Заряд высоковольтных конденсаторов

Имеется необходимость сделать схему заряда высоковольтных конденсаторов (емкость 1000 мкф, напряжение 400 в) от батареек (пальчиковые аккумуляторы либо аккумуляторы типа крона). Желательно с минимумом деталей (особенно нежелательны многовитковые катушки :) ) и индикацией уровня заряда (светодиод + триггер Шмитта который сработает при полном заряде конденсатора). Знаю, здесь просьбы конкретных схем очень не любят, но, ни Яндекс, ни Гугл мне ничего путевого не дали. Не любят поисковики чайников :)

Судя по отсутствию ответов, меня не поняли. Мне нужна схема простого DC-DC преобразователя 9-400 в со светодиодной индикацией уровня заряда (будет установлено параллельно 6 светодиодов и триггер Шмитта, сигнал которого пойдет на управляющий вход следующего точно такого же преобразователя цепочки). Подобные схемы используют в вспышках фотоаппаратов (там 1,5-350, мне нужно 9-400), но хотелось бы сделать самому. Не поможете?

Цитата:

---

Сообщение от k1-801

Желательно с минимумом деталей (особенно нежелательны многовитковые катушки

---

Проще схемы не бывает но катушку мотать придется.Погуглить недо блокинг-генератор".
Вложение 91624

Цитата:

---

Сообщение от k1-801

Подобные схемы используют в вспышках фотоаппаратов (там 1,5-350,

---

Вот эту схему и используйте, только номиналы подберите и всё.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Проще схемы не бывает но катушку мотать придется.Погуглить недо блокинг-генератор".
Вложение 91624

---

А можно про эту схему поподробнее? И какие конкретно номиналы на схеме? Входное напряжение около 9 вольт (+/- 1 вольт - буду питать от кроны, попытаюсь найти кроновый аккумулятор), выходное около 400 вольт (не больше, конденсаторы дорогие очень, 350 вольт будет вполне достаточно).

P.S. Я не говорил что однозначно против катушек, я против если в них очень много витков - мне ещё соленоиды мотать...

P.P.S. Да, и ещё не поможете подобрать какие-нибудь элементы коммутации вместо реле, и как в этой схеме сделать индикацию уровня заряда (на выходе индикации у планируемой конструкции стоят несколько параллельных светодиодов, триггер Шмитта, запускающий следующую схему заряда и ещё некоторые схемы управления, и диод к общему для всей цепочки мультивибратору, т.е. чем больше конденсаторов зарядилось и чем выше общий уровень заряда на них тем выше частота визжания)? Знаю, это будет довольно сложно, но...

А вот поздоровался бы и имя свое назвал - глядишь и больше бы дедушек свое пионэрское прошлое вспомнили ... Ну да ладно .
Вам , Юноша , пригодится сей фолиант :

Цитата:

---

Сообщение от k1-801

А можно про эту схему поподробнее?

---

Подробнее по запросу "блокинг -генератор".А вобще посоветую не разводить "дедушек":)

Кстати, нарыл вот еще одну схему. Только ее придется немного изменить - напряжение высокое очень дает.

Добавлено через 3 часа 56 минут
Странно. На всех фотографиях вспышек на плате имеется светодиод индикации, а в схемах для заряда индикация не предусмотрена...

Цитата:

---

Сообщение от k1-801

Кстати, нарыл вот еще одну схему.

---

Так можеш,если хочеш.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Так можеш,если хочеш.

---

Я посмотрел, эта схема не подойдет. Где-то я видел есть умножители постоянного напряжения на диодах и конденсаторах, без трансформатора, катушек и прочего чего мотать нужно. Найти бы и проверить - вдруг работает...

Цитата:

---

Сообщение от k1-801

плате имеется светодиод индикации

---

Светодиод не очень хорошо,лучше неонка,меньше берет.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AEE

Светодиод не очень хорошо,лучше неонка,меньше берет.

---

Странно, меня больше волновали не светодиоды индикации а ТШ, который от 9 вольт работает, а входной сигнал будет нереально высокого напряжения.

