Вася-Василёк

Несколько членов местного радиоклуба г. Лаппеенранта немного говорят по-русски и иногда используют эти познания, проводя радиосвязи с нашими соотечественниками. А в понедельник, когда мы встречаемся в клубе, задают мне вопросы, которые у них возникли при проведении таких связей.

Чаще всего это касается таких новых для них слов и словосочетаний, как "проход", "я Вас получаю", "Вашу станцию качает" и т.д. и т.п.

А вот из свежего: наши корреспонденты часто ставят моих финских коллег в затруднение, называя свои имена. Представляясь они называют себя "Коля-Николай", "Петя-ПетрО", "Вася-Василёк".

В Финляндии (как и в Германии) многие имеют двойные имена: Вилли-Пека, Анна-Мария, но двойные имена в России финнов явно вводят в замешательство.

А с украинской стороны часто в позывных вместо Николая назывют Наталка или Наташа,вместо Жука называют Женя,вместо Сергея называют Союз

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

... но двойные имена ... финнов явно вводят в замешательство.

---

Кстати, имейте ввиду, что в Украине уже давно ОФИЦИАЛЬНО каждьій может иметь не одно, а ДВА имени (кроме отчества и фамилии), а в случае особой национальной традиции(т.е. особого желания) и БОЛЕЕ ДВУХ. Все имена указьіваются в документах(свидетельстве о рождении, паспортах итд). Вьі не встречаете в єфире украинских радиолюбителей с именами Петро-Богдан или Ганна-Христина-Марія только потому, что молодежи среди радиолюбителей - считаньіе единицьі. Но время то идет.
На всякий случай, предупредите коллег ;)

Добавлено через 21 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

А с украинской стороны часто в позывных вместо Николая назывют Наталка или Наташа,вместо Жука называют Женя,вместо Сергея называют Союз

---

Наталка, Христина, Зеновій, Степан итд - закрепленньій нормативньіми документами фонетический алфавит украинского язьіка.
Наверное Вьі его иногда и сльішите.

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Представляясь они называют себя "Коля-Николай", "Петя-ПетрО", "Вася-Василёк".

---

Я думаю, что это некая местечковая тенденция. Василькам и Николашам не грех вспомнить эпизод из " Двенадцати стульев ", в котором О. Бендер выпытывает у Ипполита Матвеевича Воробьянинова его детское прозвище и получает откровение - Киса. И с ним и остаётся в дальнейшем, с лёгкой руки весёлого Остапа.

Цитата:

---

Сообщение от UR3LCM

Наталка, Христина, Зеновій, Степан итд - закрепленньій нормативньіми документами фонетический алфавит украинского язьіка.

---

Нормативный - кто спорит - но явно для внутреннего использования. Даже с Юга России, где хорошо понятна украинская мова, навряд ли будут попугайничать и звать Наталку с Христиной., Ну, не отрицаю, что найдутся любители и побалакать. Почему нет?..
А вот корреспондентов из дальнего зарубежья в ступор желательно не вводить. Если уж использовать сленг, то такой, чтобы был понятен и в Африке. Даже когда работаешь с корреспондентом, сносно говорящем на вашем родном языке, надо помнить, что для него этот язык - не родной. Поэтому желательна чёткость, ясность и недвусмысленность.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

...Поэтому желательна чёткость, ясность и недвусмысленность.

---

Безусловно. На конференциях IARU, где полсотни делегатов обменивались мнениями на языке, который по их мнению был английским (официальный язык конференции), очень часто ведущий в конце обсуждения обращался к одному из делегатов от Великобритании (учитель английского языка в Англии), чтобы он "перевёл" результат обмена мнениями на английский язык для протокола. :-)

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

обменивались мнениями на языке, который по их мнению был английским

---

Известная шутка.
- Какой самый распространённый в мире язык?
- Ломаный английский.

А украинским фонетическим алфавитом я сам пользуюсь, когда провожу связи на украинском языке. В украинском языке (как и в польском) имя Николай звучит как Микола (Мыкола), поэтому для буквы Н подобрали другое имя.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Ну, не отрицаю, что найдутся любители и побалакать. Почему нет?..

---

Это у вас на на Кубани украинский язык балачкой называют, а соответсвенно на нем "балакают", а на украинском вобще-то розмовляють. Хотя в селах на юге и востоке Украины балакають тоже :)

розмовляти; (говорить - ещё) говорити, балакати, гомоніти
II ; разговаривать - , разговорить - розговорювати, розговорити; (развлекать, рассеивать беседой - ещё) разраджувати, розрадити

Хочу преломить начатую тему в несколько ином ракурсе и поговорить вообще о том, как мы называем себя и своих корреспондентов в эфире.

Мне до сих пор не понять, почему меня, представившегося в начале связи Борисом, корреспондент тут же называет Борей... При этом корреспондент часто годится мне в сыновья или даже внуки, и я продолжаю называть его полным именем.

Мне самому очень трудно перейти в общении даже с очень знакомыми людьми на их сокращённые имена. С одним из моих ближайших друзей Владимиром Каплуном (DJ9BK/UA1CK) мы знакомы более 50-ти лет, но я до сих пор ни разу не смог назвать его Вовой.

Я думаю, что по крайней мере во время связей с незнакомыми корреспондентами мы должны применять полные имена: Александр, Николай, Борис, Владимир, а Сашу, Колю, Борю и Вову оставить для их родных и близких.

Все эти "димы" и "зины", к сожалению, некоторые радиолюбители применяют и для расшифровки своих позывных по буквам вместо Дмитрий и Зинаида. Кстати, при плохих условиях приёма "дима" и "зина" звучат практически одинаково.

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

... Мне до сих пор не понять, почему меня, представившегося в начале связи Борисом, корреспондент тут же называет Борей... При этом корреспондент часто годится мне в сыновья или даже внуки, и я продолжаю называть его полным именем.

---

Фамильярньій тон общения между радиолюбителями imho пропагандируют сами ПОЧТЕННЬІЕ МЭТРЬІ от hamradio. Примером может бьіть: "ЭТИКА И ПРАВИЛА РАБОТЫ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ В ЭФИРЕ" Авторы: John Devoldere, ON4UN Mark Demeuleneere, ON4WW

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

... Я думаю, что по крайней мере во время связей с незнакомыми корреспондентами мы должны применять полные имена: Александр, Николай, Борис, Владимир, а Сашу, Колю, Борю и Вову оставить для их родных и близких.

---

Мне кажется, что многие так и не знают, что напр. бьівшего президента США Билла Клинтона, зовут не Билл, а Уильям Джефферсон Клинтон ;)
У нас на весь мир назвать президента Витей, Димой или Сашей вьіглядит дикостью, а в США сие вроде нормьі. Всем вроде нравится.

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Все эти "димы" и "зины", к сожалению, некоторые радиолюбители применяют и для расшифровки своих позывных по буквам вместо Дмитрий и Зинаида. Кстати, при плохих условиях приёма "дима" и "зина" звучат практически одинаково.

---

Смотрю здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...B2%D0%B8%D1%82
Вижу: Ё - Елена, ёлка; Ж - Женя, жук; З - Зинаида, Зоя; С - Семён, Серге́й
Разве "дима" и "зина" хуже чем: "ёлка", "Женя", "Зоя" и "Семён" ? ;)
Вот люди и экспериментируют - заодно и фантазию развивают :)
PS Кто тут возражал против Жени? :)

Цитата:

---

Сообщение от UT4UT

Это у вас на на Кубани украинский язык балачкой называют, а соответсвенно на нем "балакают", а на украинском вобще-то розмовляють. Хотя в селах на юге и востоке Украины балакають тоже

---

Какое это имеет отношение к началу темы

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Несколько членов местного радиоклуба г. Лаппеенранта немного говорят по-русски и иногда используют эти познания, проводя радиосвязи с нашими соотечественниками.

---

Мое мнение: если корреспондент называет свое имя полностью, то так же нужно и отвечать - Иван - Иван, а не Ваня. Ну а если называет имя Ваня-Иван, то можно выбирать. Лично я называю полное имя, так как корреспонденту может быть и 20 лет и 80.

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

корреспондент тут же называет Борей...

---

Боря - это что, а когда буквально со второй фразы тебя называют Витьком или Витюнчиком, как будто мы вместе только что вышли из пивной после трёх кружек "Балтики"... Меня даже мать в детстве так не называла. Ничего... скрепя сердце, продолжаю называть корреспондента полным именем, хотя порой хочется сообщить ему, в каком направлении ему следует двигаться :(

Цитата:

---

Сообщение от UR3LCM

Фамильярньій тон общения между радиолюбителями imho пропагандируют сами ПОЧТЕННЬІЕ МЭТРЬІ от hamradio. Примером может бьіть: "ЭТИКА И ПРАВИЛА РАБОТЫ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ В ЭФИРЕ" Авторы: John Devoldere, ON4UN Mark Demeuleneere, ON4WW

Мне кажется, что многие так и не знают, что напр. бьівшего президента США Билла Клинтона, зовут не Билл, а Уильям Джефферсон Клинтон ;)
У нас на весь мир назвать президента Витей, Димой или Сашей вьіглядит дикостью, а в США сие вроде нормьі.

