Вид для печати
Пришедшая на смену BIOS система загрузки, поставила все системы кроме Mikrosoft вне закона! Не запускается не один Линукс на новых компьютерах. Железо проверяет сертификат подписи всех загружаемых файлов, а сертификат встроен только Mikrosoft ?
http://www.3dnews.ru/offsyanka/618151/
Этот Линукс мало пригоден для радиолюбителей. Слишком мало программ написано для нас.Цитата:
Сообщение от RA9SQO
а Мас OS??? Не линух??Цитата:
Сообщение от RA9SQO
MAC OS это не ЛИНУХ. Это скорее BSD UNIX :)Цитата:
Сообщение от RV3DHC
А ты пробывал? У меня все любительские программы идут на Ubuntu, даже те , которые в Wiste не хотят! Суть в том что никто теперь свою Операционную систему на новых компах не запустит, и нет там выключателя, который отключает эту систему. И если вдруг система полетит, никакой диск от Касперского, или DrWeb не поможет! Уже имеется опыт. Только переустановка Windows. А если вирус не позволит увидеть жесткий диск из под винды, что не раз было, вообще полный п-ц! А если к примеру решат что наш президент не джентельмен, отзовут сертификаты?Цитата:
Сообщение от RW4LN
to RA9SQO
Вы не об этом http://forum.ubuntu.ru/index.php?top...65.0;topicseen ?
P.S. cам юзаю Debian Squeeze 6.0.4
Прекратите курить что у вас там... !!!Цитата:
Сообщение от RW3AH
А в реале будем ждать могучие вири под этот UEFI. Уж линуксоиды постараются, CHIH чернобыль покажется детским садом.
Коллеги, ложная тревога, после выхода в свет UEFI сразу же появилось решение по разметке жесткого диска и установке загрузчика в спец.раздел. К сожалению, движок форума пока блокирует для меня размещение ссылок, чуть позже скину, если интересно.
На каждый яд имеется противоядие.
Как бы microsoft не пыталась монополизировать своё добро, у неё до сих пор ни чего не выходило и не выйдет. Любой программный код можно раздолбать и обратить себе на пользу. Положа руку на сердце, многие ли из вас покупали винду? Конечно есть те кто купили, но и немало тех, кто не покупал. Хотя «микромягкие» сделали вроде бы всё для того, чтобы это только покупалось.
Да и линуксоиды найдут достойный выход из этой ситуации.
Так что не всё так мрачно
Подскажите, как запустить LogHX2 (БД от Assecc) под Линукс. Буду очень признателен! :)Цитата:
Сообщение от RA9SQO
Добавлено через 4 минуты
Про проблему 2000-года помните? Это из того же разряда. Журналюги как всегда раздули сенсацию.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Небольшое замечание - на западе, в отличии от нас, очень во многих конторах стоият Линукс-Юникс подобные системы. И процент этих предприятий достаточно высок. Не позволят просто такое сделать.
При большом желании можно и пробку из винной бутылки буровой вышкой извлекать, но не нужно.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Шум будет точно. А вот результат зависит от количества заплаченных производителям мелкомягкими денег.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Эта статья может помочьЦитата:
Сообщение от RX4HX
Еще думаю, стоит присмотреться к виртуальным машинам. Если железо приличное, то не помешает иметь на рабочем столе дополнительную, хоть и виртуальную, машину, на которой можно устанавливать подходящий софт, который несовместим с текущей операционкой.
To RU2FM: попробуете?
Добавлено через 46 секунд
Правильно! Не нужно отвечать на впросы, если не знаете ответа.Цитата:
Сообщение от ER1CS
Не надо задавать идиотских провокационных вопросов и позволять себе судить о знаниях других с потолка. Запуск под виртуалкой не есть запуск под самой системой.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Коллеги, что-то я не пойму, вроде задаются простые вопросы, которые не должны уж так сильно напрягать знатоков. Зачем переходить на личности? Неприятен вопрос, проходи мимо, в нормальной компании всегда найдется тот, кто ответит дружелюбно.
Давайте разберем ситуацию.
1. LogHX2 - программа под виндовс, по этому
вообще не понял о чем речь.Цитата:
Сообщение от ER1CS
2. RU2FM (надеюсь он не обидится, что я указал его позывной) - активный пользователь Линукса и LogHX, который под Wine работал.
3. Поле перехода на БД Access позникли проблемы с работой программы, которые я, как автор хочу решить с помощью профи в Линуксе.
Принисите извинение за хамское поведение и инциндент будет изчерпан.Цитата:
Сообщение от ER1CS
Как только извинитесь за ваше хамство - без проблем.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Понятно что других быть не может в природе. В общем ладно - расхотелось подсказывать. Успехов!Цитата:
Сообщение от RX4HX
Все равно система родственная, построенная на примерно одинаковых принципах. Но главное даже не в этом, а в том, что и MacOs и Linux это не windows. Как следует из материалов статьи производители железа должны предоставить производителю дистрибутива закрытые криптографические ключи, которые при загрузке ОС должны подтвердить системе UEFI компьютера - я мол свой, пусти меня загрузиться. В общем конечно не очень приятно сознавать, что на этом фоне могут появится какие-либо сложности. Но я склонен считать, что трагедии не произойдет и ситуация в конце концов разрешится. Несмотря на небольшую долю Linux на рынке машин-десктопов влияние Linux как и MacOsX довольно внушительное, особенно учитывая движение Linux на многих направлениях. Другой аспект состоит в том, что намеренное распространение закрытых ключей трудно контролировать в тех условиях, когда они специально делаются для предоставления производителям дистрибутивов, к тому же их получение официальным производителям ПО не будет пресекаться каким-либо образом, если только не предположить, что черную кассу под влиянием microsoft.Цитата:
Сообщение от RW3AH
Ну и вот такой комментарий сотрудника подразделения компьютерной безопасности в составе NIST, американского Национального института стандартов и технологий.
Цитата:
Совершенно очевидно, что, в отличие от традиционных BIOS, система UEFI способна на много, много большее, чем просто процесс загрузки. Эндрю Регеншайд, в частности, в своем докладе особо подчеркнул набор рабочих сервисов, которые можно вызывать даже в таких условиях, когда основная ОС уже давно загружена и, как принято обычно считать, полностью управляет компьютером. Эта специфическая особенность, а также другие свойства UEFI BIOS, по свидетельству Регеншайда, очень ощутимо расширяют пространство возможных атак на систему.
Ребята, вместо того, чтобы ругаться, лучше бы сообща помогли решить проблему. К стати не только с новым логом Алексея, но и по нормальному запуску N1MM под Linux.
P.S. В выходные попробую методику, по приведенной выше ссылке.
Всегда извинялся - многие с кем тут на форуме ругался - потом - после прояснения ситуации извинялся. Извиняться за свои ошибки - это удел сильных.Цитата:
Сообщение от ER1CS
Ничего не понял. TO RU2FM - у вас в линуксовой среде - это что ругательство?Цитата:
Сообщение от ER1CS
В общем ничего не понял причины хамства ER1CS. Наверно что то когда то было личное)))
Я всегда думал, что радиолюбители вежливые и джентельмены, но увы!Цитата:
Сообщение от RA9SQO
Ставили мне ЛУНИКС, там оказывается нужна ещё нахлобучка, чтобы шли виндовские программы и это сразу бочка дёгтя в ложку мёда.
Этот продукт - только для серверов.
Я что-то не понял при чем тут проблема 2000 и что у кого стоит, и кто не позволит что сделать. Я говорил что под такой загрузчик, как этот UEFI вирус написать будет попроще чем старый Чих, который перепрошивал флеш биос.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Я спросил. Серьезно. Надеялся на помощь. Ответ нормальныц мне дал только UT4UKW. За что спасибо!Цитата:
Сообщение от RU2FM
Поясняю - это реакция на хамство RX4HX. На какой язык перевести чтобы стало ещё понятнее?Цитата:
Сообщение от RX4HX
Жду.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Проблема таже: они тоже ГОВОРИЛИ :)Цитата:
Сообщение от RU2FB
В чем мое хамство, что я попросил помочь в решении проблемы?Цитата:
Сообщение от ER1CS
Учитывая его требования - через vmware с установленным в виртуалке windows.Цитата:
Сообщение от RU2FM
Да и зачем нам вообще Линукс? Все программы наши написаны под Винду. Все утилиты, графические программы, звук, киношки, кодеки, куча нужных мулек, конверторов, - все под Винду. А ставить Линукс и запускать все это в эмуляторах винды типа wine - это все равно что одеть костюм с галстуком под гидрокостюм и плавать в море как типа джентльмен. :taunt:
Цитата:
Сообщение от RX4HX
Вот в этом.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Цитата:
Сообщение от RU2FB
Все это ничуть не хуже,а местами и лучше :)) умеет Линукс. Одно там пока плохо - очень мало именно РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКОГО софта. Поэтому и приходится иногда искать "костыли"...
Но после Линукса на винду я уже не вернусь :))
To ER1CS
VMware не выход, даже не обсуждается...
Не десктопом единым... Есть еще жизнь на планшетниках и мобильных устройствах, где винды нетЦитата:
Сообщение от RU2FB
Лучше уж поставить себе два компа в локалку, на одном Х-ы, на другом Винда. И 4 монитора. И наслаждаться как бог. :good:Цитата:
Сообщение от RU2FM
Добавлено через 1 минуту
Не, ну уж Андроиды тут обсуждать это вообще тупо. Тут про радиолюбительский софт говорят, при чем тут эти шпаковские планшетники.Цитата:
Сообщение от Wagan
Постепенно радиолюбительский софт начинает появляться и на Линукс-машинах, значить и Андроиды не за горами, что неплохо. Планшетник менее габаритный, его легко и удобнее разместить на рабочем столе, чтобы освободить место для другого оборудования.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Надо брать планшетники просто с WinCE и не париться. А пока будешь ждать софта под Андроид - инопланетяне уже землю захватят.Цитата:
Сообщение от Wagan
Не могу с Вами согласиться. Это проблема привычки, в том числе привычки к чисто виндовым программам. Есть много аналогов, но люди часто не желают привыкать к даже не много отличающемуся окружению, от того к которому привыкли. Уверяю Вас, если бы многие люди начинали с linux, то и оставались бы с ним, но везде рекомендуют windows в силу его большего распространения (а как он распространялся мы все знаем), просто потому, что подсказать о Linux часто некому. Более того, в Linux многое даже проще, нет кучи непонятных свистелок, очень многое логично и понятно. Я маме на ноут поставил Ubuntu, пользуется, и письма пишет и в игрушки играет. Вот даже такой пример - когда подключал ей интернет, то не мог настроить ADSL соединение, точнее говоря я его настроил, но инет не работал из-за блока сигнализации в квартире, о котором я просто забыл. В результате вызвали мастера от провайдера, то пришел, сделал все как надо, а когда сел за комп то удивился и главное - сразу настроил соединение, только не роутером, как я писал в шпаргалке, а мостом. У него не было опыта общения с системой, но на настройку ушло 5 минут. Другое дело - пользователи, которым нужны специфические приложения, но таких не так много, или игры, но это в основном молодежь. Обычных пользователей, которым компьютер нужен для пользования интернет, составления документов, таблиц и т.п. намного больше, а программ в Linux для решения этих задач вполне достаточно.Цитата:
Сообщение от RW4LN
PS Скольким людям уже поставил Linux и все довольны. За примерами ходить не надо, поскольку есть свой собственный. Ставил и на простые компы и на ноуты и на нетбуки. А сколько таких пользователей могло бы быть? Если бы и другие подсказывали. Но им всем просто так втюхивют windows, хоть он им и не нужен, и деньги за это берут, естественно. Да и не знают не о чем больше от навязанных стереотипов.
Я не жду, а пишу давно под Андроид :) А на WinCE Вы сами много виндового софта пробовали запустить?Цитата:
Сообщение от RU2FB
Тогда нужно просто решить - Вам ехать или шашечки. 100% гарантии полнофункциональной работы программы под ОС даёт только её проектирование под возможность подобной работы. Попросите авторов переписать лог кроссплатформенно - и проблем не будет. wine хорошо подходит для dos программ, а остальное реализовано там далеко не в полном объёме.Цитата:
Сообщение от RU2FM
Да, только как работать в радиолюбительских программах без клавиатуры я не представляю... а экранная клавиатура занимает половину планшетника.Цитата:
Сообщение от Wagan
Ждать радиолюбительского софта под sexy-touch интерфейс ИМХО не стоит... сложность разработки не сопоставима с рынком сбыта :)
Вот я винду ждал на планшетках, специально не покупал... скоро выйдет, но дескоп приложения на планшете работать не будут... так что селяви...
Единственное применение типа этого http://www.woodboxradio.com/fxpad.html, красиво, но дорого!
Сорри за офтоп если че
используйте беспроводную мышь и клаву, очень удобно, хвост не приходится таскать, всегда можно к другому столу или рабочему месту перейти просто с клавиатурой, не прекращая работыЦитата:
Сообщение от UT4UKW
А я и не сказал, что его надо там запускать. Я сказал что надо брать планшетники с WinCE.Цитата:
Сообщение от Wagan
А потом ставить на них WinXP portable и радоваться жизни! :dance2:
Все это есть и для linux, даже больше чем хочется.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Тогда в чем смысл планшетника...? я и так могу только плоский монитор на столе оставить, гораздо дешевле получится :)Цитата:
Сообщение от Wagan
Нет. Но спор дальше бессмысленный.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Кто Вам мешает писать наши программы под Linux?Цитата:
Сообщение от RU2FB
Эта операционная система с открытым исходным кодом и, в отличие от винды, каждый волен там делать всё, что ему заблагорассудится.
Если не можете писать проги сами, попросите кого-нибудь или поищите в сети.
Как говорил Козьма Прутков: - Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый?
Планшетники есть уже за 8-9 тыс.р, в нем уже и комп и монитор. Места не занимает, ups почти встроенный :), работает тихо и пыль не сосет.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Мне никто не мешает, мне это не нужно.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Ну как это нет? Если Вы не видели это ведь не значит, что это не существует. Все это есть, можете просто поверить.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Внедряя новые популярные операционки в радиолюбительство, мы автоматически можем привлекать молодежь.
Эти слова просто готовый лозунг - их надо написать белыми буквами на красной ткани и растянуть гденить повыше на Манежной площади.Цитата:
Сообщение от Wagan
Да и у нас (и у Вас) практически во всех банках стоит Линукс. Только, как правило, не в отделениях на первых этажах жилых домов, а в главных офисах. По большому счету, для финансовых контор и банков он был разработан. И широкой рекламой для населения изначально никто особо не занимался.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Так может "ливер" не мучать, а сразу "ноут" взять? Вот уж, что создано только для развлечения, так это "планшетник". Особо, кстати, никто из его создателей этого и не скрывает. "Машина" для социальных сетей. Из действительно полезного, только функция электронной книги.Цитата:
Сообщение от Wagan
Ошибочка. Я их уже на электровозы ставлю :) Удобное и...плоское устройствоЦитата:
Сообщение от UR7EY
Наверное я Вас просто не правильно понял.Цитата:
Сообщение от ER1CS
Приношу Вам свои извинения - я правда спрашивал лишь о запуске эксеса под виндой. Согласен - в данном высказывании получилось некрасиво.
И еще Яндекс на Linux работает и Википедия. И еще куча серверов и порталов (кстати и Яндекс и Википедия как раз на Убунте), а может быть даже и QRZ.RU :good:Цитата:
Сообщение от UR7EY
Все равно не понимаю... планшетник был разработан для мобильного использования... в стационаре он просто неудобен.Цитата:
Сообщение от Wagan
У меня дома 20" монитор в вертикальном расположении места на столе занимает не больше чем планшетник, компьютер работает тихо и пыть тоже не сосет, в конце концов есть без вентиляторные рабочие станции... какой смысл ставить 7" планшетник в стационарных условиях, если мне 20" мало?
Касаемо мобильного использования, то с планшетником таскать еще и клаву и мышку, кстати не ко всем еще и подключишь... ИМХО все это модно, но в нашем деле безполезно.
Стационарно - комп,
мобильно - нетбук
Касательно ОС, то тут на вкус и цвет... вижу применение линукса только на серверах и то..
Компанию более чем с 100 компьютерами я себе на линукс не представляю...
не ее это удел..
