г.) уже знали все перепетии вашего клуба, вам было это интересно, кто сейчас подтвердит правдивость вашего изложенного выше? Может, опять ложь, откровенная, но ...выдуманная ложь? Ну, фантазии мы прощаем, проще нужно быть, Петр Иванович! Я, допустим, сию бы хотел восстановить хронологию и историю радиолюбительства на острове Врангеля до моего приезда в 1974 году, штука не простая, но очень полезная, а вы тут выдаёте "4 года клуб трясло от скандалов и сме...", как то даже противно это знать об "кусочке UA3P"... противно от такой "библиографии"!

To RL3DZ; Юра, прошу Вас, не надо про язык... Это, к сожелению, и беда, и вина наша. Кстати (entre nous), у Вас в посте, извините, 6 пунктуационных, как бы это назвать... скажем так - неточностей, но ни кому в голову не придет Вас в них упрекать. 73!

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

От безграмотности.Такой ответ вас удовлетворит?Или общаться не флудя вы уже не можете?

---

Удовлетворён, не удивляюсь, спасибо... А за мой, так называемый флуд, тем же и отвечаю, затеяли "свору" по теме дисскусий или как там? ну получите, то что хотели... Ничего нового, вселяющего какую то надежду на будущее не получите, сколько б ваша рыбка не билась об лёд, выпрыгнув из лунки. Форум он и есть форум. Свободомыслие и излияние его во всём.

Цитата:

---

Сообщение от RL3DZ

"4 года клуб трясло от скандалов и сме...", как то даже противно это знать об "кусочке UA3P"... противно от такой "библиографии"!

---

А Вы Малахова посмотрите на 1 канале. Может не так противно будет. :(

Цитата:

---

Сообщение от RV4AI

Особенно, если разговор идет о человеческих отношениях, об уважении, доброжелательности. Это категории вневременные, они были вовсе времена и критерии их оценки бвли всегда понятными и не менялись... 73!

---

Я тоже так думал,но оказываеться,меняются времена и люди и притом,я заметил,
что не в лучшую сторону.Не,все конечно,но такие случаи есть и очень часты.Ну а причины,нам всем известны,,Кто был никем,вдруг стал кем то,,.

Цитата:

---

Сообщение от RV4AI

Кстати (entre nous), у Вас в посте, извините, 6 пунктуационных, как бы это назвать... скажем так - неточностей, но ни кому в голову не придет Вас в них упрекать. 73!

---

Да я в общем то и не претендую на точность и грамотность всего русского языка, но стараюсь писать с разными знаками, понятными всем. Но когда некоторые, не буду показывать пальцем, ему то всё равно, абсолютно КАК, и я ничего не докажу и не буду этого делать, вы знаете о ком речь: как можно было склонять слово СРР, ...это уже болезнь какая то, или хуже того, издевательство, у RW3PF этого, славу богу, нет, и тем довольны.

Цитата:

---

Сообщение от RN4ADE

Пётр,я могу быть далеким от истины,проявите терпимость к чужим заблуждениям.
Ваш пример,поддержите Л.Н.Толстого.

---

Стараюсь...правда я не уверен,что я ближе к истине...Но буду стараться.Спасибо за совет.

Цитата:

---

Сообщение от RW3DY

А Вы Малахова посмотрите на 1 канале. Может не так противно будет. :(

---

С ноября 2011 года не смотрю, как купил новый телевизор супруге и поставил ей в комнате. Не беспокойтесь, для эфира(любительского) - вагон и большая, большая тележка. Ничего не отвлекает.
Слишком откровенный подкол, но я на вас не обижаюсь, и очень давно.

Анатолий, ну, не надо с такой безысходностью! Я ведь говорю не о людях, а о вечных человеческих ценностях, которые время не меняет, а тема о том, кто кем был и кто кем стал - это для завалинки, с дюжиной пива...

Цитата:

---

Сообщение от RL3DZ

Козя, который Прутков, он не "собирал" афоризмы, он их выдавал, и со
...страшной силой, ...опять неувязочка, литературный вы наш, "что то с памятью стало", а может, отсебятина?

---

Краткую биографию Козьмы Пруткова , могЁте ? Ась

Цитата:

---

Сообщение от RL3DZ

Далее не стал цитировать, потому как ну очень интересная хронология, но она, ...да никому она и не нужна!.......

---

А ежели приурочить сие к выше приведённой цитате ваше же поста , можно расценить как , нападки на почве личной неприязни . А сие , милостивый государь , не может быть объективным аргументом от вас , противу вами же обозначенной особы . Флуд-с , милостивый государь , граничащий с троллингом .

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RL3DZ

как можно было склонять слово СРР, ...это уже болезнь какая то, или хуже того, издевательство,

---

Ну просто пожалуйтесь куда следует на богохульников , за примерами и ходить то не надо , вона отцы святые так прям и требуют от думского-приказу .

Цитата:

---

Сообщение от RL3DZ

КАК, и я ничего не докажу и не буду этого делать, вы знаете о ком речь: как можно было склонять слово СРР, ...это уже болезнь какая то, или хуже того, издевательство,

---

Так это словосочетание здесь вроде не приделах.
Илья наверное надзирает.

Цитата:

---

Сообщение от RV4AI

с дюжиной пива...

