Опять про RS(T)

Продолжаю тему http://forum.qrz.ru/49-telegrafomani...het-nu-ih.html
Замечаю, что многие, и даже не начинающие радиолюбители, часто врут во время CW QSO, раздавая всем подряд только 599 и всё! Ни здрасте- ни до свидания.... Это называется пообщался. То есть, что записал в Макросах- то и передаёт автомат. Очевидно, что так одинаково не бывает в эфире. А уж если дал 599, то зачем переспрашивать ещё при таком огрушительном сигнале? Какие Помехи могут помешать? ...Всегда RST был самой главной характеристикой канала связи и показывал, "как далеко бьёт Рация". И зачем врут?
Я же даю всегда реальный RST. Это нетрудно, поверьте.

А у меня вопросы: как вы думаете, в чём причина такой, я бы сказал, "деградации" Радистов. Может и Компьтютер виноват, а может Времена другие...? А вдруг никто их и не учит, зачем же RST нужен? ? А, главное, как это лечится?
Вот иностранцы этим не болеют, если ребята, конечно, не в экспедиции на островах. И уж, как минимум, поздороваются...

Хорошо, что еще пока есть кому передавать эти неправильные 599...

При проведении обычных связей стараюсь не врать.
В контестах - только 599.
В RDA экспедициях слегка привираю и даю только две градации: 599 и 559, ибо на S-метр тупо некогда смотреть.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

как вы думаете, в чём причина такой, я бы сказал, "деградации"

---

Просто радио перестало быть актуальным для масс ...

Поэтому никто почти толком не знает "что там внутри".
РАДИОлюбители в массе своей превратились в выполнителей дипломов и победителей ( и недопобедителей) контестов.

С другой стороны мы уже воспитали "поколение менеджеров" и , по злой иронии, только им теперь и доступно в полной мере наше хобби.

Очередная тема-жвачка и очередная попытка клонировать всех радиолюбителей под себя любимого. Ну ни как некоторые не могут понять, что радио очень многогранно и, поэтому, каждый находит в нём что-то своё и, поэтому, принимать надо так как есть. Это если коротко, без лишних слов.

а где это регламентировано , что рапорт я обязан давать по эсметру?!!
ну нет у меня в UW3DI эсметра и что вообще тогда рапорт не давать ??

А если с другой стороны, что хочешь услышать сам? Если у корреспондента шум 9+10, а мой (мощный) сигнал над ним и при этом каждое слово переспрашивается по три раза, наверно правильней оценить по S- метру.
Ведь, при самоконтроле по ужаленным SDRам, смотрим на стрелку, а не отношение сигнал/шум

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Опять про 599

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Ни здрасте- ни до свидания....

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

И уж, как минимум, поздороваются...

---

Так всё таки про что тема то? :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

А, главное, как это лечится?

---

Работой в эфире.

Цитата:

---

Сообщение от RA6AGY

Очередная тема-жвачка и очередная попытка клонировать всех радиолюбителей под себя любимого.

---

Совершенно в душу верно.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

А у меня вопросы: как вы думаете, в чём причина такой, я бы сказал, "деградации" Радистов. Может и Компьтютер виноват, а может Времена другие...? А вдруг никто их и не учит, зачем же RST нужен? ? А, главное, как это лечится?

---

Большая просьба не отклоняться от темы и не пытайтесь ее "заговорить", как бывает. Согласен с Постом 4. Конкретное мнение.
А что скажут так же конкретно остальные?
Делать-то дальше Что? Само лучше не станет.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Так всё таки про что тема то?

---

Повторяю специально:
599 всем подряд не вызывает недоумение? Это бывает, или оператор над вами издевается? Какой смысл в таком RST? Пытаюсь обнаружить Причины и разобраться, нужно ли что-то менять?.. Одному мне не по силам, а сколько таких, которые тоже берегут Традиции и Правила- не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

А что скажут так же конкретно остальные?

---

Моё мнение скажу.
Допустим.
Даю CQ на 40. Подходит... какая нибудь станция, скажем из R3R. Мы, оба, понимаем, что мне и ему это QSO... как бы... нафиг не надо.
Вызвал, я его слышу, почему бы не ответить? Жалко что ли?
Вариантов позыва - несколько.
Скучно, нужно QSO для диплома, антенну/трансивер/технику обкатывает, обнаружил давно потерянный ключ, обкатывает макросы и коммутацию...
Здр 599 вк.
Здр 599 73 дсв.
73 дсв.
Он - проверил/получил что хотел. Я - не потратил время много и не пропустил интересную для меня станцию (возможно ожидающую).
Все довольны, все смеются.
Надо тебе конкретный рапорт? Спроси. Дам 579. Хочешь антенну проверить перед/зад, 1/2/3... Послушаю - скажу...
Другой разговор, что: "а поговорить?", как сам, какая антенна, трансивер, погода, как здоровье кота (если есть)....
А вот не хочу... не в настроении на болтовню.
Потому, 599/599 и разбежались.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Какой смысл в таком RST?

---

Александр, ну как бы это так.
Ранее это нужно было для изучения прохождения.
Для составления когда, куда и зачем.
Сейчас это уже не актуально.
Т.К. при уровне 529 и 519.
Вас не примут. Шум в эфире (не Вам объяснять).
Что было возможно в (даже 80-90 годы прошлого века).
И что сейчас.
Зачем эта тема?

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Делать-то дальше Что? Само лучше не станет.

---

А что случилось?
Что не станет лучше?
Богу слава что что в CW 599 дают.
А то в DIGI тоже - 599.
CW умрет (скорее никогда), а 599 в цифре останется.
...
А вы то что по своей теме предложите?
Или просто бла бла бла ни о чём?

Де жа вю... по моему, уже была такая тема и возможно даже не одна.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

врут во время CW QSO, раздавая всем подряд только 599

---

Вы главное не нервничайте. Никто никому не врет, как Вы изволили выразиться.
Рапорт в современной связи потерял свою актуальность и является скорее данью традиции, чем реальной необходимостью.
Лично мне важен сам факт QSO, а не то как меня реально слышно. Главное, что меня СЛЫШНО.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

РАДИОлюбители в массе своей превратились в выполнителей дипломов и победителей ( и недопобедителей) контестов.

---

Выскажу крамольную мысль:
на будущий год у меня будет юбилей - 30 лет в Радио. И радио для меня всегда было "выполнение дипломов и т.п."

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

пообщался

---

Уже сто раз писали: давайте уважать друг друга. Я считаю, что общаться нужно НЕ В ЭФИРЕ, НЕ НА ФОРУМАХ и т.п А В ЖИВУЮ! Иногда можно и за рюмкой чая! :)
Но тем не менее я уважаю желание людей общаться в эфире, на форумах и т.п. и ничего в этом плохого не наблюдаю. По этому перед тем как позвать станцию, я сначала слушаю ее стиль работы и если вижу что корреспондент "затягивает" QSO (по Вашему - желает пообщаться), а я не настроен общаться - не зову его, чтоб не обидеть.
Там может и Вам стоит не звать станцию, которая раздает 599?

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

...нужно ли что-то менять?.. Одному мне не по силам...

---

Ничего делать не надо... да и не сделаете ничего, успокойтесь. ;)
Нужны вам реальный рст, имя, фамилия, как здоровье.... и тд и тп - спросите, попросите... делов то.

Поступаю так, как учили деды, ведь так было ВСЕГДА:
Работай в стиле корреспондента, которого вызываешь, т.е.
599 - в ответ 599
599, имя - в ответ также
реальный рапорт, имя, qth - тоже самое
поговорить? - не вопрос.
Работает на 100 процентов и ничего больше придумывать не надо.
Экспедиции 599 давали всегда, даже на 160 :) Контестмены - аналогично (один или двое иногда передадут 579 :) )
При "неторопливых" QSO обычно и сейчас дают "правильный" рапорт.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

599 всем подряд не вызывает недоумение?

---

Я в этом деле вообще деградант:)
Ввиду того что много работаю на двадцатке на общий вызов делю на QSO впервые и B4.
Если QSO В4 то жму макрос "CALL GA 599 bk"
Если QSO впервые, то кайфую на ключе, даю реальный рапорт, имя.. QTH.
Просто я не очень люблю В4 связи, а не отвечать тоже не люблю:)

Дал пару раз CQ, пробежал по скиммерам, удовлетворился, QRT.

Много новых позывных слышу,и конечно трудности в радио ,как купить и где купить,да и денег маловато,то и у родителей нет,итд.
А если "ребёнок"только этим увлечён,а родители нет,то это катастрофа!
Короче туши свет)))и кричи 73)))

Спасибо, коллеги. Для меня кое-что проявляется. И подожду ещё мнений. Не сомневаюсь, что изменения нужны.. А если они будут всем на пользу- я только рад. Главное, чтобы Сообщество радиолюбительское их приняло.
Вот пример: огромный наплыв в ряды коротковолновиков произошел из Си-Би радио 27 мГц с 1990 года и это хорошо. Но это же и принесло кучу проблем из-за неподготовленных к Эфиру операторов. Их никто не учил и Эфир стал постепенно другим, так скажем "самоорганизовался". Вот я и думаю, может так и надо?
К чему условности и Правила в среде радиолюбителей? Тогда давайте ездить кто как умеет, лавируя среди "блондинок" на дороге...:s12:
На 10460, например, слышу знакомые голоса тех, кого только что слышал на сороковке. И ничего с ними не происходит... Нету Рэма Гаухмана на таких.
Грамотный радиолюбитель не станет нарушать Правила, а случайному в нашей среде действительно всё по барабану. Типа, работаю где хочу и как хочу...
И это называется " попытка клонировать всех радиолюбителей под себя любимого.?" , как пишет Константин в Посте 9...
Жаль, если некоторые не поняли, зачем я затеял эту тему. А я не буду молчать и поэтому против нарушений в нашем Сообществе. У меня другого Радио нет.
Вот сейчас пишу,читаю реакцию и заодно СW связи провожу на двадцатке и сороковке. Это я на всякий случай парирую возможное предложение "...кончай писать ерунду и займись лучше связями".

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Там может и Вам стоит не звать станцию, которая раздает 599?

---

Я и не зову! Но таких 599 всё больше и больше, а "наших" всё меньше. Что делать-то?

Там прохождения нет))) Весь день почти на приёме просидел,не чего нового,хоть какой нибудь с Марсу докричался....Тишина)))

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Что делать-то?

---

Понять и простить. (С) :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Я и не зову! Но таких 599 всё больше и больше, а "наших" всё меньше. Что делать-то?

---

Там и наших много))))хоть молодость вспомнить)))а то 59-73,иди и не мешайся....
А так как сказал 120 на клочок ))))

Переходите в цифру JT65 или FT8. Там вроде как бы реально и задумываться не надо (машина).
А в аналоге ... действительно на S-метр иногда взглянуть не успеешь.
Хотя на слух дифференцировать можно.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Но таких 599 всё больше и больше

---

а ещё подумалось что многие дают рапорт на слух.
а что?
громко слышно, очень громко, УНЧ если прибавить то вообще можно оглохнуть...
от чего же не дать 599.
у меня шум на 20м с двумя предампами 0 и когда зовут с реальным рапортом S-3 то как 599.
так что 599!
вы предлагаете по Sметру рапорт давать?
у него S-8 шум он даёт 599 и переспрашивает...
это ж не правильно..
вот вы зовёте кого нибудь, он вам 599 вы ему полноё QSO про TRX, про WX и пару анекдотов,
а он там матерится на помехи и ни чего не принимает...
не верно это..
поэтому реальный рапорт не всегда интересен, вы должны знать его антенну, куда она смотрит, какой уровень шума,
и какой SNR вашего сигнала...
а вообще нафига это всё если по РБН и так видно что VE2WU даёт 20db, это значит что проход не в полный рост:)
понимаете к чему я?
верно..
рапорт уже не главное, по нему сложно оценить проход, удобней WebSDR и RBN

У меня шум от1до3 максимум, а если кто вызывать начнёт на 3 и до 4 итд слышу отлично.

Цитата:

---

Сообщение от RW4NN

Переходите в цифру JT65 или FT8. Там вроде как бы реально и задумываться не надо (машина).

---

Тогда уж сразу на МТС или Билайн...
Ну и какие действительно полезные соображения будут по моему вопросу? Если оставить, как есть, то и двадцатку у нас в стране будет не отличить от 27 мГц.
- Позывные не нужны.
-Морзянка и Дипломы- на фиг...
-Алёкай и улюлюкай - вволю и на любой частоте...

Разрушая малое- не удивляйся, что погибнет и Большое. Никто так и не ответил: что можно сделать? Меня это действительно волнует. А я что могу- делаю. Например обучаю желающих морзянке прямо по эфиру. Уже 36 человек разговаривают, как Радисты, как учили и меня когда-то.. Ну хоть какая-то польза есть. И они- правильные Радисты, а не 599-73

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

.....И они- правильные Радисты, а не 599-73

---

Ну, не знаю. :s7:
На 80, так такого рапорта вообще нет. Меньше +30, +40 дб не употребляется.
Так что пока всё оставляем.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Ну хоть какая-то польза есть.

---

Интересно в чем она выражается то...?

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Повторяю специально:
599 всем подряд не вызывает недоумение? Это бывает, или оператор над вами издевается? Какой смысл в таком RST?