---

Начав со ссылки на зарубежных радиолюбителей, в конце Вы сами привели нас к правильному выводу: то, что у некоторых народов считается нормой, для нас может выглядеть диким. Почему же мы, обладающие одним из самых богатых и красивых языков в мире, должны отказываться от своего языка, своих имён, своих традиций и своей многовековой культуры ради моды или в угоду иностранным коллегам?

Сейчас магазины в России стали шопами, универсамы - супермаркетами, продавцы - менеджерами по продаже, а начальники - боссами. Когда кто-то из иностранных радиолюбителей вызывает меня на русском языке, я принципиально стараюсь в разговоре с ним минимально пользоваться иностранными словами и радиолюбительским жаргоном и общаюсь с ними на доступном и правильном русском языке.

Я думаю, всё же, что большинство наших радиолюбителей знают, что Билл Клинтон по паспорту - Вильям (Уильям), а прославленный шахматист Боб (Бобби) Фишер официально зовётся Робертом. В США так принято, у них это норма. А в Германии принято называть полные имена: Вернер, Георг, Михаэль и т.д. Такая же история и в Финляндии: если президента страны Халонен зовут Тарья, то других вариантов быть не может.

Радиолюбители многих стран, имеющие трудные для произношения (или очень длинные) имена, используют в эфире созвучные англоязычные аналоги или замены. Широко пользуемся этим и мы, но часто ошибочно сообщаем корреспонденту: "Моё имя - Ларри". Имя-то у него, всё же, Валерий, а Ларри - это nickname (радиолюбительское прозвище). Правильнее, всё же, говорить не "моё имя", а "мой nickname".

Начинались мои короткие волны с телеграфа, и для краткости использовал в эфире nickname Боб. Прилипла эта кличка и при переходе в телефонный режим. И вот сейчас, спустя много десятков лет, я практически отказался от этого сокращения, называя имя, которое мне дали родители. Кстати, мир знает нашего первого президента Бориса Ельцина, прославленного немецкого теннисиста Бориса Беккера, нынешнего президента Сербии Бориса Тадича, и никому в голову не придёт сказать: Боб Беккер или Боб Ельцин. Вот и я повзрослел и вернул себе своё имя в эфире, чего и другим желаю :).

Так что: американцам - американово, русским - русское. Они нам не указ.

А кто же такой Юсси? Это уменьшительно-ласкательное финского имени Юха.
:)

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Такая же история и в Финляндии: если президента страны Халонен зовут Тарья, то других вариантов быть не может.

---

А как насчет имени на разных языках. Я по настроению передаю народу разное: в большинстве случаев Paul. Однако итальянцам иногда Paolo, испанцам Pablo, для славян Pavel, для финов Paavo

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

А кто же такой Юсси? Это уменьшительно-ласкательное финского имени Юха.
:)

---

Владимир, это не так. Когда-то имя Jussi действительно было одной из форм от имён Juha и Juhani, но уже давным-давно стало самостоятельным официальным именем. Здесь ты сможешь найти список только наиболее известных и знаменитых в Финляндии людей, чьё паспортное имя - Jussi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jussi

В этот список не попал один из самых популярных в Финляндии радиолюбитель Jussi Liukkonen (OH5LK), но для него, как и многих других
радиолюбителей Финляндии, имя Юсси является полным, официальным, паспортным именем:

http://oh-callbook.sral.fi/?call=oh5...=&class=&lang=

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

... Начинались мои короткие волны с телеграфа, и для краткости использовал в эфире nickname Боб. Прилипла эта кличка и при переходе в телефонный режим. И вот сейчас, спустя много десятков лет, я практически отказался от этого сокращения, называя имя, которое мне дали родители.
...
Так что: американцам - американово, русским - русское. Они нам не указ.

---

Увы, это из наших традиций, которые, может быть, в какой-то мере обусловлены тем, что мы долгое время жили в изоляции от Запада. Меня в студенческие годы друзья называли часто "Бобом" (а некоторые в узком кругу и до сих пор). Но в эфире я им никогда не был, ибо уже тогда знал, что "Боб" - это всё-таки "Роберт".

Бывали и другие чудеса. Валентин Бензарь в эфире (да и в жизни друзья) называл себя "Беном" (надо полагать от фамилии?), и его "имя" иногда знающие правила люди правильно расшифровывали - Венеамин (он же Бенджиамин). :-)

Вообще-то есть справочник по этим штучкам (советского времени) - полное и сокращённое имя у разных народов.

Имена бывают "интернациональные" (используются и в русском языке), но и использовать сокращения всё-таки надо по правилам, принятым в остальном мире.

Ну а что касается "Коля-Николай", то эта субкультура пришла в наше радиолюбитество (на мой взгляд) с 38-40 МГц. Когда им отдали десятку. Именно тогда на КВ стали проникать шедевры типа "предлагаю время связи", "принял 59 - значит имеем 59 в оба конца" и так далее. Не было у этой многочисленной группы новоиспечённых "телефонных" коротковолновиков той культуры, которую создавала изначально в операторах работа телеграфом

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Мне до сих пор не понять, почему меня, представившегося в начале связи Борисом, корреспондент тут же называет Борей... Мне самому очень трудно перейти в общении даже с очень знакомыми людьми на их сокращённые имена.

---

Я стараюсь следовать правилу называть человека так, как он представился. Как бы странно и/или неуместно его имя не звучало, но если человек представился именно так, то значит ему приятно, что бы его именно так называли!

Добавлено через 16 минут

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Имена бывают "интернациональные" (используются и в русском языке), но и использовать сокращения всё-таки надо по правилам, принятым в остальном мире.

---

Я в эфире никогда не говорю "My name is", а только "My handle is Nick", а когда время достаточно тогда могу пространно сказать и такое "My handle is Nick, short from Ukranian name Mykola". Но это если общаюсь с носителями языка и когда на эту станцию не стоит очередь.... почти у всех операторов сейчас есть моментальный доступ на QRZ.com на котором можно написать свое оригинальное имя.
А вообще, имя- это часть национальной самоидентификации и должно звучать так, как звучит на языке страны, в которой проживаешь.
Олександр в Украине, Александр в РФ и Аляксандр в Беларуси.
Анекдот в тему:

Президент Туркменистана Гурбангулы Мяликгулыевич Бердымухаммедов посетил исландский вулкан Эйяфьятлайокудль, после чего последовала волна массовых самоубийств среди дикторов теленовостей.
:) :) :)

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Какое это имеет отношение к началу темы

---

Согласен, прямого отношения не имеет, но все же мы дискутируем о том, что вещи надо бы называть своими именами, вот я и вставил свои пять копеек. Однако, замечание принимаю! Прошу прощения!

Цитата:

---

Сообщение от UT4UT

My handle is Nick",

---

Коля - Николай, мы слышали. Вспоминаем.

Цитата:

---

Сообщение от UT4UT

а только "My handle is Nick",

---

В английском,а особенно американском обиходе -handle- кличка ,а иметь кличку " преимущество" животных и мне лично не нравиться:sorry:,хотя очень давно испльзуется в эфире. Так же мне не нравиться написание имени Сергей в англицкой траскрипции как Sergej ,а особенно Serge. И в телеграфе я упорно передаю Y ,хотя в ответ слышу J и это для CW правильно... но привычка :sorry:.Но все вышеперечисленное на усмотрение передающего .А вот ,что беспорно (полностью согласен с Борисом OH5ZZ) называть практически незнакомого человека Санек,после того как он представился Александр верх фамильярности и по моему недопустимо.

Цитата:

---

Сообщение от UR4IOR

В английском,а особенно американском обиходе -handle- кличка ,а иметь кличку " преимущество" животных и мне лично не нравиться:sorry:,хотя очень давно испльзуется в эфире.

---

Давно используется - это я согласен. Но вот в Оксфордском словаре этого смысла не нашёл... :-( Наверное, американизм или ещё хуже - американский слэнг.

"Кличка" всё-таки nickname, хотя сегодня её (особенно в интернете) сокращают до nick. А глагол to nick - это вообще "стибрить" (в Оксфордском словаре)

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Наверное, американизм или ещё хуже - американский слэнг.

---

Так оно и есть.
Из Lingvo:
handle
4) амер. сл. прозвище; кличка, кликуха
a handle to one's name — титул, ранг
Syn: name 1., nickname

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

"Кличка" всё-таки nickname, хотя сегодня её (особенно в интернете) сокращают до nick

---

А нам-то с UT4UT что делать? Говорить: "My nick is Nick" ? 8-))

Борис Степнов, В Петрозаводске, руку мне протянул, и затащил в в окно, когда я возвращался с ....