---

Придеться маленько потерпеть,только повесил рыбку вялиться.
Да,простит меня модератор,за флуд.Рыбак,рыбака наверно поймет?!

Цитата:

---

Сообщение от RN4AAB

Ну просто пожалуйтесь куда следует на богохульников , за примерами и ходить то не надо , вона отцы святые так прям и требуют от думского-приказу .

---

А чё жаловаться! Да, сначало мило и адекватно поговорили с ним в скайпе, всё, нормалек! как говорят блатные, но после, ну взял, и "вычеркнул" его из скайпа, делов то! А вы, внимательно, внимательно читайте, читайте, суетитесь, что вам ещё пожелать кроме здоровья?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RW3DY

Так это словосочетание здесь вроде не приделах.
Илья наверное надзирает.

---

Нет, у Ильи не всегда получается, когда то и рыбку то нужно ловить.

Цитата:

---

Сообщение от RL3DZ

молодой парнишка (1975г.) уже знали все перепетии вашего клуба, вам было это интересно, кто сейчас подтвердит правдивость вашего изложенного выше?

---

А я и не знал все сразу.Узнал по прошествии нескольких лет(3-5).И доказывать вам что-либо не собираюсь.Это к теме не относится.Хотите верьте-хотите нет.Мне все равно.Если это заинтересует UA1NER(которому я и отвечал) ,то я могу дать номера телефонов членов клуба,которые привели меня туда или пришли вместе со мной.

Цитата:

---

Сообщение от RL3DZ

вы тут выдаёте "4 года клуб трясло от скандалов и сме...", как то даже противно это знать об "кусочке UA3P"... противно от такой "библиографии"!

---

А это история.Противна она вам или нет-она такая какая есть.

Цитата:

---

Сообщение от RL3DZ

А за мой, так называемый флуд, тем же и отвечаю, затеяли "свору" по теме дисскусий или как там? ну получите, то что хотели... Ничего нового, вселяющего какую то надежду на будущее не получите,

---

Ну почему же,уже получил.Понимание назревшей проблемы например.Это уже хорошо.Себе замечание-тоже полезно. Ну а по поводу очередной порции флуда в свой адрес....так это тоже хорошо-люди будут задумываться....Ожидать от всех адекватной реакции было бы просто наивно....

Чего вы собачитесь - включите трансивер на 7011, где веселее. :)

ТО: RW3PF
Всё верно, без цитирования, на пост №118
добавить нечего, подождём, может кто то действительно, какой то рецепт нам даст, как в этих непростых дисскуссиях общаться. Будем надеятся, надежда, она ...

А у вас тут весело !

( Траффик 5МБ , но из песни слов не выкинешь ... )

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Чего вы собачитесь - включите трансивер на 7011, где веселее. :)

---

Да постоянно два трансивера включены, иногда интересное что то попадается, "стахановцы" мы!

RL3DZ in log. :)
ОФФ
Буду в Загорске - позвоню (номер телефона в личку, если не затруднит).

Какие ещё будут соображения об "Особенностях ведения дискуссии"? :)

Цитата:

---

Сообщение от RL3DZ

подождём, может кто то действительно, какой то рецепт нам даст, как в этих непростых дисскуссиях общаться.

---

Есть три рецепта. Не особо удачные, но в 60-70% случаев помогают.
Лучше, чем ничего..
Делюсь:
1. Читая особо не понравившийся пост, прежде чем хвататься за клаву - десять раз глубокий вдох-выдох. Часто злость проходит.
2. Если рецепт 1 не помог, и всё ж ответ напечатан, то скопируй его в буфер обмена, и обнови страницу. Возможно, пока ты печатал, твой неотправленный пост уже протух, цели он не достигнет, и ты будешь смешон...
3. Даже если всё же жмакнул на пимпу "отправить", помни - у тебя есть 25 минут на его удаление.
Первый рецепт самый действенный. Сберегает нервы, развивает лёгкие, и увеличивает приток кислорода в кровь.
Второй похуже, ибо нервы на написание уже потрачены, и иногда их становится жаль.. типа чего это я старался-старался, и не выложить на обозрение??
Третий рецепт, как понимаете, самый бесполезный. Потому что его уже прочитают, и лавина покатится. Поздно пить боржоми, как говорится..
Примерно так.
Дарю всем!! :)

то: RX3X
да уж лучше четвёртый рецепт, как то года полтора назад видел на какой то "Ю тубе", как кое кто разбивает молотком нотбук... делов то!

Илья , можно я добавлю ?

ОБЯЗАТЕЛЬНО перед подобным ответом привести хотя-бы краткую цитату того , с чем не согласен . А то очень много высказываний , мягко говоря , выплывают из пустоты , как Крейсер АВРОРА . Писателю оно то все равно А вот читателям будет понятнее .

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

RL3DZ in log. :)
ОФФ
Буду в Загорске - позвоню (номер телефона в личку, если не затруднит).

---

OFF
да мне скрывать то нечего, вся, абсолютно вся infо обо мне(даже краткая биография)есть в QRZ.RU в колбуке, пишите, звоните, PSE

ОФФ
Юрий DZ, спасибо!
Я на пропавшее сообщение из Семхоза номер спросил.

