Питание для светодиода 2.5...3 v

Здравствуйте, уважаемые!
Есть необходимость разместить на свободном месте (размером 20х15мм)
существующей платы, нечто, что позволит питать мигающий светодиод 2,5-3V, от напряжения 24V DC 2100mA. Как истый чайник, сейчас использую начинку блока питания вх.220V - вых.12V 100mA, на основе трансформатора с дополнительным резистором на 2кОм. Однако этот блок питания громоздкий и требует дополнительный корпус, что невозможно в условиях ограниченного пространства ниши материнского устройства. Навесной монтаж грозит коротким замыканием. Пожалуйста, помогите определиться с необходимыми деталями для монтажа на плате!!!

Уважаемый Дмитрий!

На сколько я понял, у Вас есть 24 вольта постоянного напряжения. сейчас диод питается постоянным напряжением 12 вольт через резистор 2 ком.
Для питания от 24 вольт нужно увеличить резистор в 2 раза, то есть 4 ком. (такого номинала не бывает, можно взять 3,9ком, или 3,6 или 4.3 ком - это почти ни какой разницы!). Да и с тем же резистором 2 ком светодиод не сгорит, просто будет гореть ярче! :-)).
Успехов! (Только полярность не перепутайте!).

Цитата:

---

Сообщение от RX3APE

... можно взять 3,9ком, или 3,6 или 4.3 ком - это почти ни какой разницы!). Да и с тем же резистором 2 ком светодиод не сгорит, просто будет гореть ярче! :-)).
Успехов! (Только полярность не перепутайте!).

---

Благодарю за ответ, Вадим! Только объясните, пожалуйста, а сила тока в 2100мА для диода не травматична? Или резистор в 4,3кОм как раз для этого? Если так, то почему с резистором на 2кОм светодиод останется цел? Простите дилетанта если что не так спрашиваю.

Добавлено через 18 минут
Следуя логике, если все так просто, как вы говорите, 4кОм можно получить последовательным соединением двух резисторов по 2кОм. Неужели не нужны всякие там регуляторы тока для светодиодов или регуляторы-стабилизаторы тока?

прежде всего - какой светодиод?
самые его главные характеристики - напряжение и номинальный ток
диаметр, длина, ножек, цвет - второстепенны.
ток и наряжение как раз и задаются резистором.
какой ток дают источник питания не важно лишь бы его ток не был меньше нужного тока для св. д.
обычные светодиоды любого цвета имеют ток 20 миллиампер и напряжение порядка 3 вольт.
из этог считаем резистор для 24 вольт
падение напряжения на резисторе = 24-3=19
его сопротивление тогда = 19/0,02= 950 ом

для 12 вольт
падение = 9
R = 9/0,02= 450

950 - это минимально допустимое сопротивление (при источнике 24 вольта) для обычного св диода.
сопротивление может быть любым но не меньше 950 ом. хоть 100 килоом, только диод будет слабее светиться
даже если вместо сопротивления взять в разные руки концы этой цепи св.д. будет слегка гореть.

если сопротивление намного меньше - свд перегорит очень быстро

можно ваще из розетки его тупо запитать
тогда надо сопротивление от 20 килоом.
только греться оно будет

стабилизаторы и регуляторы - это для мощных диодов. там с ними тоже можно тупо резистор ставить только он нужен очень мощный ибо на нем много тепла будет. поэтому по теплу выгоднее импульсный стабилизатор тока делать и то если идет речь о питании от розетки или мощных диодов от 3 ватт.

путать полярность не страшно - диоду это абсолютно фиолетово. он просто не будет светиться и ничего с ним не произойдет.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POD

путать полярность не страшно - диоду это абсолютно фиолетово

---

Смотря какие св.диоды. Помню выпалил парочку вот так впопыхах...
Лучше с полярностью не рисковать.

Цитата:

---

Сообщение от EX2X

Смотря какие св.диоды. Помню выпалил парочку вот так впопыхах...

---

хм. эт шож за жиоды то такие? которые не диоды

Цитата:

---

Сообщение от RA3POD

прежде всего - какой светодиод?

---

Марка диодов: DFL-3014SRC-B 2,5v 20мА красный и DFL-3014UWC-B белый 3v 20мА . Это светодиоды мигающие, 3мм в диаметре. Или еще вот L-1513SGC светодиод зел. 5мм. 20мА 3,5v.

