Калибровка ваттметра с помощью осциллографа

Здравствуйте! Нужно откалибровать ваттметр.
Например имею МАКСИМАЛЬНУЮ амплитуду SSB сигнала на 50 Ом нагрузке в 400 Вольт от пика до пика. Соответственно, эффективное напряжение равно 200 Вольт * 0.7 = 140 Вольт. А вот что дальше? Ведь это напряжение меняется со звуковой частотой от нуля (при глубине модуляции 100%) до 140 Вольт из-за модуляции. Среднее значение синусоиды sinX +1 = 0.5. Значит нужно делить эффективное напряжениеи соответственно на два? То есть считать, что эффективное напряжение равно 70 (при 100% глубине модуляции)? И мощность получается 50 Вт?? Но это как-то совсем не совпадает с показаниями уже откалиброванных ваттметров.
Где ошибка?

Это чем то напоминает "дело было вечером, делать мне было нечего" создам я тему.
Обратил внимание на термин "калибровать" интересно калибром (образцовым мерилом) что служит? Осциллограф изначально предназначен для наблюдения формы сигнала, для измерения напряжения логичнее использовать ВЧ вольтметр. Все измерения на ВЧ имеют большую погрешность, 10% и более и что то "калибровать" бессмысленно.

Цитата:

---

Сообщение от Irtish

Где ошибка?

---

Делить на 2 не надо, тогда будет значение мощности PEP.

Цитата:

---

Сообщение от Irtish

Нужно откалибровать ваттметр

---

Лучше по калибратору этого осциллографа откалибровать простейшую детекторную головку для любого мультиметра.
И пользоваться ей как ВЧ вольтметром.
Мощность измеряется в режиме несущей, а не модулированного сигнала.
А вот уровень модуляции, так как Вы пытаетесь измерить мощность.

Уже написали, повторю. SSB сигнал для калибровки чего бы то ни было использовать нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от Irtish

Где ошибка?

---

Надо в режиме нажатия в CW.

Спасибо! В общем измерять по максимуму несущей когда тянешь ААААА ) Или в телеграфе как тут тоже подсказали.

Ни какой ААА, Перейти в режим CW (телеграф) и нажать ключ. Можно в режиме ЧМ, но без микрофона.

На днях приедет ключ, попробую )

Тут не ключ,а разъём с двумя проводками достаточен.

Цитата:

---

Сообщение от Irtish

Здравствуйте! Нужно откалибровать ваттметр.
Например имею МАКСИМАЛЬНУЮ амплитуду SSB сигнала на 50 Ом нагрузке в 400 Вольт от пика до пика. Соответственно, эффективное напряжение равно 200 Вольт * 0.7 = 140 Вольт. А вот что дальше?

---

Калибровать надо. Но грубо оценить просто.
В режиме CW 140 В амплитудное примерно 99 В действующее. (140 поделить на корень из 2).
Итого (U*U)/R почти 200 Вт.
В режиме А-ля чуть поменьше, но там и цели другие - в этом режиме обычные (не телеграфные) радиолюбители настраивают П-контур ;)

Если 200 В амплитуда, то мощность почти вдвое больше.

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKF

В режиме CW 140 В амплитудное примерно 99 В действующее. (140 поделить на корень из 2).

---

Читайте внимательнее. 400в в SSB !!! 392вт, в тлг больше будет.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

SSB сигнал для калибровки чего бы то ни было использовать нельзя.

---

Калибровка, не калибровка, а оценивать выходную мощность можно. Средняя мощность при SSB половина Максимальной. В микрофончик длинное "а а а а" или посвистеть. Стр 108 в Справочнике Яйленко 1984 год.
Понятно что точность то никакая.
Если бы у меня возникла необходимость "калибровать" (специально в кавычках) ваттметр. я поступил бы как любители прошлого - использовал лампочку Ильича, утверждают, что точность может быть до единиц %.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Если бы у меня возникла необходимость...

---

Я бы сделал "бочонок" с калиброванными датчиками тока и напряжения и с выходами на осциллограф. Зарегистрировал бы синхронно ток с напряжением и вычислил бы мощность на любой произвольной нагрузке (антенне), а не только 50 Ом с высокой точностью. Ну и КСВ заодно... :ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Осциллограф изначально предназначен для наблюдения формы сигнала, для измерения напряжения логичнее использовать ВЧ вольтметр.