Цитата:

---

Сообщение от RL3DZ

может кто то действительно, какой то рецепт нам даст, как в этих непростых дисскуссиях общаться.

---

Рецепта? Легко!
Если хочется поспорить то приготовь аргументы.
У Петра аргументы ВСЕГДА есть.
У его оппонентов практически никогда.
Поэтому у Петра всегда (ну или почти всегда) получается нормальная беседа.
А у оппонентов ни на чём не основанное повизгивание.
to all: а давайте лучше о СРР! :) а то 209го может разорвать от переполняющей энергии - уже 120 постов, а никто ещё не поругал его любимый СРР :)
Просто поражаюсь как некоторые люди умудряются видеть вокруг себя лишь врагов (типа кругом чудится противостояние СРР-Пермь) :( Как должна быть ужасна и печальна их жизнь :(

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Есть три рецепта.

---

добавил бы еще:
после пивасика либо ещё какого такого напитка, по клаве не стучать (типа не подходить)!

Не мешало бы всем освежить или выучить "Правила ведения дискуссии", изучаемые (в мою бытность этого не было) в школе:good::sorry:
http://psylesson.ru/node/30

Цитата:

---

Сообщение от RA9FDR

Рецепта? Легко!
вот только с "пермской аномальной зоны" нежелательно советов, а то опять "напоримся"
Просто поражаюсь как некоторые люди умудряются видеть вокруг себя лишь врагов (типа кругом чудится противостояние СРР-Пермь) :( Как должна быть ужасна и печальна их жизнь :(

---

Серёжа, я тебя хорошо знал как самого активного эрдэашника из Перми, и это было замечательно... Но после "туева" вас(уа9ф, правда, ну не всех)ну просто "заклинило"... и сию опять "ВЫ О СЕБЕ", ну и немножко об СРР, ну как же без этих трёх букв. Самим то не надоело? ...сейчас это за такой флуд примут некоторые, даже в общем то не плохие люди.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA9FDR

:( Как должна быть ужасна и печальна их жизнь :(

---

Ну, Серёж, ну сам то подумал, что изрёк? ну с какой это стати и печальна и ужасна? весна идёт, скоро сморчки в черноголовском лесу вылезут, и в подмосковье тоже, и на прилавках рынков Москвы, а вы всЁ - одно и тоже, ну как в бане лысому и немытому, как говорят, всё одно. Не обижайся, PSE!

Юрий RL3DZ, вы очень рьяно накинулись на ненавистного вам Петра, как бык на красную тряпку. Теперь на Пермь. Удосужились бы прочитать тему сначала, вникли бы, кто что написал, а потом бы писали. Вы что, думаете Вы всем нравитесь? Ошибаетесь. Но вас здесь не травят постами и не упрекают. Дают вам аргументированный ответ. Будьте любезны вести себя прилично. Помниться вы так же рьяно доказывали, что QSL вам приходят почти 100%, а сами недавно жаловались, что лишь 12%. Используйте рецепт Ильи - гума.

Посты 129, 132, и 133 меня удручают.. :( :(
Раскладывать по пунктам правил будем? :)

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Раскладывать по пунктам правил будем?

---

Если всё разложить, то пол форума "разложиться".
Мы только в эфире желаем здоровья, 73 и т.п. А истина.....

Цитата:

---

Сообщение от UA3QUO

Будьте любезны вести себя прилично.

---

К автору поста #129, с его стойким стилем типа...

Цитата:

---

Сообщение от RA9FDR

у оппонентов ни на чём не основанное повизгивание.

---

... и прочими "жемчужинами" - Ваше пожелание тоже относится?:slow:

Цитата:

---

Сообщение от RL3DZ

Серёжа, я тебя хорошо знал как самого активного эрдэашника из Перми, и это было замечательно... Но после "туева" вас(уа9ф, правда, ну не всех)ну просто "заклинило"... и сию опять "ВЫ О СЕБЕ", ну и немножко об СРР, ну как же без этих трёх букв. Самим то не надоело? ...сейчас это за такой флуд примут некоторые, даже в общем то не плохие люди.

---

Юра, хотел тебя аналогично упрекнуть в излишней про-СРРовности, но проявляя толерантность, лишь замечу что у тебя очень однобокая информация. Р/л жизнь в 9F многогранна и прекрасна, а "туевщина" лишь одна из её граней, причём совсем небольшая. Признаю, проблема отношений СРР-9F создаёт некоторые сложности и неудобства в нашей р/л жизни, но небольшие и легко преодолимые. Другими словами, у нас есть чем заняться и кроме бодания с апологетами. Лично у меня очень большие планы на лето-осень 2012. RDA присутствует в этих планах, но несколько меньше чем в прошлые годы. Больше внимания уделю полевым выходам с пионерами (в том числе и в так не любимую тобой аномальную зону). Ну и вообще, больше внимания буду уделять пионерам - с ними приятнее и продуктивнее чем тут на форуме с апологетами :) А вообще, сходи на наш сайт perm-hams.ru и форум pkfrs.ru , наверняка удивишься отсутствию антиСРРвской истерии, которую нам приписывают тут на форуме :) Ну и заодним сравни сайты, чем живут в Перми и чем в том же Ярославле или Воронеже :)
Если я тебя не убедил, то приезжай к нам на RDAC, посмотришь своими глазами, пообщаещься с людьми, заодним активируем чего-нибудь необходимое :)