ну. для них расчеты верны

Спалили диоды статикой, пока мучили,паяли...
Параллельно выводам припаивается всегда конденсатор на 0,47х100в.
от статики, а к былым,синим,ультрафиолетовым,лазерны� � особенно!(светодиодные ленты).
Взял за правило уже давно, проблем с тех пор не имею.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POD

Спалили диоды статикой, пока мучили,паяли...
Параллельно выводам припаивается всегда конденсатор на 0,47х100в.

---

0,47 - это 47mF или 470mF?
Может имеет смысл какой-то предохранитель поставить от КЗ, а то основное устройство, питаясь от той же бортовой сети 24V 2100mA, при случае, распрощается со своими мозгами - там есть и микропроцессоры и оперативная память. В общем, девайс на 100 тыс. рублей спалить оччень не хочется.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POD

самые его главные характеристики - напряжение и номинальный ток

---

Напряжение питания светодиода - совершенно ненужный параметр. Важен рабочий ток светодиода. Исходя из этого рассчитывается ограничивающее ток сопротивление, включаемое последовательно с диодом. Сопротивление рассчитывается по закону Ома. А питающее напряжение может быть любым.

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий

Может имеет смысл какой-то предохранитель поставить

---

Не нужен никакой предохранитель.

Цитата:

---

Сообщение от RA3YCI

Не нужен никакой предохранитель.

---

Благодарю за схему. Конденсатор электролитический, бумажный, керамический? Имеет значение?

Обратите внимание - в 99% радиолюбительских схем НЕТ никакого конденсатора. По крайней мере, с обычными светодиодами. А статикой можно, наверное, и во время монтажа повредить, когда конденсатор еще не "в контакте". Хотя за треть века паяния такого не припомню. ИМХО, абсолютно "тщетная предосторожность"... " Шо за балет?!!!" - "поцелуй меня в пачку!" -)))

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий

Может имеет смысл какой-то предохранитель поставить от КЗ

---

Резистор и является предохранителем. Видите - на схеме он мощностью 0.25 вт, меньше нельзя (на нем рассеивается около 200мВт).

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Напряжение питания светодиода - совершенно ненужный параметр. Важен рабочий ток светодиода. Исходя из этого рассчитывается ограничивающее ток сопротивление, включаемое последовательно с диодом. Сопротивление рассчитывается по закону Ома. А питающее напряжение может быть любым.

---

ага
это как же так? я считаю по старинке
к примеру имеем источник 4 вольта
на диоде имеем 3 вольта

как посчитать сопротивление? не зная на нем напряжение, зная только ток?
я вот и считаю - 4-3 = 1
R=1/0.02 = 50

Добавлено через 5 минут
а шоп статики не было надо нехитрые условия соблюдать
к примеру паяльник проволочкой соединять с землей и браслет такой же на руку присоединять
цена вопроса - 20 рублей

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий

Конденсатор электролитический, бумажный, керамический? Имеет значение?

---

Например такие.

да
вместе с диодом пробивает и кандюр заодно если в физику углубится

я например у себя столь покрасил краской с разбодяженным графитовым порошком
при этом если паяю есд то содиняю стол паяльник руку и землю на плате

за 25 лет паяния (12 лет осмысленного) ни разу нчего не убил статикой

Какая статика? О чём вы? Это ж диод, хоть и свето. Убить его статикой невозможно, он только мограть при разряде будет.
Бояться надо перегрева и деформации выводов около кристалла при пайке. Не более. И конденсатор там вообще не нужен. Ток по режиму - и всё.
За двадцать лет ни разу не видел схему запитки светодиода с конденсатором в параллель, как в промышленном, так и в бытовом оборудовании.

Другое дело, если светодиод запитывается переменным напряжением и требуется более-менее постоянное свечение. Тогда да, конденсатор нужен. Но не нано фарады, а в разы более.

Не зря производители пакуют светодиоды в такие алюминиевые пакеты с надписями,говорящими о принятии мер по защите от статики во время монтажа.
Хотя некоторые светодиоды имеют уже в своём составе защитный стабилитрон, а некоторые его не имеют.

PS: ладно ладно)) будете покупать современные светики, для подсветки натяжного потолка, ПОМУЧАЕТЕСЬ... вспомните темку;)
ЭТ вам не АЛ307.