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Мне до сих пор не понять, почему меня, представившегося в начале связи Борисом, корреспондент тут же называет Борей... При этом корреспондент часто годится мне в сыновья или даже внуки, и я продолжаю называть его полным именем.

---

А мне не понятно, когда седовласый дядечка представляется Борей, Сашей или Петей...
И к концу QSO я при возможности, если он не переврал своё имя так что его нельзя вернуть к оригиналу, или успеваю поглядеть его в базах, я называю корреспондента полным именем.
Когда я, в детстве, выходил в эфир, тоже пытался назваться или Ол или Оле ... однако быстро заметил, что это вызывает недоумение у иностранных корреспондентов, и как только кто то из скандинавов дал мне в конце 88 на мое "OLE" я стал Олегом и уже на всегда :D

Цитата:

---

Сообщение от RA3TT

... А нам-то с UT4UT что делать? Говорить: "My nick is Nick" ? 8-))

---

Три варианта.
1. my nick is fedya... :-)
2. my nickname is Nick
3. my name is Nick

Если бы я был Николаем и хотел бы для краткости в эфире сокращаться до Nick, я бы использовал, наверное, третий вариант. Кому какое дело до остальных деталей? Ведь не с лингвистами и филологами мы работаем. Эфирное имя такое-то и всё - принимайте как есть.

[quote=RA3TT;511885]А нам-то с UT4UT что делать?

Николай профи переводчик (не харчей) выкрутится. HI-HI

А я по сей день не уверен в правильности написания своего имени:read:

Цитата:

---

Сообщение от RA4AMJ

я по сей день не уверен в правильности написания своего имени

---

Мне кажется, надо писать Valery Demyanov. По крайней мере, когда читаешь зарубежные англоязычные газеты/журналы, транслитерация русских имён и фамилий в них производится именно таким образом.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AMJ

А я по сей день не уверен в правильности написания своего имени:read:

---

По строгим правилам транслитерации русского языка надо так:
Valerij Dem'janov

Но с именами-фамилиями это, наверное, не так строго, как в случае географических названий...

Цитата:

---

Сообщение от RA4AMJ

А я по сей день не уверен в правильности написания своего имени:read:

---

У меня с именем проблем не возникает, а с фамилией, как говорится, есть варианты.

Поэтому я всегда пишу фамилию так, как она указана в заграничном паспорте. При этом однажды пришлось сменить написание фамилии, т.к. российский ОВИР перешёл с французской транскрипции на английскую.

Пытался выяснить,да ещё больше запутался:-(
В журнале РАДИО была статья "Донецк,Донецк или Донецк?"(названия приведены латиницей,но как конкретно-не помню).
Там буква Y=Ы.
Значит ВалерЫ получается?
Угораздило с таким именем в эфир выходить:-)
Вот Stepan не вызывает разночтений (для примера).
А бардака действительно много на диапазонах по этой теме.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

По строгим правилам транслитерации русского языка надо так:
Valerij Dem'janov

---

Спасибо!
Моё мнение аналогично.

Цитата:

---

Сообщение от UX5PS

Мне кажется, надо писать Valery Demyanov.

---

Угу, я бы тоже так написал

Цитата:

---

Сообщение от RA4AMJ

Цитата:
Сообщение от RU3AX
По строгим правилам транслитерации русского языка надо так:
Valerij Dem'janov

Спасибо!
Моё мнение аналогично.
__________________
БЛЮЗ-это когда хорошему человеку плохо...

---

Это написание из пособия для работников, блаженной памяти, ОВИРа :) По-английски это вообще никак не прочитать :) Да оно и не думано было для произношения, а лишь для написания в проездном документе (заграничном паспорте). UX5PS Виктор совершенно прав.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

По строгим правилам транслитерации русского языка надо так:
Valerij Dem'janov

---

Строго говоря, это действительно так. Но когда представишь себе, как англичанин (француз, испанец) будет пытаться произносить такие буквосочетания, как "RIJ" или "M'JA", в соответствии с фонетическими правилами своего языка, становится не по себе, и проникаешься сочувствием к коллеге :) :)

Цитата:

---

Сообщение от RA4AMJ

была статья "Донецк,Донецк или Донецк?"(названия приведены латиницей,но как конкретно-не помню).
Там буква Y=Ы.

---

Валерий, а Вы не читайте советских газет :) Ы=Y только в азбуке Морзе при "переводе" её на русский язык :) А в английском буква "Y" читается по-разному, взависимости от строения слова, для этого есть правила. Но как "Ы" - никогда.
Что касается имён, то одни и те же имена есть в разных языках, но произносятся они, тем не менее, тоже по-разному.
А если быть точнее, то многие имена, в частности Ваше, вообще не русского происхождения. Поэтому можно, при большом желании, ещё поспорить, а правильно ли оно произносится по-русски! Так что вопрос этот довольно "скользкий" и спорить тут можно "до посинения" совершенно, причём совершенно безрезультатно.
Я, к примеру, пишу свои имя и фамилию так, как считаю нужным в каждом конкретном случае. И за свою, уже довольно продолжительную жизнь, использовал, как минимум, (5)пять их написаний :) Причём эти разные написания зафиксированы и в разного рода документах. Тем не менее - это несколько разных написаний одного и того же имени и фамилии, но в разных языках. Никаких проблем никогда не было.
Доходило до смешного. К примеру, Вы никогда напишите фамилию человека на иврите, но если не знаете точно её произношения, Вы можете её произнести 6-7 способами :) И все будут правильными. Но важно ведь её прочитать или произнести так, как она звучит в оригинале! А для этого нужно её знать. Представьте, что в слове написаны только согласные буквы! Какие гласные нужно вставить при произнесении? Так что английские "заморочки" - это ещё "детский сад" :)

Цитата:

---

Сообщение от RA4AMJ

Вот Stepan не вызывает разночтений (для примера).

---

И Степана, лично я бы обозвал Stephan ....

Цитата:

---

Сообщение от R3AOV

И Степана, лично я бы обозвал Stephan ....

---

Очень характерный пример! К тому же, скорее имя Степан произошло от Stephan'a, а не наоборот. Даже ударения на разных слогах. Тем не менее, это одно и то же имя.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AMJ

...
А бардака действительно много на диапазонах по этой теме.

Добавлено через 2 минуты

Спасибо!
Моё мнение аналогично.

---

Бардака действительно много. И не только в эфире.

Есть два варианта отображения названий на русском языке латиницей.

Первый - транслитерация. Однозначно и строго.

Второй - их коверкание на уровне "знаний иностранного языка". Точнее - отсутствия этих знаний. Попытки подогнать произношение многих наших имён и фамилий заведомо обречены на провал. Не всех, конечно, но многих. Казалось бы - чего проще Степанов (моя фамилия). Stepanov. Пусть эти "специалисты" прочитают её по английски... И это ведь очень простая фамилия.

Поэтому определитесь, что Вам надо. Я бы вообще не писал на QSL фамилию, если речь не идёт о полном адресе. А имя, может быть, написал совсем по простому - Valera. И от оригинала недалеко, и в эфире передать легко... А при полном адресе (если в этом есть необходимость), всё-таки, использовал настоящую транслитерацию.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

... Ы=Y только в азбуке Морзе при "переводе" её на русский язык :) А в английском буква "Y" читается по-разному, взависимости от строения слова, для этого есть правила. Но как "Ы" - никогда.

---

Интересно, что в старину в английском правописании буква Y определяла звук обозначаемьій в настоящее время буквами TH (напр. артикль "The"="Ye").
Ее и сейчас можно встретить в таком значении в рекламе вроде вьівески "DиzайнѣрЪ".

Ну и развели же вы здесь спор ни о чем! Вначале долго рассуждали о том, почему говорят Вася-Василёк, потом плавно
перешли на вопросы транскрипции имен и фамилий на английском, затем вопрос произношений в разных языках. О чем
вообще разговор идет? В чем смысл топика?

Вставлю свои пять копеек. Какой смысл обсуждать то, как звучат имена в Украине, Бразилии, Испании и т.д., если
существует для эфира общепринятая международная практика - фонетический алфавит? Для русскоязычного населения
тоже есть свой алфавит. Или вам всего этого недостаточно? Вы можете между собой общаться хоть на xxxx, если вас
собеседник понимает, но если подходит кто-то другой на частоту - извольте следовать правилам. И все ваши Наталки,
Мыколы и т.д. не имеют никакого смысла. Паспорт у вас не просят, а просят имя. Если радиолюбитель использует
для своего имени в эфире короткое имя (не nickname или handle), а вообще-то short name, то его он и будет давать.
Если у каких-нибудь бразильцев, индусов, арабов и т.д. есть очень длинные имена, где порой не отличить, где имя, а
где фамилия, то они используют тоже что-то одно, а не передают в эфир Edson Arantes do Nascimento, Miguel de Cervantes
Saavedra или Don Juan Pablo Carreras Emilio Cabras.