---

Попробую объяснить как лично я это понимаю.
Александр Николаевич, я 30 лет в эфире(не считая радиохулиганской юности, хотя это ещё 13 лет к стажу в эфире)))), и это ещё не слишком большой срок. Кто-то и намного больше. Чего мы только не переслышали за десятки лет, чего только не опробовали, не проверили. Антенны стоят одни и те же многие годы, аппаратура, может и меняется, но мощность нет. Да мы заранее знаем, какой нам рапорт может дать Сильвио из Милана или Джон из Калифорнии. А если РСТ дадут и неправильный, так и пёс с ним. Для меня тоже связь нужна ради связи. Состоялась? И славно. Мне радио- и кодограммы передавать/принимать не нужно.
В молодости да, рапорт интересовал, сейчас нет. Правда, в повседневной работе рапорт даю реальный. Но вот какой курьёз-то, повседневной работы не веду. Только спец.позывные, DX-педиции, мемориалы и т.п. а там реалный РСТ есть моветон. Пиликать же рутинные NAME QTH тому же Джону уже не интересно. Как и выслушивать сколькиВаттный у него Кенвуд TS590 или какая Yagi.
Мы, любители, Радио, наше хобби и каждый получает от него то, что доставляет удовольствие. Главное не нарушать предъявленные к нам, как радистам требования. Да и какой я к черту радист? Я может библиотекарь. Или стоматолог. Но, влюбившись в Радио и телеграф, освоил это в рамках минимальных требований и инструкций. А профессионально расту в мирской жизни. Порой слышишь(читаешь) тот кто не делает вот так(или делает так), тот не настоящий радист.
Именно. Я вот радист не настоящий, я любитель-самоучка. Да что я, я в жизни ни разу! вживую!! не видел!!! настоящего радиста-телеграфиста. Только в армии. Солдат и офицеров радиовзвода. Они и научили азам CW. И на форуме вот познакомился. А в живую никогда с ними не общался. Только с такими же как я сам, с радистами-полуинвалидами:s12:И кто меня мог научить правилам и манерам? А сейчас уж и переучиваться поздно. Сколько осталось-то той жизни. Уже хочется покоя. Как умеем, так и работаем.

Цитата:

---

Если оставить, как есть, то и двадцатку у нас в стране будет не отличить от 27 мГц.

---

А кто в этом виноват? Разве мы, простые радиолюбители открыли этот диапазон для всех желающих?
Пришел, сдал экзамен-угадайку, где и знать ничего не надо, а лишь иметь хорошую память и угадать правильный ответ(это вообще отдельная тема)и получил категорию. Работай где хочешь, хоть и не умеешь.
А экзамен на знание CW?
Пятизначные группы даже без букв исконно русского алфавита. Сдал и свободен. Т.е. правила радиобмена можно и не учить, выучил прием групп и достаточно.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Само лучше не станет.

---

И не надо! Лучшее, как известно, враг хорошего :)

Цитата:

---

599 всем подряд не вызывает недоумение?

---

Не вызывает. Совершенно.... Это уже давно формальность. По правилам QSO состоялось, если принят позывной и рапорт. А чем 599 не рапорт?
Конечно, кому интересно исследование прохождения, могут свободно обменяться реальными рапортами. Но где уверенность, что это обоснованный рапорт? Возьмите 10 приёмников, и у всех показания будут разные, не говоря уже о разных антеннах и прочих других условиях, которых воз и тележка... Как быть с R и Т?
Кстати. На большинство дипломов (в частности, на DXCC) засчитывается ЛЮБОЙ рапорт. Формально хоть 000. Для LoTW, Online DXCC рапорт вообще не предусмотрен. Важен факт связи, подтверждённый обеими сторонами.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Ну, не знаю. :s7:
На 80, так такого рапорта вообще нет. Меньше +30, +40 дб не употребляется.

---

некоторые корреспонденты рапорт ниже 59 + принимают как личное оскорбление.много лет назад один уважаемый радиолюбитель из соседнего региона в ответ на полученный рапорт 57 устроил такой разнос корреспонденту ... :-)
позже начинающий сосед радостно рассказывал ежедневно, как ему дали то +18, то +23. вскоре встречаю грустного. что случилось? вчера дали 58 :-( посоветовал ему еще раз изучить таблицу RST:-)

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Спасибо, коллеги. Для меня кое-что проявляется. И подожду ещё мнений. ......
На 10460, например, слышу знакомые голоса тех, кого только что слышал на сороковке. И ничего с ними не происходит...
Грамотный радиолюбитель не станет нарушать Правила, а случайному в нашей среде действительно всё по барабану.

---

Александр, я Вам завидую... Вы ходите туда, куда я бы и не додумался, что мне делать на хулиганских диапазонах не представляю...... а у Вас есть одно большое преимущество, у Вас есть свободное время, Вам сейчас не хватает общения, вот Вам и хочется поболтать телеграфом, есть время послушать..... Вы уже все имеете в этой жизни, а мне еще пахать и пахать.... поэтому я в Эфире за день бываю всего около часа, утром быстро пикну, в обед, и вечером..... Это благодаря, тому что я живу в 4-х км от работы, поэтому если какая то экспедиция или редкий корреспондент, я стремительно несусь домой в обед, что бы передать эти три любимые цифры....
А "поболтать" я могу только, что в редкие выходные, но как только я разворачиваю свои антенны, включаю HP PA, начинаю размеренно звать DX, раздавать своё имя и QTH, но тут же наваливается народ который меня не интересует, мне сейчас нужен DX, а не ответишь какому то Итальянцу - он обидется, и поэтому уже приходится все сокращать и укорачивать, наворачивать скорость и раздавать 5NN , что бы разбросать этот пайл ап и уже все бросить и заняться семьей и детишками... У Вас то наверно ребятишки уже выросли ? А я тут к 50-ти годам еще нарожал ! :s11:
Вот вам и ответ...... :friends:

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

И они- правильные Радисты, а не 599-73

---

По моему, главное это то, что у человека есть увлечение, которое приносит ему удовольствие, , а как креститься, о двух перстах или о трех, он сам разберется, вы же пытаетесь некий ранжир создать-"правильные-неправильные"!

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

оставить, как есть, то и двадцатку у нас в стране будет не отличить от 27 мГц.

---

так уже!
под спудом "обчения" шарманщики подмяли под себя все правила.
Более того, возрастные дьядьки тоже ошарманились, почуяв безнаказанность.
И ещё более того самого, возвели весь этот базар в норму.
Последние послабительные нормы ведения связи рассматриваю не иначе, как прямую диверсию по разложению и маргинализации любительского эфира.
"лицензированные радиохулиганы", по определению RZ#CC, определили нынешний способ общения на диапазонах.

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

вы же пытаетесь некий ранжир создать-"правильные-неправильные"!

---

Есть такая тенденция. Раньше не обращал внимания, наверное молодой был, в рот мастерам глядел и покорно смирялся.
Сейчас не хочу, надоело.
Профессиональные радисты диктуют нам, любителям свои правила. Да, правила нужно соблюдать. Но эти правила и применимы к профессиональной радиосвязи. А мы любители. Наши правила и требования к нам несколько отличаются. Мы их выполняем. У профессионалов нет понятия "хочу/не хочу", у них есть "Надо" и "Выполнить и доложить". У нас же есть и "Хочу/не хочу" и есть "Нравится"/"Не нравится". Да, я не правильный радист и что? От осознания сего факта мне ни жарко ни холодно. Я вообще не радист, я электромонтажник. И мне совершенно без разницы, дадут ли мне 599 или реальный рапорт, даст ли корреспондент в конце своей передачи K, BK, KN, AR или PSE K. Главное, что я его а он меня услышали, поняли и ответили друг другу.
Это всё равно что детишек, играющих в доктора поучать, что они неправильно лечат. Да пофиг детишкам, они играют и радуются игре.

А вообще, на мой взгляд проблема реального/не реального RST даже внимания не заслуживает. В эфире мат, нарушение границ диапазонов, разрешенной мощности, ругань, пьяные голоса, вакханалия давно добралась и до 14 Мгц. Вот где нужно озаботиться. И здесь даже я, неправильный радист поддержу любое начинание для наведение порядка в эфире.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Вот где нужно озаботиться.

---

Озаботиться нужно логикой собственных действий.
Обдумывать, что передаёшь в эфир. Вдумчиво, а не тупо копировать сложившиеся штампы.
А то уже в сложившихся перлах видят норму, а что несут в эфир не соображают.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Даю CQ на 40. Подходит... какая нибудь станция, скажем из R3R. Мы, оба, понимаем, что мне и ему это QSO... как бы... нафиг не надо.
Вызвал, я его слышу, почему бы не ответить? Жалко что ли?

---

Пресыщение, однако. Может и не стоит с таким настроем к трансиверу подходить?

Реальный рапорт передавали в прошлом веке, из-за своего возраста я живой свидетель. Но и тогда многие обижались на него. В наше время любой рапорт не соответствует действительности. Потому, что отсутствует информация об аттенюаторе. На сколько децибел он включён, а включать его порой приходится с 20м.

P.S. Все посты не читал, может уже повторяюсь.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Это всё равно что детишек, играющих в доктора поучать, что они неправильно лечат. Да пофиг детишкам, они играют и радуются игре.

---

Трудно вернее сказать!
Вспоминаю 80-е годы, когда без поездки в Тюмень за 800 км на соревнования по приему- передаче радиограмм, позывной в Сургуте было практически невозможно получить. Я никак не мог понять, почему я, радиолюбитель с 1974 года, должен сидеть и принимать какие-то столбики букв и цифр.
А обратная сторона этого - мой первый RAEM, я сидел и вел бумажный лог латиницей за дядькой , который умел записывать только русские буквы - он же был спортсменом-скоростником!!!

:) Опять сначала - это всё просто как лесопед - журнал заполнять не нужно, карточку отсылать- тоже не надо искать RST - ну как лейба на машине (какую приклеил то и название ) Лада , Ауди .
Зачем переспрашивать - так сами говорите - плохо слышит :ржач:
Понять или простить - так и это со временем проходит - не заостряйте внимание на этом -беда не ваша , если конечно не трудно дать повторный RST .

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

часто врут во время CW QSO, раздавая всем подряд только 599

---

Александр ,подскажите как дать правильный рст?
Сейчас на столе 3 трансивера FT ,некрученые .
Антенна одна и та-же,но показания Сметров на всех аппаратах разное-это первое.
Плюс -нет прецизионной антенны -это второе.
Далее
Что такое РСТ
Разборчивость
Слышимость
Тон

Разборчивость меня устраивает-5
Слышу хорошо -9
Тон прекрасный 9

Вот и рапорт 599

Что не так?

В остальном поддерживаю ответивших.

Цитата:

---

Сообщение от RA3SI

как дать правильный рст?

---

Да так же как давали его 50…60 лет назад.
Как вы, наверное, помните в те времена далеко не у всех был S-метр на аппаратуре и RST давали «на слух» ориентируясь на такие таблицы
https://ru.wikipedia.org/wiki/RST
Я до сих пор не очень-то гляжу на S-метр.
Прибор на трансивере появился, а многолетняя привычка осталась.
Да и показания у них у всех как выяснилось неодинаковы.

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

Да так же как давали его 50…60 лет назад.
Я до сих пор не очень-то гляжу на S-метр.

---

Как раньше уже не получается. Если конечно работаешь не на старом, самодельном аппарате.
На моём Icom760, например АРУ отрабатывает так, что все станции, начиная с определенного уровня слышны с одинаковой громкостью. И только S-метр шаволится. Но, опять же, начиная с определенного, уровня, стрелка ложится на ноль и не отклоняется. А станции слышу хорошо, хоть и слабо. А если, действительно, ещё и аттенюатором поиграться? Да и усиление по ПЧ часто уменьшаю так, что стрелка уходит на +40 и опять всех слышу на одном уровне. Как тут реально РСТ указать?
Помнится, когда пересел на него после самодельного,то сначала чуть не запаниковал - Что такое, прием плохой......
Привык, понимаешь, на UA1FA-то, что одна станция по ушам бьет, другую еле слышно, а вместе слышно обе. Вот там, грех было реальный РСТ не выдать.

Чуть чуть про 59...
Умиляют порой эти RS и дэбицелы :... Востоку и Азии...Принимаю очень громко, ...покачивает
от 59+10 до 59+30. (я явно слышу имя кор-та из Азии - Зофар, у меня RS= 55)
Всё принял, уважаемый Нохал... Далее все по кругу, принимая 59+ и... чуть покачивая,
обзывают человека этим самым Нохалом (а кто то Нахалом)
Правда тут только RS ,но! - показательно.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Замечаю, что многие, и даже не начинающие радиолюбители, часто врут во время CW QSO, раздавая всем подряд только 599 и всё!

---

Если я ответил на вызов корреспондента, на пример, с западного полушария, а тот ответил: мой позывной и 599, а его еще несколько человек зовут, что прикажете делать? И вообще я в ТЛГ без АРУ работаю, привычка знаете ли такая, S метр не работает:)

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

А, главное, как это лечится?

---

Счастливый Вы человек !!!
... видимо больше "лечить" нечего ...:s7:
... мне бы ваши заботы !

(в 99 % во время QSO на S-metr вообще не смотрю)

https://www.youtube.com/watch?v=_N1qOxap9Jc

Цитата:

---

Сообщение от R3VA

в 99 % во время QSO на S-metr вообще не смотрю

---

У меня результат лучше - 100%, т.е. никогда!

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Продолжаю тему http://forum.qrz.ru/49-telegrafomani...het-nu-ih.html
Замечаю, что многие, и даже не начинающие радиолюбители, часто врут во время CW QSO, раздавая всем подряд только 599 и всё! Ни здрасте- ни до свидания.... Это называется пообщался. То есть, что записал в Макросах- то и передаёт автомат. Очевидно, что так одинаково не бывает в эфире. А уж если дал 599, то зачем переспрашивать ещё при таком огрушительном сигнале? Какие Помехи могут помешать? ...Всегда RST был самой главной характеристикой канала связи и показывал, "как далеко бьёт Рация". И зачем врут?
Я же даю всегда реальный RST. Это нетрудно, поверьте.
А у меня вопросы: как вы думаете, в чём причина такой, я бы сказал, "деградации" Радистов. Может и Компьтютер виноват, а может Времена другие...? А вдруг никто их и не учит, зачем же RST нужен? ? А, главное, как это лечится?
Вот иностранцы этим не болеют, если ребята, конечно, не в экспедиции на островах. И уж, как минимум, поздороваются...

