Вид для печати
Ситуация такова: есть трансформатор с двумя вторичками на 9.5 вольт (диаметр провода 1.5 мм) и двумя на 25 вольт (диаметр провода 1 мм), хотелось бы собрать блок питания для трансивера ампер на 25-30. Изучив основные схемы, сделал вывод, что необходимо сделать удвоение напряжения первых двух вторичек посредством конденсаторов (9.5 в 19 вольт). Подскажите, правильно ли я двигаюсь или стоит делать по-другому?
Перемотать или найти другой транс .
Если нужен БП для лабораторных работ - самое оно !!! Но трансивер .... Самый дешёвый - это баксов 400 . Не жалко ?
Для простейших схем нужно иметь вольт 19-20 переменки на вторичке . Варианта два - или два по 20 сечением мм 3 каждая или одна , но шинкой в два раза мощнее .
Схем - много . Не ленись , ищи ...
имхо не подходит трансформатор. у него мощность максимум 150 вт. а Вы хотите получить минимум 300 вт. другой надо искать.
перемотать имхо не вариант, сердечник то останется на старую габаритную мощность
при выборе нового трансформатора, напряжения на вторичных обмотках, надо учесть, что схема с умножением напряжения на конденсаторах имхо не очень подходит для больших токов.
трансформатор от бесперебойника мощностью 300 ватт, так что должен по идее потянуть...
По видимому эти 300 ватт и подавались на девятивольтовые обмотки...
жаль что трансформатор не подходит...
Не согласен. Давайте посчитаем:Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Плотность тока для вторичных обмоток 6А/мм2.
Сечение 9.5в обмотки 1.5мм, сечение 1.77мм, ток 10,6А, мощность 9,5*13,5=100,68вт
сечение 25в обмотки 1мм, сечение 0,785мм2 ток 4,71А, мощность 25*4,71=117,75вт
мощность всех 4 обмоток = 2*100,7+2*117,75=435,64вт!
Если перемотать трансформатор до 19в, то при 22А мощность = 418вт.
Таким образом, предлагается перемотать только 25 вольтовые обмотки, намотав еще 2 обмлтки на 9.5в в два провода сечение 1мм2 (из того же провода, что был в обмотке на 25в!
Конечно, если есть возможность полностью перемотать вторичную обмотку, то это лучше, но и так все нормально, т.к. сечение провода 1.5мм примерно равно сечению двух проводов по 1мм2!.
Если полностью перематывать вторичную обмотку, то лучше сделать 17 вольт...
------------
Если есть два таких трансформатора, то можно ничего не перематывать! Используйте у каждого трансформатора последовательно соединенные 9.5 вольтовые обмотки!
Желаю успехов!
Толку с него мало.Цитата:
Сообщение от михайлович
Задача такая: нужно получить переменки 18 вольт при токе 25А. Ну или 2х18 вольт со средней точкой. Схема http://forum.cqham.ru/download.php?id=41582 . Всю ветку если захотите почитать, расширьте ОЗУ в голове, а то быстро кончится :):) - 90% там не по теме.
Если Вы ставите задачу построить надежный блок питания , то и подход должент быть основательным.
Коль требования 19v и 25-30А это никак не 300вт. Либо один мощный транс или 2-3 могут подайти накальные
Спасибо! Значит придется перематывать, причем полностью, т.к. 9-и вольтовые обмотки намотаны поверх 25-и вольтовых...
Михайлович!
Вот транс от БП. 30А.
По тому габариту как лежит линейка у Вас, у этого 12 см. 12х9,5х7 см. Площадь сечения под обмотки 4х7=28 кв см.
Вадим.
Может и так. Хотя снять 10А с обмотки с диаметром провода 1,5мм, это круто. Мне больше 5А не везло. Потому имхо.
Уважаемый Игорь!Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Действительно, обычно рекомендуют плотность тока не более 3-4а/мм2, но это с запасом "на все случаи жизни"... Реально, вторичная обмотка охлаждается лучше, а трансформатор не нагружен непрерывно на 100% в течение нескольких часов! :-)
Поэтому допустимо именно для вторичной обмотки увеличить ток до 5-6А/мм2.
А, например для сварочного трансформатора даже до 8A/мм2 (при этом предполагается нагрузка трансформатора в среднем на 60%!
Наверняка температура Ваших трансформаторов не превышает 40-50 градусов, в то время как 80 градусов и выше - вполне допустимая температура для проводов! :-).
