Вид для печати
Выходы на наушники и внешний спикер чем отличаются?
Если просто воткнуть наушники в выход на передней панели-эфир глуховат и мало усиления по нч.
Если использовать выход на внешний спикер ,на задней стенке ,Нагруженный на сопротивление 6 ом и запитывать наушники оттуда то день с ночью:good: чисто прозрачно красиво.
Наушники пробовал разные .Эфект один.
А какой аппарат?
дак 450 -тый:beach:Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Выход внешнего спикера это прямой выход УНЧ.Цитата:
Сообщение от RV3MS
В цепь выхода "PHONES", на передней панели, включены последовательно RC цепочки 120ом, 22мкф, для снижения излишнего усиления и шума при включении широкополосных наушников.
При сопротивлении наушников 32ом каждый, в моем случае, регулятор громкости в р-не 9 часов. Громкости более чем достаточно.
В вашем случае вполне возможен плохой контакт (пропайка) гнезда "PHONES".
Прошу прощения - прочёл только заголовок темы.Цитата:
Сообщение от RV3MS
С подобной ситуацией столкнулся в своём 756. Посмотрев схему увидел что на гнездо наушников сигнал подан через резисторы 180 ом, а на гнездо многофункционального микрофонного разъёма без этих резисторов и там громче. Но как я понимаю такая резистивная развязка нужна для защиты от короткого замыкания в наушниках, они ведь всегда в движении и ситуация с КЗ вполне возможна. А так выход УНЧ будет нагружен при КЗ на сопротивление этих резисторов.
73!
Понял!Цитата:
Сообщение от RV3AE
У меня не только громкость,а именно с гнезда наушников тембровая окраска глухая.
а с заднего гнезда отличная,приятная. почему так не пойму
А какое сопротивление телефонов? Заднее гнездо рассчитано на внешний громкоговоритель, на низкое сопротивление. И если у вас низкоомные телефоны, то при подключении к гнезду Phone резисторы 180 ом создадут завал на высоких. ИМХО. На своем аппарате я отличий в звучании не услышал.Цитата:
Сообщение от RV3MS
сопротивление 20 ом телефоновЦитата:
Сообщение от UX0IM
У меня 16, но разницы никакой, только погромче с заднего разъема.Цитата:
Сообщение от RV3MS
Теперь понятно. При таком сопротивлениии телефонов RC цепь делает свое "черное дело". Звук действительно будет глухим и негромким с гнезда "PHONES". Так что вы нашли правильный выход подключаясь на выход спикера. Или применить телефоны с более высоким сопротивлением.Цитата:
Сообщение от RV3MS
То есть соединив наушники последовательно ,сопротивление будет 40 ом и будет лучше?Цитата:
Сообщение от RV3AE
надо поробовать
Не надо пробовать !))) Для низкоомных наушников используйте выход на спикер , для высокоомных PHONES ! Не надо ничего изобретать !) ИМХО .Цитата:
Сообщение от RV3MS
Последовательное сопротивление с внешним динамиком (UU4JEY , №2073 FT-450?) смягчает звучание, а также позволяет избавиться от самопрослушки в режиме передачи записей внутр магнитофона или имеющихся хр-хр наводок. Поставил 24ом , динамик замыкается на землю транзистором Q2057 через проводочек в pin2 TX-GND разъёма TUNER или LINEAR.
То же самое можно сделать и штекере для ТЛФ
Юрий
Изначально не понравился звук на телефоны. Перепробовал разные - эффекта никакого. Размазаные высокие, выделение "коробочной
частоты" (150-250 Гц) создавали дискомфорт при приеме, хотя на внешний динамик звук был достаточно приличный.
Причём никакой зависимости от наушников - в любых звук был убогий.
Проанализировав схему, обнаружил на выходе УНЧ странную вещь - R-C ФНЧ. Посчитал частоту среза - 66 Гц! Вообще не понял смысла,
для чего выбрана такая частота среза. Ещё нашёл в даташите рекомендацию по установке на входе м/сх УНЧ конденсатора 1n.
В общем переделал эти ФНЧ, сдвинув частоту чреза повыше, где то в районе 2 кГц, установил емкость по входу УНЧ.