---

Александр, я не сразу глянул на ваш возраст в профиле... Теперь вообще в недоумении... Где и когда вы пришли в радио? У вас на коллективке разве не было справочника? Разве в нем были рекомендации на аппаратную оценку сигнала?
Была простая таблица субъективной оценки. Еще раз - субъективной (толкование слова смотрим поиском).
Можно с другой стороны зайти... Например, если я порошу вас измерить точную ширину стола в вашем шеке, вы наверняка возьметесь за рулетку. Рулетка - это эталон меры в нашем случае. В определении RST эталона нет и не придумали. S-метр может быть эталоном только в одном случае - у всех одинаковые трансиверы и их настройки, АФУ, окружающий шумовой фон и т.д. Вплоть до марки и длины фидера и кол-ва колечек на запорных дросселях. Но и при выполнении всех этих фантастических условий S-метр не станет эталоном измерения. Кроме перечисленного нужны абсолютно одинаковые операторы (клоны). В смысле, имеющие одинаковые: слух, опыт в CW, уровень аутизма и т.д. А это еще более фантастично, чем одинаковое "железо".
Я вам, не навязчиво, рекомендую следующую шкалу:
RX скачет на столе - давайте корреспонденту 599 plus / ur sigs vy fb. Он будет рад, а если он будет рад, то и вам будет приятно (плагиат)
Разбираете позывной с первого раза - 599
С третьего - 559
Пришлось слушать некоторое время - 459.
И все у вас в теме S наладится. Желаю удачи!

Всем привет!

В наставлениях про радиосвязь говориться об "субъективной" оценке сигнала....
И калибровке С метра по силе сигнала...
Частенько работая в удалённых местах, при практическом отсутствии помех, даю 59 и добавляю "S" метр на ваши сигналы не реагирует... по С метру =0= я Вас не принимаю... НО слышу... отлично!!! Точнее приемник не приниамает, но он же позволяет отлично услышать... Тафталогия.
Даю рапорта по субьективной шкале, как мне слышно при таких настройках приемника. АФУ и т.п. сервисов...
Конечно можно и повытаскивать. меняя настройки ... антенны, и опять же субьективная оценка НА СЛУХ...

Написали одновременно и об одном и том же...
Видимо имеет место быть!

Метрологичекси поверенной аппаратуры у радиолюбителей нет и не будет, у большинства
= оценки ТОЛЬКО субьективны, по определению и данным ПОКАЗОМЕТРОВ... С метров...

главное - определится зачем вообще нужен РСТ ? Думаю - мало кто об этом задумавался и ответы у разных людей будут разные.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

главное - определится зачем вообще нужен РСТ ? Думаю - мало кто об этом задумавался и ответы у разных людей будут разные.

---

Это "основа основ" подтверждения QSO. Упоминается в условиях тестов и дипломных программ. С детства помню, что оценка ниже 339 делает QSO не пригодной для некоторых дипломов.
Я получал 249... до сих пор не пойму - как, при моей слышимости в 50% от максимальной (наполовину от громкого), мой корреспондент сумел разобрать мой позывной. Волшебник!:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

помните в те времена далеко не у всех был S-метр на аппаратуре и RST давали «на слух»

---

А потом появилось АРУ и измеритель силы сигнала. Хоть какой-то.
"И смешались в кучу люди, кони!" Громкость слили с силой сигнала.:rolleyes:
При отрапортовке вываливают показания S-метра и непременно добавляют "Громкааа!"
Т.е. АРУ не работает, УНЧ мощный, аппарат орёт на всю Ивановскую.:ржать:
Так зачем таким S-метр? Или крестик, как говорится, или трусики!:D
К тому, что регулятор громкости не изменит показаний силомера.:s6:

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

главное - определится зачем вообще нужен РСТ ?

---

ответ первый: для подтверждения факта QSO - вроде понятно.
ответ второй: для "контроля слышимости" - не понятно, не однозначно.... и главное - РСТ нужен для кого ? для корреспондента (похвалить или похулить его) или для себя (сообщить корреспонденту, например, что принимаешь его с трудом и что бы он это учитывал) ?

Цитата:

---

Сообщение от R0XA

Я получал 249... до сих пор не пойму - как, при моей слышимости в 50% от максимальной (наполовину от громкого), мой корреспондент сумел разобрать мой позывной. Волшебник!

---

Я тоже раньше этому удивлялся....пока не взял генератор и посмотрел что действительно показывает S-метр моего первого трансивера и был приятного удивлен,что S-метр начинал показывать при подаче уровня соответствующего силе сигнала S-6 и тогда мне стало ясно почему дают такие рапорта 5.1 а то и 5.0 ....и после этого прогонял все трансиверы что были и есть у меня генератором Г4-158..он удобен тем что у него есть встроенный включаемый аттенюатор на 6 дб что соответствует силе сигнала 1 балл..

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

и главное - РСТ нужен для кого ? для корреспондента (похвалить или похулить его) или для себя (сообщить корреспонденту, например, что принимаешь его с трудом и что бы он это учитывал) ?

---

Slava, а зачем, по-честному, в реальности, ему это учитывать? По кластеру вижу работу DX-а, настраиваюсь на его частоту и понимаю, что он заслуживает 339 - едва-едва что-то там проходит... если бы не видел в кластере его позывной, навряд ли бы смог записать. Потом выдернул шнур питания старого ноута и слышу его на реальные 559. Что нужно сообщить DX-у для учета моей "объективной" оценки работы его антенн и аппаратуры? Ну, чтобы он исправился и давал в эфир только 599.

Себя успокаиваю тем, что Сам не всегда передаю 599, бывает и 447, меньше 336 не передаю Никогда...
Получаю тоже не всегда 599, бывает и 549, но мне 3-4 первыми не давали ни разу... вторая всяко бывает, последняя не 9 только на случайные верёвки с Явной завязкой и возбудом, есть в архиве пяток и таких связей, ну очень уж хотелось позвать...
попался под руку удлинитель 3,5 метра, позвал... получил 47 при ССБ, остался ОЧЕНЬ доволен... зная за что...
Всем удачи!

Работая многие годы в Контроле и Надзоре очень редко, даже в серьёзных профильных организациях встречал поверенные метрологически, приборы для измерения напряженности поля!
и антенны,
и кабель
и прибор измерения, приёмник или микровольтметр.
Что нибудь да без поверки, весь тракт всего несколько раз, а у МЕНЯ всё поверено! (Было...)
Удачи!
РСТ даю субьективно на слух, могу описать используемое оборудование...
RST Необходимо как и позывной для подтверждения состоявшейся радиосвязи.

ДХы услышав 448 Всегда говорят ТNХ!!! им приятно наверное! Реальное РСТ... и мне после 599 дают 447... Все довольны.

Последняя не 9 часто, когда много работал из АРКТИКИ!
там если дают тон 9 - последняя, значит ВРЕТ!!! (ну, не совсем корректен в оценке...)
сигнал там Всегда размыт, с эхо и шипением... Не чистый... (кто бывал, тот слышал...)

Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

Последняя не 9 часто, много работал из АРКТИКИ там если 9 последняя ВРЕТ!!!
сигнал Всегда размыт, с эхо и шипением... Не чистый...

---

Виктор, однако... я удивлен... серьезно... Вот! лишнее подтверждение субъективности оценки... Я всегда понимал "Т" - как тон сигнала. Именно излучаемого корреспондентом сигнала, а не тем "ассорти", что мы получаем вместе с полезным сигналом.
Мое понимание - Например, мой "маяк" прохождения на Ц. Америку - HC2AO (давно не слышал, не знаю куда пропал). Если за основу брать слышимый в эфире стандартный сигнал 99,999% HAM-ов, как Т-9, то его сигнал девяткой не будет. Я его называю "антикварный". Это сигнал аналоговой эпохи. Даже не знаю, как это описать )) Ну, вы понимаете... Да, еще мои некоторые соседи из JA в пайл-апах гудят порой первобытной тональностью... 2 или 3 )) Очевидно, специально вносят расстройку для таких случаев.
Любопытно... вдруг я всю жизнь думал не правильно ))

Здравствуйте! Тема хорошая жизненная, но не актуальная. Ответ на вопрос напрашивается сам собой. Мы даже догадываемся почему так, и в Вашем пояснении к вопросу уже заложен ответ - им (те которые 599) одну клавишу легче нажать чем "долбить на ключе", а реально - работать на даль. изучать прохождение, экспериментировать с аппаратурой, таких "динозавров" ОСТАЛОСЬ мало. Я поддерживаю Вас, но выступаю в роли пессимиста. Обсуждать эту тему - пустая трата времени. (я загляну сюда почитать что напишут другие. но пока включу трансивер и проведу хоть пару связей) Поверьте, если мы тут маленько по брюзжим, рапорта не изменятся. А за подсказку СПАСИБО, я лишний раз ученикам на коллективке напомню о ВАЖНОСТИ правильного рапорта о приёме. Спасибо Вам и Удачи.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Профессиональные радисты диктуют нам, любителям свои правила. Да, правила нужно соблюдать. Но эти правила и применимы к профессиональной радиосвязи. А мы любители.

---

Не надо выдумывать, никто вам тут не диктует, а пытается напомнить, что передача реального рапорта превратилась в формальность.
Вы же, чтобы не задумываться над оценкой принятого сигнала, и не передавать реальный рапорт, выдумали тут про диктат профессионалов.
Некоторые хоть более правдоподобную отмазку привели - типа реальный рапорт счас ни о чем не говорит.. :)
Кстати, радиолюбитель с позывным RX3X тоже считает, что реальный рапорт не так важен, как сам факт установления связи, ради которого, он собственно, и выходил в эфир. Но он не выдумывает ни про диктат, ни про "правильных и неправильных". :)

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Раньше не обращал внимания, наверное молодой был, в рот мастерам глядел и покорно смирялся.
Сейчас не хочу, надоело.

---

Надоело что? Учиться мастерству?
В рот глядеть, конечно, совсем не обязательно.. а поучиться никогда не поздно :)
У того-же Александра, автора топика.
А сам топик, по моему, переливание из пустого в порожнее.
Хочется - передавай реальный, рассказывай в ТЛГ про погоду, антенны, трансивер.. анекдот можешь рассказать.. отрывок из "Войны и мира".. не хочется - 5nn gb 73
Делов то.. главное уметь это делать.. :)

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Тема хорошая жизненная, но не актуальная. Ответ на вопрос напрашивается сам собой. Мы даже догадываемся почему так, и в Вашем пояснении к вопросу уже заложен ответ - им (те которые 599) одну клавишу легче нажать чем "долбить на ключе", а реально - работать на даль. изучать прохождение, экспериментировать с аппаратурой, таких "динозавров" ОСТАЛОСЬ мало.

---

"Поток сознания"... Коллега, вы о чем? Какие "эксперименты с аппаратурой" дадут ответ на вопрос о "правильности" RST? Если ваш сосед по QTH даст мне 559, то любые ваши эксперименты с аппаратурой, как то: постановка трансивера на бок или вверх ногами, погружение СУ в ведро с водой и т.д. для "опускания" моего сигнала до 339 или guhor, не изменят качество и свойства моего сигнала. И наоборот, мой сосед дает DX-у 559... хоть убейся, т.е. я догадываюсь - если я DX-а совсем не слышу - это точно не проблема DX-а, лениво нажимающего на клавишу.

Цитата:

---

Сообщение от R0XA

"Поток сознания"

---

По мне так
599-хорошо слышно
579-средне
559- слабо
И чего я буду на S-metr смотреть.., отключать ару и предусилители- чтоб оценить реальный уровень принимаемого сигнала? Все субьективно, но в то же время оценка достаточно обьяктивная.
В пайлапах (когда сам работаю) или зову DX- всегда 599 или даже енн- чтоб время не отнимать.

Добрый день всем! Прочитал всю тему. Не понятно одно, что трудно дать оценку на слух? Ведь проще простого, как слышу так и принимаю. Если вам сильно мешают помехи, так и передайте - 559 QRM, если замирания, то например - 559 to 599 QSB, смотря какой уровень замираний. Трудно что ли? Времени нет? Я вас умоляю. Посмотрите как работает всем вам знакомый Гошо. Всегда дает реальный рапорт. С каким уровнем слышит, так и рапортует. Буржуи почему-то не ленятся сообщить рапорт и какая антенна. Потому как на другую антенну и рапорт был бы другим. Ведь суть в том, как вас слышит корреспондент, а не в том какую напряженность поля создает ваш передатчик в точке приема. Иначе говоря: у Васи 5 ел. Яги, а у Пети 1/4 штырь, живут в 100 метрах друг от друга, ясное дело, что Вася будет слышать ту же станцию что и Петя ощутимо громче. Так о чем здесь разговор? Да ни о чем. Реальный рапорт дать лень, вот и всё. Не барское это дело видимо.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Продолжаю тему http://forum.qrz.ru/49-telegrafomani...het-nu-ih.html
Замечаю, что многие, и даже не начинающие радиолюбители, часто врут во время CW QSO, раздавая всем подряд только 599 и всё! Ни здрасте- ни до свидания.... Это называется пообщался. То есть, что записал в Макросах- то и передаёт автомат. Очевидно, что так одинаково не бывает в эфире. А уж если дал 599, то зачем переспрашивать ещё при таком огрушительном сигнале? Какие Помехи могут помешать? ...Всегда RST был самой главной характеристикой канала связи и показывал, "как далеко бьёт Рация". И зачем врут?
Я же даю всегда реальный RST. Это нетрудно, поверьте.

А у меня вопросы: как вы думаете, в чём причина такой, я бы сказал, "деградации" Радистов. Может и Компьтютер виноват, а может Времена другие...? А вдруг никто их и не учит, зачем же RST нужен? ? А, главное, как это лечится?
Вот иностранцы этим не болеют, если ребята, конечно, не в экспедиции на островах. И уж, как минимум, поздороваются...

---

Это просто КУЛЬТУРА...
и в эфире тоже. Манера общаться говорит об уровне развития!
Если чистые 5нн значит Этому радисту нужна только запись в его логе вашего позывного...
зачем тратить время здороваться???
Лечиться Никак.
Времена такие привыкайте и или будьте Диназавром, пока не вымрете - живите долго...