Я тут упоминал схему на диодах и конденсаторах. Хотел было вчера ещё её поискать, но... Не получилось. Она нашла меня первой :) http://ru.wikipedia.org/wiki/Генерат...Уолтона . Вчера просто выложить не успел - опаздывал сильно.

Надо поставить ключ (КТ815 или другой мощный ключевой транзистор), как нагрузку: мультивибратор (или другой генератор), ему как нагрузку второй ключ (И снова КТ815 или другой мощный ключевой транзистор), а уже ему в нагрузку вот этот умножитель из пяти каскадов. Получится 288 вольт, этого в принципе должно быть достаточно. Будет использоваться 4 таких схемы, каждая заряжает один конденсатор 1000мкф*400в. К каждому такому конденсатору требуется присоединить по 6 светодиодов индикации текущего уровня заряда, мультипищатор (мультивибратор, работающий на звуковой частоте, по ходу заряда постепенно повышается частота, соответственно меняется тон) и один триггер Шмитта, у которого в нагрузке ключ заряда следующей схемы из цепочки (у последнего - триггер "готовность"). Для питания схем заряда (2 ключа, мультивибратор и 5 секций умножителя) используется несколько параллельных батарей типа "Крона", для питания систем управления (включая ТШ) используется одна независимая батарея типа "Крона". У меня возникает только 2 вопроса: КАК подключить эти самые светодиоды, мультипищатор и ТШ на КТ315 (не спалив ни то ни другое) и сколько батарей придется запараллелить в цепи заряда чтобы полностью зарядить конденсаторы один раз (если вдруг одной кроны хватит - скажите, пожалуйста, на сколько полных перезарядов будет хватать?)

Фуух... Вроде все вопросы выложил.

Вот, начертил приблизительно схемку. Помогите, пожалуйста, посчитать номиналы. Вот данные которые есть: напряжение питания 9 вольт, транзисторы мультивибратора (два транзистора) КТ315, выходное напряжение должно быть максимальным, но МЕНЬШЕ 400 вольт. Количество секций умножителя любое, я нарисовал 5 в рассчете что каждая умножает напряжение в раза (288 вольт на выходе, больше нельзя). Диоды планировал использовать д226 (можно другие). Поможете?

P.S. Да, и еще, не подскажете какие - нибудь транзисторы (ну или что-то в этом роде) чтобы можно было управлять этим высоким напряжением (подача к конденсатору и подача на катушки) сигналами низкого напряжения?

Цитата:

---

Сообщение от k1-801

Подобные схемы используют в вспышках фотоаппаратов

---

верно

Цитата:

---

Сообщение от k1-801

но, ни Яндекс, ни Гугл мне ничего путевого не дали. Не любят поисковики чайников

---

действительно... согласен с доктором Гуглом. Искать "преобразователь для фотовспышки" не пробовали?

Цитата:

---

Сообщение от k1-801

Вот, начертил приблизительно схемку

---

И это проще чем обычный блокинг-генератор?
Эта схема большие токи не дает. Для зарядки 1000 мкф 400 В придется в умножитель поставить по 10 000 мкф минимум.

Цитата:

---

Сообщение от k1-801

аккумуляторы типа крона

---

не вытянут они..

Самое главное - не указано требуемое время зарядки. Это определяет конструкцию и мощность преобразователя.

Цитата:

---

Сообщение от R9AAA

верно

действительно... согласен с доктором Гуглом. Искать "преобразователь для фотовспышки" не пробовали?


И это проще чем обычный блокинг-генератор?
Эта схема большие токи не дает. Для зарядки 1000 мкф 400 В придется в умножитель поставить по 10 000 мкф минимум.


не вытянут они..

Самое главное - не указано требуемое время зарядки. Это определяет конструкцию и мощность преобразователя.