Кросплатформенное ПО утопия... насчет попросить кого-то написать нужную программу, кого бы попросить написать аналог MS Office? :) OpenOffice не предлагать
Преимуществ линукса для домашнего десктопа, кроме цены не могу найти.
Все вышеизложенное ИМХО
Когда один товарищ из Израиля придумал флэшку, его засмеяли и даже обругали ))))
Про нетбук даже весело слышать
Достаточно много софта под Android, в т.ч. и радиолюбительского. А учитывая то, что девайсы под Android относительно недороги, то их популярность постоянно растёт, а с ростом популярности растёт и ассортимент программных продуктов.Цитата:
Сообщение от RU2FB
100% согласен! Tablet PC хорош только при мобильном использовании. Например для выезда в поле с трансивером, использовать его с лог программами или в цифровых видах. В последнем случае использование клавиатуры практически не требуется, достаточно просто подключить мышку безпроводную и всё будет малогабаритно и удобно.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
В мобильности нетбук проигрывает планшетнику, но выигрывает в удобстве! Так что, кому что важнее. Кстати для удобства работы с нетбуком, да и с ноутбуком тоже, мышку также таскать придётся. С родным тачпадом неудобно.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Владислав, да ладно тебе))) Я тоже этого не понимаю. Но прогресс не остановить - рано или поздно придумают то, что и мы с тобой поймем)) И на счет планшетника - согласен с тобой на все 100!Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Принято. Взаимно прошу извинить меня за грубость.Цитата:
Сообщение от RX4HX
На тему использования программами разных бд под unix-like системы - при росте объёма данных от проблем и тормозов не спасают никакие подпорки.
Что нет? Всё есть. В том числе радиолюбительский софт.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Опять же: есть предложение создать может отдельную (?) тему на это счет? Проблем то много. И их надо как то решать.Цитата:
Сообщение от ER1CS
Но они есть и не малые. Простота использования, удобство, хорошая защищенность, хорошее разделение прав, и не только системных но и пользовательских (когда компом пользуется несколько человек), отсутствие боязни заражения разными порнобаннерами, отличные средства защиты конф. информации, отличные средства коммуникаций и т.д. и т.п. с музыкой и видео то же все в порядке, не хуже винды. У моего брата на компе стоит 2 системы, windows и linux. 90% времени компьютер загружен в Linux. И как Вы понимаете никакого принуждения здесь нет, как это бывает на предприятиях. Просто когда он купил компьютер я сразу поставил ему 2 системы, а выбирал чем пользоваться он уже сам. Из минусов - меньше игр.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Linux это немного другая психология, компьютер превращается в простой и хорошо работающий домашний прибор, доступный, понятный, надежный и разнообразный. Просто есть много стереотипов, это главный враг Linux и большой друг маркетологов Microsoft.
Ну разве что для цифры... а много планшетников имеют USB HUB для подключения интерфейсов?Цитата:
Сообщение от UA3QHZ
Интересно чем? Размеры одинаковые, разве что чуть чуть толще... но зато имеет полноценны 4 USB порта, аудио вход выход и полноценную клавиатуру... в мобильных условиях я для работы мышь почти не использую.. тачпада с головойЦитата:
Сообщение от UA3QHZ
На мой взгляд не стоит ругать Майкрософт или сравнивать Linux с Windows. Каждая система уже давно имеет право на существование, у каждой ОС своя аудитория.
Мне по долгу службы приходится иметь дело почти со всеми популярными ОС, могу с уверенностью сказать, что в каждой можно напороться на грабли. Это сродни пользованию сложным инструментом, для одного он плох, другой умеет извлечь пользу даже из недостатков.
Пардон, именно по этому я люблю Виндовс ну ни как не линукс... а еще, за то что однажды написанная программа для всех виндовс будет гарантировано работать...Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Ведь даже на этом форуме много вопросов, как натянуть какой-нибудь софт на линукс, зачем тратить бесценное время жизни, в общем-то на не нужные вещи :)
За более чем 6-ти летний опыт работы с линуксподобными системами я очень полюбил виндовс... вот например недавно на операцию, которую в винде я бы сделал за минуту, пришлось на CentOs потратить полчаса,
никак не понимая почему не видно файлов на примонтированном девайсе...
Ладно пожалуй на этом откланяюсь...
Касательно Вашего лога - кажется такая тема была, в её рамках совместимость с другими ОС и БД не будет противоречить теме. А про конкретные программные реализации интерфейсов наверное больше толка будет искать на тематических сайтах.Цитата:
Сообщение от RX4HX
1. Преимущества Linux:
- стабильность в работе;
- отсутствие проблем с вирусами (и антивирусниками ;) );
- защищенность;
- надежность хранения данных;
- устойчивость к сетевым атакам;
- открытость;
- соответствие промышленным стандартам.
2. В вопросе применения Linux для ham-radio (и не только) необходимо рассматривать конкренную задачу - работа в DIGI, апаратный журнал, SDR, APRS, Echolink, LoTW, моделирование антенн, разработка плат etc.
3. Применяя Linux, необходимо использовать преимущественно приложения написанные для данной системы или мультиплатформенные приложения;
4. Запук написанных для других операционных систем приложений, под виртуальной машиной в Linux, следует рассматривать как вынужденную временную меру, а не как правило.
PS В вопросе: "На новых компьютерах LINUX не запустишь", причин для волнения нет.
Я думаю тут о вкусах спорить очень трудно, да и бесполезно. Собственно я никогда как-то сильно не ругал windows, поэтому не понимаю, почему некоторые люди стараются отчаянно ругать Linux, особенно мало о нем зная, но это не к Вам.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Я думаю, тут еще стоит правильно подсказать, что и как, иногда это бывает нужно (как собственно и в винде новичку), но часто этого сделать некому. И нужно определиться с дистрибутивом. Когда я переходил на Linux я перепробовал не один дистр, но подсказать было некому, потом я сносил Linux и ставил снова винду. Потом снова становилось интересно и я снова ставил Linux, что то мне очень нравилось, а чем-то я ужасался, я не мог найти некоторые программы, но потом они находились, и так некоторое время, включая то время, когда на компе было и 2 системы. Тут еще нужно сказать конечно, что современные дистры стали много дружелюбнее тех, с которых я начинал раньше. А после, по мере того, как ты начинаешь узнавать больше, сразу начинаешь проникаться, как здесь все просто и логично устроено. К примеру то же меню, где двумя кликами мыши можно добраться куда угодно, или файловая система, или некоторые прелести, которые не видны сразу, но лежат рядом.
ps А потом просто настал момент, когда я перестал ощущать необходимость в Windows :)
Как много времени?Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Уже года 4 как, точно сказать не могу даже.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Я постоянно использую ubuntu с осени 2007, параллельно с ней стояла windows xp до весны 2008. Теперь windows тоже есть, нужна из-за старых сканеров, которые не работают нормально под linux. Но она стоит в virtualbox. Плюс там же UltimateAAC (жуткое чудище).Цитата:
Сообщение от RA9UEK
А так windows не нужна.
Для меня LINUX - это прежде всего площадка для изучения новых технологий и тест площадка.
Платформа удобна прежде всего тем, что можно откомпилировать ядро под свои собственные задачи. В итоге, как правило, получается маленькой, шустрой, не потребляющей больших ресурсов памяти и т.п. Не уязвима ко всякого рода внешним вредоносным скриптам. Натурально многозадачна.
Очень давно начинал со Slackware. Основное время уходило на SHELL. Графиеский интерфейс в те лохматые времена был просто никакой. Вернее его не было.
Помню, тестировал на "Слаке" всякие версии "TheNet" c AX25. Всё работало, как HB9 часы.
Потом были "RH", "SUSE". Недавно пробовал играться с "Ubuntu".
"SUSE" вобще установил в YA (в 2005) в качестве сервака и работал на Intranet + обслуживал рабочие станции в кол-ве 30 штук с коннетом на VSAT.
У самого уже давно MACи. Винда используется исключительно теперь под SDR "PERSEUS".
Полагаю, что не все так страшно. Придумают противоядие :) однозначно!
Это точно! :good:Цитата:
Сообщение от RW3AH
И многопользовательская, я даже для себя сделал 2 учетки. В одной все обычное, повседневное. В другой более ответственные вещи, в ней же отключил разные плагины и прочие фантики, дабы с одной стороны не мешали, с другой стороны что бы повысить уровень защищенности (плюс сделал ее шифрованной).
Сколько людей, столько и мнений. Это я про планшетники в радиолюбительстве:
Применение планшетного компьютера
Позвольте вставить 5 копеек.
По поводу Лога. Дело в том, что используется БД от Мелкософта. Как то я пытался запустить непомню что под linux, ну и упёрся в стену. Дело в том, что эта программа использовала поделку от Мелкософта назыаемую NetFramework. Дальше - больше. Доставил кучу библиотек в Wine и в конце концов ............ required Microsoft Internet Explorer!!!! Так что Access ставить под линём думаю окончится той же фразой. Ну а ежели подправить слегка код, ведь один хрен с Аксесом работа идёт через ODBC, то можно и Mysql, и Microsoft SQL, да вобще любую БД зацепить. В Винде надо будет несколько ГОТОВЫХ dllек добавить. Ну вот и подойдём к многоплатформенности. Дело в том, что радиолюбительские программы пишутся радиолюбителями-энтузиастами одиночками, которые пишут под то, что знают и как правило сначала для себя. Так что к этому надо относиться снисходительно. А по поводу ОС ....... Это спор давний на который для себя я знаю ответ!
Всем спасибо за внимаение.
И что, колымага 60 годов выпуска ЧС2 или ВЛ10 с добававлением "планшетника" с электронным скоростемером и буковки М с циферкой в названии модели, становится от этого "локомотивом 21 века?"Цитата:
Сообщение от Wagan
Нафига "пальцетыкалка" там нужена? Предупреждения с дублированием сигналов и ПТЭ бригаде голосом Якунина вслух читать? Или механик во время поездки может с коллегой из США в твиттере о красотах окружающего ландшафта пообщаться?
Хотя конечно, бабла попилить дело святое.
А заодно и о преодолении различных проблем с софтом и проблемах адаптации под трансивер.Цитата:
Сообщение от Wagan
Ну любят некоторые люди приделывать к зайцу стоп-сигнал да ставить пятое колесо в телегу.
А может все же отказаться сразу от рукоблудия да с женщиной познакомиться?
Что-то совсем от темы ушли, как минимум три темы прослеживается. У меня стоит Wista и Ubuntu 11.10 кажется. Бывет уеду на работу, а тут ребятишки вирус словят на винде, и даже не замечают, работают в линуксе. Первое время конечно казалось страшно. Тем более уже не молодой. Потом потихоньку разобрался. Виртуалка стоит , но пользуюсь wine (он далеко не тот что был ещё несколько лет назад. Что касается "примочек", вы же не возмущаетесь что в виндовс пока кодаки не загрузишь, или флешь проигрователь кино не кажет. А почему в линуксе хотите всё и сразу? Хотя Ubuntu сразу почти все имеет, включая офис, а чего нет, выбери в тысячах программ и жди когда загрузит с интернета и сама всё установит. Но это должна быть другая тема!
P.S. Планшетник в три раза дороже нетбука, со схожими характеристиками...
Люди ставили, нормально... я ссылку выше давал.Цитата:
Сообщение от RX3DJY
Не совсем так, работа с Акцесом идет через родной движек DAO. Несмотря на то, что движек древний, лучшего по скорости для десктопной БД я лично не нашелЦитата:
Сообщение от RX3DJY
ну да, да че там мелочится.. сразу Oracle поставим и будет счастье :)Цитата:
Сообщение от RX3DJY
Каждый выбирает то, что удовлетворяет его потребности... если бы только почту читать да в нете серфить, мож и я бы на унбунту перешел... но пока нету например аналогов лайтрума и vso photo dvd придется использовать Windows...
На самом деле аналогов многих кульных вещей на линуксе просто нет... а разговоры, про стабильность, надежность, многозадачность... обычный миф, который живет со времен win31... но это уже тема не этого форума.
Правильные мнения тут высказывались... боятся нечего, любые защиты взламываются... :)
Факт.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
А это не миф, а реальность.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Ответ прост - нужно использовать то, что удовлетворяет запросы и не напрягаться по поводу существования других систем и программ. У того, кто умеет и знает - нет таких вопросов, он просто использует для решения задачи наиболее подходящую OC.
Анатолий, все проще и без надуманных ложностей и распила;)
В составе, перевозящем вскрышу угольного разреза, сцепка из двух электровозов. Причем не 60-х годов. Чтобы бригада не переходила из дного в другой при смене курса, в головном ставим беспроводную ip-камеру. Во тором приимаем либо на пром.омпьютер с онитором, а лучше на паншетник, как все-в-одном. Никому тыкать пальчиком не нужно, достаточно внимательно смотреть в компактно размещенный в тесном салоне экран.
Сейчас есть планшетники, дешевле нетбуков, при этом имеют более полноценный функционал.
Добавлено через 5 минут
И еще, Анатолий, на счет "рукоблудия", я не обидчивый, просто советую, почитайте внимательно ссылку с другого форума, которую я дал ранее, там видно иное, более осмысленное понимание, как можно применять современные технологии
imho лучше попробовать SQLite.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
не пробовали:Цитата:
Сообщение от UT4UKW
"Заменяем Lightroom для вашей Ubuntu: пакет digiKam":
http://lifehacker.ru/2011/11/07/digikam/
говорят еще можно попробовать: Picasa, F-Spot, RawTherapee, gThumb, Darkroom, Pixel, BibblePro, Ufraw, Krita
На своем древнем Pentium III 667, я последний раз установил был Linux семь лет назад :). С тех пор ни разу не переустанавливал, хотя на нем до сих пор еще достаточно часто работаю. Когда последний раз переустанавливали систему Вы?Цитата:
Сообщение от UT4UKW
В том и дело, что часто выбора не дают. Это мы выибираем сами, и то не всегда, а многим выбора просто не дают. Или вот немного другой пример - нам с администрации города запросы шлют и требуют предоставление отчета в формате Excell, у них даже мысль не промелькнула, что эту программу нужно сначала купить и кроме того поставить именно на windows. А почему бы не потребовать отчет в формате PDF или ODS?Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Любые, да не любые. Просто это расхожее мнение, сформированное под влиянием вспылвающих новостей о взломе то там, то в где-нибудь другом месте. Все зависит от способа атаки, ее стоимости и соответствующего уровня защиты информации, на которую нацелен взлом. Например способы взлома что называется в лоб так и не продвинулись ощутимо на столько, что бы победить лучшие алгоритмы 70-х и 80-х годов прошлого века (а это начало современной критографии). Возьмите к примеру тот же RSA.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
А вот другой пример, в котором зашифрована фраза "Всем радиолюбителям большой привет! 73!" Но представьте себе, что ответа у вас нет и попробуйте ее открыть методом простой расшифровки?
Код:-----BEGIN PGP MESSAGE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
jA0EAwMCt5wXCMR2xdJgyV9qn4RuwVW4ATuKgm3sR+Mch0ffuaSxACaxdzrHPAyT
JZLLpIeX+VIxzVO+JMH4FzCvv9+UOsORLyxeLbMQzUjXPLA8yp7C/RC0r2Tut6X7
CtOELiTKIMtmz4Nfr9FG0Q==
=Lwxx
-----END PGP MESSAGE-----
Ну, то же самое можно и про другую ОС сказать. Например, после переключения на неё с Linux не хватает переключения между рабочими столами. Вроде мелочь, но привыкаешь. Иногда по привычке набираешь комбинацию Ctrl-Alt-F1...6. Тоже мелочь, но под Linux часто пользуюсь (mc или mocp запускаю в консоли). А спорить бесполезно, это факт. И это здорово, что есть возможность выбора. Я считаю, что знание и умение пользоваться другими ОС - это большой плюс.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Чтобы предоставить данные в формате Excell не нужно покупать Windows и Microsoft Office! Всё это можно сделать и в Ubuntu OpenOffice. Для этого достаточно файл сохранить как... , а ещё лучше поработать один раз с настройками, и OpenOffice будет открывать и сохранять файлы в формате Excell. А запрашивают в таком формате для того, чтобы автоматизировать обработку, чего нельзя сделать в предложенных вами фарматах.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Раньше часто бывали проблемы с совместимостью.Цитата:
Сообщение от RA9SQO
Насчёт нельзя сделать это вы зря. Можно. И PDF ничем не хуже таблиц XLS или ODS.Цитата:
Сообщение от RA9SQO
Чем мне принципиально не нравится Линукс - отсутствием стандарта внешнего вида программ. В Винде я практически не читаю хелпы к программам - большинство действий понятны и так. Некоторое время назад установил себе Убунту. Как правильно написал UT4UKW, для простых настроек, которые в Винде делаются за 5 сек. мне пришлось возиться больше часа, и все равно многие настройки я сумел сделать только после прочтения хелпа - ну не понимаю я, почему для настройки соединения с интернет через VPN соединение нужно на Линуксе около компьютера попрыгать с бубном?