---

Даже странно слышать от грамотного человека в XXI веке.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Все измерения на ВЧ имеют большую погрешность, 10% и более...

---

Охренеть просто.

Цитата:

---

Сообщение от Irtish

Здравствуйте! Нужно откалибровать ваттметр.
Например имею МАКСИМАЛЬНУЮ амплитуду SSB сигнала на 50 Ом нагрузке в 400 Вольт от пика до пика. И мощность получается 50 Вт?? Но это как-то совсем не совпадает с показаниями уже откалиброванных ваттметров.
Где ошибка?

---

Мальчик,никто и никогда не измеряет мощность в ссб.Такого понятия нет и никогда не было в сервисных инструкциях.Всегда измерения делаются в режиме непрерывной несущей:в телеграфе или чм.
Вы сами себе придумали несуществующую технологию.
Если не можете замкнуть пару проводов или сделать перемычку,не нужно лезть туда,где не имеете даже элементарных понятий.

- - - Добавлено - - -

Кстати,в инструкции по выносному ксв\вт-метру чётко указано в каком режиме измеряется и калибруется.
Если не понимаете по "ихнему",воспользуйтесь любым переводчиком на своём телефоне

Я как раз и хотел узнать как принято вычислять мощность при модуляции SSB. Теперь знаю, что никак. Ну и чудесно )) Проблема была не в замыкании проводков, а в терминологии и том, как откалиброваны стандартные ваттметры. Понятно, что измерить в CW не проблема.
Элементарные понятия я имею. И не элементарные тоже. Но в КВ я новичок. И о чем вы тут договорились насчет того как измерять мощность и как ее обзывать я естественно не знал.

У меня нет выносного ксв и ваттметра. Английский у меня свободный, дедушко))

Цитата:

---

Сообщение от Irtish

Я как раз и хотел узнать как принято вычислять мощность при модуляции SSB.

---

Я же послал вас к Яйленко, хотя есть и другие авторы. Там немного, но понятно.

- - - Добавлено - - -

То что действительно надо обратиться к профи, кусочек из Бунимовича и Яйленко "техника любительской однополосной радиосвязи" 1970 год, Книга в свободном доступе на publ.lib.ru
Вложение 338861

там вы, скорее всего, найдёте ответ на свой вопрос

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Я бы сделал "бочонок" с калиброванными датчиками тока и напряжения и с выходами на осциллограф.

---

Вложение 338862

Для консультации. Это от Р-136-й. тут датчики тока и напряжения, на индикатор и уже от I и U будет мощность. Стрелка подскажет. А вот СКОЛЬКО, тут то и задачка , надо "калибровать". Я бы лампочкой, по накалу (есть точные способы). Вы предлагаете сигнал на Эталон (любой) и по напряжению на нагрузке? напряжение, естественно, осциллографом.

Цитата:

---

Сообщение от Irtish

Теперь знаю, что никак.

---

Вас обманули. Не верьте.

Значит скорость машины нужно измерять слюнявым пальцем,а расстояние подсчитыванием столбов...
TC хочет вычислить то,что не вычисляется...
Кстати вопрос по измерению мощности присутствует в билетах на получение позывного...

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

присутствует в билетах на получение позывного...

---

Как он там формулируется я не знаю, но похоже вы его не сдали. :)

Цитата:

---

Сообщение от Irtish

Я как раз и хотел узнать как откалиброваны стандартные ваттметры.


У меня нет выносного ксв и ваттметра.)

---

Что вообще тогда калибруется?
Трансивер вообще есть в наличии?

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Как он там формулируется я не знаю, но похоже вы его не сдали. :)

---

Я вас, как экзаменатора, не видел в наличии.


Тема высосана из большого пальца правой ноги:как измерить внутриглазное давление в домашних условиях,как измерить давление в тормозной системе автомобиля....
Зачем себе создавать приключения?
ТС,сделайте себе нормальную антенну и стрелочная болезнь моментально пройдёт.