---

1) Искать пробовал, ничего толкового так и не нашел к сожалению.
2) Да, проще, в плане того что не надо мотать гигантские катушки трансформаторов. Я не вполне понял зачем НАСТОЛЬКО большие нужно в схему кондеры ставить... А что ток слабый мне уже говорили. Не здесь, но говорили... Еще сказали, что такая схема и от пальчиковой батарейки тремя каскадами несколько киловольт даст. Что-то сильно сомневаюсь...
3) Не вытянут? В смысле - на конденсатор не хватит, на запуск схемы не хватит или при включении рванет? :)

Вообще, я искал какую-нибудь схему не очень большую (то есть, без всяких там редких микросхем, кмоп-транзисторов, катушек по несколько тысяч витков на каждую и схем из такого количества деталей что одна отдельная схема заряда больше чем вся система управления). Блокинг-генератор в принципе вполне подходит, но, к сожалению, я по нему так ничего не нашел. Можно что-нибудь про него поподробнее?

AGN:

Цитата:

---

Сообщение от R9AAA

Самое главное - не указано требуемое время зарядки. Это определяет конструкцию и мощность преобразователя.

---

Цитата:

---

Сообщение от R9AAA

Самое главное - не указано требуемое время зарядки. Это определяет конструкцию и мощность преобразователя.

---

Время зарядки - ну желательно поменьше. Были схемы которые якобы за секунду зарядят, но я почему-то сильно сомневаюсь. Заряжаться будет скорее всего от одной или нескольких параллельных крон (в зависимости от того, сколько нужно чтобы один раз полностью зарядить эти самые 4 конденсатора - вдруг одной хватит). Если выбор между простой но долгой и быстрой но нереально сложной - естественно выберу простую но долгую.

Раз никаких идей нету - решил все же на блокинг генераторе остановиться. . Нужно только определиться с номиналами в очередной раз. Катушки 18 - 18 - 700 витков. Питание схемы через транзистор. На выходе диодный мост, транзистор и конденсатор. К конденсатору два последовательных стабилитрона, светодиоды и тш через резисторы. Еще к кондеру транзистор, диод и катушка. Все сигналы управления будут напряжением +9 вольт. Постараюсь завтра сделать схему.

Цитата:

---

Сообщение от k1-801

На выходе диодный мост

---

Диодный мост не нужен.Блокинг выдает однополярные имульсы.Один диод хватит.

Цитата:

---

Сообщение от k1-801

выберу простую

---

Нет ничего проще, одна кнопка на замыкание, две кроны последовательно, один трансик, от любой зарядки или от БП полячки, и всё. При кратковременом подключении крон к вторичке транса, на первичке ЭДС порядка 300 вольт. Две три манипуляции кнопкой и кондюк заряжен.

Цитата:

---

Сообщение от UA6BEP

Нет ничего проще, одна кнопка на замыкание, две кроны последовательно, один трансик, от любой зарядки или от БП полячки, и всё. При кратковременом подключении крон к вторичке транса, на первичке ЭДС порядка 300 вольт. Две три манипуляции кнопкой и кондюк заряжен.

---

Не, простую, но не настолько же :)

Я тут прикинул как это должно быть. насчет индикации не уверен. Батарея слева - это группа спараллеленных крон ("батарея заряда"), от нее питаются только многожующие схемы зарядки кондеров, справа - одна крона ("батарея управления"), от неё питаются схемы управления, индикации и прочее что много не ест, но не должно вырубаться при полном разряде батарей зарядки (как я уже говорил, батарей зарядки несколько, они постоянно разряжаются, заменяются и перезаряжаются...). Не могу только с номиналами определиться (те что есть взяты из схемы с предыдущего поста).

Сходил в радиокружок... И понял, что примерно треть последней схемы - чушь полнейшая. Всю систему индикации надо по - другому организовать. Сейчас сделаю нормально.