По поводу имен и фамилий, и их произношения. Забудем пока про паспорт. Возьмем немецко-говорящие страны.
Посмотрим на имя Stepan или Stephan, как тут писали. И как оно звучит? Два варианта, как минимум: один с использованием
мягкого звука "S", читаемого по-русски, как "Ш", а другой - глухое "С". Поэтому будет Штепан и Степан. В случае с "ph"
в середине слова - читать будут еще и с местными правилами - Штефан, так как "ph" в немецком - глухое "ф". Нравится?
Едем далее, к фамилиям. Тут многие пишут про окончание в фамилиях на букву "v" (в немецком "фау") типичное для уха
русского человека. Но не типичное для немецкого, где близким эквивалентом является буква "w". Иначе фамилия Ivanov
будет звучать в устах немца, как Ифаноф. Нравится? Кому как! Из других заморочек языка: есть буква "y" (или "юпсилон").
Возьмем две русские фамилии Юсупов и Якименко, которые по-английски запишутся, как Yusupov и Yakimenko. Как их
прочитает немец? Он бедняга не будет мудрствовать, а будет использовать долгое "ю". В итоге вы услышите нечто похожее
на Ююсупоф, а вторую прочтет, как Юякименко. Тоже нравится? Вспомним про букву "z" (или "зет") - ох уж эта буква!
Возьмем пару русских фамилий: Зиновьев, Захаров и напишем их - Zinovyev, Zakharov. Немец же, бедняга, опять будет
ломать язык, так как буква "z" в начале слова звучит (по грамматике), как глухое "ц". И обладатель фамилии услышит
Цинофюиев и Цакхароф. Четко и с недоумением. Придется долго объяснять, как правильно надо. Понравилось? Угу!

Поэтому спорить, рассуждать на тему разных языков, вы конечно, можете - кто бы запретил? Только в эфире мы занимаемся
не лингвистикой, а работой с корреспондентами, на основе давно выработанных правил общения. Все остальное можно
оставить для написания диссертаций или мемуаров, если так хочется. И лучше вместо того, чтобы писать - сесть и поучить
еще раз английский язык. Говорят, помогает в эфире... :)

PS М о в а - уже стала запрещенным/матным словом? ...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

PS М о в а - уже стала запрещенным/матным словом? ...

---

Тогда придется слова Молвить и Вымолвить туда же отнести...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

... Вы можете между собой общаться хоть на xxxx, если вас
собеседник понимает, но если подходит кто-то другой на частоту - извольте следовать правилам ...

---

Немедленно последовал данньім рекомендациям - подошел на частоту к коллегам из Италии, и полчаса втолковьівал им изволить следовать правилам, если подходит кто-то другой на частоту. Завтра займусь лузофонами. :) Шутка.

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Начинались мои короткие волны с телеграфа, и для краткости использовал в эфире nickname Боб. Прилипла эта кличка и при переходе в телефонный режим. И вот сейчас, спустя много десятков лет, я практически отказался от этого сокращения, называя имя, которое мне дали родители. Кстати, мир знает нашего первого президента Бориса Ельцина, прославленного немецкого теннисиста Бориса Беккера, нынешнего президента Сербии Бориса Тадича, и никому в голову не придёт сказать: Боб Беккер или Боб Ельцин. Вот и я повзрослел и вернул себе своё имя в эфире, чего и другим желаю .

Так что: американцам - американово, русским - русское. Они нам не указ.

---

Вот это - серьезно. Лучше и не скажешь - молодец Борис!

Я сам избавился от дурацкой кликухи "Andy" в эфире совсем недавно - лет 6-7 назад.

Пользовал ее лет 20 и даже гордился (временами) - типа навороченный :)
После 15-ти лет жизни вне Родины переболел этой болезнью, в конце концов.

Бог помог - вернул данное родителями имя назад, друзья-американцы с пониманием отнеслись (а вообще-то им по барабану).
Назовись Навуходоносором - будут звать тебя Навуходоносором...

...Писал уже на каких-то ветках: если иностранцам тяжело принимать на слух русские имена - блин, нехай ОНИ учатся.
Зачем под них "прогибаться" (как говорит мой любимый Григорьич). Пускай они "напрягнутся". :)

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Три варианта.
1. my nick is fedya... :-)
2. my nickname is Nick
3. my name is Nick

---

...И все неправильные.

Эх, Борис Григорьевич...

Правильнo будет так: "My name is Николай".

Цитата:

---

Сообщение от NP3D

Правильнo будет так: "My name is Николай".

---

... Яков .... Ярослав ... Эдуард ... Пусть голову поломают :D

У меня знакомый, его имя TÕNIS (по-русски ТЫНИС), ударение на первый слог.
Во время QSO говорит: My name is ТЫНИС.
А по буквам передаёт T O N I S.
Как говорится, кому надо - тот догадается.:buba:

Вот неплохой "костыль" для "озабоченных" :)
http://www.iimt.narod.ru/english_name.htm

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Вот неплохой "костыль" для "озабоченных" :)
http://www.iimt.narod.ru/english_name.htm

---

Осталось только понять, чем это отличается от стандартной (ГОСТ) транслитерации имён и названий на русском языке... :-)

Но тема, поднятая OH5ZZ, немного другая, насколько я понимаю.

Цитата:

---

Сообщение от NP3D

Я сам избавился от дурацкой кликухи "Andy"

---

Вот тоже интересно, видел написание как Andrei так и Andrey. И какое правильно? Я выбрал первый вариант. Никогда не был Andy. Грешен, в CW последний знак не передаю :)

Цитата:

---

Сообщение от RZ0AF

Вот тоже интересно, видел написание как Andrei так и Andrey. И какое правильно?

---

Андрей, я поступил проще.
Пишу свое имя так, как оно в паспорте изначально было записано - Andrei.
Доверяю паспортным работникам :ok:

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от R3AOV

... Яков .... Ярослав ... Эдуард ... Пусть голову поломают
__________________
SSB МАСТДАЙ!
73! Олег

---

И это будет правильное решение. :)

С именами и их правописанием вроде разобрались...
А как быть с теми, кто себя только по отчеству называет?
Что-то не поворачивается у меня язык незнакомого человека называть просто, например, Лукич и т.д. :)
Для меня приемлемо обращение только по отчеству, часто сокращенному (Михалыч, Степаныч), исключительно к хорошим и давним знакомым.
Посему, чтобы не наступать на горло своим привычкам, стараюсь таких в эфире обходить стороной :)

Интересно, а что мне посоветуете. Как сохранить мне свое имя?
Игорь.-
Как мне представляться, если по английски, например?
Мне больше произношение больше интересно. Написание то скорее всего Igor.

зы Федю только пожалуйста не предлагайте :)

Как варианты: Iggor :) или Eegor ( что в английском - нонсенс ) :)

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

зы Федю только пожалуйста не предлагайте

---

Назовись ГОРА... ну и перевод соответствующий... :D

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Интересно, а что мне посоветуете. Как сохранить мне свое имя?
Игорь.-
Как мне представляться, если по английски, например?
Мне больше произношение больше интересно. Написание то скорее всего Igor.

зы Федю только пожалуйста не предлагайте :)

---

Ну, не хотите Федю - можно поближе к первоисточнику. Гарик, но не Гарри...

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Мне больше произношение больше интересно.

---

Айгор, в переводе-я гора! (шутка) :)
То RU3AX- я не виноват, так получилось :)

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

произношение больше интересно.

---

Как-то много лет назад беседовал на двадцатке с лондонцем. Он рассказал мне, что недавно слушал в оперном театре оперу Бородина "Князь Игорь" в исполнении труппы Большого театра. Так он произносил имя Игорь правильно (принс Игор, а не Айгор). Видимо, когда есть необходимость, англичане тоже отступают от своих фонетических правил.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Гарик

---

Я же сохранить хотел. Гарик то понятно, хотя Гоша мне нравится больше. :)
Меня именно имя интересует. Как его произносить. Я говорю Игор. Но правильно ли это?

Цитата:

---

Сообщение от UX0IM

Айгор, в переводе-я гора! (шутка)

---

Я давно именно так и представлялся...Несколько раз. Получил не вполне приятное на русский слух произнесение моего имени от корреспондента. Причем было (я же по буквам тож даю индия-гольф...) и Айго. :)
А вот Игор мне все нормально оверят. :)

Я понял. Спасибо!

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от R3AOV

Назовись ГОРА... ну и перевод соответствующий...

---

Эндмаунт :) Солидно. Круче чем Гарик. :)

Люди по столько лет уже отработали с нами , что знают кто и как занести . Меня много раз Сашей называли. Но ни когда , каким либо другим , пишут, а наши запросто, не пишут, на память надеются.

Цитата:

---

Сообщение от UX5PS

н рассказал мне, что недавно слушал в оперном театре оперу Бородина "Князь Игорь" в исполнении труппы Большого театра. Так он произносил имя Игорь правильно (принс Игор, а не Айгор).