Выберу время обязательно попробую, но мне нужен не просто каталогизатор файлов, а мощная программа обработки, которая одним кликом позволяет обрабатывать фотографии и для которой есть уже миллион готовых пресетов. Picasa например вообще не из той оперы.Цитата:
Сообщение от UR3LCM
Обчно с выходом новой Windows как устанавливаю, так и живет... а зачем ее пере устанавливать?Цитата:
Сообщение от UR3LCM
Ну, можно подумать, что все все программы под Windows написаны в соответствии с единым подходом к пректированиию интерфейса пользователя. И там, и там есть образчики с таким навороченным междумордием, что без поллитра (даже после прочтения хелпа) не разберёшься:dntknw:. Что касается VPN, спорить не буду, не пробовал, но в остальном всё настраивалось ещё в процессе установки системы и проблем никогда не возникало (SUSE, Debian, Ubuntu). А если не нравится Linux, то ещё есть BSD :acute:Цитата:
Сообщение от RX4HX
Вам не нужно, другим нужно.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Ваш вопрос: «Да и зачем нам вообще Линукс»?
Не означает, что он не нужен никому.
Это прекрасная ОС. И если вникнуть в неё и освоить, то вряд ли вы вернётесь в винду обратно. Конечно на это надо потратить определенные усилия и время. По себе знаю. Не очень охота. Но я заставил себя однажды заняться этим и не пожалел.
Зная ключи легко... Мы говорим о защите железа... или Вы предлагаете UEFI PGP защищать, и каждому владельцу компьютера ключ выдавать... потерял ключ, все не запустишь компьютер :)Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Сколько я знал систем защиты, начиная от древних и банальных типа дырки в 5-ти дюймовой дискете и заканчивая супернавороченными защитами в которые гиганты типа Sony вбухали немерено денег... все сломали... так, что если кто придумает подобную защиту, станет миллионером.
Я уверен, что Вы пользуетесь Х-ами недавно, потому-что от комментов веет неодолимой упертостью неофила. Я тоже этим поболел, в конце 90-х, но недолго. У меня тогда на одном компе жило одновременно 12 операционок, какие-то на одном разделе, но в основном каждая на своем. Включая такие редкости как QNIX и MTOS. Мне это тогда надо было для выбора платформ под... Ну - не важно какого выбора, нужно и все. Когда стало не нужно, осталась Windows для дела.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Нет нет. Я не бухгалтер или экономист. Отчетность о которой я говорил не периодическая и не собирается с многих предприятий, что бы ее обработку автоматизировать, просто видимо я не сделал нужного уточнения. Это всего-лишь табличка, которую нужно распечатать или максимум скопировать из нее мышкой несколько цифр. Про экспорт/импорт я знаю, как-то не придал этому внимания, но больше наверное потому, что представил себя на их месте - что такое OpenOffice думаю там просто не знают, а может быть даже и о PDF представления мутные, поскольку даже до сих пор AdobeReader стоит не на каждой машине.Цитата:
Сообщение от RA9SQO
Вот кстати еще один минус нашим структурам.Цитата:
Сообщение от RA9SQO
Вот именно, зная ключи, так это и понятно. Но никто кроме меня его не знает.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Почему именно железа? Информации в целом, например записанной на оптические носители. Да хоть бы и железа. Есть хорошие средства шифрования целых разделов диска, включая загрузочные и зря Вы говорите, что все они взломаны (хотя способы возможных атак действительно постоянно совершенсвуются и ищутся новые). Просто либо их не применяют, когда следует, либо применяют неумело, либо применяют без соблюдения других правил безопасности, в результате чего появляются посторонние каналы утечки. Бывают конечно случаи нахождения дыр - закрывают, но ведь это не повод говорить, что все средства защиты бесполезны и не нужны. А что касается выдачи ключей - их не выдают вовсе. В случае того же самого PGP ключи генерируются пользователем самостоятельно. И даже при получении сертификатов x.509 ключи генерируются на оборудовании пользователя. Ну а если кто-либо боится потреять ключ, так и вовсе этими средствами пользоваться тогда не нужно. Про UEFI - я приводил вырезку из статьи, похоже ничего хорошего в этом плане она не предлагает:Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Цитата:
Совершенно очевидно, что, в отличие от традиционных BIOS, система UEFI способна на много, много большее, чем просто процесс загрузки. Эндрю Регеншайд, в частности, в своем докладе особо подчеркнул набор рабочих сервисов, которые можно вызывать даже в таких условиях, когда основная ОС уже давно загружена и, как принято обычно считать, полностью управляет компьютером. Эта специфическая особенность, а также другие свойства UEFI BIOS, по свидетельству Регеншайда, очень ощутимо расширяют пространство возможных атак на систему.
Как раз таки это не показатель. Microsoft то же тратит на эти цели деньги и не особо эффективно у нее получается. Все надежные средства защиты не прячутся за семью замками, не закрываются алгоритмы и коды. Опять же PGP не содержит в своем арсенале не одного алгоритма, который не проверен ведущими специалистами и закрыт.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Что это?Цитата:
Сообщение от RU2FB
Это ж прошлый век еще.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Увы.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Вы так и не поняли всей прелести.
Жаль.
А пользоваться этим начал я еще до того как вы этим переболели
Отсюда поподробнее... можно ссылочку на защиту загрузки компьютра, не ОС а именно компьютера, которую не возможно взломать или снять? Тут уж мне просто интересно...Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Произвольный текст и я зашифровать могу, что бы сложно было открыть, без PGP и без бэкдура...:)
Например РАР с паролем. Теоретически можно зашифровать BIOS, но тогда забыл пароль, выбрасывай компьютер... а если этот пароль где-то хранить, то его от-туда можно будет достать...
Вот почему те, кто поняли уже не тратят деньги на изобретение защит. Microsoft кстати идет другим путем...
MTOS - MultiTasking Operation System от Industrial Programming Inc. На ней пейджинговая система у нас жила.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Добавлено через 2 минуты
Знаете, давайте не надо кто раньше и когда и чего, ага? Я сказал что МНЕ сейчас Линукс не надо, ДЛЯ МЕНЯ никаких преимуществ у него перед Win нет, а практических неудобств - масса.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
А у вас она, стало быть на PC была установлена вместе с 11-ю другими?Цитата:
Сообщение от RU2FB
Но ведь не я же началЦитата:
Сообщение от RU2FB
Нет, на PC она к сожалению не приживалась...Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Какой-то клон прижился, помню, MTOS 68 что-ли... но вот утилита нужная на нем не шла. Я уже сейчас и не помню, тогда много чего к чему пытались привинтить чтоб работало.
Я понял, про QNX и эту MTOS было для красного словца, чтобы раздавить оппонента. lolЦитата:
Сообщение от RU2FB
Я та думаю что проблема вся в разрядности процессора компьютера...
Раз вы так вот... Ну тогда я его вообще размажу: Первая операционка на которой мне пришлось работать была многозадачная RAFOS (с РАздельными Функциями Операционная Система) на ЭВМ Электроника-100 25, со 128 килобайтами ОЗУ, с накопителями на съемных магнитных дисках "Изот" емкостью целых 2 мб, с УВВИ на перфоленте, :boast:которую я имел честь собирать и настраивать на нашем Калининградском заводе "Кварц" в 1986-м году. :snooks:Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Поздравляю!
Размазали!
В 1986 я имел честь собирать и настраивать всего лишь навсего Радио-86.
До этого был, правда, комп, микро-80, но это не в счет.
Но дело не в этом.
Кто сейчас помнит о RAFOS или о Электронике-100 25, равно как и о Радио-86?
Это уже экзотика.
А вот операционная система Unix была задумана и реализована в 1969 году и живет до сих пор. Живет и развивается.
Надо это кому-то или нет.
Да ладно Вам, уж и пошутить нельзя! :victory:Цитата:
Сообщение от RA9CTW
И не спорю ни разу. Всегда что-то с чего-то начинается, а потом уходит в прошлое. Но не все. Как было сказано в журнале "Вог" - там была статья про старинные духи и были фотографии старинных ювелирных флакончиков с подписью: "Настоящие вещи имеют удивительное свойство красиво стареть". Компьютеры как-то не очень настоящие вещи... Р-250 лучше! :good: А UNIX вообще вечен! Как винтовка.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Так ведь и я, тёзка, не серьёзноЦитата:
Сообщение от RU2FB
Добавлено через 1 минуту
А вот Радио-86 у меня стоит на почётном шкафном месте.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Как памятник
А я недавно опять втащил домой Р-250, тоже как памятник! Его выкинуть хотели, в прекрасном состоянии, ну как же так, у меня сердце не выдержало. :sorry: Хорошо что Электронику 100-25 уже нигде не найти. А то полтонны железа в доме... :girl_hide:Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Я её нашел!!!! Ааааа!!! :meeting:
Впечатляет. И вызывает уважение :good:.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Обалдеть... Мужик её купил в Москве в музей. Одна перевозка обошлась в 1000 долларов...Цитата:
Сообщение от RA0DO
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=15703
Кажись из наших, UN7GKQ. Однако в базах нет...Цитата:
Сообщение от RU2FB
Хм, если уж меряться - то СМ-1700 и ЕС-1022, 1033, 1130. Нормальной квартиры даже для хранения точно не хватит. И супер ОС Primus (Unix-like, однако) :). УВВ типа НМЛ, перфокарты и ленты, барарабанные принтеры - даже не упоминаем - пол проломят :)Цитата:
Сообщение от RU2FB
Им никакой защиты не нужно было - и зная все нюансы взломать трудно, а уж не зная....
Тогда вообще никто не понимал зачем они нужны, кроме нас. А мы знали - у нас на перфолентах были зеленые символьные "Packman" и "Tetris" !Цитата:
Сообщение от ER1CS
:to_become_senile:
Первыми были пинг-понг и змейка :) И текстовый аналог mud.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Вы предлагаете вообще отказаться от разработки каких-либо систем защит? Я думаю Вас поймут не многие. Смотрите Luks, позволяющий вынести за пределы системы загрузчик и ключ и польностью зашифровать диск.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Не то что сложно, но и невозможно. И почему без PGP (или GnuPG), если он всегда под рукой? Можно конечно и RAR, но это программа архивирования и функции шифрования в ней вторичны. Функционал в этом направлении ограничен и вряд ли кто-либо из серьезных дядь досконально занимался проверкой безошибочности реализации ее работы в этом контексте. Ну и потом если та же GnuPG представляет очень удобные и встроенные средства, зачем иметь что-то другое?Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Не надо забывать пароль :) Если так ставитиь вопрос, то и средства защиты бессмысленны, потому что без пароля доступ к информации должен быть запрещен. Но вообще Вы опять утрируете, уверяя, что никакие зашиты не нужны и они вообще бессмысленны. Разработки ведуться, смотрите хотя бы TrueCrypt. Так что не могу согласиться. Что касается Microsoft - ее главная задача получение прибыли, склонен считать, что их разработки в этом направлении не являются ориентиром обеспечения безопасности.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
И еще эта фигня, про марсиан, внизу стояли зеленые символьные человечки а сверху летали какието космические корабли и бросали на них бомбы-нолики, от человечков отрывались руки и ноги, их надо было прикрывать. Забыл как называется игра! :)Цитата:
Сообщение от ER1CS
Любая холиварная тема либо может рассорить собеседников или скрепить отношения и улучшить взаимопонимание. Чаще происходит перое. Радует, что все завершается фотками и воспоминаниями.
PDP-11, Наири-4, Искра-226, самоделки на ОС CP/M, обалденная было ОС в те времена, ее исходнии до сих пор представляют интерес и распространяются по линии open source.
Мы говори о разных вещах...зашифровать информацию, раздел диска можно без проблем... а защитить например софт от копирования, или компьютер от запуска операционки нет.... именно поэтому все системы защиты, включая аппаратные HASPы были сломаны... помню как в 90-е, только с появлением всяких там картридеров, считывателей отпечатков и хаспов, продавец последних меня убеждал, что его взломать невозможно ибо в нем зашит кусок программы... ну и как мы видим где эти все хаспы теперь? кроме реального неудобства и затрат ничего они не принесли..Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Касательно Luks, не вникал... но гугль по первой ссылке вот что выдал
"Мы тестировали созданный dm-crypt раздел, используя LUKS (Linux Unified Key Setup) ветку утилиты cryptsetup и ядро 2.6.20. Диск был зашифрован при помощи AES в режиме CBC. Мы ненадолго отключили питание и, используя модифицированный PXE загрузчик, сделали дамп памяти. Программа keyfind обнаружила корректный 128-битный AES ключ, который и был восстановлен без каких-либо ошибок. После его восстановления, злоумышленник может расшифровать и подключить раздел зашифрованный dm-crypt, модифицируя утилиту cryptsetup таким образом, чтобы она воспринимала ключи в необходимом формате."
По теме проблема насколько я понял только в Secure boot, который Microsoft обязывает ставить производителей, которые хотят получить наклейку Windows 8... но Китай большой и производителей там много :)
http://habrahabr.ru/blogs/linux/136504/
Дааааа! Впечатляет!Цитата:
Сообщение от RU2FB
Это не то что моя пшикалка!
Там на фото видно вообще сверхестественное, на контроллере дисков и системном блоке - красные и белые группы клавиш, по три, (ну естественно по три, хехе) - это ручной доступ к шине адресов и шине данных. Отладку программы можно было делать с них. :good:Цитата:
Сообщение от RA9CTW
А сейчас смотрю - и смех, и слезы... 16 разрядная машина в 80-х годах... Фантастика. И гроб на колесиках в 2012-м.
О каком контроллере дисков речь. Все грузилось с кассетного магнитофона
А вот и потроха
А это под клавой
И аж целых 32КБ оперативки!!!
Да это я про фотку Электроники 100/25 говорил, не про Радио 86. А вообще-то в начале 80-х была интересная ситуация, промышленные многоразрядные компьютеры были перспективны, на них вертелся Юникс, впереди была возможность развития, а все почему? Потому-что нам Америка 286 процессоры не продавала. Потому как эмбарго и военные дела! А как поняла, что надо продавать - тут то вся наша электронная промышленность и накрылась медным тазом, и сели мы все на IBM платформы. Ура! :dntknw:Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Касательно Убунту , есть такая бяка , в версиях до 11.04 , начиная с неё подобных бяков нет ! И главное , сколько душе угодно , сожете настрочить этих самых сoeдинений хоть VPN , хоть LAN , хоть .... и всё на одну карту ! Выбирая потом по мере надобности то или иное соединение ! Форточка , вам такое извращение с картой не позволит , ну низя и всё .Цитата:
Сообщение от RX4HX
Сейчас не нашел так сразу сайт интересный, там люди до сих пор увлеченно собирают старые компьютеры спектрумы и прочее, да не просто собирают а со всякими наворотами вроде hdd...
зы по поводу linux и win, я такого мнения что linux по удобству использования, а точнее по оптимизации его под себя проигрывает у вин систем. нет той вещи которая сейчас принято называть юзабилити. Внешне все выглядит прекрасно, та же убунта, все эти эффекты, все красивое, много предустановленного софта. все это хорошо работает пока тебе не потребовалось что то специфического или не очень, а там надо читать кучу инфы, осваивать консоль, а зачем мне она нужна если я просто тупо хотел 3g модем подсоединить, или что то вроде...Те же заповеди Стива Джопса, которые сделали так популярные продукты apple, там все просто, сейчас айфон еще и разговаривать, т.е все сделано для удобства.
