Вид для печати
Подаю на вход трансивера 50 мкВ с генератора вых. 50 Ом ( в генераторе на выходе резистор на землю 50 Ом) трансивер показывает 7 баллов. Но самое интересное то, что если подключить ВЧ вольтметр через тройник он показывает около 15 мкВ, но если отключить вход трансивера напряжение возрастает на вольтметре до 50 мкВ. Получается трансивер шунтирует ВЧ напряжение. Так должно быть?
Входное сопротивление приёмника 50 ом. Стандарт для выходного сопротивления генератора, так же 50 ом. В точке соединения приёмника и генекратора ровно половина напряжения генератора без нагрузки. Сам ГСС уже выдаёт на выходе напряжение с учётом подключенной нагрузки. При калибровке S ме тра приёмника никаких внешних элементов цеплять не надо. Выход ГСС продключается на вход приёмника. Конечно при условии, что выход ГСС и вход приёмника имеют стандартные 50 омные вход/выход.Цитата:
Сообщение от RV9WHU
В самом генераторе обычно стоит резистор номиналом 50 ом с АТТ выход которого относительно низкоомен, на выход.. Резисторы на массу есть, но они расположены в АТТ. Ну а если у вас самодельный генератор, то вначале надо откалибровать именно его выход, а уж затем, с его помощью, можно будет калибровать S метр приёмника.Цитата:
Сообщение от RV9WHU
Да генератор самодельный. Вход ВЧ вольтметра высокоомный т.е. он никах не повлияет на измерения. Тогда получается на вольтметре напряжение должно быть 50 мкВ? Это и будет S9 я правильно понял?Цитата:
Сообщение от RK4CI
Интересно, чем измеряете такие уровни?Цитата:
Сообщение от RV9WHU
Милливольтметр В3-38 позволяет увидеть. Правда в начале шкалы, но видно. А 50 мкВ прекрасно видно.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
При подключенном приёмнике на гнезде подключения должно быть ровно 50 мкВ. Ну и как писал, само построение схемы выхода генератора должно быть таким, что бы при подключении нагрузки 50 ом, на гнезде было именно заданное напряжение.Цитата:
Сообщение от RV9WHU
Да, так будет.Цитата:
Сообщение от RV9WHU
Поэтому в таких случаях, чтобы избавиться от этого, измеряют напряжение только на выходе ГСС, а дальше добавляют образцовые аттенюаторы. При этом вся цепь оказывается всегда согласованной.
Так проверяются не только С метры и приемники, но и аттенюаторы в ГСС.
Причем нередко в качестве образцового аттенюатора, нередко применяют аттенюатор на фиксированную частоту и смеситель.
Возникла ещё проблема с калибровкой S-метра трансивера. Сделал калибровку через инженерное меню. Подавал как по инструкции 3 сигнала 0 затем 50 мкВ и 50 мВ на частоте 14150 кГц. После этого решил проверить работу s-метра. Работает вообще не правильно. При 50 мВ показывает S9+60 дБ, при 50 мкВ показывает S9, и уже при 40 мкВ показания S1. Подскажите в чем может быть проблема?
Ощущение что не прошла калибровка 0. В меню должны быть запомнены все три значения.Цитата:
Сообщение от RV9WHU
Да. Но пробовал не один раз. Та же история.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Может в положении 0 всё же просачивается какой то сигнал, и уровни до 9 баллов считаются от него?
В общем понял ошибку. Там на первой точке нужно подавать минимальный уровень т.е 0.15 мкВ примерно. Я же ничего не подавал.
https://forum.qrz.ru/109-ic-718/1066...html#post96859
- - - Добавлено - - -
Нет, не помогло. Подавал 0.15 мкВ, 50 мкВ, 50 мВ всё тоже самое. При 40 мкВ показывает S1
- - - Добавлено - - -
Нет сигнала никакого нет. Только собственный шум трансивера не большой.Цитата:
Сообщение от RK4CI
А что с реальной чувствительностью? Может в самом деле мало усиление в тракте, и отсюда такие показания на достаточно мощный сигнал. Насколько помню, у меня Айком-78 наоборот завышал показания при слабых сигналах. И работа АРУ была построена так, что шумы шли практически на одном уровне с работающими станциями. Но там одним из условий по которым трансивер ко мне попал, было ни при каких условиях не лезть в него своими ручками. Так что никакими настройками, или калибровками, я с ним не занимался...Цитата:
Сообщение от RV9WHU
Посмотрите ГОСТ по измерениям параметров магистральных радиоприемников. Там очень хорошо показано, как правильно подключать генератор на вход приемника. И есть таблица соответствующих переходников. А так же в каких единицах измеряется чувствительность.
Чувствительность отличная. На слух 0.15 мкВ слышно.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Цитата:
Сообщение от EW1CL
И генератору и приёмнику нужен этот переходник. Одного резистора в 50 Ом точно не достаточно, на "входе-выходе" есть реактивные составляющие и их надо компенсировать. раньше - когда существовали стандарты и эквиваленты были стандартными (см картинку) . Надо бы поискать мануалы, как проверяют трансиверы, какие там используют переходники - эквиваленты.
Вложение 363730
Проблема была в выкрученном резисторе R1614 усиление ПЧ. Прибавил заработало но пошел чрезмерный шум. Придется выбирать либо не работает S-метр но без шума, либо с шумом но с S- метром. Вот что пишут на соседнем форуме:
"Усиление приемника нужно устанавливать не по кино а по приборам. Очевидно , что в вашем приемнике получилось слишком малое усиление, в следствии чего ару перестало реагировать на слабые сигналы.