Ну вот, вроде как сделал все что есть. Четыре вывода (ну так-то их шесть ибо блок из батарей на другой плате). Верхний отвечает за выпуск. рядом с ним вход управления зарядкой т.е. сигнал есть - кондер начал заряжаться, сигнал пропал - кондер не заряжается. Последний идет к триггеру, сигнал которого идет на последующий зарядник и т.д. Рисовал практически наугад, так что пишите где и чего не так. Самый мощный резистор нужно очень жестко подбирать, иначе фигня выйдет. Катушки: 18, 18, 700, 1550 (те которые по 18 могут быть заменены на 24 если питание не от крон а от автоаккума).

Что, настолько плохая схема что никто даже не смотрит?(((

Цитата:

---

Сообщение от k1-801

Что, настолько плохая схема что никто даже не смотрит?(((

---

Понять как это работает,может только тот кто сочинил.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Понять как это работает,может только тот кто сочинил.

---

Ну хорошо, расписываю все настолько подробно насколько это возможно. Питание с батарей заряда поступает на ооочень мощный транзистор. Он управляется с платы управления через резистор. Если транзистор открыт, то через него запитывается собственно блокинг-генератор. К выходу блокинг-генератора через диод подключается тиристор, управляемый через тот же первый резистор, а уже через этот тиристор ток идет на конденсатор, который, в итоге, заряжается при наличии сигнала с платы управления, и не заряжается при отсутствии такового. Далее, ток с конденсатора через ооочень мощный резистор ослабляется до низкого напряжения (этот резистор придется жестко обсчитывать: понижение с 350 до 9 вольт) идет на светодиод (с его токоограничителем) и стабилитрон (тоже с токоограничителем), со стабилитрона на ещё один светодиод (я хотел ещё транзистор туда вставить на всякий случай), ну и еще к некторым частям на плате управления (триггер заряда следующего конденсатора). На плате управления из всей схемы непосредственно находятся только светодиоды и их токоограничительные резисторы. Остальное находится на платах заряда (их 4 штуки). Самые большие катушки - это катушки ствола, они на него мотаются, содержат 1550 витков. Катушки блокинг-генератора содержат соответственно 18:18:700 витков при питании от кроны или 24:24:700 витков при питании от автомобильного аккумулятора. Хотел ещё параллельно питанию блокинг-генератора (сразу после транзистора) поставить стабилитрон на 9 вольт - чтобы катушки не перематывать под аккумулятор. Я спрашиваю сейчас по поводу исключительно части индикации. Что скажете?

В момент заряда конденсатора ток протекает очень большой.
Легко спалить всю электронику.
Лечение : ограничительный резистор.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

В момент заряда конденсатора ток протекает очень большой.
Легко спалить всю электронику.
Лечение : ограничительный резистор.

---

Возникает вопрос: куда его втыкать на моей схеме?

Цитата:

---

Сообщение от k1-801

Возникает вопрос: куда его втыкать на моей схеме?

---

Ну наверно последовательно с кондёром, правда увеличится время заряда. А управление первым тиристором лучше взять с эмиттера первого транзистора через резистор Ом 200-400, иначе, в зависимости от типа тиристора, может быть маловат ток управления. Диод последовательно со вторым тиристором, думаю, можно исключить. Параллельно с аккумуляторами поставьте электролит >= 1000 мкф, вольт на 16-25.
IMHO.

Цитата:

---

Сообщение от RW0QR

Ну наверно последовательно с кондёром, правда увеличится время заряда

---

Батарея на схеме это батарея заряда, которых несколько параллельных, о чем я уже неоднократно писал здесь. Управление работает от другой кроны, причем от одной, общий у них только минус. Вопрос: где может чего спалить - в этой конкретно схеме после кондера, транзистор в самом начале или это как-то может повлиять через этот транзистор на системы управления?

Цитата:

---

Сообщение от RW0QR

управление первым тиристором лучше взять с эмиттера первого транзистора через резистор Ом 200-400, иначе, в зависимости от типа тиристора, может быть маловат ток управления

---

Спасибо, учту, хотя управление идет с триггеров зарядки, схему триггера вы можете посмотреть тут под меткой "ТС", остальную логику сделаю несколько иначе чем там (дешевле выйдет, да и работать быстрее будет).