Цитата:

---

Сообщение от RA3YCI

будете покупать современные светики, для подсветки натяжного потолка

---

))) Только на днях тестировал и собирал товарищу три такие 5-ти метровые ленты.
Стандартный монтаж на ленте, с токовыми резисторами и помехогасящими контенсаторами (по одному на три СД). Да, крупная надпись на пакете "пугает", но "сложностей" в сборке не возникло.
Естественно, пробитый (с утечкой) на фазу медный паяльник и монтаж не отключенного оборудования (питалово на них было импульсное) убъёт всё.
Но, всё таки, антистатический стол, браслет и, уж тем более, конденсатор - абсолютно лишнее.

зы. До сих пор сижу и думаю, какие процессы могут происходить в конденсаторе для снятия статики. Резистор -да. Но ёмкость...

Цитата:

---

Сообщение от RA3XDR

До сих пор сижу и думаю, какие процессы могут происходить в конденсаторе для снятия статики

---

Напрашивается только один ответ - пробой обкладок относительно низковольтного блокировочного конденсатора статикой. За весь свой стаж не могу вспомнить ни одного случая прострела светодиода из за статики. Может быть один варистор на всю цепочку будет уместней для самоуспокоения? Или простой диод или стабилитрон, включенный параллельно?

4 дня назад собирал данную схему для подсветки потолка, купил самую дешёвую ленту за 400р, нарезал полоски по 3 светодиода, специально конденсатор не припаивал.
Пока экспериментировал, на 2 полосах через 10 минут "издевательства", перепайки полосок с одного вывода микросхемы на другой, вылетело 2 светодиода полностью...допаял светодиод с другого кусочка-ещё через некоторое время один замигал и вообще потух, следующий начинал светиться аж начиная с 7 вольт, когда остальные 2 уже давно светили.
После запайки SMD конденсаторов на "пяточки" питания, дохнуть перестали.

Тоже самое было с синими и белыми 5 миллиметровыми светодиодами, конечно не с первого касания, а при многократных перепайках, причём перегревом не пахнет, так как светодиод и место пайки далеки друг от друга.
С зелёными, красными сов. производства такого не припомню за 14 лет
пайки.

Вот ещё... все видели как достают лазер из DVD,жгут им изоленты, колготки и т.д.)) вот просто крутил в руках его, работал, выпаял... припаял, всё!!! кирдык! не запускается накачка (светит еле-еле).
после подпайки конденсатора к другим лазерным диодам на его выводы, всё... не пробивается, можно спокойно перепаивать 100 раз.

http://www.youtube.com/watch?v=bFS1IOpdynE

Цитата:

---

Сообщение от RA3YCI

допаял светодиод с другого кусочка-ещё через некоторое время один замигал и вообще потух, следующий начинал светиться аж начиная с 7 вольт, когда остальные 2 уже давно светили.

---

Может быть это китайский брак?

Тоже думаю, что ерунда это всё - статика, конденсаторы.... Вообще есть очень много других радиоэлементов, которые можно навернуть вокруг светодиода :) Только ему окромя резистора никто и не нужен.
Кстати, ещё ляп был - "хоть в розетку втыкайте" - низзя в розетку ! Это же светоДИОД ! Ну подумайте сами, Вы рассчитали, что 20 килоом даст правильный ток ему - отлично. Но Вы забыли, что это - только для одного полупериода сетевого напряжения. А там ещё и обратный полупериод есть ! А светоДИОД будет для него закрыт. И все 220 вольт падут прямо на него. Вот он и пробьётся от них, а не из-за какой-то там статики.
Я так пробовал как-то - некоторое время он ещё держался. но рано или поздно всё равно сгорал. Ибо просто не рассчитан на такое обратное напряжение :)
Чтобы можно было в розетку втыкать - надо ему в паралель не конденсатор подключать, а ещё один такой же светодиод, только наоборот подключить, встречно. Тогда они будут каждый свою половину гореть, попутно защищая другой от перенапряжения.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Может быть это китайский брак?

---

А сейчас вроде всё кит. брак))

Конденсатор не панацея, а один из вариантов гашения скачка напряжения.

Вообще даташиты на современные светодиоды и статьи про их технологию изготовления пестрят методами защиты от статики, методы борьбы разные.

В поисковиках много инфы по этому вопросу.

Цитата:

---

Сообщение от RA3YCI

Тоже самое было

---

Не, без обид, но всё же - паяльник исправен? Ионизатора воздуха в квартире не стоит? Кошки и синтетического ковра не наблюдается?