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Есть три рецепта. Не особо удачные, но в 60-70% случаев помогают.
Лучше, чем ничего..
Делюсь:

---

К сожалению эти рецепты на лекарство не от той болезни.Данные предложения смогут помочь не хамить,не флудить и т.п.Но они совершенно не в состоянии заставить думать и пытаться понять..Не согласиться,а пытаться понять....Если бы стояла цель научить сдерживать эмоции и отвечать за оскорбления,то у вас все препараты на руках.Открываем фармакологию (правила) и твердой рукой хирурга прям по учебнику раздаем пилюльки в виде банов и левым и правым...Можно прям с участников этой ветки и начать....Присмиреют?После третьего бана-обязательно.Станут друг друга слушать,аргументировано и цивилизовано спорить? Нет......Вот в чем проблема...А учитывая практическое ангажирование,то развитие болезни пойдет ускоренными темпами по самому плохому сценарию...
Что делать-я не знаю....Можно конечно принять за основу древнеримский способ,но его обычный пользователь применить не сможет,а которые могут,как-то не торопятся или не хотят.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Посты 129, 132, и 133 меня удручают.. :( :(
Раскладывать по пунктам правил будем? :)

---

Илья, ну удали ты их PSE, ведь же тот, кому они были предназначены, они прочитали, да ну и ладно.
то: UA3QUA
Сергей, похвально, что у Вас хорошая память, да действительно у меня были случаи, когда процент подтверждаемости доходил и до 92%, а что, завидно? Так я так старался, что меня даже один раз сами вызвали две Огасавары и одна Минами-Торишима, в течении 9 минут(это конечно на Чукотке было) Такое не забывается, тут(в UA3D) у меня с 2000 года так и нет ни одной QSO с Минами-Торишимой, но я и не переживаю особо, ну а за 12% цфм от USA тут же в UA3D я не выдержал и написал, когда мой хороший друг RW1AI(по-моему он рекордсмен по "посещаемости и работы в эфире" и из Антарктиды и с дрейфующих СП нескольких тоже) тоже заметил, что "xxxx поубавились с щсл-обменом". Вот и всё, ничего тут сверхестественного нет, ни хвастовства, а реальных вещей.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

К автору поста #129, с его стойким стилем типа...

---

Ага-ага :)
Перечитайте ветку ещё раз (благо что ещё нет 1000 постов) и покажите где я хоть раз сказал кривое слово про вашу любимую организацию. :)
А вот про наш любимый город уже целая пачка высказываний :(
И после этого вам не нравится мой стиль :) однако вы со странностями :)

Вернемся к теме, которая называется:
«Об особенностях дискуссий на форумах»
Никого конкретно в виду не имею. ;)

Пожалуй, начнем с того, что наш форум практически однородно мужской (за редкими исключениями). Как и большинство любых сообществ, такое сообщество строится по какой-то модели. Наиболее понятная модель для мужского сообщества уходит корнями в первобытнообщинный строй. Даже припудрив свое естество налетом цивилизации, мужчина остается самцом из дикого племени. Доказательства? А плиз…
Как вел себя мужчина в племени? Всегда и везде доказывал свою силу. И физическую, и сексуальную. Иначе б его съели (или соплеменники, или дикие саблезубые тигры – нужное подчеркнуть). Силу физическую не обязательно было доказывать дракой, можно ее доказать громким устрашающим криком и битьем себя в грудь кулаком или левой задней пяткой (кому как удобнее). Кстати, это осталось у многих человекообразных обезьян. У людей крик часто заменяется тяжелым матом и более вычурными ругательствами, оскорблениями и недружелюбным подшучиванием (желательно – на безопасном для жизни и здоровья расстоянии).
Сексуальная же сила доказывалась размерами сами знаете чего, а также постоянной демонстрацией этого «чего» любому желающему. Убедиться в этом просто, это осталось! Достаточно посмотреть, как сидит подавляющее число мужчин в общественном транспорте: широко расставив ноги, абсолютно не заботясь о сидящих рядом. Некоторые, правда, считают: сидят они так именно потому, дабы не сдавливать свое «чего», но сторонники теории «все мужики - хорошие танцоры» это категорически отрицают. Широко раздвинув ноги и демонстрируя свое «чего» самец как бы метит границу своих интересов (ну нельзя же все время лапку задирать!). На форумах он ведет себя также, обозначая границы информационного пространства.

К сожалению, никто из нас не молодеет, и средний возраст обитателей форума, по всей вероятности, где-то за цифрой 50. К этому возрасту (увы!) у многих начинает проявляться старческое слабоумие. Dementia senilis по-научному, а в народе – старческий маразм. Причин возникновения его много. Например, болезнь Альцгеймера, сосудистые нарушения (атеросклеротические и/или диабетические ангиопатии), алкоголизм, черепно-мозговые травмы и т.д.
Тут желательно прочитать об этом где-то еще, но Википедия (наиболее доступный неспециалистам источник) говорит о критериях:
1. Нарушение кратковременной и долговременной памяти.
2. По меньшей мере, одно из следующего:
*Нарушение абстрактного мышления.
*Нарушение критики, обнаруживаемое как неспособность строить реальные планы в отношении окружающих, родственников и вопросов, связанных с работой.
*Нейропсихологические симптомы и синдромы: афазия, апраксия, агнозия («три А»), а также нарушение оптико-пространственных функций и конструктивной деятельности.
3. Личностные изменения.
4. Социальная дезадаптация в семье и на работе.