Я не против linux, у меня на домашнем nas стоит ubuntu server уже почти год, это не убиваемая просто железка которая работает 24 часа в сутки, к которой подсоединено всего два провода lan и 220в. установлено кучу сервисов, сайт, ftp, всевозможные качалки. т.е как сервер оно работает отлично. Но для того что бы настроить это пришлось кучу времени потратить на изучение предмета.
думаю надо разграничивать домашнее и спец применение, для домашнего лучше win для всего остального nix.
В том то и прелесть. Один раз потратил и забыл.Цитата:
Сообщение от RA4UIR
У меня уже лет 5 крутится сервер на linux и я не имею с ним проблем. Один раз настроил и забыл. Я просто о нем не помню. Работает и работает. До этого сервак был на win2003. Проблемы были иногда. Кончилась лицензия и я установил временно linux. Теперь не вижу смысла покупать win.
Софт от копирования - согласен, про отпкчатки пальцев и прочее то же согласен, хотя с другой стороны есть и настоящие подделки под хорошие устройства, это то же не нужно сбрасывать со счетов. А вот про запуск ОС я Вас не совсем понял. Можно конечно запустить, все переформатировать, запустить новое, но запустить ОС с зашифрованного диска... Тот же Luks не позволит этого сделать. Вы извините, ничего личного, но Ваша постановка вопроса как-то звучит несколько утрирующе, так ведь можно договрится до того, что можно предложить зашифровать клавиатуру или процессор...звучит конечно бессмысленно.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Да, это известная проблема, основанная на свойствах памяти, я читал об этом. И угроза эта преследует не только тот же самый Luks. Но в данном случае для получения доступа к паролю, согласитесь, нужно выполнить ряд достаточно жестких условий. Возможно окажеться много проще просто встретить носителя пароля в темном переулке, если очень надо, или выкрасть ключ каким-то другим способом. Нельзя оставлять ценную информацию в небезопасном рабочем окружении, полагаясь только на одно средство, и чем ценнее информация, тем более серъезные должны быть средства защиты, включая и организационные. С другой же стороны и эти средства позволяют обеспечить достаточно серъезный уровень защиты - ну вот пример - украли компьютер или вынули жесткий диск, смогут получить доступ? А ведь ситуация вполне типичная. А вообще в сфере защиты информации много разных разработок как направленных на защиту, так и на взлом, идет постоянная борьба, много статей, попыток, теоретических исследований, иногда оправданных, иногда больше крика и т.п. иначе жизнь бы остановилась. Соглашусь с Вами в том, что любые средства защиты должны быть готовы к тому, что бы встретиться завтра с более реальной угрозой, чем они были вчера, но не соглашусь с тем, что нужно опустить в этом направлении руки.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Есть у меня товарищ, хочет делать дома сервак. Но Linux не видел в жизни не разу. Советую ему - думает.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Сейчас я размажу всех! :)Цитата:
Сообщение от RU2FB
78 или 79 год. Мой отец привел меня в ВЦ Куйбышевского строительного института. Там находилась легендарная БЭСМ-6.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%AD%D0%A1%D0%9C-6
Никаких операционных систем - отец загружает пачку перфокарт и большой шкаф начинает мигать лампочками и пищать какую то мелодию! Это была первая "игрушка" на компе!!!
P.S. До сих пор у родителей дома в качестве закладок для книг и прочих нужд используются перфокарты :)
Вот http://zx.pk.ru/ про ZX и не только.Цитата:
Сообщение от RA4UIR
Не ожидал, что столько поклонников ZXSpectrum до сих пор существуют :) Но компьютер действительно легендарный! а помните супер-хит на нем - игра Elite?Так кажется она называлась. Первая игра, к которой на западе прилагалась книга.Цитата:
Сообщение от UR1004SWL
http://www.elite-games.ru/elite/darkwheel.shtmlЦитата:
Сообщение от RX4HX
Полностью поддерживаю предыдущего оратора. После линукса винда кажется какой то убогенькой. Но больше всего меня всегда бесили глупейшие проблемы с вирусами, тормозами и зависаниями.Цитата:
Сообщение от RU2FM
Иногда читал комменты виндузятников что линукс надо подпиливать напильником и танцевать вокруг него с бубном. Сейчас же со снисходительной улыбкой свысока смотрю на то как народ пляшет с бубнами вокруг виндовса. Какие то драйверы, какие то антивирусники, какие то крякалки и кейгены...
Смешные они какие то, эти виндусятники.
Добавлено через 2 минуты
А динамичек из трубки телефона-автомата. Ай яй яй....Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Понимаешь, что-то ни одного эмулятора Linux для WIndows не попадалось, а линуксятники без эмуляторов винды - никуда...Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Посмотрите http://www.winline.ru/news/smotrim_n...windows_xp.php и ещё есть,можно посмотреть,а потом и перейти,если понравиться,но я чего-то вернулся опять на W7,только скин сделал от Gnome Linux.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Виртуальные машины сейчас чаще универсальные. И не столь важно какие ОС можно на них присадить, но какие компьютеры можно эмулировать. Linux и Windows здесь ни при чем, они все на одном типе PC запускаются.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
До сих пор в шкафу лежит полностью рабочий спектрум, коробка с кассетами, магнитофон "заточенный" под это дело.)Цитата:
Сообщение от RX4HX
Первые rtty-связи проводил именно с него. А с легендарной Elite "убито" столько времени...)
Сейчас чаще всего обитаю в PW. Может кто еще там живет?:wink3:
Это говорит только о том, что линух более универсален. И пишут его люди талантливые.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Кстати, факт: Windows XP Pro, запущенная в virtualbox на хост-машине с Linux работает стабильнее, чем установленная как самостоятельная ОС.Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Не шутка
:D
Что значит стабильнее?Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Начиная с XP ни разу не имел проблем с Windows... может быть дело не в virtual box и linux
Добавлено через 6 минут
Это говорит о том, что пользователям Windows не зачем запускать софт который есть только для линукс... ибо под Windows софта значительно больше и качество его значительно лучше... какую отрасль не возьмите...Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Пользователь, который рассказывает, что у него система никогда не сбоит - или лгун или ламер. :)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Стабильнее - значит работает без сбоев течении достаточно длительного периода времени. Речь о месяцах.
Добавлено через 32 секунды
Да уж.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
А миллионы компаний которые выбрали в качестве платформы Microsoft этого и не знают. Не знают, что месяца без сбоев это для Windows не реально :(Цитата:
Сообщение от RD3AMP
То, что система сбоит у Вас не означает, что все вокруг лгуны и ламера...
Сравните парк машин под управлением Windows и Linux.
У меня в компании более 2500 машин, и представляете работают... и нормально работают.. да есть нюансы, которые при правильном администрировании сводят на нет все так называемые недостатки Windows.
P.S. Как-то меня один приятель, убеждал что Linux не виснет... повисла еще на этапе установки, не знала она тогда что графические адаптеры встроенными бывают. :)
Виндовс, линукс, макось, всё суета, все скоро переедем в облако, а там уже будет все равно какой будет оболочка для запуска интерфейса нужной программы :) Все различия сведутся к написанию интерфейса под конкретную ось :)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
"К стате", кто бы написал такой облачный логгер, типа HRDLog.net, но с функциональностью Logger32, уже бы перешел :)
В чем смысл? миллионы QSO, что мощностей десктопа не хватает или просто дань моде, как в случае с планшетниками :)Цитата:
Сообщение от R8TX
Стоял у нас на работе Linux сервер. Делала Томская компания по договору. Все работало нормально. Потом сменилось руководство, головная компания, нытик сисадмин не знал Linux и не хотел его изучать (да он и windows знал кое-как), зато во время работы просиживал в местных форумах. Ай-тишники из новой руководящей компании приехали и сказали, как это так - у вас сервер не на windows? И на радость админу поставили windows. Потом старого админа и вовсе попросили. И вот теперь новый админ (слава богу куда более грамотный парень, оперативный), но все равно, включаешь утром комп - нет сети, звонишь ему - выйди из системы и зайди снова, такой ответ. Exchange server настраивают уже год, пользуемся почтой через web. В институтах преподы сами не хотят расширять знания, привыкли к винде и по гроб жизни будут в нее упираться, в магазинах продавцы-консультанты linux в глаза не видели, что они еще могут порекомендовать? Вот и спрашивается - а где равные условия, что бы люди начинали больше интересоваться Linux? Я писал уже, своим примером доказал, что многим людям Linux подходит не меньше чем windows, а иногда и больше. Сам ставил и смотрел результаты. И вот приходит в гаражи к нам товарищь-автомастер, купил субноут. Включил, памяти на субноуте не помню сколько, но W7 работает медленно, при запуске появляется куча окошек, то антивирус, то еще чего, он во всем этом ничерта не понимает, пока загрузится - ждешь минуты 2-3, потом ворочится то же не быстро. Спрашиваю - тебе начерта субноут? Отвечает - будет стоять в гараже, буду запчасти через интернет заказывать. Спрашивается - нафиг ему втюхали windows? У нас в том же гараже субноут на Ubuntu с 3G интернет работает 2 года без всяких сбоев и проблем и все довольны. Ну это только один скромный пример.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
А вот еще пример - Лондонская фондовая биржа запустила Linux-инфраструктуру
На всех ресурсах, где возникает подобный бесполезный спор о том, какая ОС лучше, повторяю - хороша та, которую ты не замечаешь и лучше, если вообще о ней забываешь. Значит она работает так, что ты можешь сфокусироваться на приложениях, что для пользователя важнее и продуктивнее.
Какая эротичная тема.... :D
Это планшетники "дань моде"? Я вот как-то для себя открыл что кроме радио обычный комп мне и не нужен, для всего остального хватит и планшетника, так что следующей покупкой будет 3-ий iPad :) Зато мобильность, комфорт и ощущение гладкости :) Сумку только придется побольше купить :) Так что для радио системник на атоме за 8 тыс, для всего остального - планшетник.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Не все так однозначно. Посмотрим статистику здесь:Цитата:
Сообщение от UT4UKW
http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_s...rating_systems
Обратите внимание на разделы:
Mobile devices:
Android - 52,5%
iOS - 15%
Windows - 1,5%
(Android построена на Linux, а iOS на базе BSD і системы NeXTSTEP, также представляющих собой Unix системы)
Servers:
All Unix - 63,9%
Microsoft Windows - 36,1%
Доля Linux >60%
Mainframes:
На доминирующей(90-95%) платформе IBM System z доля системы Linux составляет 28% и по прогнозам увеличится до 50%
MS Windows на данной платформе не устанавливается.
Supercomputers:
Рейтинг TOP500 (http://www.top500.org) за ноябрь 2011
(500 вычислительных систем с наибольшей вычислительной мощностью)
Linux - 91,4%
Microsoft HPCS 2008 - 0,2%
Миллион мух не может ошибаться.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Вы ж про лог для облака говорили, вот я в контексте радио и имел ввиду планшетник :) А для книжки почитать, кино посмотреть, и в нете посерфить в самый раз гаджетЦитата:
Сообщение от R8TX
2RA9UEK Это Вам с админом не повезло, на внедрение Exchange нужно гораздо меньше времени... :)
2UR3LCM А где самый интересный раздел Desktop? Я не отрицаю всех достоинств Unix подобных систем, в некоторых отраслях и для некоторых устройств отличное решение... хотя в сегменте серверов Windows живет не очень давно... но уже имеет внушительную долю...
Ха, а я то же себе на НГ прикупил планшетник на Андроиде. Удобная вещица. :victory:
Не знаю как с админом, у нас в конторе не все от него зависит (диктуют сверху, они там сами на web интерфейсе). Только вопрос - зачем Linux сервер убрали, если на нем все работало и было уже настроено.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Вероятно Exchange хотели.... А вот если бы не пожалели денег на нормального админа или интегратора, давно бы все настроили и было бы вам счастье :)Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Да глупость какая-то это просто вот и все объяснение. Было одно счастье, захотели другое счастье. Зато иной раз на копеечную нужную вещь денег не выпросишь, даже если напишешь в обоснование 10 бумажек.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Как сказать... работу в компании>100 человек, без MS Office, AD, Exchange, Sharepoint я себе не представляю... а на линуксе аналогов нет... то что есть нельзя назвать аналогами. Так что линукс живет пока на файрволах, и серверах БД, и то на последних доживает в ввиду смены самой БД... были попытки один из филиалов перевести на Linux, OpenOffice и еже с ними... но вернули обратно... карму жалко... и дело не только в привычке :)Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Дома может быть и поставил бы какую-то унбунту... но нет аналогов необходимых мне программ, и опять таки тесно интегрирован в корпоративную инфраструктуру...
Надо было дать заработать компании-партнеру, вот зачем стали менять. Я сразу не стал это из так сказать вежливости говорить. Ровно как и перевели всех с одной сотовой компании на другую, а то, что людям неудобств доставили множестово это не кого не интересует.
И вообще они сами похоже не очень представляют, чего хотят. Ставили spark, угробили, не работает. И другие примеры есть.
Ленивый админ настроит ВСЮ сеть за месяц, чтоб потом дурака валять..... А у Вас видать ОООЧЕНЬ трудолюбивый......... ;-)Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Ага, только от каждого из этих монстров дай бог используется 10% того что в них заложено, а про остальное пользователи даже и не знают!Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Ну а на линухе Это всё есть!
Так и было ведь настроено все. Я о том и говорю. На том самом Linux сервере. А потом менять приспичило.Цитата:
Сообщение от RX3DJY
Конечно есть под VirtualBox и Windows впрочем как и большинство другого прикладного софта. :)Цитата:
Сообщение от RX3DJY
Все серьезные решения для серьезных компаний кроссплатформенныеЦитата:
Сообщение от UT4UKW
По моему мнению, в наших условиях убеждать массового пользователя Windows перейти на Linux бесполезно.
Проскольку, как правило, он одновременно вовсю:
- нахваливает MS системы и коммерческий софт под них;
- ворует MS системы и коммерческий софт под них;
- игнорирует призывы легально приобрести MS систему и коммерческий софт под нее;
- оправдвает свое воровство MS систем и коммерческого софта под них.
Например? Какое кросс платформенное решение есть аналог хотя бы связкеЦитата:
Сообщение от RA3PPV
MS Office, Exchange, Sharepoint ?
А Вы уверены, что на всех рабочих местах это необходимо?Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Все это можно организовать через rdp или citrix.
Выбор ОС и софта зависит от целесообразности их использования.
Можно и кластер Oracle на винде собрать, только зачем?
Можно... только вопрос был не об этом...Цитата:
Сообщение от RA3PPV
Как по мне то у терминальных решений только 2 плюса
можно взять рабочие станции без вращающихся частей...и то сейчас есть подобные декстоп решения...
и нет винта, а следовательно меньше вероятность, что пользователь какую нить заразу притащит... хотя тоже политиками все закрывается... и пожалуй все...
Терминальные станции вполне не плохо работают, имел дело с HP, тоже поначалу хотел взять линукс...но не удалось подружить с USB клавиатурой...пробовали все, включая производителя... пришлось взять Windows
У меня в запасе много историй
как FreeBSD не ставилась на машину со встроенной графикой,
как UnixODBC для MySQL поставить на AIX
как UnixODBC x64 для Firebird поставить на CentOS
и т.д.
все эти операции на Windows я бы сделал за пару минут и забыл... но на Unix подобных системах, эти операции превратились в тантрический секс вперемешку с танцами с бубном.. видимо этот удел не для меня... а для особых гурманов.
Может я чего-то не понял... но пока остаюсь приверженцем Windows... это как Жигули и Мерседес... в Жигулях есть и руль и педали... только ехать все равно приятней на Мерседесе... да и в Жигулях без знаний как устроен автомобиль и инструментов далеко не уедешь :)
C Oracle работаю с 2003г, видел и обслуживал много продуктивных систем. Самая стабильная работа была на AIX, кстатиЦитата:
Сообщение от RA3PPV
на Windows серверах зачастую было меньше проблем чем на некоторых дистрибутивах Linux, где постоянно валились 600-ая ошибка и проблемы с памятью. В одной компании было наоборот... стоял себе Oracle на Windows, но где-то прочитали, что на Linux он работает на 20% быстрее... вот и поставили на сервак Linux... а специалистов нет, причем не только в компании но и в городе. Приехал я ночью Oralce на Linux перемещать, а разделы то не правильно им разбили... места не хватает... говорю зовите вашего спеца, пусть переделывает... а они грят он будет токо через неделю... вот такое вот тоже горе от ума :)
Всем спасибо за душевную беседу!
Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Дело не в бобине, выходит.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Windows = Mercedes? Это или троллинг или даже не знаю что. :DЦитата:
Сообщение от UT4UKW
Ну в Windows тоже все не так просто, и насчет пары минут Вы несколько слукавили :)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Также как и связка - Земля, КОсмос, Вселенная (не имеющий смысла в данном контексте набор слов). Что там увязано то сверхоригинального? Чем больше компания - тем чаще в ней windows только там, где без него никак не обойтись - в основном где серьёзные задачи по графике и обработке изображения.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
А если /dev/hands заточен под винду - то плохого в этом ничего нет, но это и не повод вещать про неработу остальных систем. Кстати - oracle лучше всего на платформе intel работал в своё время под солярисом.
Коллега, я сам являюсь директором компании, которая практически полностью перешла на линукс. Если раньше у нас было два админа (один на сервер, другой на десктопы), то теперь один. И тот бездельник ходит в носу ковыряет, не знает чем заняться. Сейчас хоть сайт на полставки администрирует.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Раньше сервер на винде 2003 (лицензионной) раз в два дня приходилось перезагружать и раз в пару недель прикручивать обратно отвалившиеся базы то сейчас на дебиане уже полгода ни одного сбоя (тьфу тьфу тьфу).
Если раньше второй админ бегал по рабочим местам и разгребал зависы и тормоза (или не дай бог с вирусами боролся), то сейчас его нет. Тормозов нет. Зависов нет.
Для информации: Почти на всех компах стоит убунту 10,04 лтс. На сервере дебиан 6. Проплаченные на несколько лет лицензии на антивирус бесплатно раздал сотрудникам. Но и они (по слухам) тоже потихоньку линуксы дома ставят. Правда больше смотрят в сторону линуксминта.
Виндовс мы оставили только на нескольких компах, на которых действительно стоят программы, которым в линуксе нет альтернативы и потому, что одна из государственных торговых площадок работает только с интернет экплорером.
Так что коллеги, не надо так категорично хаять всё то, что не втюхали вам при покупке компьютера. Всё имеет право на жизнь и работу.
Всем мир!
Ага! Ещё забыли сказать про ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАНТРИЧЕСКИЕ ПЛЯСКИ С БУБНОМ, когда вдруг винда, или какие либо из ОФИЦИАЛЬНО купленных программ начинают матюгаться на отсутствие лицензий, ключей и т.д. и т.п. после очередного обновления от мелкомягких. Были траблы с лицензиями и самой винды, корела, автокада...... да много чего, даже если и стоял сервер лицензирования....... и не дай бог придётся этот сервер перетаскивать на другое железо........ особенно это радует когда контора работает с населением, поломка как правило в пятницу ближе к концу рабочего дня, а фирмачи говорят шлите письмо в штаты, ответ получите в течение месяца.....
И уж совсем сильно бесит когда все эти лицензионные приложения без спросу начинают ломиться в инет и что то оттуда качать.... а не пускаешь, отказываются работать. В настройках обновлений или чего то там ещё ничего нет..... Я думаю Админы с этим частенько сталкиваются....
Оттуда качать это ещё пол беды. А вот когда что то туда отправлять то это уже настораживает. Один раз админ вообще засёк отправку 15 мегабайт черт знает чего в сильно зашифрованном виде. Антивирусники интернет секурити стыдливо промолчали о факте утечки какой то инфы. После этого настроили фаервол на запрет таких отправлений и в скором времени начали отваливаться базы от сервера.Цитата:
Сообщение от RX3DJY
Не хочу показаться параноиком и скупердяем, но оплата и обслуживание программ, сливающих что то кому то, и создающих проблемы в работе, лично мне не интересна.
Сисьадмин ДОЛЖЕН быть параноиком сетевой безопасности!!!!! Поэтому только FreeBSD & Linux!!! :ok::spartak::assassin:Цитата:
Сообщение от RX9CDR
В прошлом году отдыхал в Тайланде. Недалеко от отеля был магазин-супермаркет, в котором покупали напитки и еще всякую всячину. Я и внимание не сразу обратил, после смотрю, а на терминале кассы, где с товаров автоматом снимают стоимость (не знаю как этот приборчик называется, у нас в магазинах такие-же) стоит Ubuntu, интерфейс не русский разумеется.
Потом там же другой пример - гуляли по торгово-развлекательному центру, вижу небольшое интернет-кафе, сидят люди, через стекло неплохо видно, вглядываюсь в экран - Ubuntu. Вот думаю молодцы, что еще нужно. Зачем у нас в интернет-кафе ставить windows где вообще кроме браузера ничего не надо не понять, просто ничего кроме windows не знают и знать не хотят.
Я бы даже расширил этот вопрос. Платим в США огромные средства, развиваем их IT, плюс зависим от них во всем, плюс не уверены в отсутствии шпионских плюшек, плюс все это используется в гос. органах. Неужели в масштабах государства нельзя создать группу программистов, поставить цель, заплатить им половину или даже треть этих денег и получить через несколько лет ряд унифицированных для своих нужд продуктов, даже если каких-то и не хватает. Франция планомерно и успешно сокращает долю использования windows, хотя европа, а не Россия, которой независимость в области технологий нужна как воздух. Было бы желание. Ну а если нужен дома или в каких-то других некритичных областях именно windows - покупай, ради бога, никто запрещать не станет.Цитата:
Сообщение от RX3DJY
Филиал LOR'a на QRZ.RU? :)
Дома испробовал Мандривы, Юбунты, и китайскую Ylmf OS.
Общее мнение такое: для РАБОТЫ это самые подходящие ОС.
С точки зрения государственных интересов, во всех школах, госучреждениях, учебных заведениях должны использоваться ТОЛЬКО линуксовые операционные системы.
Конечно, для опытных , привыкших видеть все диски, дискеты, имеющих привычку залезать в папку windows и удалять там случайные файлы и библиотеки, устанавливать на рабочих местах всякие игры - такая операционная система не подходит.
Очень некомфортно, когда нет доступа никуда(!), кроме как к ярлыкам запуска программ и своим документам :))
p.s. дома стоит ПК 2002 года рождения, с процессором Атлон 1333мгц. Работает с любыми ОС. Любимая - W2K, как самая быстрая.
Не понял.... мы должны общаться исключительно в своих резервациях?Цитата:
Сообщение от R8TX
В таком случае все обсуждения программ работающих под виндовсом необходимо перенести на ресурсы микрософта.
Ни и вирусные темы позакрывать надо. Для этого есть специализированные сайты и форумы.
Коллега, это шутка юмора :).Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Имеються Mandriva Flash 2-4-8GB.Работают исключительно в среде флэш накопителей,ничего устанавливать не надо,только скопировать на флэшку и имеем две ОС,на винте Windows на флэшке Mandriva,какая нужна ту и запускаем,очень удобно.Цитата:
Сообщение от RA1QFV
Пробовал такое, только с убунтой. Убил флешку за пару месяцев.Цитата:
Сообщение от UR1004SWL
Думаю, пока не придумают флешпамять без ограничений количества записи-стирания, пользовать такую методу надо как можно реже и данные дублировать на жесткий диск.
Кстати, ниразу не пробовал мандриву. чем хоть она лучше/хуже дебиан подобных систем?
Собственно ничем. Т.н. rpm-based дистрибутив. Фактически продолжение Mandrake Linux, основанного в свою очередь на Red Hat Linux. Почитать здесь можно: http://ru.wikipedia.org/wiki/MandrivaЦитата:
Сообщение от RX9CDR
Для Ubuntu есть другой вариант запуска под W7,только зачем это надо....Цитата:
Сообщение от RX9CDR
http://w7q.ru/windows7/nastroyka-sis...-ubuntu-linux/
Объясните неграмотному,зачем ставить две ОС (Win и Linux).Почитал на различных форумах,большинство так и делает,но только не понял,а зачем???
Для программ, аналогов которых нет в линукс и которые не идут под wine.Цитата:
Сообщение от UR1004SWL
Вообще-то хоть 10, если в них есть необходимость. Если вашим требованиям удовлетворяет одна система - то смысла в установке других нет никакого.Цитата:
Сообщение от UR1004SWL
Линукс для работы. Виндовс для пасьянса и других игрушек.Цитата:
Сообщение от UR1004SWL
Windows - для работы (Вся документация, докуметооборот и т.п. - вот только не надо мне писать, что OpenOffice корректно открывает все виндовые документы :) )Цитата:
Сообщение от UR1004SWL
Linux - для любителей. Так сказать, для души. У меня допустим Линукс стоит для экспериментов. Ну и чтоб от темы не отставать :)
За других не скажу, но я Linux сначала поставил из интереса. Посмотреть, что за зверь этот пингвин. Было это в году наверное в 2000-м и дистибутив был Mandrake, 9-й кажется (шёл он на 4-х CD-дисках и на обложке был нарисован Tux с зонтом). На удивление встал он без проблем, всё определилось, всё заработало сразу. Конечно, после Windows всё там было по-другому, но нашлась книга, по ней и вникал. Вот с тех пор как-то так и продолжается - на компе две системы живут постоянно, перепробовал всякие дистрибутивы - SUSE, Fedora, Zenwalk, Debian. Из не-Linux'ов - BeOS, OpenSolaris. Сейчас второй системой (или первой?) стоит Ubuntu 11.04 (взял ноут, а под рукой диск оказался). Никого агитировать не собираюсь, всяк выбирает систему для себя. Но и не понимаю тех, кто начинает критиковать Linux, толком не разобравшись с ним. Есть в нём, как ни крути, своя прелесть. Критиками же почему-то, чаще всего, выдвигается железный аргумент - командная строка. А ведь на самом деле, простому пользователю, она практически без надобности. Всё делается через GUI, как в "самой лучшей ОС". Но с другой стороны, стоит только немного вникнуть, начинаешь понимать, что в этом самом интерфейсе командной строки скрыты мощные возможности, которые и простому пользователю могут жизнь облегчить. Вот пример из собственного опыта - была папка с фотографиями. Штук 300-350. Нужно было изменить размер всех фотографий. И что делать? Благо Гугл подсказал, что в Linux уже всё придумано до нас - пакет imagemagic (кбайт 50 весом). В этом пакете есть команда convert с параметром -resize. И пример, как с помощью этой команды произвести пакетную обработку изображений. На всё про всё ушло 15 минут времени (поиск на Гугле, установка, обработка). С помощью этого пакета можно и формат изображений менять, и эффекты накладывать, и опять же, в пакетном режиме. Другой пример - скачивание файлов. Конечно, и под Linux есть менеджеры закачек. Но есть способ проще - консоль, команда wget с параметром -с (для докачки в случае обрыва). И в качестве параметра URL файла. Я же указываю текстовый файл с списком URL файлов. А чтобы окно консоли не путалось на экране, то делаю я это в виртуальной консоли, куда время от времени переключаюсь из графического режима, чтобы проконтролировать, как идёт закачка. А установка программ? Открываешь менеджер пакетов, все программы разложены по полочкам, выбираешь и устанавливаешь. И даже видно, у каких программ есть обновления. Вот почему в Windows не так? Я сейчас не акцентирую внимания на кол-ве и качестве, а про сам принцип установки и обновления ПО. Конечно, большой минус, что нет нормального ПО для радиолюбителей (если сравнивать с Windows). Конечно, под Wine можно часть программ запустить, но это всё-таки не то. Но согласитесь, что всё-таки это специфическое ПО. А если взять простого юзера? Что ему надо? Сходить в интернет? Ради Бога - Opera, Firefox. Получить почту? Нет проблем - Tunderbird, ClawsMail. Кино, музыка? Нате вам - VLC. С изображениями поработать? Я вас умоляю - GIMP. Подготовить буклет или документ в формате PDF? Держите - Scribus. Ну а если текст набрать, табличку сделать, то я вообще молчу - OpenOffice, LibreOffice. Кстати, все перечисленные программы кроссплатформенные. И бесплатные.Цитата:
Сообщение от UR1004SWL
Приходилось сталкиваться, что и MS Office некорректно открывает свои же документы :sorry:. А вот, что Linux для души, наверное да, что-то в этом есть :-).Цитата:
Сообщение от RX4HX
Что именно не так.. вот например http://download.cnet.com/windows/ тонны программ разложенных по полочкам... ну а Check Update есть практически у каждой программы, для этого даже менеджер пакетов открывать не нужно... обычно обновление скачивается, я только подтверждаю его установку.Цитата:
Сообщение от RA0DO
CheckUpdate понятно. Это и у линуксовых программ есть. Я имел ввиду, что с менеджером удобнее. Я его открыл, и вижу сразу весь список программ и пакетов, которые могу обновить. Выбираю и обновляю. И по сайтам ходить не надо.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Windows со всеми родными приложениями обновляется сама... вот сейчас смотрю... на софт который стоит у меня... да пожалуй весь тоже умеет обновляется сам... тоже не нужно ходить на сайты... если имеется ввиду онлайн репозитарий то для винды есть
http://www.microsoftstore.com/store/msstore/home
А если я хочу установить софт, который в своём посте перечислил? Он тоже в этом онлайн репозитарии есть? Или всё-таки его отдельно нужно скачивать, устанавливать, обновлять? В общем-то спор ни о чём... И ни к чему....Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Вот это точно, святые слова :)Цитата:
Сообщение от RA0DO
Я ж дал ссылку на download.com... в данном случае открывается браузер и заходит на сайт... или Вам принципиально менеджер пакетов, который тоже заходит на сайт :)Цитата:
Сообщение от RA0DO
По перечисленным в посте программам пользуюсь XnView и DownloadMaster обе бесплатные, и не нужно читать мануалы и разбираться с параметрами командной строки. Для любителей командной строки аналоги imagemagic и wget и для windows есть... гугль поможет, чтобы найти imagemagic Вы же тоже гугль использовали :)
Windows Store это вещь новая, по аналогии с AppStore и AndroidMarket общая для десктоп, мобильной Windows, и XBox... приживется или нет посмотрим...
Менеджер пакетов не заходит ни на какой сайт, он скачивает из репозиториев обновленный список пакетов и смотрит какие пакеты имеют обновление. Поскольку он знает все про все пакеты в системе, ни одно обновление ни одной программы мимо его внимания не пройдет, если конечно прога не ставилась мимо пакетного менеджера, например из сырцов либо из левого deb'a, но необходимость в этом практически нулевая.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Репозитории и пакетный менеджер в том виде в каком это реализовано в линуксе это отличная идея, ни тебе dll-hell, ни проблем с установкой либо обновлениями, пара щелчков мыши внутри системы и у тебя все установлено либо обновлено без каких-либо конфликтов между разными версиями одного и того же файла.
Ну прямо текст из реламы :). По секрету - бывают и из репозитариев и конфликты, и просто криво переустанавливается, и многостраничные конфиги сносит как курочка яичко... Идеальных систем нет.Цитата:
Сообщение от R8TX
полагаю это скорее кривизна самих пакетов,а не системы.Цитата:
Сообщение от ER1CS
А репозитарий у Вас на компьютере находится? :) Суть одна и та-же... для установки софта все равно нужен инет... да и далеко не все есть в репозитарии...Цитата:
Сообщение от R8TX
В таком виде в винде действительно нет репозитария... точнее майкрософт различает родной софт и сторонний... с родным софтом все сделано идеально... обновления сами скачиваются и устанавливаются... касательно стороннего софта, то исторически сложилось так, что собран он в основном на файлопомойках... вот запустили Windows Store что из этого выйдет не знаю... я пользуюсь ограниченным набором программ и как я уже сказал выше они сами умеют обновятся, так что собственно репозитарий в винде мне не нужен.
Поставил еще раз Убунту покрутить... все так-же без командной строки никуда...
Я имел ввиду что не нужно заходить ни на какой сайт, нужно только открыть пакетный менеджер и выбрать необходимое действие, остальное он сделает сам.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Я вообще наверно для дома на iOS перейду, стационарный комп только для радио нужен, вся остальная развлекуха будет с планшетника, больше никаких ноутбуков :)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Не полагаю, а знаю - что линукс - это ядро, остальное уже набор от мэйнтейнера собранный от сотен производителей. В отличие от винды. И ещё знаю, что пользователю совершенно по барабану источник глюка. Знаю сотню-другую компов, которые уже 10 лет на XP пашут только под офисом, обновляют автоматом с мелкософта, обновляют антивирус - и проблемы только со старением железа. Та же история с Linux, FreeBSD и более экзотическими серверами, которые и без всяких обновлений десятки лет просто работают.Цитата:
Сообщение от R8TX
К чему это я? К тому, что нет плохих систем, нужно просто уметь их готовить.