---

Вообще то на сколько я знаю, в Аглийском языке вообще нет фонетических правил произношения имен! Оно произносится так, как хочет его хозяин :) Вспомните любой англоязычный фильм, где допустим француз приезжает с США - он свое имя по буквам произносит, а потом как оно произносится целиком.
Типичный пример - Арнольт Шварценеггер - от свою фамилию пишет по немецки!

Хотелось бы обратиться к Алексеям и Александрам. Большая просьба, не называйтесь, пожалуйста, Alex в телеграфе с русскоязычными операторами. Можно, конечно, в ответ обращаться Alex, но неплохо было бы знать имя наверняка. :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3APN

Хотелось бы обратиться к Алексеям и Александрам. Большая просьба, не называйтесь, пожалуйста, Alex в телеграфе с русскоязычными операторами.

---

100% поддерживаю!
Я в телеграфе Alex передаю только не русскоговорящим радиолюбителям. Ну никак они не хотят Alexei или Alexey принемать. С русскоговорящими передаю как Алексей - только так.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Вообще то на сколько я знаю, в Аглийском языке вообще нет фонетических правил произношения имен! ....
Типичный пример - Арнольт Шварценеггер - от свою фамилию пишет по немецки!

---

Леша, ржунимагу! :) Ну, а как же Арни должен еще писать свою фамилию, если он в Австрии родился и вырос?
Насчет того, что в английском языке нет фонетики для имен - это твоя фантазия и незнание языка. Иначе бы
всем пришлось срочно менять имена для универсального произношения. Например, имя John (Джон), как будет
произноситься без фонетики? Как Йохн или Джохн? :) Сразу напоминает старый анекдот с бородой про прочтение
фразы "Show me the way to Moskow" - звучало как "Схов ме тхе вау ту москов". Так надо по-твоему? :) Да и для
чисто немецких имен, типа Günther, Jürgen при замене "ü"-умляют на "ue" ты будешь читать имя, как Гуентхер или
Йуерген? Круто... :)

PS Имя Джон по-твоему надо писать строго, как Dzhon - путаницы не будет!

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

а как же Арни должен еще писать свою фамилию, если он в Австрии родился и вырос?

---

Судя по твоей логике как Shw... (далее не заню как :) ), однако он пишет себя как Sch... - немецкий вариант буквы "ш" - я разве не об этом говорю???

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Например, имя John (Джон), как будет
произноситься без фонетики? Как Йохн или Джохн?

---

"Хон" по испански :)

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Так надо по-твоему?

---

Еще некоторое замечание: у меня друг живет в Америке. Говорит на английском свободно. Я его спрашивал вот как в эфере правильно имя Алексей передавать?
Его ответ: как хочешь. По приезде в Америку (я про другие страны не знаю) ты волен свое имя и фамилию записать как тебе угодно...

Пытались надысь НАШИХ правильно говорить по-английски . Результат все помнят : САМ ДУPАК !!!
Вторая серия какого-то там балета : Ну не по-английски - давайте по-русски ! Но так , чтоб иностранцы понимали !
Как думаете - чем закончится " беседа " и как скоро появится первыое истинно русское слово ?
8-)
Вася-Петя-Серёжа , но на Вы , поприветствую, пока-пока , чмоки-чмоки .... Поздно учить телепня , когда он вдоль лавки лежит .... К сожалению ... В детстве пороть надо было ....

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Игорь.-
Как мне представляться, если по английски, например?

---

Лучше,на ломаном русском!?
,,Пусть хоть горшком назовут,главное что бы в печку неставили,,

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Еще некоторое замечание: у меня друг живет в Америке. ....
Его ответ: как хочешь. По приезде в Америку (я про другие страны не знаю) ты волен свое имя и фамилию записать как тебе угодно...

---

Ты знаешь, Леша, что в немецком, а точнее, в австрийском языке - Арни родился и вырос в Штирии, буквы "ш",
нет. Также нет и прямого ее написания. Просто тебе пример, слово "улица" по-немецки пишется Strasse (или
по старой грамматике с "шарфес-с"), но читается первая буква в слове, как "ш". Все дело опять-таки в фонетике
и грамматике. По поводу твоего приятеля в штатах - он что носитель языка? Неудачный пример. Фонетику никто
и нигде не отменял. Прозносить свое имя ты волен, как хочешь - твое право. Но это не означает, что оно звучит
правильно с точки зрения фонетики данного языка. Насчет английского - владею тоже свободно, вдобавок и
тремя диалектами.

Работаю в основном CW, передаю *Коля* для своих,*Nick* для импортых 8-))
Мне лениво передавать полное имя, хотя вроде староват для Коли.
Однажды чех, сразу после моего QSO c нашим, назвал меня Kolaa.
Ничё, я не в обиде 8-))))))

Цитата:

---

Сообщение от UR4IOR

Так же мне не нравиться написание имени Сергей в англицкой траскрипции как Sergej ,а особенно Serge. И в телеграфе я упорно передаю Y ,хотя в ответ слышу J и это для CW правильно... но привычка

---

Тоже самое. Неоднократно видел по ТВ, в репортажах из USA, написание имени Сергей дается вот так: SERGEI. Из трех вариантов давно выбрал SERGEY.Возможно не совсем правильно, но в CW ,как мне кажеться, лучше подходит.

Эка вас занесло !
Обсуждать фонетику АНГЛИЙСКОГО и НЕМЕЦКОГО на примерах из США ???????? Китайцы и японцы в США вообще иероглифы не используют ! Во засада !

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Во засада !

---

А арабы вооще пишут справа-налево... еще большая засада! :) И где у них имя, сразу не разберешь. Попадется
какой-нибудь Абдулла Халиф Сабах ибн Хоттаб ибн ... повесишься. :)

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

какой-нибудь Абдулла Халиф Сабах ибн Хоттаб ибн

---

Лучше уж Вася-Василек,а если непонимают по нашенски или недоходит,то пусть учат!!!!

Хех, спасибо Маме, :) нету у меня никаких проблем ни с написанием ни с озвучанием, и с упрощениями, ни с усложнениями...
А уж как они там у себя это зачтут, мне пофигу.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Из трех вариантов давно выбрал SERGEY.

---

И правильно. Раздражает когда называют СергеДЖ :) .

В 80-90-е годы было очень популярно в эфире передавать не имя, а хендл.
Особенно это было распространено на экзотические имена различных стран.
Думаю и сегодня это приемлемо для таких имён, как Вениамин, Святозар, Бронислав и т.д.

Кстати, операторы US аккуратно передают свой QTH, как аббревиатура штата.
А все китайцы передают просто - чайна.
Может и нам перестать сообщать названия деревень?

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Все эти "димы" и "зины", к сожалению, некоторые радиолюбители применяют и для расшифровки своих позывных по буквам вместо Дмитрий и Зинаида. Кстати, при плохих условиях приёма "дима" и "зина" звучат практически одинаково.

---

Совершенно не согласен! Очень часто Дмитрий воспринимают как Игрек! И приходится повторять позывной с Дима-тогда понимают! А все эти Васи-Васечки-это закоренелые радиохулиганы в бывшем прошлом:*Приветствую вас на частоте**Качает**Ваш сигнал в канале* *А вот как этот микрофон**А как вам моя реверберация* и т.д. Увы! Не все прошли через коллективку...

М.б. чуть не в тему,но уж если здесь собрались знатоки фонетики-грамматики и пр лингвисты. Суть вопроса: в большинстве случаев я могу по почерку на ЩСЛ определить откуда она пришла(заметил для чехов немцев японцев и американцев) Чем это можно объяснить?

Цитата:

---

Сообщение от RA3APN

Хотелось бы обратиться к Алексеям и Александрам. Большая просьба, не называйтесь, пожалуйста, Alex в телеграфе с русскоязычными операторами. Можно, конечно, в ответ обращаться Alex, но неплохо было бы знать имя наверняка. :)

---

Имя можно узнать на QRZ.RU, QRZ.COM и т.д. Вам это так важно
при работе CW? Извините, но иногда просто коробит, когда при
работе в SSB совершенно незнакомый HAM обращается к тебе
на ты, называет Сашей, хотя он в два, а то и в три раза моложе.
Извините за OFFTOP, это уже другая тема.

Цитата:

---

Сообщение от UA1APX

Суть вопроса: в большинстве случаев я могу по почерку на ЩСЛ определить откуда она пришла(заметил для чехов немцев японцев и американцев) Чем это можно объяснить?

---

Это совершенно схоже с произношением второго языка.
Эта тема недавно уже обсуждалась на форуме.
В моём представлении, в каждом произношении или почерке сквозит, заметная только однородцу, штрих-линия родного языка.

Цитата:

---

Сообщение от RU0UA

Извините, но иногда просто коробит, когда при
работе в SSB совершенно незнакомый HAM обращается к тебе
на ты, называет Сашей, хотя он в два, а то и в три раза моложе.

---

Действительно, коробит. Если не сказать обижает или озлобляет.
По-видимому могут быть две причины такого поведения.
Либо оператор невоспитанный и хамовитый человек, или он откровенный "европеец", где после знакомства с человеком одного интереса, нет ничего зазорного начать обращаться на "ты".