Еще раз соглашусь с Вами, что чем больше запас, тем выше надежность, но человек просит совета в конкретной ситуации.
С уважением, Вадим.
Цитата:
Сообщение от wadim
При диаметре 1,5 сечение около 0,84 кв.мм, при плотности тока 3 А/кв.мм получается, что ток, который длительно без просадок и перегрева обмотки можно снять - 2,5 А. Это действительно для трансформатора Вашей желаемой мощности - примерно 400 Вт (13 В, 30 А). Проводок для нужной вторички , мягко говоря, хиловат!Цитата:
Сообщение от михайлович
Михаил, тогда каким проводом мотать вторичку? и можно ли применить обычный изолированный провод за неимением обмоточного?Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Спасибо Вадим. С проводом вроде ясно. Я про площадь магнитопровода. Что б работал без насыщений и т.д.
Пользуюсь приблизительными расчетами. Перестраховщик. :)
Так вот. Эта площадь связана с габаритной мощностью.
13,8 х 30= 414 Вт. нагрузка
414 х 1,2= 496 Вт. габаритная
1,2 х корень 496= 26,75 кв.см. площадь сечения (у моего 28, а у Вашего?)
При таком сердечнике, для среднего железа, получается 2 витка на вольт.
тогда первичная обмотка 440 витков, вторичная 28.
диаметр провода втор обм
0.8 х корень30= 4,4 мм.
поскольку такого провода нет, складывают вместе несколько меньшего диаметра.
провод первичной
0.8 х корень 2,25= 1,2 мм
Ну очень приблизительно, но работает. Осталось сравнить сечение исходного трансформатора для оценки какую мощность можно снять без насыщения сердечника.
Если у Вашего сердечника площадь центрального "штырька", на который обмотки надеваются, не меньше 20 кв см, думаю есть смысл перемотать. имхо.
Удачи.
Допускаю. По той схеме в ссылке выше видно два транса ТПП155 (каждый ватт по 250). Полгода назад я убрал один выпрямитель сделал по мостовой схеме на диодах Шоттки. Что скажу: ничего не изменилось) Ни просадака переменки, ни, тем более, на выходе напряжение и его параметры. В полную силу отработан WPX CW - без проблем. Но нужно помнить, что нагрев зачастую обусловлен не столь нагревом провода, сколь железа - его параметры тоже нельзя превышать.Цитата:
Сообщение от wadim
Уважаемый Игорь!
Вы пользуетесь упрощенной методикой расчета трансформаторов, которая была предложена еше в 60-ых годах прошлого века. :-) Она, конечно справедлива и сегодня, и позволяет расчитать работающий трансформатор, но и в то время существовали методики расчета трансформаторов при условии, например минимального веса, минимального количества меди, минимального количества стали или минимальной стоимости... Но эти расчеты более сложные, поэтому в радиолюбительской практике не применялись... Кроме этого появились новые типы сердечников, имеющих более хорошие характеристики, например, большую максимально-допустимую индукцию!
Поэтому даже по упрощенной методике: http://cityradio.narod.ru/bp/rast.html
==============================================================
Размеры магнитопровода выбранной конструкции, необходимые для получения от трансформаторов заданной мощности, могут быть найдены на основании выражения:
Sст*Sок= 0,901 Pвых./ Вmax. * J * Кок * Кст
, где:
Sст- сечение стали магнитопровода в месте расположения катушки;
Sок - площадь окна в магнитопроводе;
Вмах- магнитная индукция, см. табл. 1;
J - плотность тока, см. табл. 2;
Кок - коэффициент заполнения окна, см. табл. 3;
Кст - коэффициент заполнения магнитопровода сталью, см. табл. 4;
Величины электромагнитных нагрузок Вмах и J зависят от мощности, снимаемой со вторичной обмотки цепи трансформатора, и берутся для расчетов из таблиц 1 и 2.
=========================================
То есть площадь сердечника не так однозначно (как квадратный корень) определяется из мощности, а зависит от типа и качества сердечника, его конструкции (окна) и др. величин...
Учитывая эти "тонкости", можно спроектировать трансформатор с теми же параметрами, но с меньшим сердечником, чем по упрощенной формуле.
Иногда размеры, вес и стоимость трансформатора не коитичны, но, например, при серийном производстве эти показатели очеь важны...
С уважением, Вадим.