Цитата:

---

Сообщение от k1-801

хотя управление идет с триггеров зарядки

---

Можно и так сделать, но управляющий электрод необходимо подключить до базового резистора. При такой схеме увеличится потребление от дополнительной батареи.
По поводу "спалить": перенесите тиристоры вниз, т.е. анод-земля, катод-нижний отвод обмотки, диоды можно убрать.

Цитата:

---

Сообщение от RW0QR

Можно и так сделать, но управляющий электрод необходимо подключить до базового резистора. При такой схеме увеличится потребление от дополнительной батареи.
По поводу "спалить": перенесите тиристоры вниз, т.е. анод-земля, катод-нижний отвод обмотки, диоды можно убрать.

---

Да, и ещё... Не посоветуете, какие номиналы тут лучше взять?

Цитата:

---

Сообщение от k1-801

Не посоветуете, какие номиналы тут лучше взять?

---

Номиналы чего?
Поищите в инете, есть всё. При расчете делителя учтите падение напряжения на светодиоде (на простом 1,7-1,8 вольта, на ярких синих около 3 вольт), последовательный резистор ставьте Ом 500 - 1КОм ( не критично), а двухваттный посчитайте.

Цитата:

---

Сообщение от RW0QR

Номиналы чего?
Поищите в инете, есть всё. При расчете делителя учтите падение напряжения на светодиоде (на простом 1,7-1,8 вольта, на ярких синих около 3 вольт), последовательный резистор ставьте Ом 500 - 1КОм ( не критично), а двухваттный посчитайте.

---

Итак. Нужны наиболее подходящие номиналы для всех указанных транзисторов (те которые указаны в исходном фрагменте схемы слишком дорого стоят), стабилитрона, тиристоров и фотоэлементов (на схеме их нету, но они стоят совсем рядом с тиристором который включает верхнюю здоровенную катушку). Кроме того, ещё хотелось бы понять, как обсчитывать этот самый супермегамощный резистор - он должен понижать напряжение с 350 до 9 вольт, на ток плевать (там только индикация уровня заряда, индикация полного заряда да триггер который при полном заряде включится). Про трансформатор тут спрашивать бессмысленно - и так понятно что броневой сердечник, один из наборов (18:18:700 и 24:24:700) проводами наименьшего доступного диаметра во избежание КЗ.

Добавлено через 1 час 28 минут
По поводу тиристоров: список тиристоров которые можно купить в нашем городе можно посмотерть здесь.

Пробуй КТ819АМ-ГМ, КУ202Н,М, резистор 17-18 КОм, примерно 8-ми ватный.
На ток не плевать, светодиоды с резисторами входят в состав делителя.
Схему индикации надо доработать, светодиоды запитать от низковольтного источника через транзисторы, а делитель сделать более высокоомным, тогда "супермегарезистор" обретёт нормальные размеры.

Цитата:

---

Сообщение от RW0QR

Пробуй КТ819АМ-ГМ, КУ202Н,М, резистор 17-18 КОм, примерно 8-ми ватный.
На ток не плевать, светодиоды с резисторами входят в состав делителя.

---

Наиболее подходящие что нашел - керамические
Есть 10 ватт - 16 ком
Есть 5 и 15 ватт - 18 ком

P.S. Я бы делитель нормальный сделал (резистор - резистор, между ними цепляется база транзистора типа КТ315, коллектор на + батареи управления, эмиттер через 10ком садим на землю, с эмиттера же снимаем сигнал уровня заряда, только делитель надо правильно посчитать. Отношение резисторов делителя должно быть как я понял около 341:9). Хотя, может и фигню тут пишу. Сейчас схему подправлю под вышесказанное...

Цитата:

---

Сообщение от k1-801

Хотя, может и фигню тут пишу

---

Всё правильно, собственно это и есть ответ 341КОм и 9КОм. А непосредственно базу транзистора в эту цепь включать не стоит, на параметры делителя скажется переход Б-Э плюс резистор в эмиттерной цепи.