Работая на Северах приятно встретить в эфире соседа, узнать не побиты ли окна в квартире... как погода, знакомые?
Ребята помолчали (пай - лап) потом биг ганы вежливо спросили, будет ли ДХ из АРКТИКИ работать для всех, или можно выключаться??? Попрощались с соседом и пошли одни позывные и 5нн... кому что надо?
Сами работайте тоже по обстоятельствам.
Мне нравится работать с QRPистами, особенно когда получив рапорт 447 начинают рассказывать об антеннах, аппаратуре, погоде, когда нет других желающих с интересом пытаюсь дешифрировать такие передачи... в лог ложаться подробности...
Вот думаю научиться работать на электронном ключе, а вдруг получиться?
"клоподав" конечно же вряд ли уже оставлю... (мастера связи получил в 1977 всё же).
Настальгия и болтовня такие темы.
Есть регламент и есть таблица по субъективной оценка качества сигналов будьте добры - Выполняйте!!!
Можно откалибровать S-метр и давать оценку по приборам, что НЕ соответствует РЕГЛАМЕНТУ!
Приемники всегда несколько лучше работают и шкалы не совпадают!!! Чяше всего! при С=1, или =0 СЛЫШНО до 5-7 балов...
Удачи! Пару настальгических фраз написал, на душе полегчало...
До встречь в Эфире!

Очередная проблема высосанная из пальца :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Я считаю, что общаться нужно НЕ В ЭФИРЕ, НЕ НА ФОРУМАХ и т.п А В ЖИВУЮ!

---

Ну да, ну да. То то у Вас без малого 8 тысяч сообщений на этом сайте :):):).

Цитата:

---

Сообщение от R0XA

... однако... Я всегда понимал "Т" - как тон сигнала. Именно излучаемого корреспондентом сигнала, а не тем "ассорти", что мы получаем вместе с полезным сигналом.

Ну, вы понимаете... Да, еще мои некоторые соседи из JA в пайл-апах гудят порой первобытной тональностью... 2 или 3 )) Очевидно, специально вносят расстройку для таких случаев.
Любопытно... вдруг я всю жизнь думал не правильно ))

---

Да была такая фишка окрасить свой сигнал в ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ТОН и реально такие сигналы выделяются!!!
Часто мешая, а иногда просто веселя... я всегда ТАКИМ не даю тон=9 ну 7-8 если музыкально и 5-6 если мне не понравился...
И правда, кварцевый генератор давал свои обертоны "кристальный" даже термин есть. ГПД частенько подквакивали, сейчас синтезаторы почти у всех! Но бывает и с прохождением тон не чистый. Давая реальные рапорта кореспондент по нескольким связям мог судить о трассе распространения, сейчас уже и это не нужно, есть отличные программки рисующие оптимальные трассы, и на грани фола, есть кластеры и многое еще существенно поменявшее взаимоотношения в Эфире.

Выбирая частоту для общего вызова и видя на этой же частоте ДХа из Южной Америки.
всегда стараюсь спрашивать не мешает ли мой QRP сигнал работе с ДХ?
и есть парочка ответов от станций, НЕ РЕАЛЬНЫХ прохождений...
отвечали на 8 ват из Аргентины в Нарьян-Мар, и карточки есть, не пираты, приходилось частоту менять...
Всем пока!

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Очередная проблема высосанная из пальца :rolleyes:

---

Не проблемма, а тема поболтать... Если эфир шипит, антенны не шорошие, да просто старые и ворчливые.

Сказано пообщаться! Форум. (Сам закругляюсь... будем общаться в реалии, и или в Эфире)

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

Мне нравится работать с QRPистами

---

Вот и я, Виктор, появляясь в Эфире пятью ваттами, бывает слышу в свой адрес 599, хотя его-то слышу всего на 559. Ну такая антенна у меня. Засомневался и прошу специально повторить RST потому, что у меня не просто ua3afo, а ua3afo/QRP. И слышу new rprt is 459, например.
Спасибо, что уточнил. А сразу нельзя было? И зачем было обманывать? Я же верю, что он действительно громко слышит мою пикалку и не надо мне улучшать антенны. А это, оказывается, не так.
Вот об этом я начал разговор.
Я даю оценку в реальном Эфире с реальными помехами только на слух. Изменится уровень помех и через пять минут RS может стать другим. Неужели все вы верите S-метру? Ну, если только в Лаборатории и на эквивалент...

Всем спасибо. Сколько людей- столько мнений. Скорее я соглашусь с тем, что Время само всё улучшит и расставит по местам.

"...жаль только жить в эту пору прекрасную
уж не придётся ни мне, ни тебе... (С)

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Очередная проблема высосанная из пальца

---

Поскольку большой и указательный пальцы должны быть заняты манипулятором видимо "высасывание" идет из мизинца.
"О чём говорить если не о чем говорить" (с)

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Я даю оценку в реальном Эфире с реальными помехами только на слух. Изменится уровень помех и через пять минут RS может стать другим. Неужели все вы верите S-метру?

---

Александр.
Ситуация.
28 Mhz. Стрелка S-метра на 0.
Кор-та слышно идеально.
Какой рапорт ему давать?

Только на слух.
Так это тоже не правильно.
S=0

Так что эта тема.....

Если интересно, то всегда можно запросить реальный RS(T).

Цитата:

---

Сообщение от RW3DY

28 Mhz. Стрелка S-метра на 0.

---

Просто не срабатывает АРУ скорее всего. А так в S0 нет ничего удивительного ( кроме того, что уровень шума такой низкий , что можно что-то принимать). Равно , как нет ничего удивительного и в S-2 ( минус два), к примеру. Помню , где-то на рубеже 80х и 90х на S-метрах импортных трансиверов были и отметки S0, S-1 и S-2, помимо привычных S1-S2-S3-S4- и т.д.

У меня на 40 метров вертикал .
Очень давит ближнюю зону ~1000 км.
Реальные рапорта 6-7-8 баллов если даю -народ недоумевает .
Либо думают у них что то не то,либо у меня на прием суррогат)
Приходится обьяснять что GP .
Конечно не правильно давать 9 баллов ,но ...

Цитата:

---

Сообщение от RN2D

у Вас без малого 8 тысяч сообщений на этом сайте

---

А представьте сколько мне приходится общаться в живую, что хочется на форуме "поговорить"? )))
Если серьезно - подсчитав кол-во постов в темах про мой лог, то 8 тыс сообщений не будет удивлять, а будет являться вполне нормальным явлением: технической поддержкой своих пользователей.

Есть КОНСТРУКТИВНОЕ предложение - вместо RST давать соотношение сигнал-шум с которым принимаешь корреспондента. Тогда это приобретает конкретный и полезный смысл. Заранее знаю, что это не будет поддержано. Проще такую реформу провести, например, через ARRL в мировом масштабе.

Цитата:

---

Сообщение от RW3DY

28 Mhz. Стрелка S-метра на 0.
Кор-та слышно идеально.Какой рапорт ему давать?

---

Николай! Cвоим честным и субъективным RS вы только поможете своему коллеге. Так учили нас ушедшие ветераны. Видимо не всем повезло с ними пообщаться на стадии обучения. Я в 70-годы набирался ума-разума на коллективке у известных в своё время Мастеров спорта.
Давайте RS, как посчитаете нужным. Но некоторые Дипломы не оформляются при RS за связь ниже 339. Однако я сам считаю, что 309 звучит не хуже другого RS, и корреспондент представляет, как вы слышите в это время его сигнал на другом конце Земли. Чувствуете, Николай- уходит Романтика дальних стран и путешествий в Эфире.
Остаётся только неинтересное 599. Как по цветному телевизору и на всю хату.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Но некоторые Дипломы не оформляются при RS за связь ниже 339.

---

Вы это серьёзно ? ... можно ли привести пример .

С языка снял :)
Уже не первый раз (главное непонятно зачем?) говорят о "некоторых дипломах" и RST 339

мне тоже интересно что это за дипломы?????!!!!

Цитата:

---

Сообщение от RA3SI

Александр ,подскажите как дать правильный рст?

---

Посмотрите выписку из Учебника

http://forum.qrz.ru/99-ft-817/20225-...t-817-a-3.html пост 39

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Cвоим честным и субъективным RS вы только поможете своему коллеге.

---

А честный - это какой? У меня в трансивере S-метр точно соответствует стандарту IARU (-73 dBm равно S9 и вниз через
6 dB), и я могу дать (и даю) исчерпывающую и точную характеристику силы сигнала, как он есть на антенном входе трансивера.
Другие аппараты точностью S-метров похвалиться не могут - увы, поэтому существует разница порой в несколько единиц S.
Давать рапорт по такому S-метру - это честно или как? С другой стороны, есть субъективная шкала S... Вот на 10-ке,
где мало шумов, корреспондент, идущий CW S2 (настоящих), звучит через динамик "на всю хату" - реально громкоговорящий прием.
Что, S9 давать? Честно будет?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

говорят о "некоторых дипломах" и RST 339

---

Можно "нарыть" в очень старых справочниках ...например за 1985 год
диплом The Greenland (рапорта не ниже 33 или 338)
На сайте qrz.ru ( видимо взято от туда и не обновлялось почти 15 лет !) - https://www.qrz.ru/awards/696.html
Но в реалии (на данный момент) на сайте учредителя greenland про RST уже ни слова нет !


PS сплошное несовпадение - в бумажном справочнике -338
на qrz.ru -339
у датчан RST нет ограничений :s6:

Предполагаю , что Вера Степановна сама "на редактировала" ... т.е. это её "хотелки" были.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Однако я сам считаю, что 309 звучит не хуже другого

---

Вооо.., чет мы договорились уже до абсурда. Я уважаю QRP и даю реальные рапорты в повседневной работе,
но... НОЛЬ и в Африке НОЛЬ- нельзя услышать то, чего не слышно-))))
Readability
Strength
Tone
Что в простонародье- Разборчивость (разбираемость), Слышимость (Сила), Тон и градуировки НОЛЬ там нет-))
Кому хочется досконально разобраться, то у тона есть вариации обозначающиеся буквами от аврорального до кристального
https://en.wikipedia.org/wiki/R-S-T_system
А по градации 1936 года, когда еще на "искровых" передатчиках работали... вообще караул! 5-музыкально-модулированный тон. Но нашему это значит- квакающий-)))

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Но некоторые Дипломы не оформляются при RS за связь ниже 339.

---

Да, тоже припоминаю нечто подобное. Хотя сейчас вряд ли найдётся такой диплом. На те, что на слуху, вообще не требуется указание RS(T).
Одно примечание к теме. Почему, давая всем 599, Вы считаете, что я лгу? Вот слышу я всех именно на S9 и всё тут! Попробуйте докажите, что это не так :)
Время бежит, подходы ко всему меняются во всех областях жизни. В том числе и к этому пресловутому 599 :) Суть связи при этом ничуть не меняется. Отваливается всегда всё лишнее, всё, что тормозит, всё, что не практично. Причём не спрашивая у нас, - нравится нам это или нет.
Так не будем и мы "тормозами"! :)
P.S. В посте №79 предлагается обратиться к "мировой общественности" через ARRL :) Как минимум, это вызывает улыбку. Это всего-лишь американская радиолюбительская организация. Одна из многих. Кстати, именно все ARRLовские дипломы вооще не требуют указания RS(T). Так что, вряд ли они поддержат чаяния автора :)
P.P.S. IMHO, тема эта не имеет никакого смысла.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LGO

У меня в трансивере S-метр точно

---

Если не секрет..можно узнать марку вашего трансивера?

М

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

Если не секрет..можно узнать марку вашего трансивера?

---

Можно. SunSDR2 - у него S-метр калиброванный.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

. Чувствуете, Николай- уходит Романтика дальних стран и путешествий в Эфире.
Остаётся только неинтересное 599. Как по цветному телевизору и на всю хату.

---

Стесняюсь спросить, таки Вы в пайлапах работали? ))

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Есть КОНСТРУКТИВНОЕ предложение - вместо RST давать соотношение сигнал-шум с которым принимаешь корреспондента. Тогда это приобретает конкретный и полезный смысл. Заранее знаю, что это не будет поддержано.

---

уже это практикую при неторопливых, вальяжных связях.
некоторые научились включать аттенюатор и были удивлены лучшей слышимостью. а сигнал, грят, не очень и уменьшился.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

зачем же RST нужен?

---

Уже не нужен.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

То есть, что записал в Макросах- то и передаёт автомат.

---

Макросами не пользуюсь - работаю рукой.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

раздавая всем подряд только 599 и всё! Ни здрасте- ни до свидания.... Это называется пообщался.

---

Цитата:

---

Сообщение от RO9O

но тут же наваливается народ который меня не интересует, мне сейчас нужен DX, а не ответишь какому то Итальянцу - он обидется, и поэтому уже приходится все сокращать и укорачивать, наворачивать скорость и раздавать 5NN , что бы разбросать этот пайл ап

---

Вот вам Саша все правильно и ответил.
Когда выдается время поработать в эфире, для меня главное получить удовольствие от работы самому, проводя к примеру на большой скорости по две связи в минуту, давая только 5NN, чем доставить его вам, по три раза передавая и принимая имя и QTH. Но даже при таком моем темпе работы, если зовет станция /QRP, я понимаю что ему это важно и сразу даю реальный RST.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

А у меня вопросы: как вы думаете, в чём причина такой, я бы сказал, "деградации" Радистов. Может и Компьтютер виноват, а может Времена другие...?

---

Да, кстати, чтобы вы не говорили и о моем плохом или неправильном воспитании, я на всякий случай хотел бы уточнить: в эфире я личным позывным работаю с 1985 года, а в дипломе у меня указана специальность: судовой радиооператор смешанного плавания река - море.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Проще такую реформу провести, например, через ARRL в мировом масштабе.