Все верно... Тем не менее у меня жуткая ностальгия по OS/2, с которой мы провели много лет в полном понимании друг друга и расстались исключительно из-за прекращения ее (ОС) поддержки... А Linux я знаю еще со времен RedHat 4.Х. И исключительным его преимуществом считаю открытые исходные коды. Простому юзеру на это плевать, а когда хорошо настроенный сервер ЛЕГКО меняет железо (в том числе и материнку с процессором, вплоть до замены Intel на AMD) БЕЗ переустановки ОС - такого фокуса кроме *nix`овых систем никто не может... Правда ядро пересобрать надо. Самому. Очень многим это недоступно из-за врожденной лени и веры в доброго Билла.Цитата:
Сообщение от ER1CS
К сожалению, продолжаю пользовать мелкософт - увы, но программа, зарабатывающая мне деньги, писана только под окна. Причем "хрюшу". Так что ни о 7-ках (на мой взгляд - гадость невообразимая!!!) и прочие продукты не смотрю. А из всей продукции Билла положительно могу отметить только MS-DOS v.6.22, Windows-NT, Windows-2000 (в т.ч. 2000-сервер) ну и последнее удачное произведение - Windows-XP (SP-2).
А все остальное - от лукавого. :(
А мне семёра нравится... она умная... правда не сразу пришло понимание этого, тож по началу плевался :)Цитата:
Сообщение от RA0JF
Что значит "умная"??? Она тупая по-определению, поскольку "возможности компьютера никогда не превысят возможностей программиста"! Кто помнит, был в свое время отечественный компьютер под названием ДВК. Вот он при каждой загрузке выкидывал какую-нибудь умную фразу. То, что я процитировал, он (как ни странно) выдавал чаще остальных.Цитата:
Сообщение от R3AOV
А лично я терпеть не могу "умные" ОС и приложения, которые стараются думать "за меня", в итоге предлагая нежелаемые мной решения.
Лично мне нужен ИНСТРУМЕНТ, а не ИИ.
А мне удобная оболочка. А воевать с ней мне скучно, играться? наигрался... она просто должна работать и все необходимые мне программы должны присутствовать.Цитата:
Сообщение от RA0JF
И мне пофигу как она будет называться, и кто будет ей хозяин.
А винда, сейчас даёт всё необходимое. Ну или почти всё, в отличие от прочего
Вот я несколько страниц назад и говорил, что каждому свое... одним жигули, чтобы каждый день в гараже собирать и разбирать нужно (можно) было, и главное можно быстро заменить мотор и даже от москвича мотор поставить можно, только немного напильником поработать... а другим мерседес, с кожаным салоном и всем необходимым, чтоб комфортно было ездить :)
Дело Ваше! :)Цитата:
Сообщение от R3AOV
Вот-вот... "воевать", "играться"... С лифтом Вы так поступаете? Или с штыковой лопатой? ЭТО - инструмент и не более того. А "качество" зависит от того "заточен" ли он.Цитата:
Сообщение от R3AOV
Просто Вы не видели ничего отличного от. А если видели, то мельком. Впрочем, это и не важно.Цитата:
Сообщение от R3AOV
Добавлено через 5 минут
Я и не против комфорта. Сам уж более 10 лет на Тойотах катаюсь. Тем не менее, тяга к комфорту (на мой взгляд) ну никак не делжна отражаться на элементарной грамотности пользователя (будь то водитель или оператор компьютера). Уж накачать (поменять) колесо, заливать топливо, знать и соблюдать ПДД - для водителей это норма. А для "компьютерных ассов" вовсе нет. Потому, что есть Окна... Там все за тебя продумали. ;)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
У меня за соседним столом сидит "фанат-лунуксоид" и постоянно пытается перевести в свою веру :) Я вижу чем он располагает и чем располагаю я.Цитата:
Сообщение от RA0JF
А еще рядом сидит фанат-яблочник.... :)
А по делу, дайте мне на линуксе, ну хотя бы дрова на мой нет-асусх64
и под это все
- рабочий типа EQF лог для радио+ хочу чтобы цифра была да спутник с которым играюсь
- навигацию хочу под мою ЖПС-мышь пусть без роутинга но, карты чтобы из гугла брала или навителовы...
- звук хочу обрабатывать на уровне не ниже проекта тика как в "Самплитудах"
-и в инете хочу спокойно лазить и чтобы скрипты работали как положено...
Фото хочу в фотошопе ковырять...
Ну и т.п. :)
C Mac-OS не работал, врать не буду. Но если доведется, разберусь. Кстати, Яблочная Ось изначально была оч-ч-чень "заточена" под мультимедию. И Вам её возможностей вполне бы хватило. Один недостаток - софт платный.Цитата:
Сообщение от R3AOV
Что значит на "мой нет-асусх64"??? Это однородное устройство? Монолит? Или в нем-таки разные девайсы? Лично я за более чем 20 лет работы с Линуксом не встретил таких, под которые бы не было драйверов. Вот интеллект иногда нужен, чтобы из исходников собрать.Цитата:
Сообщение от R3AOV
CQRLOG пофункциональнее EQF будет. Про спутник - простите, не понял, что именно надо. Если WSJT или WSPR - их есть под Линукс.Цитата:
Сообщение от R3AOV
Вот тут ничего не скажу - просто не интересуюсь таким. Но на 100% уверен, что есть.Цитата:
Сообщение от R3AOV
Ну-у-у! С этим вообще никаких проблем! Как и с видео! Куча СВОБОДНОГО софта.Цитата:
Сообщение от R3AOV
???Цитата:
Сообщение от R3AOV
Блин, да gimp вообще в стандартной поставке любого Линукса. Фотошоп отдыхает.Цитата:
Сообщение от R3AOV
Вам, батенька, ПОПРОБОВАТЬ надо прежде чем хаять. А то очень уж Жванецкий вспоминается. "Давайте спорить о вкусе устриц, не пробовав их". ;)Цитата:
Сообщение от R3AOV
Мне вот интересно, просветите, т.к. я фотографией давно уже не занимаюсь, что в фотошопе такого особенного, что все почему-то только им фотки обрабатывают?Цитата:
Сообщение от R3AOV
Да ничего там "особенного" нет. :)Цитата:
Сообщение от RA0DO
Обычный (правда мощный) редактор. И плагинов куча. Из реальных конкурентов - только CorelDraw. Ну и тот же gimp.
Поюзал Mandriva и Unbunta.Первые впечатления не очень,без книжки не разобраться,но после потихоньку разобрался,но моё мнение система не для начинающих,где всё устанавливаеться и работает с первого раза,здесь надо немного шевелить извилинами.И ещё,что лучше установить Mandriva или Unbunta?
Ту, которая стоит у ближайшего линуксоида :). Не знаю, у меня Убунта на ноутбук (Samsung) встала без проблем. Немного ещё добавлю - то, что после Windows непривычно, это да. Но вспомните, когда первый раз с Windows столкнулись, наверняка ведь тоже не сразу освоились? Так и здесь. Если что-то непонятно, можно спросить на форумах (например для Ubuntu - forum.ubuntu.ru). Весь софт, которым пользуюсь, установился и работает с первого раза. Тем более, софт общего назначения у меня что для Windows, что для Linux, один и тот же.Цитата:
Сообщение от UR1004SWL
Гы....Цитата:
Сообщение от RA0JF
Трудно однозначно советовать. Мандрива - клон РедХата, хоть и развивается самостоятельно. Убунта - клон Дебиана и развивается параллельно. Т.е. многие обновления Дебиана (а это серьезный дистрибутив) автоматически подхватываются Убунтой. Ну и (на мой взгляд) репы (репозитории) Убунты более ориентированы на радиолюбителей (хотя бы наличие в них CQRLOG, WSJT)...Цитата:
Сообщение от UR1004SWL
А предыдущий совет тоже верный - ставьте то, что есть у более опытного соседа. Чтобы он мог ответить на Ваши вопросы. :)
Добавлено через 1 минуту
Вы икнули? Или что-то имеете сказать? ;)Цитата:
Сообщение от R3AOV
Цитата:
Сообщение от RA0JF
Да не хотел... мечтал не развивать тему сравнения, да вы настояли :)
Может и инбухтах всяких вы и разбираетесь, а вот в приложениях ни разу.
а икнул потому что, например, сравнивать "конкурентов" корел дро и фотошоп всё равно что сладкое с мокрым... один работает с вектором а другой с растром :D
Ну и т.п....
В том и дело,что соседи обычные userы,и у них,то ,что поставили и больше они ни чего не хотят.Спасибо за советы,будем думать,вчера W7 отказался видеть один диск,где храню все свои данные и там же стояла Убунта,думал всё,ан нет,Убунта запустилась без проблем,и с помощью её восстановил весь диск.Цитата:
Сообщение от RA0DO
Linux выступил в роли костыля для Windows :)?Цитата:
Сообщение от UR1004SWL
Получаеться так,как спасательная система.Цитата:
Сообщение от RA0DO
Я простой пользователь. особо специализированными программами не пользуюсь.
Пользовался операционкой Windows и в ус не дул.
Но настал момент и понеслось раз в полгода комп замыкало просто жесть.Помогала переустановка системы. Всё антивируснии нещадно тормозили машину и рано или поздно ложились перед вирусами.Аналогичное кино происходило и на ноутбуке с предустановленой вистой.
Надоело это кино, собрал себе новый комп, поставил Убунту весь геморой пропал.
На ноутбуке снёс висту и поставил две системы туже убунту и семёрку для экзотики.
Установленной линукс системы, для рядового пользователя хватает с лихвой.
Единственное чего мне не хватает так это ACDSee
С Вистой это может быть,т.к. система не была доведена до ума,переключились на семёрку.У меня семёрка стоит основной рабочей системой уже 1,5 года и ни разу не было отказав по вине ОС,только если я ей помогал скрутить голову,причина разного рода непроверенный софт и эксперементы с ОС,т.к любитель покопаться в коде.Убунту использую,как спасательную ну и для себя.На Винду поставте профессиональный антивирусник(платный,но бесплатно,скачайте на торрентах),это вместо free версий,которые устанавливают при покупке.Тестировал AVG,dr.Web,от Microsoft,Norton нормально работает комп,Каспер да сильно тормозит и часто ругаеться.Остановился на AVG 2012 Pro.Без веских причин не мешает работе.А интересно на Linux надо ставит антивирусник,а то читал,что уже и там стали появляться какие то гадости.Цитата:
Сообщение от PERESVET
Кто сказал, что под Linux вирусов нет? Они есть, только их нужно компилировать, устанавливать и запускать самостоятельно. Если же серьёзно, то я установил в Ubunte антивирус - BitDefender. Установил из интереса, чтобы найти ответ на этот вопрос - есть ли вирусы под Linux. Ответ пока отрицательный. Проверяю им и виндовый раздел на пару с Avast'ом.Цитата:
Сообщение от UR1004SWL
Тогда уж лучше провод сетевой перерезать, самый лучший вирус :) Я находил кстати, когда еще пользовался подсистемой wine, в ней и находил (в одной из прог под нее). А теперь wine уже давно и не пользуюсь.Цитата:
Сообщение от RA0DO
Кстати, вот еще пример. С тех пор как купил планшетник как-то не нужен стал нетбук, лежал и пылился. Сказал об этом друзьям и один их них изъявил желание его приобрести. В общем отдал за треть стоимости, на субноуте Ubuntu 10.04.3. Сперва думал - посмотрю на реакцию, попросит винду или нет? Он расспросил меня что и как, я поместил на рабочий стол ярлыки браузера, почты и домашней папки, показал менюшки откуда можно вызвать другие программы, по его просьбе забросил на панель ярлык OpenOffice, показал как при необходимости сохранять в pdf и doc, подключил драйвер принтера, показал проигрыватель и как использовать и интернет. В результате от него было только два вопроса - один по автовставке слов при наборе текста, второй как безопасно отключить вставленную флешку. Все, пользуется, ставить винду похоже просить и не думает.
Вышла новая версия Ubuntu 10.04.4 LTS, в которой представлены многие обновления системных и прикладных программ, внесены драйверы поддержки нового оборудования. Также в состав включена порция исправлений, направленных на упрощение будущей миграции пользователей на Ubuntu 12.04 LTS.
Все таки не могу понять господа, за, что вы так любите линукс на десктопах...
Решил, без пристрастия подойти к этому вопросу, и посмотреть как далеко зашел линукс для десктопов. Сначала установил на 2-ядерный атом 1.7ггц 2гб оперативки убунту... все стало без проблем и даже работало, но очень задумчиво по сравнению с рядом стоящей вин7 проф. Выглядело это так.. винда летала... время отклика.. моментально... на убунте кликнул по иконке.. и ничего... кликнул второй раз, через время открылось 2 окна... кстати есть ли в убунте индикатор, что система думает.. типа колеса рядом с курсором в семерке? а то не понятно, кликнул или нет..... ладно думаю, поставлю еще на домашний нетбук рядом... убунту ставить не рискнул, он хиленький с гигом оперативки, тем не менее вин стартер работает хорошо... поставил xubuntu, типа облегченный клон убунты... действительно не такой тормозной, но убил другим... хром для дебиана, не установился, платформа видители не та, хотя на убунту стал без проблем... тоже самое было с zimbra desktop (типа аналог outlook)... ни в какую не хочет запускаться... а когда решил на форум написать, не нашел как сменить раскладку, ни индикатора, ни клавиш... убил час... я конечно перечитал на форуме, что нужно исправить какие-то конфигурационные файлы, где-то что-то прописать, чуть ли не перекомпилисть систему...так ничего и не получилось... вот собственно интересно... это нормально? или я такой счастливый... вроде далеко не чайник, а как сделать простые вещи не понимаю... как же тогда обычный пользователь работать будет...
Windows делает простые вещи проще, а сложные сложнее (поговорка сисадминов). :)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
В остальном могу сказать только что люблю UNIX-like системы на серверах. Хотя и Х-ы могу собрать так, что не хуже винды летать будут.
В отличие от вас я чайник. О существовании терминала знаю, но только из книжек и самоучителей. Убунтой пользуюсь пятый год. И вот уже почти два года вообще ниразу не пользовался виндовсом. В отличие от виндовса, в линуксе проблемы с системой возникали исключительно по причине моих же собственных тормозов. Сам накосячил - вини только себя.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Это в виндовсе помимо юзера ещё куча причин от чего система помирает. Начиная с вирусов, кончая хранически больным и ошибочным реестром. И опыт товарищей виндузятников показывает, что все хвалёные моментальные отклики семёрки справедливы только сразу после установки системы и при наличии минимум 4 гигов памяти, а лечилки реестра только добивают систему. Антивирусники убивают жесткие диски и сводят к нулю мнимые быстродействия семёрки.
Кстати, время отклика в винде без труда регулируется в реестре. Ну поставили время отклика вместо 400 миллисекунд около 100, так это ещё не значит что система в 4 раза быстрее заработала.
В общем, спор ни о чем. На винду не вернусь. Не потому что упёртый баран, а потому, что плюсов у линуха по сравнению с виндовсом больше чем минусов. Одна только стабильность линуха переплюнет все виндовые плюсы.
Да и отвык я воровать софт. А покупать систему, к которой ещё кучу всего остального прикупить придётся просто жаба давит.
:good::good::good:Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Windows это система отъёма денег у населения. Которая заставляет многих быть не легальными пользователями.
Да я собственно не спорю, и не заставляю никого возвращается на виндовс... просто решил объективно сравнить работу двух систем на одном компьютере... результат таков, что убунта далеко не легкая, быстрая система, как я себе представлял... стабильность.. это понятие относительное... меня и виндовс в этом плане устраивает более чем...
Я тестировал на 2гигах памяти... 4 гига все равно 32-х битные машины не адресуют :)Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Ну а чтоб антивирусники убивали жесткие диски первый раз слышу... отсутствие вирусов и бесплатность системы это пожалуй для меня единственный плюс...