Регулировка описана в сервис мануале - разница между тональным сигналом и собственным шумом приемника, при включенной ару, должна быть =30дБ ."
Практически все импортные трансивера имеют стандартное входное сопротивление 50 ом. Да и любительские в последнее время практически всегда так же ориентированы на это входное сопротивление. Так что, ГСС с 50 омным выходом подключается к измеряемому приёмнику или трансиверу напрямую, безо всяких переходников, или тройников. Плохое согласование входа приёмника, это проблема самого приёмника а не ГСС. Это именно вход приёмника надо настраивать под необходимый стандарт, а не городить на входе дополнительные цепи согласования. Ну а тройники могут потребоваться когда надо сложить выходы двух внешних ГСС на один вход трансивера. Например при измерении динамики приёмника...Цитата:
Сообщение от R9LV
Эта проблема существует у большинства импортных трансиверов. Практически все они имеют достаточный запас усиления что бы усилить сами шумы приёмника до номинальной мощности на НЧ выходе. А АРУ обеспечивает такую глубину регулировки, что шумы и полезный сигнал будут идти на одном уровне. В большинстве трансиверов всё же существует возможность оперативно менять усиление ПЧ, Ну а наличие АТТ позволяет поддерживать достаточно высокую линейность в полое пропускания приёмника.Цитата:
Сообщение от RV9WHU
В вашем случае, можно попробовать вынести этот резистор R1614 в такое место, что бы была возможность оперативно регулировать усиление ПЧ в достаточно больших пределах. Но в этом трансивере, насколько помню, и динамика в полосе пропускания не блещет. При включении нескольких станций, или достаточно больших помехах со стороны, в наушниках была сплошная каша. В этом отношении он сильно проигрывал "Дроздову"...
Ясно. Я так и написал (немного другими словами) : ГСС и приёмнику нужно согласование надо чтобы R-выход = R-вход. А где, написанное вами про 50 Ом, можно ещё прочитать - мануал, инструкция, методика . ? Все трансиверы 50-ти омные (может быть) , а ГССы у всех стандартные? Есть такие коллеги у кого в работе ГСС-6 (Г4-1а) ещё живой, про поздние и напоминать не буду. недавно и на компьютерный генератор (программный) наткнулся. Они пазве тоже 50-ти омные. Даже в вашем случае переходник тоже как бы есть Z=0 (X=0, R=0), только это, где то, должно быть написано, оговорено. Я вам верю, физику (электронику) знаю. А почитать. Завтра меня спросят - что я должен объяснять.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Выходное сопротивление любого генератора должно быть указано в документации, описании. На какой именно нагрузке будет действовать выставленное напряжение. То же самое касается и приёмника. входное сопротивление для входного сигнала в обязательном порядке указывается в описании. Если его не упоминают, то скорее всего оно стандартно.Цитата:
Сообщение от R9LV
Ну и 0 входное сопротивление приёмника ну никак быть не может. Представьте себе необходимую мощность которая нужна для обеспечения напряжения хотя в несколько мкВ, на нагрузке 0 ом.
А вот сами стандарты для разного вида аппаратуры по моему могут и отличаться. Это уже надо смотреть специальную литературу. Ведь те же кабеля бывают и 50 омные, и 75. Есть и ещё выше
А вот на этот счёт ничего не подскажу. Вспомнить где и о чём читал, вряд ли получится вспомнить даже при очень большом желании. Слишком давно это было. Да и в основном, это литература для любителей...Цитата:
Сообщение от R9LV
Приложение 3 к ГОСТ 14663-83 схем согласующих устройств для подключения различных генераторов ко входу приемников. Третий сверху (45-5-45 Ом) на предприятиях используется наиболее часто.
Для некоторых приемников были свои методики поверки и "поделки".
Но все они служат для согласования выхода ГСС и приемника. А его затухание потом учитывается.
Точно незнаю как калибруются " буржуи", но подозреваю что при калибровке на нижней отметке (около 0,12 мкВ) соотношение сигнал/шум у ГСС, должно быть не хуже 30 дБ. А это обеспечит не любой ГСС и экранировка входа приемника.
Говоря проще, при калибровке такими должны оставаться шумы на входе приемника, при отключении сигнала 0,12 мкВ. должны остаться на 30 дБ ниже.
Ну вы загнули. Это будет дБ на 20 ниже, чем шумы 50 омного резистора подключенного ко входу. Ну а так, бороться с проникновением сигнала минуя АТТ самого ГСС довольно проблематично.Цитата:
Сообщение от RN3KV
Вложение 363985Вложение 363986
Это выход Г4-102 при установленных уровнях 0,5 мкВ и 0,5 В. Калибровка этим же генератором при уровне 9 баллов, 50 мкВ. На частоте 1,9 мгГц всё практически идеально. А вот на 28 мгГц, при минимальных уровнях, идёт повышение сигнала на 1,0-1,5 дБ. Но тех скринов не сохранял. Эти делал для демонстрации точности установки уровня сигнала, при разнице в 120 дБ. Полосу пропускания в 100 Гц пришлось установить из за больших шумов самого СДР приёмника. Уже в полосе 1 кГц шумы сопоставимы с уровнем сигнала 0,5 мкВ.
Помогает дополнительный внешний аттенюатор на входе приемника, двойная экранировка ВЧ кабелей. Она обязательна от 80 дБ.
А иногда и пытаются проводить подобные измерения со снятыми или не затянутыми экранами.