---

Ну Вы круто сказанули... Для Вас ARRL право устанавливающая организация? Мне например вообще безразлично её существование как таковое, вместе со всеми ARRLовскими дипломами. Вы видимо путаете ARRL и IARU. Последняя ещё может что-то рекомендовать.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Есть КОНСТРУКТИВНОЕ предложение - вместо RST давать соотношение сигнал-шум с которым принимаешь корреспондента. Тогда это приобретает конкретный и полезный смысл. Заранее знаю, что это не будет поддержано. Проще такую реформу провести, например, через ARRL в мировом масштабе.

---

Так уже давно реализовано в цифровых видах и ТАМ RS бывает -15 (не возможно принять в степени...)
Однако реальный сигнал ничтожно мал...
Приём в обычном смысле, на слух НЕ ВОЗМОЖЕН, но возможно декодирование и Правильное!!! /хвала новой технике!!!/
Да соотношение сигнал/шум многие используют...
Всё правильное, само входит в нашу жизнь, находит дорогу.

Цитата:

---

Сообщение от RU3TJ

Стесняюсь спросить, таки Вы в пайлапах работали? ))

---

Ваш позывной уже знаком...

Почему стесняетесь, зря... \вопрос не мне, но меня тоже задело как то... а с 2013 по 2017 особенно...\

Мне довелось услышать такое, НА МЕНЯ, почти через 35 лет достаточно активной работы в ЭФИРЕ... (считай динозавр)
Занесла нелёгкая в АРКТИКУ... (СП-3 \СП-2\ Не Северный Полюс, но честные СейсмоПартия!!!)
(потом многие, попросили дроби поубирать из Краснодарского позывного - оформил R1PN, действующий до 2014... )
На Северах с 1995 и тоже территории были не обжитые.
Жилось мне так же как и в АРКТИКЕ, тот же холод, та же работа, но там меня ДХсом не считали. (СП86, 87, 90, 89, 150, 9, 10 и т.п.)
Это было не ЗА Полярным Кругом давал RX9LD/9/Р, всего то. В Ханты-Манси и Ямало_Ненецком.
Про ПайЛапы - был просто в ужасе, как ТАКОЕ можно разбирать и отвечать??? (потом подсказали, что бывает сплит, тогда не пользовался... Увы!)
какие тут реалии с РСТ, выделить бы позывной правильно... успеть по максимуму, люди ведь зовут. надеятся на ответ... А мне их слышно!!!
В соревнованиях все эти годы не участвовал, исключительно чтобы не сбивать темп спортсменам, из уважения к чужим интересам...
Постепенно выработал СТИЛЬ и стал даже с 558 в пай лапах вытаскивать, иногда, но ТРУДНО... \я в QRP club №52\
БИГов легче принимать, и тоже не просто если их с 599+++ десяток... и они друг друга НЕ слышат, не могут вежливо и по очереди.
Хотели бы, возможно, но реально не могут...
Диспетчеров и по спискам на ДХ не слышу уже почти лет 20, а то и 30...

Эта тема как многие, понимаю, Поговорить на форуме...
И ведь общаемся, обмениваемся мнениями...
что то для себя находим в этом общении! /95 постов бездельники? нет Общение. обмен мнениями... У меня настальгия (воспоминания)/
Всем спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от R3VA

Можно "нарыть" в очень старых справочниках ...например за 1985 год

---

Цитата:

---

Сообщение от R3VA

Вера Степановна сама "на редактировала" ... т.е. это её "хотелки" были

---

Я всегда предполагал что это её "изобретение", чтобы валюту страны экономить :)
Я другого не пойму - сначала автор ругает всех за "неправильные, и даже лживые 599", а потом сам же пугает тем, что давая реальный рапорт (например 337) мы лишаем своего корреспондента возможности выполнить "некоторые дипломы" :D

Даже не смешно. Реально видимо поговорить уже не о чем, все ученики CW выучили, а занять себя чем-то нужно, вот и создаются подобные темы...

Коллега, так и о том же. Никому (кроме нескольких "динозавров" - тут я и про себя) реальный рапорт не нужен. Услышал - услыхали и пока!!! К чему сегодня свелась сегодняшняя радиосвязь? Правильно! - только у установлению контакта. Тогда зачем ему реальный рапорт? Вот и дают всем кому ни попадя 599. Прочитайте моё прежнее сообщение еще раз. Оно написано с иронией и сожалением, жизнь меняется! Обещал заглядывать сюда почитать сообщения, но вот не удержался, Вам ответил. Пойду, включил трансивер, проход (у меня) хороший - поработаю. 73! (это от души, а не потому что так делают все)

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

вместо RST давать соотношение сигнал-шум с которым принимаешь корреспондента.

---

А кто (что) будет это соотношение измерять?

Сейчас у автора темы вообще будет взрыв мозга! :D

В соседней ветке приведен пример типового QSO:

Цитата:

---

A typical exchange between KL7YL and 3YØZ will look like:
a.) Bouvet: K1ABC 3YØZ 73 (finishing a preceding contact)
b.) Vivien calls: 3YØZ KL7YL -06
c.) Bouvet answers with: KL7YL 3YØZ -02
d.) Vivien answers with: 3YØZ KL7YL RRR
e.) Bouvet answers: KL7YL 3YØZ 73
f.) The QSO is now complete and KL7YL is in the log. This took only one minute (four 15-second sequences) for a complete contact.

---

Кошмар!!! Ни RS ни RST! Можно ли вообще считать это любительской радиосвязью?! Нарушены все каноны и на диплом это засчитывать ну никак нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Нарушены все каноны и на диплом это засчитывать ну никак нельзя.

---

Как жить дальше? А RST 509 на "диплом" засчитывается? Нет? А если потом выяснится, что просто стрелочка на S-метре заклинила? Теперь засчитывается?
А если приёмник не у тебя дома а на соседнем континенте? И "слушаешь" его через и-нет? Кому такой РСТ нужен?
Позывной - через кластер. РСТ - через скиммер. QSL - через LOTw. Диплом - электронный.
Осталось научить трансивер бухать и за собой сдавать бутылки ... :)

Вся проблема этой темы в том, что ТС работает QRP(!) и ему очень важно слышать реальный рапорт.
Поэтому он и возмущается от данного ему 599, взывая всех к реальной оценке громкости принимаемого сигнала.
Налицо недопонимание, что это сугубо его проблемы и подстраиваться под него радиолюбители всего мира не будут.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

ТС работает QRP и ему очень важно слышать реальный рапорт.

---

Если я зову или меня зовёт хххххх/QRP, то всегда даю рапорт максимально приближенный к реальности.По шкале РСТ. Селективного калиброванного вольтметра, встроенного в трансивер - не имею. В остальных случаях .... :)

Здравствуйте все!
Добавлю и я свои пять копеек.
Был в моей радиолюбительской молодости такой случай: позвал я немца, а он дает рапорт 509, при этом принял с первого раза и город и имя (раньше передача такой информации не была моветоном- наверное не было интернета). Я ему - во первых нет такого рапорта "0", а во вторых даже при "1" -гухор, а Вы все приняли. Ответ свалил со стула: я слышу отлично, но S-метр на нуле, поэтому такая оценка. а мой вопрос: а он вообще-то работает?, некоторое молчание, потом визги извинений, переключатель прибора стоял в каком-то неправильном положении.
Ну а теперь серьезно: если я слышу 599 и пока, понимаю, что чел нагоняет связи и ему до фонаря мое info. Нужен позову и буду рад его 599, не интересен- пройду мимо. Если мне нужна какая-то информация от корреспондента, то я передам как я реально его слышу (а не по S-метру).

P.S. Персонально для RN3S. Сергей, видимо плохо я Вас гонял на экзаменах, плохо объяснял, что быть радиолюбителем, это еще и огромная ответственность со всеми вытекающими требованиями.
И от детей в песочнице, надеюсь, мы все же немного отличаемся.

Цитата:

---

Сообщение от RA3ST

плохо ... гонял на экзаменах

---

Осенью с родителями на пересдачу! :) Оба. К ДИРЕКТОРУ.
( Какие визги ? При рапорте 509 - а это телеграф - в эфире благочестивая тишина. ) :)

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

( Какие визги ? При рапорте 509 - а это телеграф - в эфире благочестивая тишина. ) :)

---

Цитата:

---

Сообщение от RA3ST

некоторое молчание, потом визги извинений,

---

Про молчание надеюсь теперь понятно, ну а про визги малость приукрасил, но минимум полчаса выслушивал извинения на скорости чуть более 70-80 знаков.

Цитата:

---

Сообщение от RA3ST

P.S. Персонально для RN3S. Сергей, видимо плохо я Вас гонял на экзаменах, плохо объяснял, что быть радиолюбителем, это еще и огромная ответственность со всеми вытекающими требованиями.

---

Ну, во-вторых, экзамены Вы у меня не принимали, может путаете с кем. Может должны были, уж простите тогда, что выдаю:hi:, но никаких экзаменов не было. Хотя экзамены я люблю и всегда к ним готов. Я закрыл 2-ю категорию в другом городе и открыл её в Рязани.
А во-первых

Цитата:

---

быть радиолюбителем, это еще и огромная ответственность со всеми вытекающими требованиями

---

К чему это Вы?
Что ли я не осознаю свою "ответственность со всеми вытекающими требованиями", что-то нарушаю?
Ах, да, с мастерами спорю. Что ж, признаю свою вину, меру, степень, глубину, грешен, каюсь, не Вы первый мне на это указываете.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

быть радиолюбителем, это еще и огромная ответственность со всеми вытекающими требованиями

---

Да уж... Тяжело в деревне без нагана.
Когда меня достали соседские пионеры я поехал в Донецк сдавать экзамены на повышение категории. Была третья. Меня как-то не утомляло, но общественное мнение - хуже керосину!
Для начала экзамен на знание телеграфа. ПУРК на четвёртом этаже на Красно флотской ( Донецкий ДОСААФ в то время ). Сажусь и слышу ( открытым текстом ) :
- Чего припёрся?
- Да вот, стучу в ответ, экзамены сдавать.
- А нафиг оно тебе?
- Саша, в "Дымном штреке" всё объясю. ( Пивбар неподалёку ).
Два члена комисии, принимавшие одновременно теорию в том же помещении :
- И мы с вами !
Председатель комиссии, дядька на понтах, но телеграфа на слух ну никак - почуял, что жизнь проходит мимо.
- А что это вы?
- Да нет, всё ОК.
Теорию, кажется, и не сдавал. Меня и так кажное домашнее животное знало.
****
Лет 30 поди прошло, а то и больше .... :)

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Ну, во-вторых, экзамены Вы у меня не принимали, может путаете с кем. Может должны были, уж простите тогда, что выдаю:hi:, но никаких экзаменов не было. Хотя экзамены я люблю и всегда к ним готов. Я закрыл 2-ю категорию в другом городе и открыл её в Рязани.

---

Извини, Сергей, неправильно обозвал то мероприятие (Может что то и подзабыл по старости). С теми кто по справке открывался собеседование проводилось, с соответствующей записью в журнале.
А про мастеров это напрасно, никто тут, по моему, никого не учит и не принижает. Просто перечитай на досуге свои же сообщения в этой теме.

Цитата:

---

Сообщение от RA3ST

Извини, Сергей, неправильно обозвал то мероприятие (Может что то и подзабыл по старости). .

---

Да и я, кажется несколько погорячился, уж простите Виктор Леонидович:hi: Несколько резковато получилось предыдущее сообщение, перечитал сам себя и заметил. И собеседование помню и журнал и прочие беседы )))
Про мастеров, это просто накопилось. Здесь-то может и не было ничего особо обидного, но факт тыканья лицом в стол, на нашем форуме имеется. Вот и вывалил:pardon:

Цитата:

---

Сообщение от UA6LGO

Можно. SunSDR2 - у него S-метр калиброванный.

---

Можно еще добавить: я его сам калибровал :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Всегда RST был самой главной характеристикой канала связи и показывал, "как далеко бьёт Рация". И зачем врут?

---

Всегда был, а сейчас перестал быть. Если мне интересно как далеко бьёт моя Рация, я слушаю сам себя на каком нибудь далеком SDR приемнике. Если мне интересно как мою рацию слышно по сравнению с какой то конкретной другой, то пользуюсь услугами rbn.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

А у меня вопросы: как вы думаете, в чём причина такой, я бы сказал, "деградации" Радистов.

---

Это не деградация, просто современные Радисты выросли из коротких штанишек и у них другие градации в нашем хобби.

Цитата:

---

Сообщение от RU3TJ

Стесняюсь спросить, таки Вы в пайлапах работали? ))

---

В Pile up? таки да, Дмитрий.
В 1980 году мне, как и сотне других активных в Эфире москвичей, на период Олимпиады-80 присвоили редчайший Prefix, который раньше, в советское время, не использовали никогда -RZ3AFO. И я, желая по молодости "поставить весь на колени", растянул между высотками направленную антенну из Ротхаммеля, собрал киловаваттный РА к трансиверу uw3di на лампе ГУ-43Б и днями-ночами окучивал весь Мир только СW!
Благодаря Антенне и докомпьютерной Эре без помех -едва отбивался от желающих провести "двухстороннее ЩСО". Вот что значит редкий Позывной и хорошая антенна!
Это был Пайлабище!
А сейчас заурядный ua3afo никому не интересен. Надоел за 50 лет. Ушёл в QRP, да и QRO надоело: зачем звать, если ответят почти наверняка. И так сотни Дипломов. А я трудностей хочу. Мастера спорта второй раз не дают, а на МСМК я не потяну... Старый стал, ленивый...
Я вам ответил на вопрос, хотя он не по теме..., любопытный вы наш... :s12:

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

у них другие градации в нашем хобби

---

Только вот ... Это уже не наше а их ХОББИ. Наше хобби нашим так и осталось нашим, со своими "градациами".

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Это не деградация, просто современные Радисты выросли из коротких штанишек и у них другие градации в нашем хобби.