Цитата:

---

Сообщение от RU0UA

Извините, но иногда просто коробит, когда при
работе в SSB совершенно незнакомый HAM обращается к тебе
на ты, называет Сашей, хотя он в два, а то и в три раза моложе.

---

Ну и что из этого,что жаба душит,наверно ждете когда к вам будут обращаться.
,,Господин товарищь барин,, а немного ли чести будет?!
На днях работал с радиолюлюбителем,потом из разговора выяснилось,что
ему 88 лет,я перешел на вы,так он меня поправил и просил называть его по имени и на ты!!!!

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

"европеец", где после знакомства с человеком одного интереса, нет ничего зазорного начать обращаться на "ты".

---

В "некоторых" языках, в частности в английском, ТЫ и ВЫ - одно и то же слово - YOU. В этом случае человек не задумывается, как кого ему называть :) В иврите, например, слова ВЫ вообще нет, есть ТЫ. Ребёнок зовёт этого самого 88-летнего дядю на ТЫ. И всё нормально. Это придаёт людям чувство семейственности, что ли, - мы все один народ, т.е. все свои, родственники! Очень сближает, между прочим. Да ещё и отчеств нигде нет, только по имени. В Латвии тоже по имени, ... ученики в школе обращаются к учителю - "учитель <имя>". По-русски звучит "кривовато", в русских школах тоже часто в ходу отчества, особенно у старшего поколения, а по-латышски очень естественно, всегда так и было.
Не надо сравнивать языки. Это не только разные "звуки при общении", но и разные культуры, менталитеты. Так что со своим самоваром в гости не ходят :) И такие обсуждения, IMHO, не весьма корректны!

По теме
будучи еще учеником в школе в далеком 1987-1990 часто сидел в 160м (4 категория однако), всегда в тупик меня ставили такие сокращения как "Дима-Дмитрий" "Саша-Александр" и т.д. В нашем языке тоже некоторые имена имеют сокращения, но они почти всегда сделаны из корня основного слова, т.е. звучание сильно неменяется, только укарачивается. Так как апаратный журнал,конечно, вел латинскими буквами, часто получался конфуз с сокращением "Жора", так как, сами понимаете, смысл слова при русской "р", которая в латинским буквах читается как "п" меняется сильно... И до сих пор это сокращение имени у меня вызывает давольно сильный смех. Так что если услышите смех - необижайтесь, сами виноваты :pooh_lol:

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Не надо сравнивать языки. Это не только разные "звуки при общении", но и разные культуры, менталитет. Так что со своим самоваром в гости не ходят :) И такие обсуждения, IMHO, не весьма корректны!

---

А по моему наоборот, возможно, кому-то это обсуждение поможет избежать ошибок. Например в португальском окончание однозначно говорит о роде и замена буквы "О" на "А" в слове amigo (амигУ - м.р, амигА - ж.р.) переведет вашего корреспондента в женский род :sorry:. В D2 так-же нет отчества, а используется, в качестве второго, имя матери, да и имена могут быть не совсем... например Rosa Maria принадлежит мужчине... так что любая информация полезна. Также IMHO.

Все эти Васильки и Анрюши исходят не от зла.
Кого это сильно злит и ранит - ответье аналогично : " Витюша, спасибо за прекрасную связь...!"

Цитата:

---

Сообщение от LY4OO

В нашем языке тоже некоторые имена имеют сокращения, но они почти всегда сделаны из корня основного слова, т.е. звучание сильно неменяется, только укарачивается.

---

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Не надо сравнивать языки. Это не только разные "звуки при общении"

---

Цитата:

---

Сообщение от LY4OO

Так как апаратный журнал,конечно, вел латинскими буквами, часто получался конфус с сокращением "Жора"

---

Вопрос. Какой латинской букве соответствует русская буква "Р" ? Я всегда думал, что "R", а Вы ?

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

... Не надо сравнивать языки. Это не только разные "звуки при общении", но и разные культуры, менталитеты...

---

Это верно. Я о том, что когда-то в английском языке было когда-то слово "ты" узнал ещё в школе, но не на уроке иностранного языка. А из "Евгения Онегина" на русском языке. В нём эпиграф к одной из глав был из Шекспира на языке оригинала во времена Шекспира (в переводе - "Прощай, и если навсегда, то навсегда прощай") . И сноска, что слово "thee" в древнеанглийском обозначало "ты".

Я в эфире себя называю всегда Борис (даже когда работаю телефоном и явно со школьником), но не люблю, когда корреспондент начинает "ты" и, тем более, "Боря". Конечно, речь не идёт о тех, кого я знаю лично и с кем мы "на ты" по жизни.

Кстати, в телеграфе такие переходы практически не бывают. Это свойство "телефонной любительской субкультуры радиосвязи".

Цитата:

---

Сообщение от RA3TT

Вопрос. Какой латинской букве соответствует русская буква "Р" ? Я всегда думал, что "R", а Вы ?

---

Вы невнимательно читали, что я написал:
"смысл слова при русской "р", которая в латинским буквах читается как "п" "
Если я пишу букву "Р" - по латински это выглядит как буква 'П". Либо я вашего коментара непонял

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Это свойство "телефонной любительской субкультуры радиосвязи".

---

Количество носителей которой (субкультуры) возрастает с понижением частоты и достигает максимума на 80 метрах :) :) :) sorry за OFF
To LY4OO а как Вы сами Dainius представляетесь в эфире, в частности с русскоговорящими корреспондентами?

Цитата:

---

Сообщение от LY4OO

Вы невнимательно читали, что я написал:
"смысл слова при русской "р", которая в латинским буквах читается как "п" "
Если я пишу букву "Р" - по латински это выглядит как буква 'П". Либо я вашего коментара непонял

---

Задам вопрос несколько иначе. Как "по-латински" пишется буква "Ж"?

Цитата:

---

Сообщение от LY4OO

всегда в тупик меня ставили такие сокращения как "Дима-Дмитрий" "Саша-Александр" и т.д.

---

А сокращения Bill - William, Bob - Robert Вас тоже ставят в тупик?

Цитата:

---

Сообщение от LY4OO

всегда в тупик меня ставили такие сокращения как "Дима-Дмитрий" "Саша-Александр"

---

Тоже не вижу ни какого тупика. В других языках и по-хлеще встречаются.

Цитата:

---

Сообщение от RA3TT

Сообщение от YL2MU
Не надо сравнивать языки. Это не только разные "звуки при общении"

---

Я не имел ввиду примитивное сравнение. Мне не нравится, когда сравнивают на уровне "хуже или лучше". Это абсурд!

Цитата:

---

Как "по-латински" пишется буква "Ж"?

---

Вы имеете ввиду именно Латинский язык или что? Если "что", то в каждом языке, использующем латиницу, - по-разному. В латышском и, насколько я знаю, в литовском, есть такая буква - Ž (не уверен, что графически здесь она правильно у всех отразится, поэтому скажу - это Z c "птичкой" вверху. Подобное есть, кажется ещё в некоторых восточно-европейских языках. В других - нет, как во многих нет вообще такого звука!

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Вы имеете ввиду именно Латинский язык или что?

---

Я имел в виду то, что один из участников обсуждения первую часть имени Жора читает используя русскую фонетику, а вторую часть, используя "латинскую" фонетику, потому, что русская буква "ЭР" по начертанию совпадает с латинской "Р".

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Я не имел ввиду примитивное сравнение. Мне не нравится, когда сравнивают на уровне "хуже или лучше". Это абсурд!

---

Именно это я и имел в виду.

Цитата:

---

Сообщение от RA3TT

Задам вопрос несколько иначе. Как "по-латински" пишется буква "Ж"?

---

Бэсполэздно, ежели товарищ создал себе смешинку, он и в слово Электрофикация прочитает как xxxx.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

слово "thee" в древнеанглийском обозначало "ты".

---

Борис, толстые словари и теперь дают нечто подобное - "THEE -устар., поэт. ТЕБЯ, ТЕБЕ" и примечание, что это косв. n. THOU. А "THOU - (косв n.THEE} - устар., поэт. ТЫ. Это есть во многих современных словарях. К примеру, разговорное выражение - thee-and thou - быть на "ты" с кем-либо, говорить "ты" кому-либо.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA3TT

а вторую часть, используя "латинскую" фонетику, потому, что русская буква "ЭР" по начертанию совпадает с латинской "Р".

---

В отличие от человека, живущего в постоянном окружении кириллицы (в России), я ничего "криминального" в сообщении LY4OO не нашёл :) Для нас латиница - привычный с детства шрифт. Поэтому мозг автоматически производит иногда сравнения, которые Вам просто не придут в голову :) Так что сочтите это просто за шутку :) Кстати, я тоже, мимолётно глядя на букву Р, ассоциирую её первично со звуком П :)

Цитата:

---

Сообщение от D2QMN

To LY4OO а как Вы сами Dainius представляетесь в эфире, в частности с русскоговорящими корреспондентами?