Ну как? Берем любого и… даже без микроскопа обнаруживаем. Как говорила одна старушка: «Кругом одни враги!» Другая: «Пить меньше надо!»

Ладно. Пару слов о грамотности. Оно, конечно… Оно можно… Запятые не ставить, ашипки делать. Главное ведь что? В Библии же что сказано? «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог». И ни слова (пардон!) о знаках препинания, пунктуации как таковой, орфографии и прочей лабуде. Вывод? Эта лабуда от диавола! (Тьфу! Тьфу! Тьфу!)
Гм… Но к малограмотному адвокату очередей что-то не видать. Учителей и академиков разных, безграмотных - таких тоже нет. Если инженер делает ошибку в расчете и дом рушится, погубив пару сотен человек, то это подсудное дело. А вот написать безграмотно пару строк – чуть ли не героизм? С какого перепуга? Когда в правительстве сидит троечник, то его ругают все, кому не лень. А если троечник изрекает мудрость на форуме, то как ей верить? Двойные стандарты какие-то…

Ну, где-то так.
«На зеркало неча пенять, коли рожа крива.» ( Эпиграф и сюжет комедии Н. В. Гоголя «Ревизор»).

Еще раз. Если кто себя узнал, я не виноват!!!!!!!!!

Итак.
Раз других рецептов не предложено, начинаем пользоваться теми что есть, т.е. изложенными в посте 124:

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Есть три рецепта. Не особо удачные, но в 60-70% случаев помогают.
Лучше, чем ничего..

---

В случае неудачного лечения (а это оставшиеся 30-40% случаев), будет применяться интенсивная терапия, aka пилюли, горчичники, а в особо тяжких случаях - карантин на 30 суток.
Шутки-шутками, но вот за этим:

Цитата:

---

Сообщение от UA3QUO

Если всё разложить, то пол форума "разложиться".

---

не заржавеет.
В кои то веки решили обсудить собственное поведение, и тут умудряемся ссориться.. :(

2 US2IZ

" Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном. " ( цитата , А.П. ЧЕХОВ )

Аlec ! У них уже полночь , а то и утро ... А ты в такие дебри .

" Нич-чего не понимаю ! " ( цитата )
:)

Цитата:

---

Сообщение от RL3DZ

Юрий RL3DZ

---

Юра,да брось ты,нафиг надо.Сами говорят о какой-то терпимости к словам друг друга и сами обзывают

Цитата:

---

Сообщение от UA3QUO

как бык

---

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

А учитывая практическое ангажирование,то развитие болезни пойдет ускоренными темпами по самому плохому сценарию...

---

Пётр, извините, но вы сами то готовы к изменениям, которых хотите от других??
Чессное слово, я их не вижу. Вы призываете людей быть терпимее, научиться слушать, и ко всем остальным хорошим вещам, НО ДЕЛАЕТЕ ЭТО В МАНЕРЕ А-ЛЯ RW3PF, которая, как я вижу, ничуть не изменилась, и за которую вы в основном и страдаете.. Вам уже про это говорили тут, в вашей же ветке.
Вы выставили себя доктором, ставящим диагнозы, забывая при том, что вы сами - такой же пациент той же клиники.
Можно надёргать ваших фраз из этой ветки, которые идут прям вразрез с вашим первым постом, но мне лень, извините..

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Данные предложения смогут помочь не хамить,не флудить и т.п.Но они совершенно не в состоянии заставить думать и пытаться понять..

---

Для начала бы и это было бы неплохо.
А дальше - само пойдёт. :)

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

А ты в такие дебри .

---

Думаешь, многа букафф? Не осилят? :(

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Никого конкретно в виду не имею.

---

Замечательно Александр,что Вы подняли медицинский аспект этой поблемы.Вы во многом правы. Но есть вопрос-как Вы можете прокоментировать часто встречающееся на форумах желание со стороны непрофессионалов ставить медицинские диагнозы своим оппонентам?Этим многие грешат.Было бы интересно послушать мнение специалиста.

А чегоб - обнулить все спасибки и кол-во постов?

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

желание со стороны непрофессионалов ставить медицинские диагнозы своим оппонентам?

---

А это есть в моем посте! В критериях. Пункт 2, подпункт тоже два.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Думаешь, многа букафф? Не осилят? :(

---

Вот честно скажу - пролистнул .... действительно много буков :)

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Что делать-я не знаю....

---

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-20004/

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Можно конечно принять за основу древнеримский способ

---

http://www.otrezal.ru/catch-words/525.html

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Станут друг друга слушать,аргументировано и цивилизовано спорить?

---

http://www.otrezal.ru/catch-words/399.html

:victory:

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Вы выставили себя доктором, ставящим диагнозы, забывая при том, что вы сами - такой же пациент той же клиники.

---

Я никогда не ставил себя ни доктором,ни святым ,ни царем,ни богом-это все пытаются мне приписать оппоненты и ваш пример тому подтверждение.Я обычный человек из плоти и в моем прошлом достаточно было моментов, за которые мне стыдно до сих пор.И даже в радиолюбительском прошлом....