---

Да, про деградацию сказано, наверное зря. Также упрекают за то, что работаем не с ключа а с клавиатуры.
Выходит, как пищу готовить не на костре, а на электроплитах, в микроволновках и паро-мультиварках, жить не в пещерах, а в благоустроенных квартирах, это прогресс и эволюция, а как подключить трансивер через CAT или SDR к компьютеру, настроить интерфейс и запустить всю эту современную систему, вести не бумажный, а электронный лог, это деградация?

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Только вот ... Это уже не наше а их ХОББИ. Наше хобби нашим так и осталось нашим, со своими "градациами".

---

Сколь человеков, столь и мнений. Вот мне ниже(т.е. выше, раньше стало быть) поставили в упрек, что я развиваться не хочу. А я ж развиваюсь. Осваиваю современные виды связи, современную технику. И всё это в рамках моего увлечения - Радио. Просто у современного Радио несколько другие характеристики и требования, по-старинке уже не всегда удобно и целесообразно..

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Привык, понимаешь, на UA1FA-то, что одна станция по ушам бьет, другую еле слышно, а вместе слышно обе. Вот там, грех было реальный РСТ не выдать.

---

А вот и нет. В трансивере UA1FA, на разных диапазонах был разный коэффициент включения УВЧ к входному контуру. Поэтому в той конструкции, S-метр правильно показывал только на том диапазоне, на котором его отградуируешь.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

А вот и нет. В трансивере UA1FA, на разных диапазонах был разный коэффициент включения УВЧ к входному контуру. Поэтому в той конструкции, S-метр правильно показывал только на том диапазоне, на котором его отградуируешь.

---

Дак я ж не про S-метр, на слух-то сигналы станций отличались. А сейчас все на одном уровне, начиная с 7-8 баллов. Может с 9. Как настроить.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

днями-ночами окучивал весь Мир только СW!

---

И всем лепили 599 :пока:

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Дак я ж не про S-метр, на слух-то сигналы станций отличались.

---

Дык в чем и вопрос, какой RST правильный? Тот что по S-метру, когда индицируется мощность на входе приемника или на слух, когда аттенюатор включен, УВЧ выключен и сигналов с уровнем ниже S9 просто не слышно, или наоборот, когда около антенны дополнительный УВЧ стоит?
Я поэтому вопросу вообще не парюсь, даю всем 9. Если процесс происходит в SSB, то поясняю при каких условиях и что S-метр показывает. А в CW чаще 599, потому как у меня ручного ключа на столе нет, манипулирую макросами с компьютера. Ну не плющит меня телеграфом разговоры разговаривать... Если кто вдруг спросит real RST, то что ж поделаешь, нажимаешь Ctrl+K и передаешь с клавиатуры... Слава Богу это редкость :)

Прикольно предать по S метру, а потом объяснять сколько +дБ УВЧ и сколько - аттенюатор.
Как буддто S метр выносной, а не встроенный в трансивер.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Всегда был, а сейчас перестал быть. Если мне интересно как далеко бьёт моя Рация, я слушаю сам себя на каком нибудь далеком SDR приемнике.

---

А я себя и на близких SDR не слышу :( QSO с 9++ есть, а не слышу

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

А я себя и на близких SDR не слышу :( QSO с 9++ есть, а не слышу

---

А давайте, Вы поговорите, про удалённый контроль, через ВЕБ СДРы, какие там антенны и реальные чувствительности???
Или это уже другая тема.
Интересен список реально применимых, для нас.
Как работать со скриммерами, с кластером научил пользоваться Испанец... Хотелось ему Арктику услышать, а по времени не попадал.
На Русском, на форуме всё рассказал, ссылки дал.
Спрашиваю откуда такой Русский - пишет Гугл помогает, сам ни гу гу.
Потом подходил на нескольких диапазонах и в Эфире!
Вот бы тогда про сплит научил, кто то, было бы больше карточек разослано...
Видимо решили что Все умные... ан не всегда...
Порочку отсюда позывных и в Эфире встретил, уже знакомые... приятно!
Удачи!

а ещё интересно какая кнопочка для чего можно применить, на современных импортных транссиверах
Какова физика процессов и получаемый результат. Может где то есть в разделах для начинающих такие темы? Подскажите...

Самый точный измеритель S - селективный микровольтметр. Можно Роде и Шварц, а можно просто SMW. Там и калибраторы есть встроенные, а у "нас" напряжение АРУ используется... Так ли архиважно и принципиально 5-9 или 5-7, полученные в свалке?

Цитата:

---

Сообщение от UC4A

Самый точный измеритель S - селективный микровольтметр. Можно Роде и Шварц, а можно просто SMW.

---

Ну уже не самый точный, но такие приборы поверяет метрология и в комплекте с Измерительными АФУ можно измерить напряженность поля в точке приема...
Не на входе Вашего приемника с Вашими Антеннами!!!
а в пространстве, рядом с Вашим оборудованием!
После чего можно аргументированно, ссылаясь на измерения, сделать выводы о работоспособности Вашего оборудования...
Приятно, что помнят СМВ приборы, послужили не один десяток лет пока анализаторы Роде-Шварц не стали применять... да и другие не худшие...
Ставим птицу UC4A имел дело с профи приборами, видимо шибко грамотный. Прислушайтесь...
:"Так ли архиважно и принципиально 5-9 или 5-7, полученные в свалке?"
Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

Ну уже не самый точный, но такие приборы поверяет метрология и в комплекте с Измерительными АФУ можно измерить напряженность поля в точке приема...

!

---

Ну наконец-то! "напряженность поля в точке приема"-вот это и есть самая интересная характеристика(параметр)-принятого(переданного) сигнала. Всё остальное-"от лукавого". Субъективная шкала RST и наличие индивидуальной для каждого "прокладки " в виде антенны, фидера, трансивера между эфиром и оператором.
Да только кто ж это будет измерять , а тем более -передавать в любительской связи?
599- ОК в 99% случаев.
73!UN7FW

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

научить трансивер бухать

---

Это завсегда останется за оператором!:buj::buj::buj:

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

И всем лепили 599

---

Ну зачем вы, Константин, оговариваете человека? Я же сказал всем, что обучен передавать реальный RST. Значит на фотографии QSL с местной станцией UA4NDL да ещё на 160 метрах 599- это нормально.
А не встретиться ли нам в эфире и потелеграфировать?
QRV на любом диапазоне. Как вы думаете, 100 ватт нам хватит?

А при чем тут S-метр?

Вот пара примеров:

На мой "CQ" отвечает 3B8.., дает RST 235.
На всякий случай даю ему по разу RsT, name, QTH и переспрашиваю RST.
Ответ 235 и вопросы про мою аппаратуру.
И как это понимать?
Позывной получен месяц назад. Интернета в начале 70х не было.

В каком то мероприятии "высотных теле башен", на новой ташкентской теле башне, работал "охотникза DХ" и диполь на высоте около 200 м.
Чтобы разобрать хоть какието стнции, пришлось ставить дополнительный аттенюатор.
И какой при этом давать S по S-метру?


S-метр это прибор измеряющий уровень сигнала, на входе Rx, и даже не факт что это сигнал принимаемой станции.
RST это Восприятие оператора. И может сильно отличаться от показаний приборов.

Послушайте, "новаторы", может хватит дурака валять?
Есть утверждённые IARU нормы уровней сигналов приема "Радио" №2/1979 и все фирменные трансиверы откалиброваны на S9=50 мкВ на входном антенном гнезде сопротивлением 50 Ом.
Если у вас включен аттенюатор или УВЧ по входу, антенна огрызок провода или загрублена чувствительность АРУ и не смотрите на S-метр, то это не означает, что в любительском эфире анархия.
http://www.radiolamp.ru/shem/tuner/3.php?no=21

А почитайте что такое RST. их шкалы.
И как это определяется. Все создано в начале прошлого века..
А Ваша ссылка, это рекомендации по регулировке S-метров.

Как тогда давать оценку при работе на TRX без S метра?
Или при приеме на "модный сейчас" сверхрегенаратор?

Или без "крутой аппаратуры" и интернета нет радиолюбителей?

даже "марксизм-не догма, а руководство к действию"!:s10:
73!UN7FW

Особенно "актуально" real RST в момент "окучивания" редкой станции, вот тут самый простор для вдумчивой оценки RST.

Цитата:

---

Сообщение от UC4A

Особенно "актуально" real RST в момент "окучивания" редкой станции,
вот тут самый простор для вдумчивой оценки RST.

---

ЭТО ШУТКА ДЛЯ СЕРЬЁЗНО ОТНОСЯЩИХСЯ К ТАКИМ РАЗГОВОРАМ НА ФОРУМАХ...

Извините.
Всем удачи!
Встретимся в Эфире, надеюсь на Ваши 599++ при моих QRP, а что, БывАет...
(правда сейчас чаще ССБи и цифра...)

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Я же сказал всем, что обучен передавать реальный RST.

---

Все мы обучены передавать реальный RST.
Но не всегда это знание используем.
И вот этому "но" посвящается 9 страниц темы "ОПЯТЬ про 599".

Соответствующая реакция на соответствующие рассуждения. Насчёт QRP... Это ско-ко? 1квт или как? По нынешним понятиям QRP где-то до 1квт... Кстати, в рядовом напряжённом моменте, когда из-под реальных 5-7 и 5-8 (в ТЛФ) вдруг кто-то из ближних появляется с уровнем плюс 40. Время "рассусоливать" нет, говорю, что "5-9 плюс, плюс", а когда уж совсем "по ушам", то добавляю "очень громко". Никто не обижается...

Ну не поворачивается язык/манипулятор дать плохой рапорт станции на 160м пробившейся ко мне сквозь помехи S-9+10дБ, ведь это у меня проблемы с приемом, а не корреспондента:)

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Как буддто S метр выносной, а не встроенный в трансивер.

---

Ну и что что он встроенный. У большинства аппаратов, а может и у всех, S-метр градуируется при полном усилении и без аттенюатора. Поэтому чтобы дать реальный рапорт к показаниям S-метра надо прибавить затухание аттенюатора и усиление УВЧ. Хотя при современных технологиях, уже можно было бы и ввести в показометры коррекцию индикации в зависимости от включения/выключение аттенюаторов и УВЧ. Но тогда могут быть другие крайности, например рапорт 29+10, если помеха с уровнем +15. Самым мудрым решением в данной ситуации в качестве параметра S передавать, как выше уже предлагалось соотношение сигнал/шум, что в общем то и делают в большинстве своем скиммеры.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

В каком то мероприятии "высотных теле башен", на новой ташкентской теле башне, работал "охотникза DХ" и диполь на высоте около 200 м.
Чтобы разобрать хоть какието стнции, пришлось ставить дополнительный аттенюатор.
И какой при этом давать S по S-метру?

---

Вы про позывной UTV? В в октябре 1992 и 93 годов было такое мероприятие. На высоте 220 метров, на уровне метеоплощадки, по соседству с передатчиками узбекского телецентра(на одном уровне-этаже) действительно работала спец.станция UTV. Именно таким "экзотическим позывным" , насколько знаю, работа велась на "голый" UW3DI-2 (от В.Ф.Сазонова, UI8ACK-new UK8ACK), а "охотник за DX"( by U8AE-SK на тот момент) стоял в сторонке, для антуражу. Больше мощи не дали вдуть кураторы от СНБ Р.Уз и технических директор Узтелерадио Андрей Шевченко ( на тот момент). Антенны были на 20 метров ниже, на "выстрелах-рострах", W3DZZ и "вертикалы" из кабеля ТПП-10, запитанные сверху. Было разрешено вещать на частотах выше 3650-(общая практика на момент 1992 года),и FM на 145 мгц. Операторы были сплошь молодые, с коллективки UI9AWF, и "тупо" давали файв-найн. Работали только SSB, чтобы можно было объяснить специфику СПС, а кроме того были приурочены ко дням всемирной ассоциации высотных башен и строений (HQ было в Торонто), а также к NNN-летию скаутского движения, вроде как 80-лет.
Соори за офф. Вопрос откуда знаю-"давно тут сидим"© ;) Участники событий живы, и вполне здоровы, мой им пламенный салям!!!

Цитата:

---

Сообщение от UC4A

Насчёт QRP... Это ско-ко? 1квт или как? По нынешним понятиям QRP где-то до 1квт...
говорю, что "5-9 плюс, плюс", а когда уж совсем "по ушам", то добавляю "очень громко". Никто не обижается...

---

CW-QRP< 5 WAT, SSB - QRP < 10 WAT.
Я измерял свой передатчик при 14 вольтах получилось CW-QRP< 5 WAT, SSB - QRP < 10 WAT. на нагрузке 50 ом (реальные в антенну еще меньше)
а при 10 вольтах получилось CW-QRP< 2 WAT, SSB - QRP < 6 WAT. при меньшем напряжении синтезатор у транссивера работать не хочет...
В реальном Эфире работаю, отвечают!!!
в цифре вообще без проблем, все кого слышу отвечают.
Телефоном чуток сложнее, отвечают НЕ все, многие просто не хотят напрягаться... НО после 84го вызовов отвечают, дают 46 без перераспросов...
Вывод - слышат ВСЕ! отвечают сразу, те кто слышит лучше, чем 57... рапорта у меня, когда я не ДХ всегда правильные - Реальные!
Для интереса и сравнения ставлю 120 ваттный передатчик - разницы не ощущаю, только приём менее комфортный... на втором аппарате, или он не выстроен как положено.
QRPишный много более чувствительный к КСВ, начинает хрипеть, тон мне не понятен в наводках, но кореспонденты не ругаются... тон до 8-6 не уменьшают - стучу так!
Похолодает ниже 25-30 займусь Антеннами! Сейчас не интересно как то...

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Вся проблема этой темы в том, что ТС работает QRP(!) и ему очень важно слышать реальный рапорт.
Поэтому он и возмущается от данного ему 599, взывая всех к реальной оценке громкости принимаемого сигнала.
Налицо недопонимание, что это сугубо его проблемы и подстраиваться под него радиолюбители всего мира не будут.