---

Сначала пробывал по имени, потом решил сократить - для англоговорящих ДАН, для русскоговорящих - ДЕНИС
Вообще-то я это и писал как шутку, если ктото смотрит на это серьезно, уж извините, неисчите червей там, где их нет.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Борис, толстые словари и теперь дают нечто подобное - "THEE -устар., поэт. ТЕБЯ, ТЕБЕ" и примечание, что это косв. n. THOU. А "THOU - (косв n.THEE} - устар., поэт. ТЫ. Это есть во многих современных словарях. К примеру, разговорное выражение - thee-and thou - быть на "ты" с кем-либо, говорить "ты" кому-либо.

...

---

Устаревшее оно и есть устаревшее. Мне за 60 лет околосознательной "языковой" жизни оно встретилось только раз и то в "Евгении Онегине". Хотя я немало читал на английском языке (не только технической литературы). :-)

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

во многих нет вообще такого звука!

---

Например, насколько помнится, во всех языках стран дальнего востока и юго-восточной Азии. Так что для монгола или китайца имя Женя или Жорж возможно будет звучать выше их понимания.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Я в эфире себя называю всегда Борис (даже когда работаю телефоном и явно со школьником), но не люблю, когда корреспондент начинает "ты" и, тем более, "Боря". Конечно, речь не идёт о тех, кого я знаю лично и с кем мы "на ты" по жизни.

---

Аналогично.

Цитата:

---

Сообщение от RA3TT

Задам вопрос несколько иначе. Как "по-латински" пишется буква "Ж"?
....
А сокращения Bill - William, Bob - Robert Вас тоже ставят в тупик?

---

Вообще-то, если строго по языку, то Rob - Robert, Bob - Boris. Bob для Robert не применяется. Если только
человек не знает языка совсем. Про букву "ж" в латинском - улыбнуло.

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

Ну и что из этого,что жаба душит,наверно ждете когда к вам будут обращаться.,,Господин товарищь барин,, а немного ли чести будет?!

---

Не хочу развивать эту тему, речь шла о том, насколько воспитан тот
или другой HAM. Я всего-навсего ответил человеку на его призыв
передавать полное имя работая CW. Я считаю, что это лишнее.
Меня жаба не душит, когда я обращаюсь на ВЫ к операторам
коллективных р/ст, даже если оттуда работают дети, и они на это
не обижаются.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

В "некоторых" языках, в частности в английском, ТЫ и ВЫ - одно и то же слово - YOU.

---

Я думаю что все, кто владеет английским языком, это знают. Но в России
большинство говорит на русском языке. Элементарную вежливость никто
не отменял.

Извините опять OFF...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Вообще-то, если строго по языку, то Rob - Robert, Bob - Boris. Bob для Robert не применяется. Если только
человек не знает языка совсем. Про букву "ж" в латинском - улыбнуло.

---

Ну зачем же так "грубо и не по европейски? " ;-) Жизнь многообразнее...

Bob, Bobby, Rob, Robby and Bert are the common nicknames for Robert

Цитата:

---

Сообщение от LY4OO

всегда в тупик меня ставили такие сокращения как "Дима-Дмитрий" "Саша-Александр" и т.д.

---

А что здесь тупикового? Мы с детства привыкли и знаем:
Александр-Саша-Саня, Николай -Коля, Дмитрий-Дима, Георгий-Жора,Геннадий -Гена и т.д. Среди близких и хорошо знакомых людей это нормально. И в эфире по обстоятельствам.
Другое дело уместно ли

Цитата:

---

Сообщение от UX0IM

А что здесь тупикового? Мы с детства привыкли и знаем:
Александр-Саша-Саня, Николай -Коля, Дмитрий-Дима, Георгий-Жора,Геннадий -Гена и т.д. Среди близких и хорошо знакомых людей это нормально. И в эфире по обстоятельствам.
Другое дело уместно ли

---

Вопрос-то в другом. Насколько корректно представляться (в том числе и в эфире) "меня зовут Коля-Николай"? Речь зашла исходно о связях на русском языке с русскоговорящими радиолюбителями. А не "вообще"...
Хотите, чтобы незнакомый человек называл Вас "Колей" - да "за ради Бога"! Хотите, чтобы называл Вас "Николаем" - да "за ради Бога"!

А вообще - это "ах ты Коля, Коля-Николай, сиди дома не гуляй!"...


В фольклоре это совсем другое

Цитата:

---

Сообщение от RU0UA

даже если оттуда работают дети, и они на это
не обижаются.

---

А вам тогда чего обижаться на них,они же дети!!!

Что еще... с детства, так сказать, работая телеграфом представлялся как Миша или Mike для иностранцев. И до сих пор так даю, хоть вроде уже и немаленький, просто короче. Телефоном Михаил и тот же Mike для иностранцев. Если б родители назвали по иному... засомневался, что бы давал. Обратил внимание (призадумавшись после прочтения темы), что в эфире (мне, по крайней мере) никто из взрослых радиолюбителей не называет себя (телефоном) уменьшительными именами, когда представляется. А вот в ответ услышать Миша или Мишаня итп от совершенно незнакомых - доводится порой. Как есть настроение (либо внутренний голос присоветует:)), побеседую на эту тему. Нет (чаще) - нет. Хотя внутри и коробит.
Да ведь и на улице - та же ситуация. Кто на ТЫ обратится, не поздоровавшись и не извинившись, кто на ВЫ. Причем на ТЫ - чем дальше от МКАДа - тем реже. И еще ну очень сильно зависит от количества "заложенного за галстук" :(

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Bob, Bobby, Rob, Robby and Bert are the common nicknames for Robert

---

И это правильно :)!

Шахматист Бобби Фишер - Роберт Джеймс Фишер.

Bob Dylan (born Robert Allen Zimmerman on May 24, 1941) is an American singer-songwriter.

Роберт (Боб) Дэйсли (англ. Robert (Bob) Daisley; 13 февраля 1950, Сидней, Австралия) — бас-гитарист

и т.д и т.п.

Роберт - древнегерманское имя. Позже распространилось в Англии, США и других странах, где используются также варианты сокращения - Боб, Бобби, Робин. Во Франции используется как РобЕр.

А имя Борис (старославянского происхожденияимя) произошло от корня "бор" (борьба, борец). Короткий ("домашний") вариант - Боря. Это самостоятельное имя, не имеющее никакого отношения к имени Роберт (Боб, Бобби).

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Ну зачем же так "грубо и не по европейски? " ;-) ....
Bob, Bobby, Rob, Robby and Bert are the common nicknames for Robert

---

Почему же грубо? :) Все по-европейски... Начнем с того, что имя Robert не является английским, а исторически
произошло от Hrod, немецкого. Поэтому, если уж говорить, что Bob может заменять Robert, то только в одном
случае, когда имя R&#246;bi (швейцарский немецкий) или Robrecht (немецкий). Все остальное надуманно. Rob может
использоваться для имени Robert (польский), Robby для имени Roban или Roteberht (немецкий). Вот насчет
Bobby для Robert нет никаких проблем. Так что не все гладко, в датском королевстве. :)

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

А имя Борис .... Это самостоятельное имя, не имеющее никакого отношения к имени Роберт (Боб, Бобби).

---

Ну, если Борис имя самостоятельное, то почему OH5ZZ/UA1DJ упорно величает себя Bob в эфире? :)
Сколько лет подряд в эфире "My name is Bob". Странно, как-то...

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Вопрос-то в другом. Насколько корректно представляться (в том числе и в эфире) "меня зовут Коля-Николай"? Речь зашла исходно о связях на русском языке с русскоговорящими радиолюбителями. А не "вообще"...

---

Вообще-то, тема была посвящена связям на русском языке с иностранными радиолюбителями. :). И вопрос действительно касался корректности передачи иностранным корреспондентам имён "Вася-Василёк", "Коля-Николай" и им подобных.

Но разговор пошёл вглубь и вширь :). Значит тема передачи наших имён в телефонном режиме заинтересовала многих. И, коль скоро, модераторы
не прикрыли развитие событий в теме, может быть и не нужно открывать новую, связанную с именами операторов и использования ими различных ников?

Насчет Боба. Вот именно так говорит Сергей UA1PBR. И не только в эфире его друзья-знакомые Бобом называют. Фамилия у него Бобырев :). Наверное от нее. И вообще в эфире имя... нередко сродни нику во всемирной паутине. У девушек с известной омской коллективки так и вообще официально - псевдонимы.
И еще, не знаю откуда повелось, но передано старшими р.любителями - по отчеству в эфире не величать, даже королей и президентов. Исключение разве что ветераны ВОВ и ... ну очень известные и заслуженные именно в нашем кругу люди. Или те, к кому лично отношусь с огромным уважением, пусть их позывные кому-то мало о чем говорят.

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

А вам тогда чего обижаться на них,они же дети!!!