Добавлено через 4 минуты
К сожалению, у Вас особого "выбора" нет... Дело в том, что в ваше "окно" трансформатора (судя по фото) провод бОльшего диаметра просто не поместится! :-)Цитата:
Сообщение от михайлович
Тем более, если взять провод в пластмассовой изоляции!
Поэтому, наиболее преемлемый вариант - тот, о котором я писал ниже, с использованием того жн провода, просто перемотав его на другие напряжения...
С уважением, Вадим.
Вадим!
Вы абсолютно правы. Только. Тот расчет (оценочный) коий я привел, это упрощение и преобразование стандартного полного расчета. С учетом всех параметров железа и тд.
Ну не получится с исходного транса снять более 150 Вт, ну при всех ухищрениях максимум 200. Откуда я знаю? Дык плавали...вот он родимый...
а то что бесперебойник 300 ватный, так то сам упс и то не все так просто, а не его транс...
Надо два таких...имхо.(я не академик, я делюсь, могу и ошибаться)
Вадим, с уважением!
Ну, это просто. Примите плотность тока в обмотках примерно 3 А/кв.мм (это близко к истине для мощности Вашего транса около 400 Вт). Значит, для нормального тока 30 А нужно не менеее 10 кв.мм сечение, т.е. диаметр не менее 5,16 мм, но, думаю, если 5 мм возьмёте, то тоже будет допустимо.Цитата:
Сообщение от михайлович
Но все эти вычисления станут прахом, если габаритная мощность (по сердечнику) Вашего будущего трансформатора не будет соответствовать требованиям.
Начинать надо с сердечника. А транс (обмотки, витки, провод и пр.) достаточно просто считается, в Интернете полно литературы.
Добавлено через 4 минуты
Да, ладно, в Ш-сердечниках, как были пластины из Э330, так и сейчас. ШЛ-сердечник даст несколько меньшие габариты при той же мощности, но не намного.Цитата:
Сообщение от wadim
Добавлено через 1 минуту
Да, сравните фото: тот, который с БП 30 А - у него набор больше в два раза.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Почему ВЫ взяли расчетное напряжение 13,8v для трансфоматора, это напряжение д.б. на выходе после стабилизатора , а с трансформатора необходимо брать порядка 18v, а следовательно и габаридная мощность транса должна быть побольше.
Верно подмечено. Я взял для примера. Замените на то что нужно и пересчитайте, под конкретное входное для конкретной реализации. Но площадь сечения буде близка. Ну т.е. чтоб порядок размеров для оценки пригодности транса показать.Цитата:
Сообщение от vladimir53
Ну не знаю я падения на рег элементах схемы которая будет строится, тем более можно и вообще обойтись без ПСН. :)
Уважаемый Игорь!Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Конечно, лучше 2 таких трансформатора! Я и об этом писал... Но на сколько я понимаю, у автора нет двух, только один... У него, на сколько я понял, нет даже эмалмрованного провода! :-)
Наверное, лучше всего купить фирменный источник или хотя бы трансформатор! :-)
Поэтому, в этих конкретных "экстремальных" условий я дал совет, как можно попробовать решить поставленную автором задачу...
По поводу сечения этого конкретного трансформатора - ничего не знаю, и соответственно, не могу сказать "сколько" из него можно "выжать"...
На счет того, что формула с квадратным корнем "учитывает все параметры железа" - я не согласен, тем более, что "железо", скорей всего не Э330 (как пишет коллега), а что-нибудь китайское... (может лучше, а может и хуже - тоже не могу сказать...).
Что касается моих постов, то я лишь хотел обратить внимание, на то, что производители трансформаторов при их проектировании используют разные методики, в чем Вы можете убедиться, взяв разные трансформаторы и зная их параметры попробавав их заново расчитать по своей методике. Наверняка будет разница - где-то меньше, где-то больше! И при этом ВСЕ трансформаторы работают! :-)
Все просто Вадим. Учитывает не формула, а кто считает. А корень появляется просто.Цитата:
Сообщение от wadim
Sст*Sок= 0,901 Pвых./ Вmax. * J * Кок * Кст
т.е. (кв.см х кв.см) пропорциональны мощности
а у меня кв.см пропорциональны квадратному корню из нее же
а если учесть, что Sст и Sок взаимосвязаны через стандартный ряд, и могут быть выражены через друг друга, а размер сердечника уже выбран...понятны преобразования? А Вmax. J Кок Кст для заданного сердечника определены...
Короче те же ноги, только с боку. :)
Господа! Нашел еще один трансформатор, от концертного усилителя.