Схема:
Вложение 98898
Монтаж:
Вложение 98899
Трансивер сразу зазвучал по другому. Перепробовал несколько пар недорогих китайских наушников - на всех звучит достойно.
Сравнивал по звучанию с FT-2000 - при установке в FT-2000 полосы пропускания 2,2 кГц, АРУ в положение MID, DSP SSB soft и gentle, и характеристики
АРУ в положение NOR - звучание практически одинаково. В телеграфе, на узкой полосе - вообще песня. Ни "трубы", ни "хвостов".
Поправка к вышеприведённым схемам: номинал конденсаторов С4099 и С4100 - 680n (0,68 мкФ).
В смысле что реально измеренные значения емкости в 450D равны 0.68 мкф ?Цитата:
Сообщение от RM6LA
По схеме в 450АТ С4099 и С4100 также 22 50V.
Юрий
Нет, в оригинале стоят, как и по схеме, электролиты на 22мкф х 50в. Заменить их нужно на емкости по 680n (0,68мкф).
Тоже был поражён такой "инновацией". Видимо, по задумке конструкторов, это была реализация пресловутого завала 6дб/окт. Зачем - непонятно...Цитата:
Сообщение от RM6LA
Придётся перепаивать, гарантия всё равно кончилась. Даже на FT-817 звук в наушниках кажется живее.
Тема- "буря в стакане". Инженеры фирмы стараются обезопасить УНЧ от "дурака". Он УНЧ всего один и достаточно мощный чтоб обеспечить звучание от низкоомных до высокоомных нагрузок. В более сложных Езу их три. Один для ГР другие два для ТЛФ каждый на свой наушник. В данном приборе я насчитиал три ступени защиты УНЧ. Почемуто нек. увидели "происки" конструкторов и даже вычислили частоту некоего фильтра..... Да ....действительно "происки"...а всего-то защита от некомпетентного подключения. Просто правильно подключить по мануалу правильные наушники и динамики. Будет счастье и звук... .П.С. кстати если в других Езу нехватало "звука" я просто удалял эти "приблуды" памятуя опять же о правильном включении нагрузки.
Достаточно спорное начало опуса комментировать не буду. По поводу трёх степеней защиты УНЧ в этом аппарате от "дурака" - покажите пожалуйста эти защиты, можно просто назвать номиналы и рассказать, от чего эта защита.Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Даже допуская то, что указаные RC-цепи являются элементами какой-то мифической защиты неизвестно от чего, они не перестают являться ФНЧ с частотой среза 66 гц. Или я что то не понимаю в радиотехнике?Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Не научите, как неправильно воткнуть миниджек? :s10:Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Просветите нас, пожалуйста, и в этом вопросе, а то в мануале про это ничего не сказано, просто указан диапазон сопротивлений...Цитата:
Сообщение от RV3ABR
No comments... :s10:Цитата:
Сообщение от RV3ABR
УНЧ всего один (указывал ранее что в дорогих аппаратах из 3 (три) штуки). МС LA4425 обеспечивает до 5-7 Вт и допускает даже 2 (два) Ома нагрузку. Соотв. обеспечивает до чуть более 6 (шести) В амплитуды НЧ на нагрузке. Спалить ее очень легко как и другую МС в случае к.з. на выходе. Кому охота лезть внутрь и менять ее в случае "тыкания" в гнезда "тлф" или "гр" не пойми чего(джеки толи с двумя толи с тремя толи вообще с коротышами учитывая качество шнуров от разных производителей. Для этого в мануале разрисованы разъемы какие допустимо тыкать и куда. Составители даже нарисовали картинки этих штеккеров. ....Вопрос в том- а зачем. Да затем что только в России подкованные потребители которые смотрят схемы и вдруг находят неведомый фильтр....на 66 Гц. В других странах просто "чайники" которым надо объяснить на пальцах потому что в России максимум 30-40 тыс потребителей которые радиолюбители с позывным и могут отличить транзистор от диода. Во всяких америках и даже япониях не говоря уже о голландиях и пр. таких мало а "чайников" много . Ну гораздо более 1-2 миллионов кот. читают мануал и если написано тыкать миниджек с тремя выводами никогда не сунут с двумя в отличие от нашенских. Так вот чтоб это не горело и предусмотрена т.