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Пётр, извините, но вы сами то готовы к изменениям, которых хотите от других??

---

Я готов.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Вы призываете людей быть терпимее, научиться слушать, и ко всем остальным хорошим вещам, НО ДЕЛАЕТЕ ЭТО В МАНЕРЕ А-ЛЯ RW3PF, которая, как я вижу, ничуть не изменилась, и за которую вы в основном и страдаете..

---

Господин модератор,если вы укажите мне на пункты правил,которые регламентируют манеры общения в форуме,то я готов приложить все усилия,чтобы изменить свой сарказм.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Я готов.

---

И когда это случится?

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

А это есть в моем посте! В критериях. Пункт 2, подпункт тоже два.

---

Вы так считаете?

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

2. По меньшей мере, одно из следующего:

*Нарушение критики, обнаруживаемое как неспособность строить реальные планы в отношении окружающих, родственников и вопросов, связанных с работой.

---

Я не улавливаю связи.Можно поподробнее.Мне интересно-почему "каждый суслик в поле агроном"?

Цитата:

---

Сообщение от RA9FDR

покажите где я хоть раз сказал кривое слово

---

Я не об организации говорю, а постоянном кривлянии и об оскорбительном для нормального уха тоне. Который Вы считаете верхом остроумия и нормой, а я - фиглярством.
Например, аргументы, которые Вы считаете неубедительными, Вы называете "повизгиванием". Вам отвечать в таком же ключе, для Вас ЭТО - нормально?

Цитата:

---

Сообщение от RA9FDR

А вообще, сходи на наш сайт perm-hams.ru и форум pkfrs.ru , наверняка удивишься отсутствию антиСРРвской истерии, которую нам приписывают тут на форуме

---

Ну, и что Вам мешает жить здесь по правилам и этике Вашего пермского сайта?..

Добавлено через 15 минут

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Думаешь, многа букафф? Не осилят?

---

"Аффтар жжот! Зачот!":good:
P. S. Пешы исчо. Спасибо, Александр!

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Для меня основной недостаток - это когда не хотят слушать друг друга.
Но и это пол беды. Беда в том, что даже если ты органически неприемлешь точку зрения собеседника - веди себя прилично. Обращайся по имени-отчетсву, и улыбайся. Как минимум.

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DY

мне абсолютно не нравится стиль и тон высказывания этого мнения и манера поучать вся и всех / причем эта тональность прослеживается с обоих сторон как от сторонников так и от противников..Особенно убивает высокомерие в высказываниях отдельных любителей поучить всех

---

И это заметно даже сейчас при обсуждении данного аспекта поведения при общении на форуме.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Я не улавливаю связи.

---

Хорошо.
Почти профессиональным языком в этом фрагменте сказано примерно следующее:
Человек утрачивает способность критически оценивать себя и свои поступки, а также адекватно воспринимать критику окружающих. Характерен для этого случая "образ врага". Человек начинает воспринимать практически всех окружающих как врагов. Особенно часто это проявляется по отношению к близким родственникам, но лишь только потому, что как правило к этому моменту человек уже на пенсии и круг его общения ограничивается этими самыми родственниками. Но в наше время есть еще и интернет, а в нем - форумы. Воленс-неволенс свое состояние человек проявляет таким же образом и в интернете, пока еще не утратил способность писать. Кстати, апраксия - это нарушение способности что-то делать, например, писать.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

"Аффтар жжот! Зачот!"
P. S. Пешы исчо. Спасибо, Александр!
__________________

---

Бу стараться! ;)

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Я не улавливаю связи.Можно поподробнее.Мне интересно-почему "каждый суслик в поле агроном"?

---

Да всё просто ! И давно описано , Дж.Клапка .:read: Не надо читать ( US2IZ Александру ) , ни днем и особенно на ночь , медицинский атлас , а то обнаружатся , что не только у окружающих , но главное и себя любимого , симптомы всех десяти тысяч описанных болезней:sos: , за исключением родильной горячки . ))))

Цитата:

---

Сообщение от RN4AAB

за исключением родильной горячки

---

В одном из авторских вариантов было - воспаление коленной чашечки... :)

Спасибо, ребята! Вы сняли камешек с моей души, появившийся после

Цитата:

---

С 25.07.2010 на форуме вводится в действие дополнение к существующим правилам, касающееся прав доступа пользователей 'без позывного'
Во исполнении темы-опроса пользователям без позывного на форуме присваивается статус - Без позывного.

---

Оказывается не радиолюбители без позывного, а сами операторы с позывным способны превратить любую тему в склоку по принципу "А сам кто такой!"


Леонид3 - хватит провокаций.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

а постоянном кривлянии и об оскорбительном для нормального уха тоне. Который Вы считаете верхом остроумия и нормой, а я - фиглярством.

---

Постоянно? - не верю! (с)Станиславский
считаю? да вы батенька экстрасенс, если утверждаете что так явно видите мои мысли.:) кстати неважный экстрасенс... :)

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Например, аргументы, которые Вы считаете неубедительными, Вы называете "повизгиванием". Вам отвечать в таком же ключе, для Вас ЭТО - нормально?