Параметры: 2 обмотки по 25 вольт, диаметр провода 1.5 мм.
Если запитать его через мощное сопротивление, можно ли его будет испльзовать для б/п хотябы ампер на 20?
или может быть такую схему http://www.qrz.ru/schemes/contribute/power/l200.shtml использовать + дополнительную защиту от превышения напряжения?
Через резистор нельзя.При нагрузке будет глубокая просадка напруги.Нужно смотать обмотки до 15в и включить паралельно.При этом получитсяЦитата:
Сообщение от михайлович
1,767х2х4А/мм.кв.=14,136А.
А найти среднюю точку хотя б одной обмотки можно??Цитата:
Сообщение от михайлович
А то, сопротивление, это не вариант..
с помощью программы http://gete.ru/img/vypr.zip
по схеме "В"
получилось, что при моем трансформаторе, конденсаторе на 53333 мкФ и диодах 2д2997а, на выходе 15 вольт... Или программа ошибается?
Диаметр провода в трансформаторе:
D=0,7√I
где:
D - диаметр провода;
I - потребляемый ток;
Отсюда диаметр провода для трансивера мощностью 100Вт должен
быть не менее 3мм.
опять вводите парня в заблуждение, исли с трнсформатора будите снимать 15вольт то для работы регулирующих элементов этого напряжения недостаточно
пусть коллега посмотрит ветку
хттп://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=8566&postdays=0&postorder=asc&&start=0
её продолжение здесь
хттр://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=8992
Трансформатор от концертного усилителя , похоже , по мощности подойдёт , но напряжения немного не удобны . Если проблема в проводе - где взять , как мотать и т.д. , то я бы сделал так .
Похоже - он на двух катушках . Разобрать транс . Аккуратно размотать вторичные обмотки , пересчитав количество витков . Зачем - об этом позже .
Теперь внимание . Провода на обеих обмотках имеют одинаковую длину . Их нужно сложить каждый вдвое и намотать назад на те же катушки , но уже в два провода . Получится вольт по 12 переменки на каждой . Маловато , надо бы хотя-бы 16 , но лучше - 18 . И теперь найти или такой же провод и намотать дополнительно к каждой обмотке " прибавку " на вольта 4 . Надеюсь место для намотки останется . Можно и отводы сделать - всё равно мотаем . Там будет не больше 2 витков на вольт , то есть мотать совсем не много .
Можно взять более тонкий провод и сложить втрое , вчетверо , впятеро - таким " литцендратом " мотать весь транс , конечно же - хулиганство , но сделать дополнительных 10 витков вполне можно !!! Или даже монтажным проводом нужного сечения , но нкужно найти с термостойкой изоляцией . Вариантов много .
Ну и дальше двухполупериодная схема со средней точкой , стабилизатор любой . Транзисторы мне нравится брать со сгоревших матричных принтеров . Те , которые управляют катушками головок иголок . Во-первых - точно не Цхина - старые 9-и пиновые Эпсоны ещё Корейские были и самое главное - ОНИ ВСЕ ИЗ ОДНОЙ ПАРТИИ и СОВЕРШЕННО одинаковые - не нужны токовыравнивающие резисторы . Прилепил все 9 штук на радиатор и забыл о них навсегда ....
После выпрямления будет: 15х1,44=21,6 хватит с головой.Все лишнее будетЦитата:
Сообщение от vladimir53
превращено в тепло.
ув Михайлович !
С вашим трансом ничего не выйдет ,что убедительно показали технически грамотные QRZ-цы как расчетами так и примерами с фото.
Лично у меня для питания К-570 используется уже давно БП описанный в РЛ /автор итальянец /. Для того чтоб получить +13,9 в стаб на выходе ,переменного на диодный мост надо подать 16- 18 вольт .Чтоб получилось пост + 22 в на стабилизатор . Провод вторичной Д =2,2 мм .Тор применен от ЛАТР-6. Держит 30 а отлично , но конструкция очень тяжелая по весу ....
в общем перемотал это чудо техники в 2х18-19 вольт.
Также есть еще один трансформатор, намотанный проводом 1.5, и имеющий последовательно соединенные обмотки,из которых можно набрать 36 или 40 вольт со средней точкой... Разъединить на нем обмотки очень сложно...
Теперь думаю, как подключить выпрямитель ко второму трансформатору...
Планируется использовать сразу оба трансформатора в одном б/п...