---

Прочитайте еще раз внимательно пост 101. Чем я вас-то зацепил
Толя-Анатолий?

Итак, позволю себе подвести промежуточный итог.
1. Считать любое имя, которым нравится величать себя в эфире радиолюбителю, творческим псевдонимом.
2. Это его неотъемлемое право. А посему, любое, даже искусственно придуманное имя считать имеющим право на существование.
3. Пригласить знаменитого выдумывальщика Задорнова для разрешения спора. Он обоснует вам происхождение любого имени, клички, кликухи, погоняла и т.д. Вы будете приятно удивлены, что все они русского происхождения :)

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Почему же грубо? :)Ну, если Борис имя самостоятельное, то почему OH5ZZ/UA1DJ упорно величает себя Bob в эфире? :)Сколько лет подряд в эфире "My name is Bob". Странно, как-то...

---

Во-первых: не величает, а называет.

Во-вторых, чтобы не задавать лишних вопросов, нужно прочитать мой пост № 13.

Упоминание независимости имени Борис от Роберта (Боба) вызвана ложным равенством "Bob-Boris", приведённым в сообщении RX1AL и его ложного утверждения, что "Bob для Robert не применяется".

Прошу больше не забалтывать эту тему и уважительнее относиться к своим оппонентам в случаях, когда кем-то из вас допущена ошибка и другие участники форума эту ошибку исправляют ради истины и желания
не оставлять остальных участников в заблуждении.

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Во-первых: не величает, а называет.

---

Величает или называет, суть не меняется. В старину по имени величали. Но тем не менее, Борис,
ты упорно уходишь от вопроса "почему ты называешь себя Bob?", если твое имя Борис является
самостоятельным именем. К Robert оно не имеет никакого отношения. Ждемс...

PS И вызвано не моим ложным утверждением равенства Bob-Boris, а твоим постоянным использованием
Bob в эфире.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Почему же грубо? :) Все по-европейски...

---

Возможно, что Вы лингвист или филолог. Но, на мой взгляд, культурный (по европейски) человек, а уж тем более лингвист или филолог, никогда бы не написал фразу в письме, к которому относился мой ответ. В общем-то, хамскую фразу. На мой взгляд, разумеется.

Какой бы ответ Вы на это письмо не написали, я его комментировать не буду. Бог Вам судья.

Как там сказал Шекспир в аналогичной ситуации? Кажется так: "Fare thee well. And if it is forever still - fare thee well!". Извините за "ты" в английском тексте, но это Шекспир - я лишь только цитирую. По памяти.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

.... никогда бы не написал фразу в письме, к которому относился мой ответ. В общем-то, хамскую фразу. На мой взгляд, разумеется.

---

Вы меня конечно, извините, но отвечая на ваш пост, абсолютно не хамил. Покажите, где Вы там увидели хамство?
Можно в личку. Что же касается лингвистики и филологии, ее не изучал, а изучал германистику и литературу.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Итак, позволю себе подвести промежуточный итог. 1.

Считать любое имя, которым нравится величать себя в эфире радиолюбителю, творческим псевдонимом.
2. Это его неотъемлемое право. А посему, любое, даже искусственно придуманное имя считать имеющим право на существование.
3. Пригласить знаменитого выдумывальщика Задорнова для разрешения спора. Он обоснует вам происхождение любого имени, клички, кликухи, погоняла и т.д. Вы будете приятно удивлены, что все они русского происхождения :)

---

Сергей, я бы позволил тебе этими точными словами подвести окончательный итог :).

Мне становится уже неинтересным после появления в этой, открытой мною теме, деятеля, который, выдавая себя за супер-профессионала во всех мыслимых и немыслимых областях, по сути дела является только профессиональным провокатором...

Он не может спать спокойно, если увидит где-то моё сообщение или открытую мною тему. Цепляется как клещ, и, пока я не покину приятный для меня разговор с приятными для меня людьми, не может угомониться.
По ходу разговора от него достаётся и другим, но они как-то спокойно относятся к его выходкам. А может быть терпимее относятся к подобным субъектам.

Уважаемые господа модераторы и администраторы!

Прошу закрыть эту тему, как исчерпавшую себя.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Борис,
ты упорно уходишь от вопроса "почему ты называешь себя Bob?"

---

Михаил, по-моему, начинается старая пикировка. Заканчивай, пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Мне становится уже неинтересным после появления в этой, открытой мною теме, деятеля, который, выдавая себя за супер-профессионала ....

---

Борис, мне абсолютно незачем к тебе цепляться. Ты постоянно ищешь черную кошку в черной комнате.
Наши отношения уже давно обсуждены. Насчет супер-профессионала, ты мне льстишь. Мне до тебя еще
далеко. Особенно, если вспомнить про управление МИ-2 и про охрану Пауэрса. Но Бог тебе судья!

PS Сергей, c Борисом закончили.

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Он не может спать спокойно, если увидит где-то моё сообщение или открытую мною тему. Цепляется как клещ, и, пока я не покину приятный для меня разговор с приятными для меня людьми, не может угомониться

---

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Насчет супер-профессионала, ты мне льстишь. Мне до тебя еще
далеко. Особенно, если вспомнить про управление МИ-2 и про охрану Пауэрса. Но Бог тебе судья!

---

Без всякого лингвистического и пр. анализов...... просто очень некрасиво :flood:

Наверное на Украине самые слабые семейные узы .
У нас до сих пор среди украиноговорящего народа принято в сёлах и даже в пригородах небольших городов обращение к родителям на ВЫ . И папа при детях не позволяет себе " выражаться " , каким бы " биндюжником " он не был на производстве .
При этом вижу полное родство душ у соседей , приехавших с Волги . Вцелом нормальные люди ( вроде ) позволяли себе истинно " по-российски " разговаривать с трёхлетним сыном и деточка не отставала : он знал по-больше фольклорных выражений , чем Я , работавший в то время в сталеплавильном цеху .... 8-)
Не стОит вообще обсуждать - именно ОБСУЖДАТЬ ! - языковые традиции , тем более не зная всех тонкостей его . А вот знать чем отличается слова amigo-amiga-amigu для радиолюбителя нужно . Одного обращения , случайно услышанного в эфире часто достаточно для того , чтоб понять : крутить .... вот , блин - не верньер уже , а валкодер .... дальше или остановиться . Вася-василёк , пожалуй крутну дальше . А вот при AMIGU вечером - остановлюсь . Кто-то из Африки может быть . Если AMIGO - крути дальше - EA3 какой-то , были уже . Утром - наоборот ! PY или CP-OA-XE ....
Но вот чего так и не могу себя заставить делать - так это " поработать в группе на даль " или обращаться к лысому тостому дядьке на Вы и по имени Вова ... Даже когда он сам так представится ( разве что он серб или болгарин - это не в счёт ) - хочется быстрее рспрощаться и удрать .

[quote=UT3IM;512823] разве что он серб или болгарин - это не в счёт ) - Когда LZ называет себя \ по русски \ ИВАН а наши , упорно ВАНЯ , точно не по себе.

Тут есть маленькая хитрушка .
Если НЕКТО из ( к примеру ) UA3 назвал себя САША , а ему в ответ " нормально " русскоговорящий иностранец упомянет имя ШУРА или АЛЕКСАНДР - то будет даже забавно и , уверен , не обидно . И испанцы в эфире не обижаются , когда кто-то знает , что PACO = FRANCISCO а PEPE = JOSE .
А вот в LZ - ВАНЯ , скорее всего имя - ЖЕНСКОЕ .... Конфуз ...
8-)

Цитата:

---

Сообщение от NP3D

Доверяю паспортным работникам

---

А мне в водительском удостоверении написали ЮРИЙ как YURIY (я не согласен).
Вроде всегда было верно YURI (так по крайней мере нас учили в школе)
Так что они так такого могут написать...откуда только они это берут?

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

А вот в LZ - ВАНЯ , скорее всего имя - ЖЕНСКОЕ .... Конфуз

---

Точно

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

...
А вот в LZ - ВАНЯ , скорее всего имя - ЖЕНСКОЕ .... Конфуз ...
8-)

---

Наконец-то я узнал, в чём было дело... ;-)

Давным-давно к нам в клуб ходил парнишка - наблюдатель (школьник) из Чехословакии. Его отец работал то ли в посольстве, то ли в торговом представительстве. Я ему помог решить какие-то вопросы - и мы не то чтобы подружились, но в клубе общались очень. Звали его Иван. Так вот я как-то назвал в разговоре его Ваней. Он сразу посерьезнел и попросил его называть только Иваном. Но объяснять почему не захотел. Может и по чешски что-то в этом роде...

Цитата:

---

Сообщение от RU0UA

Чем я вас-то зацепил

---

Да нет ради бога,все нормально.Просто непонятна и к чему эта тема.
Кому то в ОН недошло,а что делать,если до них вообще все долго доходит.А мы то тут причем,это ихние проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Прошу закрыть эту тему, как исчерпавшую себя.

---

Закрыто.