---

Ну вот, кажется, один Борис правильно, вместе со мной, оценил важность Темы. Это при киловаттах значение RST может быть уже и неважно, хотя на самом деле позволяет ориентироваться оператору, стоит ли по три раза повторять rprt. Мой QRP передатчик, понятно, и так еле слышен, но я получил 599 и повторять не буду, верно? Разве непонятно, что это хотя бы время QSO экономит?
А уж как весело выглядит диалог со стороны QRP: слышу вас 599, повторите, ничего не понял...

Это бывает, если за Ключом начинающий. Но ведь это не так! Просто человек не понимает смысла в оценке принимаемого сигнала в Эфире.
Поверьте мне: никогда я не даю RS корреспонденту, с которым разговариваю по телефону, даже по мобильному. Я догадываюсь, что подумают о вас, если вы, подняв трубку, скажете : слышу вас 57...:s12:

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

никогда я не даю RS корреспонденту, с которым разговариваю по телефону

---

А что, это мысль, между прочим:s12: Приму на вооружение. Хотя бы со своим братом-коротковолновиком, настроения для.
Да и по телефону мы не всегда друг друга слышим на 59.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Это при киловаттах значение RST может быть уже и неважно, хотя на самом деле позволяет ориентироваться оператору, стоит ли по три раза повторять rprt. Мой QRP передатчик, понятно, и так еле слышен

---

Может быть тогда есть смысл не обвинять других радиолюбителей во лжи, а построить диалог по другому?
Типа:"Мне, как любителю QRP, важен реальный рапорт. Могу ли я попросить сообщество задуматься над этим и по возможности давать реальный RST во время проведения QSO?"

А то "учителя", "каноны", "деградация" и т.п.
От Вас зависит в не малой степени, в каком ключе пойдет начатая Вами тема.

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Ну не поворачивается язык/манипулятор дать плохой рапорт станции на 160м пробившейся ко мне сквозь помехи S-9+10дБ, ведь это у меня проблемы с приемом, а не корреспондента

---

Ну вот, и вы " не хотите обижать" ... Пусть пребывает в сладком заблуждении, что у него всё отлично.
Вот я на сороковке дал одному RS-47 и в ответ услыхал:
-у вас плохой приемник!
Мне все дают 59!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

важен реальный рапорт

---

А для чего и какой цели он нужен..??

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Ну не поворачивается язык/манипулятор дать плохой рапорт станции на 160м пробившейся ко мне сквозь помехи S-9+10дБ,

---

Почему плохой?
599 +10 разве это плохой?
Ну ладно, без 10.
Но и без обмана.

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

А для чего и какой цели он нужен..??

---

Читаем с начала цитируемую фразу:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Мне, как любителю QRP

---

Надеюсь, не надо объяснять, почему так важен реальный рапорт кюирписту? :)

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

А для чего и какой цели он нужен..??

---

Тем кто реально увлечен QRP конечно интересен реальный рапорт.
По жизни в 2 way QRP/QRP QSO рапорта даются реальные.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Может быть тогда есть смысл не обвинять других радиолюбителей во лжи, а построить диалог по другому?
Типа:"Мне, как любителю QRP, важен реальный рапорт. Могу ли я попросить сообщество задуматься над этим и по возможности давать реальный RST во время проведения QSO?"

А то "учителя", "каноны", "деградация" и т.п.
От Вас зависит в не малой степени, в каком ключе пойдет начатая Вами тема.

---

А вы, Алексей, пожалуй, правы. Ну не политик я, управлять массами на площади. Просто высказал своё мнение по тому, что режет ухо. Но зато высказался, нашел единомышленников и ясна общая картина- куда мы идём...

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

ясна общая картина- куда мы идём...

---

Все мы куда-то идем и понимание этого движения каждым из нас отличается.
Это не значит что мы "идем к чему-то плохому" или наоборот к "хорошему".

Как гласит старая поговорка (вроде бы Гиппократ сказал, по некоторым сведениям) Движение - ЖИЗНЬ!

Я вот например не понимаю и пока (?!) не принимаю всякие FT8 и прочие JT65, а что будет через несколько лет? Никто не знает.

Поэтому тема хорошая, правильная, но навеяна Вашим личным восприятием и нельзя судить однозначно что хорошо, а что плохо...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Мне, как любителю QRP, важен реальный рапорт

---

Самый реальный рапорт можно получить здесь или
может где поближе.Если Вы конечно не в лесу или в поле.
599,можно трактовать по разному,можно 5NN.а можно 5 99.:)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Надеюсь, не надо объяснять, почему так важен реальный рапорт кюирписту?

---

Всё равно не понимаю...что такое РЕАЛЬНЫЙ рапорт и причём тут QRP...

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Просто высказал своё мнение по тому, что режет ухо.

---

Но ведь и ваше мнение и способ его выражения тоже кому-то могут резать ухо (деградация и т.п.)

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

что такое РЕАЛЬНЫЙ рапорт

---

Пример:
Вы работаете в эфире и вас кто-то зовет... Слышите его еле-еле, позывной переспросили, собрали в итоге по буквам раза с пятого и говорите ему:"Добрый день! Вам пять девять, пятерка девятка!" Это НЕ реальный рапорт :)

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

причём тут QRP

---

Как правило, мазохисты, именующие себя QRP-стами, любят "эксперименты". Возьмут КТ315, соберут на нем "усилитель мощности" и потом пытаются кого-то позвать. И им ИНТЕРЕСНО, а как же их РЕАЛЬНО слышно? :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

им ИНТЕРЕСНО, а как же их РЕАЛЬНО слышно?

---

Это всем интересно, только не все акцентируют внимание окружающих на этом.
А вот выбирать выражения при общении со старшими - вот это ...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

...священная обязанность каждого радиолюбителя!

---

Какими бы чуднЫми его интересы Вам не казались.
Сделай КУ, передай ему 339. И все будут довольны. :)

Уже писал однажды (и не только я) - на форуме, как и в бане, все равны.
Поэтому ссылки на возраст вообще некорректны.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Вам пять девять, пятерка девятка!" Это НЕ реальный рапорт

---

Спасибо...теперь всё понятно..вот только как теперь определиться какой ,,реальный,, рапорт давать 5.5 или 5.6..так что бы не обидеть корреспондента..а может 5.4..??

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

как теперь определиться какой ,,реальный,, рапорт давать 5.5 или 5.6..так что бы не обидеть корреспондента..а может 5.4..??

---

Воспользуйтесь шкалой https://ru.wikipedia.org/wiki/RST

оценка СУБЪЕКТИВНАЯ (НЕ приборная). Т.е. если у Вас плохое настроение, можете дать 54 и пусть обижается :)
А если хотите нести в мир радость и позитив, то давайте 59 - не ошибетесь ;)

S-метр показывает сколько.
Можно и субъективно оценивать - на слух.
В общем - как хотите, так и давайте.
Достаточно часто слышно прекрасно, а S-метр не показывает ничего.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

...Всегда RST был самой главной характеристикой канала связи и показывал, "как далеко бьёт Рация"

---

я уже предлагал задуматься и обсудить - а зачем вообще нужен RST ? И считаю, что основное назначение - сообщить корреспонденту - как Вы его принимаете что бы он это учитывал при продолжении данной связи - например, выбирал скорость обмена в телеграфе или знал - на сколько длительную беседу можно затевать в телефоне. Многие, почему-то считают, что давая RST делают это не для себя, а для корреспондента "оценивая" его сигнал или вот как в цитируемом мнении - для "исследования своих потенциальных возможностей" при проведении других связей. А ведь RST "принадлежит" именно этой текущей связи и дается вообще-то - с пользой именно для себя. Безусловно по информации получаемой из RST можно делать и другие выводы.

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

вот только как теперь определиться какой ,,реальный,

---

Толя, не парься.
Говоришь - рапорт при следующем включении по вашему заказу.
И фсё!

Тут вот какое дело.
Если оператор работающий QRP мощностью добавляет к своему позывному /qrp, то адекватный, опытный корреспондент на той стороне обязательно(!) даст реальный рапорт и, если этого не произошло - налицо просто радио-ханжа.
Обсуждать здесь их действия - бесполезно терять время.

с S определились
теперь начните обсуждать R
почему на сигнал с возбудом 2.9 не даёте?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

оценка СУБЪЕКТИВНАЯ

---

Вот,вот...это и требовалось доказать!!!
А то уперлись в реальную..помню как то собрались у товарища,за ,,чашечкой чая,, и зашел разговор о показаниях S метра...так взяли включили трансивер,настроились на станцию и каждый дал свой рапорт и что интересно..у всех троих они были разные..хотя станция проходила на одном уровне...

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

бесполезно терять время

---

Все помнят? В "Золотое Время" радиолюбительства: 70-80-е годы в Союзных тестах номера ВООБЩЕ не содержали РС-РСТ. Это при номерах-перевёртышах. И восемь часов народ выяснял " кто кому Рабинович". А потом - ЗДРДРОМУРРСТ599... и т.д. :)
Где-то прочитал, что мы, наверное, последние, кто знает: как выглядит ( выглядел ) почерк родителей. Грустно.
Всем 599.

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

почему на сигнал с возбудом 2.9 не даёте?

---

Я раз попробовал..так о себе и своей аппаратуре такое в ответ услышал..что больше и не хочу..

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

почему на сигнал с возбудом 2.9 не даёте?

---

А потому, что разбираемость у такого сигнала может быть и вполне 100%. Вот была бы буковка М в рапорте - тут да, никак не 5. Но... В SSB - только Разбираемость-Сила. Патамучта....

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

почему на сигнал с возбудом 2.9 не даёте?

---

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

Я раз попробовал..так о себе и своей аппаратуре такое в ответ услышал..что больше и не хочу..

---

Вот рецепт, как получить реальный RST:s7:

мне СДР отображение силы понравилось.
-68, +23 дибиэмов. и про дорожку шума можно спросить...
в цифре этот рапорт отомрёт, а будут давать скрины с монитора.

Вопросы к ТС
Что Вы вкладываете в понятие реального рапорта ?
Почему для Вас так важен максимально реальный рапорт ?

Тема переименована и из "телеграфного" раздела перемещена в этот.:)

Всё-таки просто именно эфирные сообщения (рапорты) обсуждаются...

В бытность мою радистом, в служебной связи давали только реальные рапорта
перед началом радиообмена. От этого многое зависело. Если на 5 - передачу
жучишь по максимуму. Зная, что там - проблем нет. На 3 - чуток скорость сбросил,
сложные цифро-буквенные комбинации еще чуть медленнее... Ну а если на 1-2, то
сложные комбинации еще и повторно даешь. Соответственно и сейчас стараюсь
передать и прошу себе реальный рапорт для оценки прохождения и прочих нюансов.
Чюкчя, однако, что вижу - то пою... А удивляют рапорта: "слабо принимаю, 57-58...";)

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

мне СДР отображение силы понравилось.
-68, +23 дибиэмов. и про дорожку шума можно спросить...
в цифре этот рапорт отомрёт, а будут давать скрины с монитора.

---

Вы сильно удивитесь, но что бы дать реальный рапорт никакие "телевизоры" и ...-метры вообще (от слова полностью) не нужны! Ибо многие не понимают, что это такое. Ибо РСТ(М) есть чисто субьективный слуховой параметр и туда не входят никакие вольты, микровольты , ватты и т.д. К стати ваши рекомендации по уровням шкалы с-метра никто из производителей трансиверов не соблюдает ( про ТОП- не знаю), которые, к тому же для разного входного сопротивлению различаются. Что бы в этом убедиться достаточно в начале именно измерить входное сопротивление вашего трансивера, подключить согласованный эквивалент и подать с проверенного ГСС необходимую мощность (именно). А тема бестолковая, но пускай развлекаются люди покуда нет дальнего прохождения.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

И считаю, что основное назначение - сообщить корреспонденту - как Вы его принимаете что бы он это учитывал при продолжении данной связи - например, выбирал скорость обмена в телеграфе или знал - на сколько длительную беседу можно затевать в телефоне.

---

В современных реалиях, главное - провести QSO. Если, вы услышали, корреспондент вас услышал - связь состоялась.
"Аналоговые" QSO уходят в прошлое. Сейчас, в цифровой век, либо "1" - есть QSO, "0" - нет QSO.
Особенно... сидит DX, пайлап в тысячу станций, вы ждете рапорт 3.4.8С? Тон 8С? А что? Какой косяк в сигнале?
Допустим, таких принципиальных 500 станций... Каждому выдай ровно по Sметру и чесноку.
Какой темп будет? Время работы ограничено. Сколько станций останется без "сладкого" из-за вашей принципиальности?
А в соревнованиях? Каждая секунда на счету. Дадите 5.6.9... будете ждать в ответ 5.5.9... Ну посмотрят на вас... как на не адеквата.
Станции "готовые поболтать", рассказать все прелести и недочеты вашего сигнала видны не вооруженным взглядом.
Сидят... в "неурочное время", когда DXсов в принципе нет, никуда не торопятся, вы не DX/он не DX... Просто скука...
Расспросите обо всём. Вам интересно и корреспондент время убьёт.
Еще проще докопаться "как слышно" можно до reversebeacon/web sdr. Эти, вообще никуда не спешат и всегда рапорта дают честные.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

я уже предлагал задуматься и обсудить - а зачем вообще нужен RST ? И считаю, что основное назначение - сообщить корреспонденту - как Вы его принимаете что бы он это учитывал при продолжении данной связи

---

Вы не поверите-жена отправляет в магазин и когда я вернулся, спрашивает
- много было народу?
-47, говорю.
Женщина 50 лет замужем за радиолюбителем и понимает с полуслова, что постоял я немного в очереди (4), хотя народу в самом магазине немного (7).
Нам так удобнее общаться.

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Вопросы к ТС
Что Вы вкладываете в понятие реального рапорта ?
Почему для Вас так важен максимально реальный рапорт ?

---

Реальный... нереальный... Я хотел бы получить от корреспонта правильную оценку, чтобы ориентироваться, надо ли мне по три раза повторять ему свой RST. Вдруг слышит плохо. А уж если мне дают 559, то уже точно передаю свой по три раза. Пробиваю этим QSB и QRM.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

понимает с полуслова, что постоял я немного в очереди (4), хотя народу в самом магазине немного (7).