---

Подскажите, как это явление (отсутствие аргументов при оччень умном выражении лица) называется? Буду применять Ваш, более правильный термин. Отвечать мне в таком ключе не нужно, если Вы считаете себя достаточно умным человеком(а я на это надеюсь), то просто аргументируйте свои высказывания весомыми аргументами, реально весомыми а не высосаными из пальца, как у некоторых форумчан. ОК?

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

В одном из авторских вариантов было - воспаление коленной чашечки...

---

Эт наверное переводчики напутали . В обоих изданиях ( по крайней мере те , что мне попались ) , было про горячку .

Во базар развели! Лишь бы в эфире не работать! Следующая тема будет называться,скорее всего:"Гипотетические принципы формирования эмоций у одноклеточных и дальнейшее преобразование стимулов их социальной адаптации"...
Беда! (с)"Интерны".

Цитата:

---

Сообщение от RN4AAB

было про горячку

---

Я ж не переводы имел в виду :)

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Я ж не переводы имел в виду

---

Так и я , про валийский .Peidiwch â dweud wrthyf am ei Saesneg ac nid wyf , i'n mynd i ddweud wrthych am ei valiskom:pleasantry:

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

Там мы были все одинаковы,невзирая на чины и звания,а оно у нас было
одно,не боюсь написать его большими буквами РАДИОЛЮБИТЕЛЬ.

---

Ну так вот и давайте оставаться ими же (с большой буквы), а не превращаться в противников

Цитата:

---

Сообщение от RN4AAB

Peidiwch â dweud wrthyf am ei Saesneg ac nid wyf , i'n mynd i ddweud wrthych am ei valiskom

---

Да я как-то и не беспокоюсь :)

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Петр, да что тут скажешь, я считаю, что УКВ занимаются более воспитанные люди, ибо УКВ не прощает разгильдяйства! Возможно это увлечение и выделяет дисциплинированность таких людей.

---

Абсолютно с этим согласен. Я бы еще добавил - более сознательные люди. Яркий тому пример - упомянутый Петром форум VHFDX.RU. Грамотные технари всегда помогут, подскажут. Никто не заклюет даже абсолютного чайника в УКВ (наверное есть осознание того, что все такими были). Насколько приятно туда "заходить" и как, мягко говоря, не уютно здесь. В эфире я тоже заметил эту тенденцию, увы. Есть одно объяснение у меня. В УКВ больше технарей, чем операторов. А при всем моем уважении к гуманитарным наукам, общаться с технарями мне куда проще и приятнее (несмотря на мое полу-гуманитарное образование). Люди они увлеченные, что-ли... Есть идеи, цели и стремление. Некогда им хамить, да и не за чем. Не обижайтесь, но среди всех моих знакомых радиолюбителей-молодежи нет ни одного человека, который знает, как формируется SSB сигнал. И о чем они могут написать на этом, да и на любом другом, форуме? Правильно, только брань и оскорбления. Вот вам где HAM-spirit во всей его красе. Там же, где и обсуждения в эфире различных узлов своей аппаратуры - в далеком прошлом. К сожалению....
Ну вот, извиняйте, если что не так, тоже накипело. Обидно, просто. В эпоху вседоступности пропадает всякое желание к чему-либо стремиться...

Цитата:

---

Сообщение от RA9FDR

Постоянно? - не верю!

---

А я своим глазам - верю. И во многих темах Ваша лексика, мягко говоря, специфична.

Цитата:

---

Сообщение от RA9FDR

да вы батенька экстрасенс,

---

И не надо быть экстрасенсом, чтобы видеть: такое общение с оппонентами Вы считаете единственно возможным.

Цитата:

---

Сообщение от RA9FDR

Подскажите, как это явление (отсутствие аргументов при оччень умном выражении лица) называется?

---

Если Вас обозвали дураком, то это, разумеется, не аргумент. А то, что Вы называете "повизгиванием", так и называется - неубедительные аргументы. Но они не повод для личных оскорблений.
Кстати, когда я это себе позволял, у меня на целый день портилось настроение, если честно. Гадость, сказанная в адрес других, грязнит и тебя тоже. И не исчезает бесследно.

К слову... Многочисленные социальные сети и форумы, по сравнению с радиолюбительскими - ад кромешный. Но там часто народ "с бору по сосенке". Наш круг теснее: и по личным знакомствам, и по общению в эфире, и по преданности увлечению радио. Интернет дал нам дополнительные возможности для общения. И, надеюсь, он всё же не станет инструментом разрушения нашего сообщества.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Человек утрачивает способность критически оценивать себя и свои поступки, а также адекватно воспринимать критику окружающих. Характерен для этого случая "образ врага". Человек начинает воспринимать практически всех окружающих как врагов. Особенно часто это проявляется по отношению к близким родственникам, но лишь только потому, что как правило к этому моменту человек уже на пенсии и круг его общения ограничивается этими самыми родственниками. Но в наше время есть еще и интернет, а в нем - форумы. Воленс-неволенс свое состояние человек проявляет таким же образом и в интернете, пока еще не утратил способность писать. Кстати, апраксия - это нарушение способности что-то делать, например, писать.