То, что эти ленты в большинстве случаев идут с откорвенным г0вн0м вместо светодиодов - неоспоримый факт. Ошибка в токе на этих "изделиях" на 5 мА убивает их напрочь. Как и большинство отдельных светодиодов в рознице - то яркость не соответствует заявленной (доводишь до нужного уровня - дохнет), то ещё что. Тут надо "опытным путём".

Цитата:

---

Сообщение от RA3XDR

эти ленты в большинстве случаев идут с откровенным г0вн0м вместо светодиодов

---

Цитата:

---

Сообщение от RA3XDR

паяльник исправен? Ионизатора воздуха в квартире не стоит? Кошки и синтетического ковра не наблюдается?

---

Если просто подсоединить их один раз, а не так как я, и в хвост и в гриву их ....))
то работать будут долго, я обычно вместо 12 вольт даю 9, в яркости немного проигрыш, зато за счёт снижения тока думаю дольше проживут.

От друзей слышал, когда монтируют ленту чтобы подсветить коврики или багажный отсек, при подсоединении, отсоединении уже 1-2 "светика" не светят,мигают, или просто слабо светят, хотя при проверке в магазине или рынке горели все.


Паяльников сменил много, ионизатора нет... просто много приходиться иметь дело со светодиодами, поэтому есть в опыте процент их "смертей"
не большой но есть.

В общем низкая цена- низкий уровень защиты светодиода скорее всего.

Цитата:

---

Сообщение от RD3AJB

Чтобы можно было в розетку втыкать - надо ему в паралель не конденсатор подключать, а ещё один такой же светодиод, только наоборот подключить, встречно. Тогда они будут каждый свою половину гореть, попутно защищая другой от перенапряжения.

---

Достаточно включить параллельно обычный диод для уравнивания динамического сопротивления светодиода при обратной полуволне переменки. И не забывать, что действующее напряжение переменки отличается от амплитудного в 1.4 раза. Соответственно и рассчитывать гасящее сопротивление.

не
статика не ерунда
есть же напряжение пробоя
ал307 делали еще при царе горохе и там все элементы сдается мне дубовые. он и не светился то совсем если правде смотреть в глаза
а у современных какойнить там слой гораздо тоньше - вот вам и пробой от статики

да - замечал - некоторые диоды начинают моргать почему то.
некоторые перегорают потом совсем
у меня вот был фонарь на трех обычных по 20мА белых диодах - начали моргать и потом совсем сгорели. какая там может быть статика? я его один раз то и разобрал когда батарейки вставлял. их очень на долго хватает.
это я связываю с тем что просто очень плохое качество самих диодов.

еще другу в машину впаивал разноцветные - какая там статика? а половина погорели. ток заведомо я меньше выбрал чем 20мА.

с тех пор беру подороже диоды и пока не перегорали больше

Цитата:

---

Сообщение от RD3AJB

Но Вы забыли, что это - только для одного полупериода сетевого напряжения. А там ещё и обратный полупериод есть ! А светоДИОД будет для него закрыт. И все 220 вольт падут прямо на него.

---

Михаил, насколько я понимаю, в вашем посте речь идет о переменном токе. А как должна выглядеть схема питания светодиода 20мА 3v при переменном токе 2100мА 24v?

Цитата:

---

Сообщение от RA3POD

еще другу в машину впаивал разноцветные - какая там статика? а половина погорели. ток заведомо я меньше выбрал чем 20мА.

---

Я вообще не спец по светодиодам, но думаю что светодиод не лампа накаливания, у него нет инерционности... перегрузка по току длительностью в несколько миллисекунд - это смертный приговор с мгновенным или отложенным концом так сказать.
Вот если бы вместо обычных резисторов импульсный стаб. применить со всеми мерами защиты от импульсных пере напряжений для питания от борт сети авто, может быть и светили до сих пор.

В "серьёзных" схемах питания LED чего только нет...