н. защита . Называется она "от дурака". В смысле не от человека а от некомпетентного включения. Остальное посмотрите схему этого трансивера и других этой же фирмы. К сожалению разработчики не придержались единой идеологии в схемотехнике защиты оконечника УНЧ. В одних аппаратах просто запрещено тыкать миниджек с тремя выводами в других разрешено. В любом случае чегобы не тыкали хоть шнуры с к.з. МС оконечника останется цела.... Нетрудно увидеть что в 450-м выход на PHONE "заточен" на высокоомные т.н. мониторные наушники. Низкоомные будут свучать просто тихо. Компромисс -это граница их рекомендаций применять ТН-77 своего производства. Перегруза не будет но и чрезмерной громкости тоже. Получите умеренно громкое звучание. Применение низкоомных 4-12 Ом наушников даст недостаток громкости. Почему? Предоставлю самим оценить номиналы "защитных" резисторов. Заодно поизучайте схему и посмотрите принцип включения этих преслоутых емкостей по 22 мкФ -догадайтесь сами зачем они. Япоши хитрые ребята и нашли оригинальный способ . Жаль что пока никто его не узрел. Пусть будет задачка на схемотехнику - заодно найдете и 4(четыре) ступени защиты смотря как их расценивать. Подскажу что ребята разработчики сильно выиграли в надежности устранив механические блокировки . ... Дерзайте ребята . "Учите" мат часть. Правда термин мне не нравится. Точнее будет -изучайте....
===================================================================Ч о-то совсем сайт недоступен. Не хочет печатать ответ.....и так и сяк....====уйду отсюда .....начудили с "движком" .......замучился ответить.....====================...............УНЧ всего один (указывал ранее что в дорогих аппаратах из 3 (три) штуки). МС LA4425 обеспечивает до 5-7 Вт и допускает даже 2 (два) Ома нагрузку. Соотв. обеспечивает до чуть более 6 (шести) В амплитуды НЧ на нагрузке. Спалить ее очень легко как и другую МС в случае к.з. на выходе. Кому охота лезть внутрь и менять ее в случае "тыкания" в гнезда "тлф" или "гр" не пойми чего(джеки толи с двумя толи с тремя толи вообще с коротышами учитывая качество шнуров от разных производителей. Для этого в мануале разрисованы разъемы какие допустимо тыкать и куда. Составители даже нарисовали картинки этих штеккеров. ....Вопрос в том- а зачем. Да затем что только в России подкованные потребители которые смотрят схемы и вдруг находят неведомый фильтр....на 66 Гц. В других странах просто "чайники" которым надо объяснить на пальцах потому что в России максимум 30-40 тыс потребителей которые радиолюбители с позывным и могут отличить транзистор от диода. Во всяких америках и даже япониях не говоря уже о голландиях и пр. таких мало а "чайников" много . Ну гораздо более 1-2 миллионов кот. читают мануал и если написано тыкать миниджек с тремя выводами никогда не сунут с двумя в отличие от нашенских. Так вот чтоб это не горело и предусмотрена т.н. защита . Называется она "от дурака". В смысле не от человека а от некомпетентного включения. Остальное посмотрите схему этого трансивера и других этой же фирмы. К сожалению разработчики не придержались единой идеологии в схемотехнике защиты оконечника УНЧ. В одних аппаратах просто запрещено тыкать миниджек с тремя выводами в других разрешено. В любом случае чегобы не тыкали хоть шнуры с к.з. МС оконечника останется цела.... Нетрудно увидеть что в 450-м выход на PHONE "заточен" на высокоомные т.н. мониторные наушники. Низкоомные будут свучать просто тихо. Компромисс -это граница их рекомендаций применять ТН-77 своего производства. Перегруза не будет но и чрезмерной громкости тоже. Получите умеренно громкое звучание. Применение низкоомных 4-12 Ом наушников даст недостаток громкости. Почему? Предоставлю самим оценить номиналы "защитных" резисторов. Заодно поизучайте схему и посмотрите принцип включения этих преслоутых емкостей по 22 мкФ -догадайтесь сами зачем они. Япоши хитрые ребята и нашли оригинальный способ . Жаль что пока никто его не узрел. Пусть будет задачка на схемотехнику - заодно найдете и 4(четыре) ступени защиты смотря как их расценивать. Подскажу что ребята разработчики сильно выиграли в надежности устранив механические блокировки . ... Дерзайте ребята . "Учите" мат часть. Правда термин мне не нравится. Точнее будет -изучайте....Цитата:
Сообщение от RV3ABR
:-) по стилю очень похоже на тёка (японское стихотворение)Цитата:
Сообщение от RV3ABR
В глубине в горах
топчет красный клёна лист
стонущий олень
слышу плач его... во мне
вся осенняя печаль
:ха-ха:
======Каждый волен слышать что хочет... Не хотите не слушайте! Вам растолковывают технический вопрос -а Вы про оленей...Ну и продолжайте прозябать в тундре своей....дальше....если не хотите в "мир" ,дорогой UA3SNG и Волобуев Вова то же !Цитата:
Сообщение от UA3SNG
Уважаемый Николай Николаевич (RV3ABR), ни минуты не сомневался в Вашей технической грамотности и пользе описания УНЧ (я отметил "спасибо" за сообщение). Дело в изложении Вашей мысли, может проблемы с Интернетом заставили Вас торопиться, но мне чтобы понять суть пришлось перечитать сообщение 3 раза (может я такой). Существует такое понятие: Удобочитаемость («читабельность») — свойство текстового материала, характеризующее лёгкость восприятия его человеком. Прошу Вас не иметь обид ко мне и форумчанам, все мы здесь единомышленники и друзья! 73!Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Если обидел Вас, прошу прощения уважаемый RV3ABR. Вспомните лучше барона Мюнхаузена и его знаменитое изречение. Так что улыбайтесь господа! Улыбайтесь!
RV3ABR, весь Ваш пост, извините, противоречивый и абсолютно неинформативный.
Разложу "по полочкам".
Назовите пожалуйста хоть один с тремя УНЧ.Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Не видел наушников, имеющих менее 8 ом на канал. Даже в случае параллельного включения сопротивление будет 4 ома, что является допустимым для этой микросхемы. И то, если использовать разьём громкоговорителя, без ФНЧ. На наушники сигнал идёт через 2х120 ом выходного псевдостерео ФНЧ.Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Вышепреведённую цитату даже комментировать не буду. С таким же успехом можно было защитить трансивер, обтянув его к примеру, карбоновой плёнкой, для защиты от заливки пивом и разделки на нём рыбы. Смешно читать, чесное слово. :) И, кстати, зарубежные потребители, гораздо более ответственно относятся к эксплуатации аппаратуры и чтению мануалов.Цитата:
Сообщение от RV3ABR
No comments :)))Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Единая идеология защиты УНЧ? Какая может быть идеология в схемотехнике защиты? Она (защита) либо есть, либо её нет. И каким образом "В одних аппаратах просто запрещено тыкать миниджек с тремя выводами"???Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Проверил наушники 100, 50, 32, 8 ом. Не поверите - 8-омные наушники звучат ГРОМЧЕ ВСЕХ! "Почему? Предоставлю самим оценить номиналы "защитных" резисторов." :)))Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Извините, не догадался, кроме как в составе ФНЧ. Просветите пожалуйста, будьте любезны.Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Знаете, тут большие мальчики, в основном, собираются, которые много чего изучили и ещё больше уже забыли. Говорите с ними как с равными, они поймут. Покажите пожалуйста все 4 ступени защиты, расскажите, в чём оригинальность защиты ну и заодно все "задачки на схемотехнику" сами решите и нам раскажите.Цитата:
Сообщение от RV3ABR
И не надо говорить загадками и задачками - будет расценено как незнание и словоблудие. ;)
согласен с критикой.для .rm6la отвечу позже. сейчас плохой интернет в деревне. ник.
rm6la! все не ймется ужалить меня и словоблудом обозвать. даже предупреждение выдал. чем строчить оное и воспрошать про трансивер с тремя унч неплохо взнлянуть на свой собственный ft2000. не поленитесь. уверяю вас что это интереснее чем строчить длинные вирши...остальное потом...под яболоней интернет не очень хорош....