Но после вчерашних часовых танцев с бубнов вокруг смены раскладки клавиатуры... я думаю а стоят ли они нервов :)
К стати касаемо софта, то для виндовс полно качественного бесплатного софта, ну а то, что уже выходит по трудозатратам из категории freeware для линукса либо нет, либо тоже платное...
Поделюсь своими "танцами".Установил Ubunta 11.10 на ноут Samsung и тут началось...пока разобрался,как заставить работать функциональные клавиши,слов не хватает.Плюсы есть,не надо рыскать в инете в поисках программ,при вылете Windows,с помощью Ubuntu восстановил работу,а так моё мнение Linux для подготовленных пользователей,имею в виду,что поставил и всё зароботало,"танцы" описал выше и это ещё не все...Цитата:
Сообщение от UT4UKW
to UT4UKW
Система - Параметры - Клавитатура - Раскладки - Параметры ... НЕ то ??? :))
Сейчас уже и в терминал практически нет нужды лезть, не то что, когда начинал на 7-й Убунте :))
Там можно добавить раскладку, после чего система переходит на нее... но нет там настроек комбинаций клавиш... и индикатора раскладок... после гугления, выяснилось, что индикатор оказывается нужно отдельно устанавливать (хорошо, что не собирать из исходников :)) Нашел в менеджере пакетов, установил... система сказала что все мол ок... наслаждайтесь... я ожидал появления индикатора раскладки в панели возле часов, напрасно... не все так просто... нет его там.. еще раз гугль в помощь...и тут выяснилось, что не один я такой... множество советов с кучей последовательных команд в терминале... попробовал первую... не помогло... на том и бросил это занятие, переключился в виндовс чтоб на русском сообщение в форуме написать.Цитата:
Сообщение от RU2FM
Не оно?Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Я говорил про Xubuntu... в Ubunte проблем с раскладкой не былоЦитата:
Сообщение от RA0DO
Ага, sorry, невнимательно прочитал. Точно не помню, но кажется и в XFCE есть апплет для переключения и индикации раскладки, типа как в гноме.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Ну вот про безуспешные попытки установить этот плагин я и писал тремя сообщениями выше :)Цитата:
Сообщение от RA0DO
Блин, тогда не знаю :(. Я XFCE пробовал ещё на Debian Etch и что-то мне он тогда не приглянулся.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
А если ПКМ на панели? Там нет ничего подобного - "Добавить на панель..."?
Точно не скажу... вечером посмотрю.. но по моему нету... кликал я по панели... но там куда не кликнешь типа свойства контрила который уже в панели...Цитата:
Сообщение от RA0DO
Вот честно признаюсь, ничем не могу помочь. Вообще в певый раз слышу что б раскладка не правильно встала.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Кстати, при установке системы убунта специально спрашивает пользователя про раскладку. И даже предлагает проверить её с клавиатуры.
Вот проигнорировали вы эту весьма дружественную заботу о вас а сейчас маетесь. :)
Отбросьте уже гордыню :) Посмотрите на линух как на мощную самодостаточную операционную систему а не как на игрушку каких то там чудаков-неудачников. :)
А Вы попробуйте поставить Xubuntu... может у Вас получится :)Цитата:
Сообщение от RX9CDR
При установке она говорит что языки не до конца настроены и предлагает настроить... на что получила утвердительный ответ... конкретно на убунте (последняя версия) чтобы появился язык еще нужно зайти в настройки и перетащить его вверх...Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Так вот именно так я и пытаюсь посмотреть... но не получается... в чем самодостаточность, в том чтоб поставить банальный индикатор раскладок мне нужно полчаса сидеть в интернете, а потом еще полчаса пробовать команды в терминале? а мощ в чем ? в том что на одинаковом железе вин проф летает а убунта (опять таки последняя версия) не очень торопливо работает...Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Конечно о линукс не корректно говорить как об одной системе... на моем-же примере вроде бы клоны одной и той-же системы.. Xubuntu Ubuntu Kbuntu... но не совместимы между собой... понятно что разные интерфейсы... но даже один и тот же софт на одних становится без проблем, на других не хочет запускаться... и самое интересное что когда ищешь причину, на форумах 2 варианта отчета
1. не знаю у меня все работает
2. перейди на другой дистрибутив
Нет, спасибо. У меня убунту 10,04 с первых дней релиза стоит и ниразу не тормознул и не глюкнул. этим и дорожу. и переставлять системы ради экспериментов не стану. хотя вру.... сам как то накосячил. полез в настройки не разобравшись толком чего хочу и что настраиваю. в общем был глюк однажды :)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Да оставьте вы в покое эту ксубунту и все остальные версии без длительной поддержки (не LTS). Только гном или кде. Сейчас юнити обороты набирает но сырое ещё. Всё остальное от лукаваго.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Уверяю вас, все линуксоиды переболели эпидемией переходов с одного дистрибутива на другой. Сам из любопытства перепробовал все версии убунты, включая минт и росинку. Сам дебиан. Все версии оупен сусе, мандриву и ещё не помню уже какие сборки.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Так что, запасайтесь дивиди болванками, качайте все подряд дистрибутивы и пробуйте.
Когда пойдёте на поправку :) уже выйдет очередная LTS версия убунты. Её и ставьте. :)
И ещё.... вы бы свой лог портировали на линукс. После такого жеста местные линуксоиды вас вообще на руках носить начнут. :)
Да я ж xubuntu не от хорошей жизни то ставил... вот этот самый юнити... еще обороты не набрал, а уже тормозит... может мое субъективное мнение но Win7 быстрее на аналогичном железе и с аналогичным по функционалу набору программ чем Ubunta (последней версии)... во всяком случае работать мне комфортнее... просто хотелось понять что-же в этой самой убунте такого... видимо не понял...Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Мне не надо чтоб меня на руках носили... :) а почему не так просто что-то разрабатывать под Linux я написал в соседней теме...Цитата:
Сообщение от RX9CDR
http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=662945
UT4UKW, одни люди любят автомобили Тойота, а другие БМВ, примерно так, но это даже очень мягкое сравнение. На самом деле будет ближе сравнить культуры народов, у одних принято отмечать праздник с вином и салатами, у других с виски и жареным мясом, а у третьих с водкой и борщом. Это дело вкусов и привычки. И в связи с этим у пользователей формируются свои критерии оценок удобства работы, функциональности и т.д. По поводу объективности то же самое - спросите у японца, какие традиции ему ближе и как Вы думаете, какой ответ Вы услишите? Понятное дело, если человеку постоянно твердить, что вот эта система хорошая, а вот это плохая (как это у нас часто и делается), то человек так и начнет думать, хотя при этом так и не попробует одно и другое в действии.
Теперь ближе к делу. Зачем делать ориентацию на Xubuntu, этот вариант системы нужен тем, кому он нужен. Вы бы еще на FluxBox поэксперементировали, кстати многие пользователи его любят. И в общем не знаю, что у вас там с машиной, может драйвер какой или еще что-то, это думаю частный случай, то же самое бывает и с виндой. Припоминаю, как у меня во времена windows 2000 (о Linux я тогда еще и не знал) система могла просто взять и выключиться в самый разгар работы, как буд-то кто-то из под тишка нажал на reset, значит была какая-то несовместимость. А вот в настоящее время мои эксперементы, точнее говоря даже не эксперементы, а установки для конкретных пользователей, никаких таких странных результатов не давали. И люди с удовольствием пользуются. Я уже приводил пример со своим знакомым, который притащил нетбук с windows 7, на котором система еле ворочилась. И я себе сейчас просто не представляю, если я снова верну себе windows. Постоянно что-то там подгружается, то антивирус с какими-то окнами и подсказками, то файервол, еще какие-то фоновые примочки, которые постоянно отвлекают внимание и занимают ресурсы. Плюс к этому, несмотря на все заверения microsoft о безопасности, постоянно чуствовать себя уязвимым и не иметь того разделения прав, которое я имею сейчас. К примеру я бы уже не рискнул использовать дома интернет-банкинг, который у меня в другой шифрованной учетной записи. Отказаться от той стабильности, которую я имею - не хочу, я просто не помню висов или каких сбоев. Нет нет. Меню windows 7 считаю менее удобным, по сравнению с тем, чем пользуюсь дома, два клика мыши и у меня под рукой все что мне нужно, не говоря уже о разных рабочих столах, это вообще мелочь. Вот сегодняшний пример - нужно было отправить брату ряд рабочих файлов. Две секунды и они зашифрованы его персональным ключом, еще одно движение и файл в его сетевой папке. В windows столь элегентно это бы не получилось.
Я думаю, что касается софта, то для Linux его такое количество, которого хватит на 80% пользователей. Autocad и ряд других специализированных приложений нужны одному пользователю из ста. Плюс необходимо сказать, что о большом количестве софта мы просто не знаем, поскольку не сильно искали.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Не правда, все запускается. Я сам запускал и не однократно. Просто есть приложения, которые пишутся именно под KDE (как пример) или под Gnome, а есть вовсе независимые. Для запуска таких приложений в другой графической среде нужна подгрузка библиотек, с использованием которых было написано приложение. Я правда это не особо люблю, поэтому пользуюсь аналогами для своей используемой среды, а они как правило есть.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Кстати, вот интересующимся подсказка, сайт журнала LinuxFormat. Можно оформить подписку или просто скачать, но только не новые выпуски. Читайте и получайте информацию о тысячах программ, их сравнениях и рейтингах, получайте ответы на вопросы, узнавайте для себя много нового из мира ПК.
ps Для объективности хочу сказать, что пользуюсь Ubuntu 10.04.3, Gnome 2 мне более симпатичен, нежели Unity из более новых версий Ubuntu, хотя опять же может быть это дело привычки. Кстати сейчас вышла Ubuntu 10.04.4, выше я ссылку уже давал. Думаю это наиболее оптимальный вариант. Но все равно видимо придется со временем пробовать новые версии, но там у меня будет работать Gnome 3 с примочкой Fallback, которые вместе дадут возможность использовать перспективное современное окружение в одеянии старого доброго Gnome 2.
Не буду останавливается на деталях.. я как обычный пользователь скачал образ убунты и установил на имеющийся комп, который не жалко для экспериментов... ИМХО не устроило быстродействие вот и взял облегченный дистрибутив Xubuntu...
Вот я так тоже думал... но не смог поставить Zimbra Desktop... ну нужны мне почта, встречи, контакты, события в одном месте... а из близких аналогов Outlookа более менее похожа только Zimbra... теперь получается либо пользоваться громоптицей либо ставить на тощий нетбук убунту... сегодня вечером поставлю второе...Цитата:
Сообщение от RA9UEK
и все-таки интересно есть ли в убунте курсор фонового режима... аналог вин7
Вложение 66419
Что за курсор фонового режима? Может быть htop подойдет? Или Вы о чем-то другом?
Читал сообщения в этой теме и вспомнил, что второй системой у меня стоит Ubuntu. Зашел - обновил - и вот пишу из под нее письмо.
Что конечно очень нравится - система обновления.
Про то, что привыкать надо речь не идут. Тут все понятно.
Что не нравится - согласен с UT4UKW - такое впечатление что многие простые вещи зачем то специально усложнены. В частности мне пришлось попрыгать с бубном, чтоб сеть настроить.
У меня есть - такой, как у Вас в посте на картинке. Ничего отдельно не ставил.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Кстати, а есть ли для Убунту аналог PuntoSwitcher?
xneurЦитата:
Сообщение от RX4HX
только не знаю, я и под Виндовс то не пользуюсь, по мне так жутко не удобно :))
Чистая убунту... тыкаю на иконку фаерфокса... он запускается но понять по курсору мыши это не возможно... только по мигающей иконке...Цитата:
Сообщение от RA9UEK
В винде, когда операция требует как-то времени, (нет моментального отклика) курсор мыши меняется на фоновый, становится понятно, что происходит действие.... в случае с лисой еще можно понять, вот в случае с кликом на иконку, или при выборе меню... жутко напрягает, что кликнул... а ответа от системы моментально не получил... не понятно... происходит что-то или нет
Понял о чем Вы. При запуске программ, ярлыки которых размещены на панелях, у меня появляется крутящаяся окружность, вполне устраивает, это наиболее часто запускаемые приложения. Кстати, что у Вас там прыгает, KDE? При запуске из меню действительно нет, но никогда не обращал на это внимания, поскольку абсолютно никогда это не напрягало, даже не задумывался, потому и вопрос Ваш не понял. Я и в винде на работе по этому вопросу не парюсь, и когда word запускается подолгу (бывает такое) даже не смотрю на это. Эти рюшечки иной раз добавляют удобства, но с моей точки зрения вовсе не критичны.
Не однократно в нете натыкался на информацию что есть, но никогда не ставил эти штучки. Еще со времен винды мне они не особо нравились.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Вы не найдете тут ответа .... :) Попробую высказать свои мысли по этому поводу:Цитата:
Сообщение от UT4UKW
А на самом деле, всё просто. ЭТО ХОББИ!
Кто то делает из спичек мебель. Кто то дом из бутылок... Кто то просто в носу ковыряет. А кто то ставит линукс и занимается им. Вы занимаетесь написанием программ а люди СТАВЯТ ЛИНУКС. Они борются с виндами. Они счастливы что он работает, может быть не так как винды или мак, но это не важно, главное ОН РАБОТАЕТ и есть не у всех.
А все кто ставят, дружно общаются, у них есть общий интерес.
ЭТО КЛУБ!
Поскольку приходится попотеть, чтобы поставить, ЭТО ДОСУГ и времяпровождение. Вам такой досуг не интересен, поэтому вы и не понимаете :)
Что верно то верно ! Правда одна загогулина ею(10.04) пользоваться не даёт . Не хотит эта версия работать с роутером . Ну ни как не хотит , не запоминает основной шлюз в сетевых настройках . А вот версии 11.04 , 11.10 , 12.04 запросто ( мне как ШПДэшнику это крайне удобно , на одну сетевуху весь парк LAN абонентов для проверки сажаю ) .Цитата:
Сообщение от RX9CDR
R3AOV, а вот и зря Вы так. Это не просто хобби, это целая индустрия по всему миру. Вы можете этого не знать, зачнем говорите? Хобби это наше Радио, как хобби можно рассматривать рыбалку, компьютерные игры. Да и вообще сам компьютер для многих людей это хобби, независимо от операционной системы, так что же здесь плохого? А для многих людей это самая настоящая работа и на вполне серьезном уровне. Никогда не пробовали посмотреть вокруг, а вдруг Ваш роутер то же работает на Linux?
Вы в корне не правы ! Ни МАК ( раздаёт детям инвалидам компания "Копьюлинг" ), ни Винда ( я не фанат Линукса ) не дают того удобства работы , что я имею с Убунтой . Ред Хат мне сразу не понравился , как и Мандрива , и Федора , и Соллар , Дебиан и Убунта понравились простотой для пользователя .Цитата:
Сообщение от R3AOV
Unity наверное... последний релиз убунты... в XFCE на xubente тоже самое...Цитата:
Сообщение от RA9UEK
А меня это жутко напрягает... кликнул... а ответа от системы нет, очень не привычно... тут психология.. в винде кликнул, понял что система команду приняла, переключился на другую задачу, но подсознательно ждешь, отзыв от другого приложения... а тут кликнул, ничего не произошло, переключился, и где-то внизу появилось окно, которое увидеть можно только по панели задач... но для этого нужно периодически переводить на нее внимание...Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Я кстати обращаю часто внимание, что пользователи windows чаще борются с линуксами :), нежели наоборот.Цитата:
Сообщение от R3AOV
UT4UKW, у меня все запускается очень быстро. Ждать практически ничего не приходится и психологически я себя здесь чувствую гораздо комфортнее, чем если бы у меня была винда по целому ряду причин.
предвидел примерно такой ответ... значит у меня слабое железо..Цитата:
Сообщение от RA9UEK
ИМХО субъективно скорость запуска примерно одинакова... какие-то приложения мгновенно, но какие-то приходится подождать.. остальное дело психологии...
Просто хотел узнать... но нет фонового курсора, так нет... сегодня продолжу эксперименты с убунтой...
Ну, не знаю, что у Вас за железо. Моему скоро 4 года наверное. Не люблю часто менять, не угонишься. Прошлый компьютер проработал лет 7 наверное.