да ну
чушь ваще
во первых в машине больше 16 вольт взяться неоткуда просто
поэтому выставив 15 мА можно быть спокойными как удав.
во вторых - это чо мне на три светодиода самых тухлых обычных вы предлагаете импульсный блок питания чтоль городить? извините но это бред иначе никак не назовешь

кстати сказать наши ал307 типа того светят в машинах например в девятках на панели приборов по 20 с лишним лет и все еще живы каким то образом
а в те года про импульсные стабизаторы тока мало кто слышал ваще, и размер они имели как аккумулятор на 120 ампер

просто светодиоды делают из крысиного паноса китайцы вот они и светятся три дня всего

Цитата:

---

Сообщение от RA3POD

во первых в машине больше 16 вольт взяться неоткуда просто

---

http://www.pro-radio.ru/power/6745-3/

вы знаете, вот я себе машину сам полностью собрал
и механику и мотор и электрику и электронику и чиптюнинг
короче всё, полностью - сам.
проводку конечно по своему сделал
и о чудо - наша обычная десятка зажила совсем другой жизнью.
ну правда повторюсь что у меня мотор теперь почти 250 лошадей, причемм родной вазовский но не в том дело
стоят у меня светодиоды везде, купленые правда не за 5 рублей а подороже получше не китай наверно, стоит полноценный компьютер, усилитель.........
никаких супрессоров и тому подобных нет
ничего не перегорает, в момент пуска все включено и и комп в том числе.

как же так обьясните мне?

да чо тут я, я ж говорю - как в обычных 8-9 не перегорают светодиоды????

и как у меня в выключателях стоят светодиоды лет 15 уже напрямую запитаные от 220 (то бишь 310 амплитудное) вольт через резистор 51 кило ом без всяких доп пробойников резисторов диодов????????

может всетаки в новых диодах дело то а не в напряжениях?

Цитата:

---

Сообщение от RA3POD

хм. эт шож за жиоды то такие? которые не диоды

---

Ну сами же ниже и ответили на свой вопрос...
У любого диода есть max доп. обратное напряж. Если для прямого включения ток ограничивает резистор, то для обратного этот рез. никак не уменьшает напряж. источника, кот. и может пробить. Поэтому-то лучше не рисковать с переполюсовкой.

Цитата:

---

Сообщение от RA3XDR

антистатический стол, браслет и, уж тем более, конденсатор - абсолютно лишнее

---

Полностью согласен! Практика научила - любое заземление себя, паяльника, стола... хоть напрямую, хоть через резистор, обязательно приводит к дополнительным проблемам! Гораздо полезней изолировать: себя - через коврик, паяльник - через разделительный транс, изделие - от сети, и не включать при монтаже..

Димитрий, мне кажется, проще всего поставить один диод сразу после блока питания - т.е. сделать из переменного напряжения постоянное. И уже это постоянное подавать на светодиод через резистор. Ну соблюдая полярность,конечно.
А можно ещё вместо светодиода с резистором взять вот эти ленты, о которых тут говорится. Каждый элемент ленты состоит из 3-х светодиодов и резистора. Т.е. получается, что он рассчитан на 12 вольт. Тогда 2 таких элемента последовательно соединить - можно будет к 24 вольтам подключать. Будет у Вас 6 светодиодов одновременно гореть :) Смотря что надо.
Про АЛ-307 - вот как раз парочка таких и была убита мною по неопытности при втыкании их в розетку (через резистор, ессно). Какое-то время горели, но.... А в нормальных схемах я их паял, совершенно не беспокоясь о статике, - хоть бы что им было...

Цитата:

---

Сообщение от EX2X

Ну сами же ниже и ответили на свой вопрос...
У любого диода есть max доп. обратное напряж. Если для прямого включения ток ограничивает резистор, то для обратного этот рез. никак не уменьшает напряж. источника, кот. и может пробить.

---

да я и не спорил сопсна по этому поводу
даже более того - я сказал что современные диоды гораздо тоньше сделаны чем ал307 и понятно что поэтому же они более чутливые
только вот некоторые китайские уж слишком дохленькие стали - вот я о чем пишу то!!!!!!!

уж то что они сами на ходу начинают моргать ни с того ни сего по моему как раз в эту пользу и говорит

стабилизатор тока для притания светодиодов : http://forum.qrz.ru/52-istochniki-pi...ml#post1250188

Вложение 165607

подобрать резистор R2 по номинальному току через светодиод:

Василий, ну вы и археолог!:ржать: Такую древнюю тему отрыли...
А чем просто резистор плох (как советовали во втором сообщении)?
Для начинающих (и не только), посоветую поставить в телефон/планшет на Андроиде програмку ElectroDroid Бесплатная.
Очень полезная штука для нашего дела. Рекомендую.
Море справочной информации которая иногда просто вываливается из головы, а тут... всегда под рукой.
Есть пунктик расчета резистора для светодиода:
Вложение 165614
Вводите исходные данные - получаете номинал резистора.