Добрался до хаты. Пять часов за рулем хотя вроде не очень далеко всего-то 430 км. Володя RM6LA! Посмотри всеже схему 2000-ка и найди три унч. . Я ее эту схему смотрю и всеже лопухнулся. Получил "выговор" от UT5NM. "Выдал" желаемое за действительное по преселектору. Раскатал он меня конкретно. Вроде у Вас тоже имеется такой трансивер. А вот 450-го у меня нет и не было. Что-то заинтересовала тема про наушники вот и ввязался в спор.Тем более новость-фильтр в цепи наушников. Вот думаю новость...Ну никогда такого не видывал . Не поверил в этот фильтр...Уверяю Вас что нет там такового!. Было испытано и проверено пять аппаратов фирмы Езу без 450-го. Все звучат по разному на одни и те же наушники. А наушников перепробовано чуть не десяток. Короче приустал и пойду к радио повещаю на 7-ке....часок ...
Уважаемый Николай Николаевич! Вот уж чего не хотел, так это каким-то образом Вас "ужалить", честное слово. Просто бурная молодость начала 90х приучила отвечать за сказанное, ну и, по привычке, требовать того-же от окружающих.Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Теперь по делу. У меня есть оба вышеприведённых трансивера (2К и 450). И, смею Вас заверить, что виртуально исследуя проблему, Вы, мягко говоря, немного заблуждаетесь.
1. Наушники в 450 отключаются чисто механически.
2. ФНЧ на выходе 450 - присутствуют.
Чтобы не загружать схему - выделил ФНЧ только одного канала. Классический RC-ФНЧ, частота среза 66 Гц, можете посчитать.
3. В FT-2000 нашёл только две микросхемы УНЧ, третья ну никак не ищется. Может не там ищу? :)
Владимир Анатольевич! Приветствую. В кружочке Вы обозначили две МС но три УНЧ. Выше я предлагал найти три УНЧ. МС Q1088 состоит из двух половинок и нагружается каждая на свой наушник . Микросхемка грошовая и применялась еще с 90-х годов в стереоплеерах. ....По поводу этого "несчастного фильтра".... Предлагаю провести простой эксперимент. В любом трансивере с подключенными наушниками и в 450-м тоже замкнуть выход через 22 мкФ на землю. Уверен что звук пропадет. Здесь в режиме подключенных наушников 10 и 11 выводы SP-GND висят в воздухе и "садятся" на землю при подключении спикера замыкая выход наушников т.о. отключая их. Во всех Езу такой алгоритм работы наушников. Просто в данном аппарате конструктора применили такое отключение(суммарные 60 Ом садящиеся через 44 мкФ на землю немного отнимут мощи у 4-8 омного динамика). По проводам я не следил (они гуляют по трем платам запутаться можно) и вообще 450-й видел только в магазине ,но моя логика подсказала мне такой ход мысли основываясь на опыте эксплуатации аппаратов Езу.
Уважаемый Николай Николаевич. Вопрос насчёт трёх УНЧ снимаю, пусть будет по Вашему, хотя для меня стерео-УНЧ - это один усилитель, но двухканальный. Но ещё раз повторю, пусть будет по Вашему.
Далее:
Не поверите - не пропадает! Ослабляется (незначительно), начинает бубнить, но не пропадает.Цитата:
В любом трансивере с подключенными наушниками и в 450-м тоже замкнуть выход через 22 мкФ на землю. Уверен что звук пропадет.
По Вашему получается, что подключив внешний динамик отключаются наушники? Это что-то новое... В каком аппарате Yaesu такой алгоритм? Ни в одном аппарате, и не только Yaesu, не встречал такого алгоритма. Самый высокий приоритет - у наушников, самый низкий - у встроенного динамика.Цитата:
Здесь в режиме подключенных наушников 10 и 11 выводы SP-GND висят в воздухе и "садятся" на землю при подключении спикера замыкая выход наушников т.о. отключая их. Во всех Езу такой алгоритм работы наушников.