---

:que:Александр, похоже, это вообще для какого-то специализированного медицинского форума.

Цитата:

---

Сообщение от EW6GN

К стати ваши рекомендации по уровням шкалы с-метра никто из производителей трансиверов не соблюдает ( про ТОП- не знаю), которые, к тому же для разного входного сопротивлению различаются. Что бы в этом убедиться достаточно в начале именно измерить входное сопротивление вашего трансивера, подключить согласованный эквивалент и подать с проверенного ГСС необходимую мощность (именно).

---

Что-ты вы нескладное написали,коллега.
Именно так и делал, и, что-то мне подсказывает, делал так не я один:s12:
При подаче на антенный вход трансивера сигнала от ГСС уровнем 50мкВ, S-метры показывали 9 баллов. Конечно, я не Шульгин и др. профи, но несколько трансиверов в руках подержал. А "никто" минус несколько уже не никто.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

чтобы ориентироваться, надо ли мне по три раза повторять ему свой RST.

---

Находясь в городе, где промзоны и прочее - условия приёма по шуму меняются молниеносно. И наличие в рапорте S=9 ну никак не передаст вам, что шумовая подложка у корреспондента тоже S=9 или даже выше, и что читает он ваш сигнал почти на интуиции. Хотя в шумовых паузах он слышит прекрасное качество вашего сигнала (R=5, T=9). Если что то мешает приёму - есть фраза PSE AGN или без PSE, тогда в ответ уже и рапорт трижды, и имя пару-тройку раз. В поле вполне комфортно и S=5 и ниже - когда шумы на нуле, то разницу видит только показометр трансивера.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Я хотел бы получить от корреспонта правильную оценку, чтобы ориентироваться, надо ли мне по три раза повторять ему свой RST. Вдруг слышит плохо. А уж если мне дают 559, то уже точно передаю свой по три раза. Пробиваю этим QSB и QRM.

---

Возможно, возможно....
В любом случае RST передаю, как правило, два раза вне зависимости от полученного
Да и переспросить если что не проблема
И еще работа полудуплексом в помощь, тем более для QRP это вовсе не пролема...

Курица или яйцо...
Вероятно первична была таблица! И цель её - понять вероятность приема с первой попытки. Думаю микровольты тогда и измерять не умели

В нынешних реалиях мне действительно глубоко фиолетово, какой мне рапорт дадут. Особенно в контесте. Там некогда менять макросы. Да и никого не волнует, услыхали, номер отдали, в логе. Поехали дальше.

Тут кто-то вспомнил обменные номера в Чемпионатах Союза. А вот до них в номерах тоже никаких RST не было – номер области и порядковый. Зато при работе и написании отчетов польза была – для Р-100-О тренинг. С другой стороны, классность оператора, правильно принимающего номер из трех цифр или из шести-семи? Гляньте UBN’ы бывших операторов бывших ведущих коллективок. Меньше 90% мало у кого. Школу не пропьешь.

Гы… помню квадратные глаза у начсвязи дивизии, когда случайно забредший в приемный центр доктор-партизан лихо принимал цифровую радиограмму из округа и еще успевал проверить, что там дежурный шнурок-сержант пишет. :)

Сейчас же RST в контесте играет роль некоей подготовки перед приемом номера, если он порядковый. 5NN включает тебя на прием. Рефлекс. Все.

Но… На самом деле в сегменте ex-USSR выхолостили значение РСТ (М) товарищи-картофелеводы. Реальный RS на 3,6? Ага! Анекдот. Почти. Как-то туда занесла нелегкая «катуху погонять», размяться типа. Подходит чел пятизначный, даю рапорт 59. Он аж взвился – а где плюсы?! Какие плюсы, блин?! Сразу видно, как человек категорию получил. И это не сейчас, а лет двадцать назад. Сейчас на 3,6 всех слышат на 59+10 минимум, только позывные по восемь раз переспрашивают. Хотя какое-то время я и удивлялся – ну слышат же некоторые, раз такие рапорта раздают!!! Только где ж они все в контестах-то? Порвали б всех нафиг с таким приемом. Потом удивляться перестал.

Как ни крути, а граждане либералы и тут подгадили в 90-х, когда упростили получение категорий, сделав необязательными разряды. Все понимаю. И липовых МС с «заструженными» тренерами даже – десятка к пенсии все ж, по тем временам – много! Но теперь имеем то, что имеем. Не понимаю только одного – зачем прибивать то, что у нас лучше было, чем у них?

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Сейчас на 3,6 всех слышат на 59+10 минимум, только позывные по восемь раз переспрашивают.

---

Рокот Импульсников, у многих.. на 9+5!:s12:

RS(T) не заморачиваюсь... Если реально, слабо или громко... смотрю на S-метр, иногда, не в тестах..
А так? Услышал? Разобрал в толпе? Супер!:p-up:

Цитата:

---

А уж если мне дают 559, то уже точно передаю свой по три раза.

---

Если не мешают и на ВЧ, 5 баллов по S метру, это Громко:p-up: Зачем три раза?

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

даю рапорт 59. Он аж взвился – а где плюсы?!

---

Им если не дать плюсов – кровно обидишь. И тебе тут же сообщат что и тебя то в общем-то не 9 баллов слышно, а чуток поменее и посоветуют усилитель заиметь поприличнее. Ну или ещё чего-нибудь…

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

Им если не дать плюсов – кровно обидишь. И тебе тут же сообщат что и тебя то в общем-то не 9 баллов слышно, а чуток поменее и посоветуют усилитель заиметь поприличнее. Ну или ещё чего-нибудь…

---

Забавно... Очевидно, я в своем ортодоксальном CW HAM-стве, помноженном на удаленность, отстал от жизни - никогда такого не слышал. И даже плохо представляю себе такое QSO... с наездом корреспондента на мою оценку... Нет, не плохо представляю, а вообще не могу представить... Хотя, в логе - в окне ввода позывного - Backspase никто не отменял... - не нравится - иди пасись...
зы: В теме проскочило, что такие обиды присущи "картофелеводам" или как там правильно - не знаю... Не факт.
Долгий разговор о "картошке", "хандрозе", обнаглевшей супруге и прочих "видах на урожай" я слышал несколько раз в эфире на 20-ке между реальными дедами - UA0 и UA9. С переменчивыми RST в течении QSO. Но это было в CW. На хорошей скорости и с ключа - руками. По содержанию беседы - улыбчиво, а в остальном - респект! Давали, примерно по 150 зн/мин, с перебоями и прочими, обычными для спонтанной, рукопашной работы, небольшими "косяками". Полагаю, на ЭКМ. Однако слушал с удовольствием.

На сколько слышу - столько и даю, кроме тестов и работы всякими спец позывными. Хотя, если подходит человек с /QRP а я спец позывным работаю, всегда дам ему реальный рапорт. Это я про телеграф говорю, а что там твориться в ССбях ))))) понятия не имею. Хотя наши местные аксакалы на 80м работают во всю, но на круглых столах когда вещают ещё не кто не выскакзывался агрессивно если ему в место 59 дали 57, 56.
От воспитания зависит.
Так, что у нас на ДВ с этим всё тип- топ. Это у вас там на ЗАПАДЕ - крышу сносит.))))
Лечите- чините- латайте и не хворайте.:s12:

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

Им если не дать плюсов – кровно обидишь. И тебе тут же сообщат что и тебя то в общем-то не 9 баллов слышно, а чуток поменее и посоветуют усилитель заиметь поприличнее. Ну или ещё чего-нибудь…

---

Неужели ?!
По крайней мере никогда не сталкивался с подобным

Не бейте меня больно.... Ну получил я рапорт 569 , что мне это дает ? Я же не знаю , на той стороне принимают на гвоздь или на Яги...

Цитата:

---

Сообщение от R0XA

что он заслуживает 339

---

при такой оценке RS как вы уверенно даёте T - 9. Тоже загадка? Я не к вам лично. Может быть надо проще RRR и всё :s7:

Рапорт 339 неофициально принятый минимум CFM QSO. Я получал и 259, и 229, и вообще непонятное ТТТ. Подозреваю, что это полное отсутствие моего сигнала в точке приёма, но тогда что-то ведь принимает? Или принципиальный чел даёт рапорт только по "S-метру"? Реальный рапорт даю только если QRP или кому-то этот реальный рапорт нужен по-настоящему, для вдумчивого анализа аппаратуры-антенн.

Цитата:

---

Сообщение от UC4A

? Реальный рапорт даю только если QRP или кому-то этот реальный рапорт нужен по-настоящему, для вдумчивого анализа аппаратуры-антенн.

---

А что там собственно анализировать то ?!

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

А что там собственно анализировать то ?!

---

верно, пошёл сдал анализы на RBN и успокоился:)

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5OZ

Не бейте меня больно.... Ну получил я рапорт 569 , что мне это дает ? Я же не знаю , на той стороне принимают на гвоздь или на Яги...

---

Можно спросить про ант. и пвр... вообще, чем больше общения, тем лучше для здоровья радиолюбительства.

Цитата:

---

Сообщение от R1OOL

при такой оценке RS как вы уверенно даёте T - 9. Тоже загадка? Я не к вам лично. Может быть надо проще RRR и всё

---

Алексей, я, чесслово, не могу вспомнить пост - откуда вы дернули мою фразу. Но, уверен, что Т=9 может быть и при RS=22. По умолчанию, в силу того, что у 99% HAM-ов в шеке стоит серийная, заводская техника, далеко не отечественного (слава всевышнему) производства, а не сделанный "на коленке" UW3DI. В остальном... я всегда уверен в оценке всего, что происходит в эфире.Только у меня, для меня и сразу. Без измерителей и прочего суррогата. Слышу - это значит СЛЫШУ! Соответственно - R - разбираю - значит разбираю. Тон... это нравится или не нравится. Я уже писал выше, что T моего "маяка" в Ц. Америке - HC2AO - не тянет на девятку по стандарту серийной цифровой техники. Но мне то это нравится! Я свое мнение никому не навязываю. Тогда, какого хрена какой-то, глубоко погруженный в себя, HAM будет мне диктовать "правильность" оценки сигнала моего (НЕ ЕГО) корреспондента! Аргументы, типа, QRP, пусть засунет себе ... в лог. Это его проблема... последний транзистор в УМ поставил или еще что-нить... не е... Это твое "радио". Не лезь в мое со своими наставлениями!

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

- много было народу?
-47, говорю.

---

Да?!.... Это многое поясняет и о многом говорит...
,,И меня вылечат..и тебя вылечат,, к.ф ,, Иван Васильевич меняет профессию,,

Кучу страниц уже исписали- а вывод - то какой? Мне проще, я больше слушаю, а передаю крайне редко, и только тем кто раздает "599". На 15 тысяч связей- 1750 слотов. Честно? Мне по барабану как меня принимает "ДЭХ" ОТВЕТИВШИЙ МНЕ в жутком пайлапе.))

Цитата:

---

Сообщение от R0XA

Я свое мнение никому не навязываю

---

Игорь, я тоже, но вы забыли смайлик в процетированом вами моего текста. Будьте внимательны, а в остальном - тему можно закрывать. "Каждый выбирает по себе..."
Здесь на форумах уже неоднократно утверждалось, что наше хобби баловство и отношение к нему (хобби) соответствующее.

Цитата:

---

Сообщение от RU3TJ

Мне по барабану как меня принимает "ДЭХ" ОТВЕТИВШИЙ МНЕ в жутком пайлапе.))

---

Хм....
Так банально , что даже малограмотному ежу понятно, что в данном частном случае главное любой ценой вырвать связь .....

А вот навеяло: Прказ 184
4.1. Перед началом радиообмена радиооператор любительской радиостанции должен убедиться в том, что он не создаст помех радиооператорам других радиостанций. Не допускается работа любительской радиостанции, если полосы радиочастот излучений по ширине сигнала, установленной решением ГКРЧ, пересекаются с радиочастотами уже занятыми другими радиостанциями. Вредные излучения должны быть сведены к минимуму. Мощность излучаемого сигнала должна устанавливаться минимально необходимой для обеспечения уверенного приема сигнала корреспондентом.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70263118/#friends#ixzz536PFo6fS
Согласно последней строчки рапорт 59+ ЗАПРЕЩЕН!!:)
Услышав такой рапорт я обязан снизить мощность?

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Услышав такой рапорт я обязан снизить мощность?

---

Отнюдь. Ибо как будет принимать сигнал вашей станции следующий корреспондент неизвестно. Снизили, а вам 34 дадут. Если вообще дадут.

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Согласно последней строчки рапорт 59+ ЗАПРЕЩЕН!!

---

Ну там же не написано "низзя!" ;)
Можно, но осторожно.

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Услышав такой рапорт я обязан снизить мощность?

---

Если работаете на поиск, начинайте со 100 милливатт, если не отвечают, понемногу прибавляйте (совсем по чуть-чуть!)
и так, пока не услышите рапорт 45 хотя бы. Больше не надо :)
Если на CQ, тоже можно поэксперементировать на ком-нибудь - типа дали 59, значит надо убавить ну и т.д.
С остальными уже будете работать явно в рамках 184 Приказа :)

Гибче надо быть, гибче! А то врубят стопицот киловатт и поливают, забыв где регулятор

Нет. Написано черным по русски: минимально необходимая. Точка.
Вызываю любой в пределах максимально разрешенной, при получении рапорта выше 59 снижаю согласно приказа:):)

...Ну или так :) ...

лишь бы топик-стартеру было хорошо

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

...Ну или так :) ...

лишь бы топик-стартеру было хорошо

---

Явно делать не хрен публике! Экпедицию хорошую надо.

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Нет. Написано черным по русски: минимально необходимая. Точка.
Вызываю любой в пределах максимально разрешенной, при получении рапорта выше 59 снижаю согласно приказа:):)

---

Не стоит утрировать. Если работаете с соседом, через огород, то зачем вам разрешенные 1 кило?