---

Простите,может я такой заторможенный,но не дошло.Написано все понятно.Почему "врагов" ищут-тоже.Что при этом мишенью обычно являются "близкие люди"(не обязательно родственники-соседи, коллеги)-это все верно.Все верно.Непонятно другое-почему всех так в психиатрию тянет диагнозы ставить,как будто эта область медицины им ближе всего.Причем не в неврологию,не в хирургию,не в юриспруденцию или в электротехнику со службой безопасности(вспомните некоторых бабулек у подъезда-они психиатрических диагнозов ведь не ставят,а вот пообсуждать,что ты альфонс,вор,шпион,сжечь их хочешь своими антенами,облучаешь день и ночь-это запросто),а именно в психиатрию.Ладно,я понимаю,что если бы это были люди,которые сами или их родственники побывали клиентами данной отрасли медицины,так нет же!Суслик хоть в поле живет ,когда мнит себя агрономом..А тут в большинстве своем даже рядом не стояли,некоторые даже справку из диспансера для получения водительских прав не брали,а диагнозировать лезут -хлебом не корми.Причем в остальных делах-адекватные люди.Почему?И почему массовость такая?Ведь не пара скучающих пенсионеров,а десятки и не только пенсионеров!И это только на форуме!

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RN4AAB

И давно описано , Дж.Клапка .

---

Там читали медицинскую энциклопедию(атлас это другое),но диагнозы ставили себе,а не окружающим.Так что не

Цитата:

---

Сообщение от RN4AAB

всё просто

---

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA3GGG

Во базар развели! Лишь бы в эфире не работать! Следующая тема будет называться,скорее всего:"Гипотетические принципы формирования эмоций у одноклеточных и дальнейшее преобразование стимулов их социальной адаптации"...
Беда! (с)"Интерны".

---

А скажите пожалуйста ,коллега,что Вас привело в эту ветку и оторвало от горячо любимого эфира?

Цитата:

---

Сообщение от RL3DZ

Да я в общем то и не претендую на точность и грамотность всего русского языка

---

но учить при этом - учите. более того - тычите на это публично.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Об особенностях дискуссий на форумах

---

Американский форум:
Задаешь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум:
Задаешь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум:
Задаешь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты придурок.

Сообщение №1

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Так что коллеги по хобби-будем дальше воевать или все-таки прислушаемся сначала к умным людям от литературы,а потом друг к другу?

---

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

А я своим глазам - верю. И во многих темах Ваша лексика, мягко говоря, специфична.

---

Признаю, я грубый неотёсаный мужлан. Вам стало легче? :)

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

И не надо быть экстрасенсом, чтобы видеть: такое общение с оппонентами Вы считаете единственно возможным.

---

Отвечу культурно - неаргументированное утверждение.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Если Вас обозвали дураком, то это, разумеется, не аргумент. А то, что Вы называете "повизгиванием", так и называется - неубедительные аргументы. Но они не повод для личных оскорблений

---

Согласен.
Но будьте последовательны и убедите некоторых других участников форума, позволяющих себе частенько оперировать неубедительными аргументами, не оперировать ими.

Цитата:

---

Сообщение от UR6ISU

В эпоху вседоступности пропадает всякое желание к чему-либо стремиться...

---

+1

Сколько людей столько и мнений. При обсуждении любого вопроса, чтобы не скатываться в очередную перебранку, просто запретить на форуме некоторые неконструктивные словечки типа:
"Чушь", "бред", "глупость вы сказали", "визг", "это диагноз" и т. д на усмотрение модератора. Кто первый применил , будет наказан предупреждением. Можно же обойтись и без этого, если конечно пришли сюда нормально пообщаться а не потешить собственное самолюбие и не помутить . И говорить всегда от своего имени, а не от всего форума.
Меня вот за +1 наказали! :) Теперь только спасибки ставлю.
Всем доброго дня побежал на работу....

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

Задаешь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты придурок.

---

+100

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Я по наивности полагал , что высказывая здесь свои мысли , делишься своим горьким жизненным опытом , чтобы люди не наступали на те же грабли , от которых шишки на лбу долго не заживают . Но , как говорил Й.Швейк - доброта уместна только в дурацких романах .

---

Геннадий Григорьевич, Вы не совсем правы!
Все, что Вы пишите, читают не только "злопыхатели", но и (а их большинство) те, кому Ваш опыт важен и нужен. Только они молчат и "мотают на ус". Пишите для них и не обращайте внимания на всевозможные колкости и грубости. Будьте выше этого.

Илья, вам Петр тоже как красная тряпка? К примеру, Юрий тут выдал с пяток постов за которые меня как минимум отправляли на предварительные слушанья. Может культура форума прежде всего зависит от независимости модераторов? Уж не сочтите рекламой, но как мне кажется на cqham в плане деления свой/чужой не так выражено как здесь. Возьму себя как пример: qrz - 2 бана 3 премодерации. один вообще смешен, якобы толь за скрытый мат, толь за помыслы с матом ))). cqham - одно предупреждение в посте, не отвечать на хамство (это дело модератора).

Потом, форум на qrz развалился, как минимум на 3 группы просрровская, аппозиционная (при этом даже не к самой организации, если уж быть до конца объективными), ну и третья - которым вся эта возня по барабану. и это факт. Как ни странно модераторы относятся на мой взгляд к первой. Вседазволенность одной группы, естественно породит хамство другой. Ну это так...мое видение. Может я и не прав.