====Спасибо RA9LZ за помощь в оформлении материала. ============Далась задачка с этими растреклятыми емкостями по 22 мкФ. Ну нигде такого не видел.Даже додумался до того что это способ блокировки громкости...так лопухнулся... Попробуем разобрать этот ребус - зачем эти 22 мкФ....Эквивалентной электрической схемой обмотки излучателя головных телефонов считается последовательно соединенные ее индуктивность и активное сопротивление. Такая модель актуальна на средних и высоких частотах, где полное сопротивление излучателя наушников в логарифмическом масштабе на АЧХ выглядит как горизонтальная прямая линия, соответсвующая значению омического сопротивления обмотки но только до частоты F=2пRL, т.н. "полюса" или перегиба , после которого график Zполн. представляет собой наклонную прямую линию вверх с ростом полного сопротивления и с наклоном 6дБ/октаву или 20дБ/декаду. Реально излома на частоте полюса нет, на этой частоте полное сопротивление обмотки плавно увеличивается до значения 1.41R.Впрочем для общего случая это особо не важно. Но в данном случае разработчики решили компенсировать этот подъем противоположным спадом АЧХ с помощью сложного делителя, заменив R в нижнем плече выходного делителя на С=22мкФ обеспечивая зеркальный спад на теже 6 дб/октаву c частоты около 60 Гц (без учета влияния Zполн. излучателя).Как додумались до такого -корректировать АЧХ прямо на наушниках с помощью RC фильтра 1-го порядка?(идея-находка RM6LA). Ребус! Какой-то несолидный подход. Во-первых, в аппаратах АЧХ формируется трактом усиления и селекции который обеспечивает заданные параметры на выходе УНЧ, а ни как не на самих наушниках(напоминает рекомендации шунтирования обмотки высокоомных ТОН - 2 емкостью для коррекции звука в простых приемниках на нескольких транзисторах) . Далее производитель посоветует подбирать наушники ,либо из рекомендованных, либо на свой слух добиваясь верности воспроизведения.Во-вторых, их навязчивая корректировка в 450-м езу, усредненная и не подойдет для всех наушников.Отсюда нарекания на качество звучания с гнезд телефонов и поиски нормального звука на выходе для спикера.
Вообще , на низких частотах, присутствует основной резонанс излучателя, вызванный конструкцией капсюля и акустического оформления ( отверстия в корпусе, демпфирующие материалы,"лопухи" и т.п.),
которые определяют форму "горба" на АЧХ полного сопротивления обмотки излучателя в области баса.
Таким образом капсюль головных телефонов имеет непостоянное полное сопротивление, абсолютное значение которого может изменяться в разы.
В идеале звуковое давление пропорционально подводимой мощности сигнала.
Усилитель для наушников на МС LA2003 (если не ошибся)выполнен по схеме источника напряжения и достаточно мощный(амплитуда достигает 6.5 В и Рвых=5-7 Вт), т.е. поддерживает на выходе постоянное значение действующего напряжения сигнала за счет R=120 Ом последовательно с излучателем.Поэтому высокоомные наушники здесь предпочтительнее т. к. мощность определяемая как отношение квадрата напряжения к сопротивлению зависит еще и от К деления в данном случае(К деления заметно меньше чем с низкоомными излучателями).
Сам усилитель имеет некоторое внутреннее выходное сопротивление и оно включено последовательно с полным сопротивлением обмотки излучателя через те самые 120 Ом последовательно с каждым излучателем да еще и 22 мкФ шунтируют обмотку излучателя. Часть выходной мощности усилителя будет выделяться на этом эквивалентном делителе - эдакий набор из Rвых. усилителя+120 Ом + впараллель Xc(22мкФ) вместе с комплексным Z полн. самого излучателя. Поскольку полное сопротивление всей этой цепочки не постоянно и имеет сложную зависимость от частоты , то и мощность, выделяющаяся на нем, будет непостоянна и зависеть от частоты. Тем сильнее, чем выше выходное сопротивление усилителя и чем больше отклонение полного сопротивления излучателя от его значения на частоте 1000Гц, приводимого в спецификациях наушников .Да еще с учетом Xc(22мкФ)параллельно обмотке наушников.А это частотнозависимый шунт размером в 70 Ом на 100 Гцах 7 Ом на 1кГце и чуть больше 2 Ом на 3-х кГцах.Соответственно если рассмотреть "голый делитель" (без подключения излучателя)то коэфф.деления во-первых нелинеен от частоты да еще и ослабляет 3кГца в 30 раз!!! относительно 100 Гц.(видимо хотели убить еще одного "зайца"-уменьшить собственный шум трансивера - опять типично дешевое решение) .