Добавлено через 16 минут
Можно на операционнике собрать компаратор (там внешних деталей практически нет, два резистора), у него вход высокоомный и влиять на параметры делителя он не будет.

Цитата:

---

Сообщение от RW0QR

Можно на операционнике собрать компаратор (там внешних деталей практически нет, два резистора), у него вход высокоомный и влиять на параметры делителя он не будет.

---

Увы, с операционниками не знаком... И с компараторами тоже... Знаю только что он дает 1 если сигнал 1 выше сигнала 2 и 0 если наоборот. Больше ничего. А как собирать тем более не знаю. А жаль...

Цитата:

---

Сообщение от RW0QR

Пробуй КТ819АМ-ГМ, КУ202Н,М

---

КТ819ГМ http://radio18.ru/product/4222 , он и был указан в исходном фрагменте, мне их надо будет на 4 схемы всего 8 штук, стоят 52 Р, итого - 416 рублей на транзисторы.

КУ202М в нашем городе нету, закончились.
КУ202Н http://radio18.ru/product/953 есть, но его надо покупать там же где и конденсаторы. В другом конце города. На неделе туда надо съездить будет... Но они тоже недешево стоят, 60 р за штуку, а их тоже 8, итого 400 рублей на тиристоры.

Еще учитываем 4 конденсатора 1000мкф 400в, которые 270 р за штуку - 1080 рублей.

Сердечники трансформаторов Б26 по 40 рублей за штуку, их 4, на них 160 рублей.

Я уже не говорю про стоимость остальных деталей зарядки (большие резисторы делителя и т.д.) и схем управления.

И проволока, которая уже куплена за 400 рублей.

А что в итоге?...

1080+416+400+400+160=2456 рублей только на мелочи...

А, да, вопрос собственно: я так и не узнал какие мне взять фотоэлементы :) сверлить буду 0,1 или 0,2 мм отверстия в стволе, светодиоды 5 мм диаметром, фотоэлементы бы такие же хотелось. т.е. нужны фотоэлементы, которые дадут каким-либо образом понять что на них перестал поступать свет с их светодиода (появление или пропадание сигнала - это не так важно, легко решаемо).

Добавлено через 12 минут
Стоп. Мне кажется, пора остановиться, ибо на все это дело уйдет несколько тысяч, а эффекта может быть никакого.

А что помешало китайскую зарядку то применить ?
Тут советовали уже 9-10 В переменки во вторичку,
400 В снимаем с первички.

Цена вопроса 50 руб без индикации.


Триггер или мультивибратор,с выхода - на транс .
Имеем 400 В.
Вернее даже 400 В не надо ,т.к. переменка с транса выпрямляется
Нужно около 290 В переменки

290 х корень квадр из 2 = 290 * 1,41 = 409 В

С мультивибратора нужно получить 6,6 В переменки.
Транзисторы должны быть достаточно мощные и отдавать приличную Рвых.
Ну и ограничительный резистор в цепи заряда конденсаторов.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

А что помешало китайскую зарядку то применить ?
Тут советовали уже 9-10 В переменки во вторичку,
400 В снимаем с первички.

Цена вопроса 50 руб без индикации.


Триггер или мультивибратор,с выхода - на транс .
Имеем 400 В.
Вернее даже 400 В не надо ,т.к. переменка с транса выпрямляется
Нужно около 290 В переменки

290 х корень квадр из 2 = 290 * 1,41 = 409 В

С мультивибратора нужно получить 6,6 В переменки.
Транзисторы должны быть достаточно мощные и отдавать приличную Рвых.
Ну и ограничительный резистор в цепи заряда конденсаторов.

---

1) Индикация тоже нужна, без индикации никак
2) Надо купить 4 зарядника, это будет ещё дороже чем трансы на бронеферрите
3) У нас зарядник дешевле чем за 300 рублей купить просто невозможно, проверенно.
4) Предыдущий пост.

К сожалению, проект заморожен из-за недостатка финансирования...