- - - Добавлено - - -

Купить трансивер без возможности установки антенны,это как купить феррари в деревне...

Если вернуться к сообщению ТС

Цитата:

---

Сообщение от Irtish

Нужно откалибровать ваттметр.

---

Если учесть что человек только начинает заниматься радио, дам такой совет.
Можно предположить что у Вас трансивер с прибором который среди прочего показывает выходную мощность. Это всё же не ваттметр в классическом понимании этого слова. Проверить работу такого прибора можно, для этого необходимо перевести трансивер в режим непрерывного излучения несущей, это режим RTTY, АМ или FM если есть таковой. На выход включить эквивалент антенны 50 Ом и ВЧ вольтметром измерить напряжение на этом сопротивлении. Далее измеренное напряжение в вольтах возвести в квадрат и разделить на 50.
Точность измерений будет зависеть от точности номинала сопротивления эквивалента и погрешности ВЧ вольтметра. Напряжение конечно можно измерить и осциллографом, но нужно знать способен ли осциллограф проводить измерения на такой частоте. С вольтметром всё проще. Во всех случаях следует учитывать соответствует ли прибор заявленных параметрам, т. е. прошёл он госповерку или нет.
Как было сказано ранее измерение мощности модулированных сигналов оговорено методиками измерения и в любительских условиях трудновыполнимы. По большому счёту, точное измерение (калибровка) выходной мощности в нашем хобби не имеет практического значения, вполне достаточно +/-10%, главное есть радиосвязь или нет.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Я же послал вас к Яйленко, хотя есть и другие авторы.

---

Не надо посылать новичка так далеко, там больше про соблюдение норм на внеполосные искажения.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Мальчик,никто и никогда не измеряет мощность в ссб.

---

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Что вообще тогда калибруется?Трансивер вообще есть в наличии?

---

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Купить трансивер без возможности установки антенны,это как купить феррари в деревне...

---

Вас кто-то укусил? Полнолунее? Недоперепил? Или в целом по жизни такое воспитание?

Не обращайте внимание, надеюсь модераторы сделают свою работу.

Цитата:

---

Сообщение от Irtish

Я как раз и хотел узнать как принято вычислять мощность при модуляции SSB.

---

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Мальчик,никто и никогда не измеряет мощность в ссб.

---

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Не надо посылать новичка так далеко, там больше про соблюдение норм на внеполосные искажения.

---

Всё равно, для пользы дела можно и прочитать. Причём ведь не только этого автора. Есть и для начинающих книги. И база знаний у ТС имеется (сам он так писал).
Вложение 338886

- - - Добавлено - - -

Получается что и при SSB тоже можно измерить, надо только полученный результат умножить на 2 - 2,5 . Кто то там раньше писал так (искать не буду). Ну и понятно, о точности речи нет.
Как получить достоверные результаты R3MM в посте #23 написал.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Всё равно, для пользы дела можно и прочитать.

---

Всё это так, но следует учитывать что ТС только начинает и вопрос не столько о измерении мощности, сколько о проверке точности показаний прибора.
С начинающими надо разговаривать на понятном им языке.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Вас кто-то укусил? Полнолунее? Недоперепил? Или в целом по жизни такое воспитание?

---

Не обращайте внимания: всего лишь недоделанный телемастер и никакой радиолюбитель...:p-dn:

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

но следует учитывать что ТС только начинает

---

Я согласен! да он и сам написал: .."Элементарные понятия я имею. И не элементарные тоже. Но в КВ я новичок. ".. Увлечение у него не на один день, а значит надо учиться. (я это, как учитель на пенсии, пишу :s7:)
Мы с вами можем разойтись, разве что, во взглядах на сам форум. Сюда надо (я так считаю) заходить за подсказками, а за знаниями в библиотеку.
Спасибо за общение, с калибровкой разобрались. Радио начало потихоньку работать - проход на ВАРСах появился, надо по шуметь. И, Евгений, я тут больше не буду, если , вдруг, в личку. Мало ли ....

Из инструкции на Р-140

Пардон.... не ту картинку пригрузил. Сейчас исправлюсь...

- - - Добавлено - - -

Исправляюсь

Вложение 338990