Весь этот "набор" - делитель + излучатель исказит АЧХ излучаемого звукового давления. На слух это будет заметно как увеличение громкости на басе в области резонанса и резкий завал выше по частоте. высокочастотные составляющие до 3-х кГц ярко не выражены т.к. завалены сложным частотнозависимым делителем R=120 Ом и С=22мкФ. Теоретически картина с "верностью звука" выглядит плохо на первый взгляд. Но видимо это все нагорожено неспроста , а в угоду маркетингу. Очень много наушников выпускаемых как ширпотреб и не только имеют очень маленькую собственную индуктивность в отличие от солидных мониторных. Чтоб они хоть как-то зазвучали на басах и нагородили весь этот огород. Правильно замечено что включение наушников на выход для спикера существенно улучшает звучание наушников. Тоже самое проходил ранее ликвидировав нижнее плечо делителя. На приведенных двух схемах езовских трансиверов (840 и 990) оно 39 Ом на землю, а в 450-м езу вот поднамутили на 22 мкФ на это место. Раньше у меня не было низкоомных наушников а только мониторные HD синхайзеры на 600 Ом.Естественно громкости не хватало до удаления нижнего плеча. В данном случае предлагаю ликвидировать эти емкости по 22 мкФ. Выход на телефоны станет частотнонезависимым . Примерный расчет показывает что в этом случае (остается только последовательное R=120 Ом)высокоомные 600-Омные наушники выдадут до 60 мВт а низкоомные до 100 мВт что будет достаточно громко с небольшим запасом.При этом не будет чрезмерно громко, как если включать наушники на выход спикера, и относительно меньше будут вылезать аппаратные шумы как результат оптимизации диаграммы уровней. Советую ликвидировать эти 2х22 мкФ как клас.
Приветствую. Я думаю, что японские инженеры могли сделать финт ушами, скорректировав звучание под эталонную сквозную АЧХ по звуковому давлению для рекомендуемых наушников YH-77STA. Отзывы тех, кто покупал, положительные с аппаратами Yaesu. Но они очень дорогие для своего исполнения, больше 100 долларов. За такие деньги можно купить любительские наушники достаточно высокого класса для эфира.
Рекомендуемые наушники имеют уровень аудио выхода 103дБ/мВт и импеданс 35 Ом, т.е. довольно высокую чувствительность. Очень может быть, что наушники с таким импедансом действительно сделают звук субъективно лучше.
Из этого следует одно замечание к предыдущему посту: емкостное сопротивление на частоте 3 кГц ослабит сигнал не в 30 раз, а меньше, потому что считать придется относительно 35 Ом, т.е. грубо говоря, в 15 раз.
Но если разложить все дальше, то получается вообще интересная картина:
На частоте 100 Гц - 70 Ом реактивного + 35 активного;
На частоте 3000 Гц - 2 Ом реактивного + 35 активного + часть реактивного будет скомпенсирована индуктивным сопротивлением наушников.
Что получится в итоге - надо посмотреть с осциллографом. Даже интересно стало. Как доберусь до базы, проверю, все равно у меня наушники не есу, но аналогичные по характеристикам штатным, что-то вроде ATH-FC707, у них 42 Ом.
Рано отрывать емкости, надо попытаться сначала использовать наушники, аналогичные по конструкции и характеристикам.
Не совсем в тему, но если можно… хочу подключить к выходу на телефоны цифровой диктофон «Sony» (конкретная модель не указана, лет семь ему) у диктофона только микрофонный вход для внешнего микрофона, какая там может быть чувствительность?
Николай Николаевич, хочу засвидетельствовать моё почтение, просто блестящий вдумчивый анализ, профессионально и грамотно.
Единственная поправочка вот по этому поводу:
Проверил на практике. Всё бы хорошо, да сильно начинает прослушиваться аппаратный высокочастотный шум самого УНЧ. Поэтому и советую всё-же оставить ёмкости, уменьшив их на 2 порядка. Частота среза смещается в район 3 кгц и звучание становится не просто лучше - оно становится очень приятным. Сейчас оставил ёмкости 0.68 мФ. Звук отличный на всех имеющихся наушниках.Цитата:
В данном случае предлагаю ликвидировать эти емкости по 22 мкФ. Выход на телефоны станет частотнонезависимым . Примерный расчет показывает что в этом случае (остается только последовательное R=120 Ом)высокоомные 600-Омные наушники выдадут до 60 мВт а низкоомные до 100 мВт что будет достаточно громко с небольшим запасом.При этом не будет чрезмерно громко, как если включать наушники на выход спикера, и относительно меньше будут вылезать аппаратные шумы как результат оптимизации диаграммы уровней. Советую ликвидировать эти 2х22 мкФ как клас.
Вы же сами можете оценить. Пассивные микрофоны диктофонов выдают обычно менее 1 милливольта, на наушниках при нормальной громкости порядка 1 вольта. На минимальной громкости можно подсоединить без делителя, но будет прослушиваться шум УНЧ. Если это устраивает, то почему бы нет.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Это надо или знать, или измерить, но так получилось, что не знаю, а из измерительных приборов на даче только тестер. Спасибо!Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Вы посмотрите тех. данные на любой промышленный УНЧ, магнитофон, что там говорится о чуствительности по микрофонному входу.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
============================================предлагаю попробовать делитель . 100 кОм на 100 Ом первоначально потом плечи подкорректировать . Думаю сигнал ослабится до приемлемого уровня и запись получится.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
===========По наушникам.Евгений Геннадьевич! Думаю все же что вариант с 0.68 мкФ ближе по результату к полному отключению оных емкостей. Все же 0.68 мкФ имеет Хс соизмеримо заметно больше полного сопротивления излучателей и оказывает незначительное влияние как шунт .Cдвиг к 3-м кГцам интересно рассмотреть еще с точки зрения идеи не участвуютли здесь дополнительно резонансные явления контура С=0.68 и индукт. наушника.Может быть RA3AKF просчитает и прощупает проблему осциллографом как обещали? Было бы интересно....Николай.
фото бы, как получилось. кондёры какого типа. плату снимать?Цитата:
Сообщение от RM6LA
Тема весьма интересная.
Захотелось самому поэкспериментировать.
Возник параллельный вопрос: где можно раздобыть гнездо, которое используется у 450-го для подключения наушников и ключа?
Вот это: LJE0369
Чувствую, что скоро приговорю тусуя туда-сюда.
В Тайване можно заказать, но минимальный заказ 1500 шт.
Стольких друзей у меня нет.
Может хоть б/у какой.
пока подключил в заднее гнездо, разница есть(лучше), думаю разберу, посмотрю, как и что(какие детали) купить. фото бы в помощь. ну как буду делать фото выставлю.Цитата:
Сообщение от RW3YB
Есть вариант намного проще, но не такой эстетичный.
Можно использовать гнездо Ethernet, у некоторых есть внутренние зажимы для каждого из 8 проводков, может, даже паять не придется, если есть распаянные телефонные миниджеки.
А такая же двойная розетка Ethernet позволит не отключать родной микрофон от аппарата.
Я себе купил и то, и другое, но так и не соберусь спаять, пока пользуюсь кабелем от компьютерного интерфейса Unicom при эпизодическом использовании, хотя при выводе на телефонное гнездо там сильно заваливаются низы по звуку, но для телеграфа годится.
Скажите коллеги, почему в этом трансивере нет сочных низов. Рядом стоит есу920 так тот намного приятней звучит. Можно ли через меню это исправить? И правильно ли я понимаю что удаление этих емкостей 22мкф,повлияет лишь на вч частоты.
Так сам фильтр на позволяет принять , как тоже по микрофону как я не пыжился и разные микшеры -микрофоны эквалайзеры = пустая трата денег все отдал и продал -работаю как есть поставил цепочку фильтр иподобрал электретник сей час со стоковым и не сравнить .Вот такая же картина и по приему , ставь колонки будет по лутчеЦитата:
Сообщение от Логос
Да вы правы , Я тут взял сигнал с цап у нас он 16 бит, так вот и подал его на хороший унч .И ничего хорошего ,все обрезано .. А может можно через инженерное меню , может кто то победил эту проблему . Не хочу продавать .Ведь в срд трансиверах в этом плане все ок. я имею ввиду частотную характеристику.
[QUOTE=Логос;1617236] .. А может можно через инженерное меню , может кто то победил эту проблему
Эта тема уже поднималась . Так задуман этот аппарат , и не кто не заморачивается. Все в "цифре":D