По поводу курсора, если это для Вас так важно, можете посмотреть информацию в нете. Linux это вообще одна из самых настраиваемых в отношении графических примочек и эффектов систем. Как только люди не извращаются. Иной раз посмотришь на рабочий стол и удивляешься, это ж надо было такое сделать. А часто красиво получается. Но мне этим заниматься лень и как-то не надо. Для меня главнее работа.
двухядерный атом 1.7ггц 2гига памяти.... запуск лисы 5 сек... запуск либре офис врайтер 10 сек... для меня критично что я не понимаю запустил я или нет... в либре хоть сплэш появляется, но во многих прогах его нет...Цитата:
Сообщение от RA9UEK
С курсором боюсь дело не в графических примочках... коих к слову и для винды полно, причем так что могут изуродовать до не узнаваемости... тут боюсь дело глубже.. ну да ладно.. может я как в том анекдоте "то ваша галя сыльно балувана"
Для меня тоже... но вот только инструменты которые мне нужны для работы настроить не получается... попробуем на убунтеЦитата:
Сообщение от RA9UEK
Вы не поняли. Большинство просто не знает что такое линукс. :)Цитата:
Сообщение от RA9UEK
А бороться? Да я Вас умоляю. Просто большинство посетителей этой ветки уже на протяжении месяца пытаются убедить себя и тех кто сюда попадает, какой замечательный этот линукс и какое дерьмо винда и те кто на ней сидит лохи ... :D Были бы вы поспокойнее и пост этот не появился бы :)
Мне линукс глубоко паралелен, ну скучно мне это, и не дотягивает до моих требований. Поэтому, как и прочие жители земли, я с ним и не борюсь и не хаю его, я его просто не замечаю.
И пусть роутер на нём работает, пусть даже видак на нём трудится, я не возражаю и даже рад за него, Пусть эта индустрия процветает. а вот в компьютере он мне и не только мне, не нужен. Просто не нужен.
Тогда не понятна цель вашего появления на ветке ?Цитата:
Сообщение от R3AOV
а поговорить :))Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Цитата:
Сообщение от RN4AAB
:) В "новых" болтается заглядываешь, вдруг чё интересное, а тут секс на линукс :D
у меня на прежней работе (до сегодняшнего дня) больше "секса" было с виндовыми машинами в офисе, чем со своим дома , на котором установлен Линукс (Дебиан).Цитата:
Сообщение от R3AOV
Ха ха .))) Ну тут не ХХХ , советовать нет нужды , да и не кому .)))Цитата:
Сообщение от R3AOV
Что чаще используется и особенно если не одним человеком - с тем проблем и больше. А дома - 4 компа, из которых один сервер на FreeBSD, остальные XP и 7. Проблем, кроме как от ошибок моих /dev/hands, не наблюдается много лет.Цитата:
Сообщение от RU2FM
У меня на "доисторическом" Pentium Celeron (Coppermine) 667 MHz, 384 Mb запуск облегченной лисы (SeaMonkey) тоже занял 5..6 сек. :) Проверил только что.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Запустил браузер, засек время, и вот пишу с него сюда.
Явная индикация запуска у меня тоже отсутствует, но меня это нисколько не напрягает.
Даже не задумывался об этом до сих пор.
Зато очень привык к поддержке нескольких рабочих столов.
Даже не представляю, как без них обходятся в Windows.
Добавлено через 36 минут
Для ускорения запуска часто используемых приложений, в Linux существует ряд средств, напр.: служба readahead, preload или prelink.
to UT4UKW
Если ещё актуально. Скачал образ Xubuntu 11.10, установил в виртуалке. По умолчанию раскладка переключается Alt-Shift. Чтобы добавить индикатор установил xfce4-xkb-plugin. Затем ПКМ на панели, Панель - Добавить новые элементы... В списке выбрать апплет "Раскладки клавиатуры". Через него можно настроить сочетания клавиш для переключения и др. (ПКМ, Свойства).
Полностью согласен с предыдущим оратором .Цитата:
Сообщение от RA9UEK
И вот пример этой индустрии http://www.info-foss.ru/news
Целые государства отказываются от услуг мелкософта и переходят на линукс.
А вообще, так, для информации...
1 июня 2011 г. в России вступил в действие национальный стандарт открытых офисных приложений OpenDocument (ODF). Теперь при общении с государственными органами гражданин может использовать документы, подготовленные с использованием свободного программного обеспечения.
Стандарт ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010 «Информационная технология. Формат Open Document для офисных приложений (OpenDocument) v1.0», утвержденный Росстандартом 21 декабря 2010 г., идентичен международному стандарту ISO/IEC 26300:2006. К нему относятся файлы, имеющие следующие расширения: .odt (текстовые документы), .ods (электронные таблицы), .odp (презентации), .odb (базы данных), .odg (графика), .odf (формулы).
В декабре 2010 г. на высшем уровне было принято решение о переходе государственных органов на продукты, созданные на основе СПО. Одним из проявлений этого решения стало распоряжение Правительства РФ № 2299-р, которое наметило план реализации мероприятий, которые будут проведены в 2012-2015 гг. для решения этой задачи. Параллельно с этим, некоторые регионы озаботились созданием собственных планов миграции ИТ-инфраструктуры на СПО.
А вот здесь подробней расписано о том, что формат документов микрософта давно перестал быть стандартом во всём мире.
Более того, он перестал быть стандартом на родине микрософта - в США
http://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?82
Добавлено через 31 минуту
Если вы об этомЦитата:
Сообщение от UT4UKW
То смею вас немного поправитьЦитата:
Сообщение от UT4UKW
Вот вам бейсик http://gambas.sourceforge.net/en/main.html
Вот вам компилятор си++ ftp://gcc.gnu.org/pub/gcc/releases/gcc-4.3.0/
Здесь среда разработки Си, C++, Vala, Java, JavaScript, Python, особенно хорошо подходит для разработки графических программ. http://www.anjuta.org/
Хотите фортрана, есть его у нас https://www.linux.com/directory/Soft...inux-x86-64x86
Хотите на яве написать лог - да нате вам http://www.eclipse.org/downloads/
Про питон с перлом писать не буду ибо искренне надеюсь, что вы уже нашли где в убунте находится стандартный центр приложений.
А все вышеперечисленные программы без труда найдутся в менеджере пакетов синаптик.
Там же найдёте средства разработки для дельфи и паскаля http://www.codenet.ru/progr/delphi/kylix/
Лет 12 назад Borland выпустила IDE для Linux - Kylix. Delphi и C++ Builder в одном флаконе. Но что-то у них не пошло и в 2002 году они свернули работу. Но вот есть ещё http://crosskylix.untergrund.net/. Может оно как-то поможет для портирования приложений?
Вот ещё http://freepascal.ru/ :)Цитата:
Сообщение от RA0DO
Алилуя... видите как я и говорил... все советы сменить систему, и только один человек дал дельный совет... просто если для меня это сложность, то чайник и разбираться не будет...Цитата:
Сообщение от RA0DO
Может Вы еще подскажете как Zimbra desktop заставить работать?
Добавлено через 9 минут
Вы сами пробовали написать более менее сложное GUI приложение под Linux?Цитата:
Сообщение от RX9CDR
О существовании языков программирования, текстовых редакторов с подсветкой синтаксиса я знаю... пардон я привык работать в многофункциональной IDE с мощным визуальным дизайнером, и большим набором готовых компонентов(виджетов)...
Нет даже близко такой среды на Linux... разве, что разрабатывать под виндой на Visual Studio и потом портировать под Mono. Года полтора назад так и пробовали сделать один проект... окно с кнопкой нормально, а что-то сложнее это ад.. бросили эту затею... я вообще из настоящего кросс платформенного , того что реально 100% у меня переносилось могу назвать только QT, но скудный набор виджетов отбивает всякую охоту... в общем то, что я на винде сделаю за месяц, на линуксе я буду делать пол-года... так, что это удел тех у кого много времени, сил и нервов... а я пас.
Кстати в вашем списке еще ассемблера не хватает :)
Добавлено через 14 минут
Лаунчеров и виртуальных десктопов полно... от простых бесплатных http://vdm.codeplex.com/ до навороченных 3DЦитата:
Сообщение от UR3LCM
Хотя я проблем с этим не испытывал... дома 20" на работе 22"
[/quote]Цитата:
Сообщение от UR3LCM
В винде тоже есть, уже встроенные в систему :) У меня на рабочей машине повторный запуск ворда меньше секунды
Сдаётся мне, что дальше возгласов, какой линукс быстрый и классный дело не пойдёт. Винда тоже быстрая, даже сверхбыстрая когда не завалена всякими приложениями в автозагрузке :D
И... если бы линукс был такой сладкий, смею вас заверить, что у меня на работе, режиссёры звуковики не сидели бы на винде, а режиссёры телевидения на маке.... :) И сеть... После того как контора разрослась не перенесли бы на винду а остались а линуксе.
Просто линукс пока не дорос до нормальных профессиональных оболочек, способных удовлетворить профессионалов. Да с ним начинают считаться, но! Пока это система для бюджетных решений. и все разговоры про вирусы и скорость - в пользу бедных. Я не против, и даже хорошо, что есть энтузиасты, вот только ХХХ на линукс не надо. :)
Писал же. я чайник в этих делах. :) Кстати вот вам, чем не среда програмирования http://mono-project.com/Main_PageЦитата:
Сообщение от UT4UKW
http://monodevelop.com/
Он вам точно нужен? ну честное слово, яндекс вам в помощь. :) есть там что то.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Это не показатель.Цитата:
Сообщение от R3AOV
На сегодняшний день, единственная причина неприятия альтернативных виндовсу систем - привычка и не желание вникать во что то новое.
Кстати, у той же убунты есть целое направление Ubuntu Studio. http://ubuntual.com/ubuntu-studio/
Вот...:) а я как не чайник ни говорю, что нет средств программирования, я говорю, что им далеко еще до того, что у меня есть на винде... это как строить дом имея в распоряжении китайские инструмены, которые сделаны неудобно, и их ограниченное количество... т.е. молотка например нет, и гвоздь то забить можно, скажем пилой или рубанком... или когда у тебя под рукой весь спектр качественных инструментов.Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Уверен что именно так-же дело и с проф графикой музыкой и т.д... хотя там исторически мак на коне....
Это я к тому, что на ассемблере можно написать абсолютно любую программу, но сколько на это будет затрачено времени,сил, нервов и здоровья...Цитата:
Сообщение от RX9CDR
ИМХО далеко не единственная... вот я выше столкнулся с банальным индикатором клавиатуры... думаете обычный обыватель станет разбираться что его нужно отдельно установить и добавить в панель? нет, зачем ему тратить на это время... и таких вещей пока еще многоЦитата:
Сообщение от RX9CDR
Сейчас серьезно рассматриваю и тестирую для корпоративного применения замену Exchange. Что умеет Microsoft и как, я знаю.. хочу посмотреть что умеет софт для linux.
Проблема в том, что на всех форумах, любители линукса говорят, что аналоги есть и их полно... но в реальности этот софт оказывается поделками дяди тома.. написанными на коленке... и может быть назван аналогом, только по тому, что относится к тому же сегменту, а не потому, что имеет аналогичный функционал.
Возьмем наш сегмент, я сейчас увлекся JT65HF, ну будет у меня лог под убунту... но ни JT65HF, ни аналога OmniRig для связки с трансивером, под линукс нет... значит прийдется ставить вайн, и на него натягивать все тот-же софт под винду... вот и думаю а зачем оно надо?
Ну тут уж всё зависит от того, какой функционал Вам нужен. Если полный аналог - то он никому не нужен, ставят родной Exchange.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Ну за всех говорить не надо... да я полный аналог и не требую... понимая, что его нет... мне нужно то, что может заменить внедренный функционал хотя-бы процентов на 80%Цитата:
Сообщение от ER1CS
Отставить пораженческие настроения и панику! :)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
И вообще. Создайтся впечатление что я вас за уши притягиваю к написанию лога под линукс а вы отбрыкиваетесь (хотя по сути оно так и есть :) )
В конце то концов пишут же люди логи как то. Взять тот же CQRLOG http://www.cqrlog.com/ . Рабочий. Поддерживаемый. Но ни бельмеса по русски в нем нет. Тот же XLOG http://radio.linux.org.au/pkgdetail....pat=&pkgid=281 с ригконтролем есть, но опять же россияне с его великим и могучим обделены.
Может взять за основу и перелопатить его по образу и подобию своего?
Соглашайтесь уже :)
Вот это кстати классический пример поделки дяди тома... ИМХО далеко ему до идеала в моем понимании, начиная с отсутствия настраиваемого интерфейса.... т.е. программы вроде бы и есть, но многих нужных фич в них нет, а те, что есть местами жутко не удобны.Цитата:
Сообщение от RX9CDR
У каждой программы есть свой круг пользователей... кому-то для работы и и текстового редактора за глаза...
Конечно можно, и взять и перелопативший... осталось найти добровольца, который согласится забивать гвозди молотком или рубанком :)Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Ну так утрите ему ноздри. Покажите как надо правильно делать.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
нууу.... :) вот и договорились. :) Благословлять не буду ибо не священник :)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Когда ждём первого релиза? :)
Ребят о чем вы спорите?
Кстати, очень приятно, что спор тут очень корректный, на личности не переходящий, что назывется дружеский!
Я в 2001 году сделал очень большой проект сервера на Линуксе - тогда о таком проекте , что кто то еще делал - не слышал. С тех времен изменилось многое, но не все.
Для серверов - Линукс - идеален. Аналог на Виндовсе стоит очень больших денег! Ключевое слово - деньги. Тут можно поработать.
В плане конечного пользователя - сравнивать Линукс и Виндовс - просто глупо. Если весьма продвинутые дядки весьма простые вещи на Линуксе не могут сделать - то чего говорить об остальных?
На счет компилляторов: когда у меня 4-х ядерный процессор - ну не хочу я в коммандной строке работать)))
+100500Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Я люблю чужой код анализировать. Скучный код.
Вот анализировал код автора DXAtlas'а - вот это суппер!
Не... я уже вышел из этого возраста... если, что-то программирую, то для меня это хобби... а на хобби у меня не так много времени, чтобы тратить его на в общем-то не нужную затею... это тем, у кого много времени и желания... осваивать не ради результата, а ради процесса... а я предпочитаю взять уже готовое ну или в крайнем случае полуфабрикат :)Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Так никто и не заставляет.Цитата:
Сообщение от RX4HX
В конце концов, оупен офис и куча другого отличнейшего софта написана не в блокноте и работает не из терминала. Зачем вы сгущаете краски?
Те же логи, которые вы может быть даже и справедливо, называете поделками дяди тома тоже все с графическим интерфейсом и тоже вряд ли писались в блокноте.
Мужики, вы только попробуйте. Не пойдёт - бросите. Будем юзать буржуйские поделки. Но если уж под андроид логи начали появляться (а он тоже линукс), то под традиционный дебиан, думаю, вы вообще налегке сваяете шедевр.
Кстати, а почему бы вам не обьединить усилия?
Я для себя не могу ответить на вопрос зачем?Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Меня винда устаивает на 100% со времен XP никогда не имел проблем с быстродействием, нестабильностью и вирусами... если не ставить всякую хрень, не запускать непонятные файлы с соц сетей и не лазить по порносайтам, то с вероятностью в 100% проблем не будет..
Под виндовс я имею очень большой спектр удобных программ, и если что-то меня не устраивает относительно быстро могу написать свое...
Мой интерес к убунте вызван чисто любопытством, и пока я для себя не могу найти, что в ней такого хорошего, ради чего мне стоит переходить на эту систему... все доводы про стабильность, самодостаточность, совершенство... это мифы с интернета...
Разработчиков софта лучше искать среди пользователей этой системы, пользователей меньше, разработчиков следовательно тоже... ну и про средства разработки я уже сказал... Конечно Ubunta это уже далеко не та Linux с которой я познакомился лет 20 назад... с тех пор уже стала похожа на нормальную систему для десктопа... уже есть куча софта... оенофис и т.д.. ну и соответсвенно чем дальше, тем больше утрачивает уже ту легкость, становится все более монстрообразнее... да и майкрософт на месте тоже не стоит... и даже наоборот... может конечно и железо виновато, но от версии к версии есть явный прогресс в быстродействии...
Я думаю так, что если убунта станет такой популярной как виндовс то будут те-же вирусы, и те-же так называемые проблемы из-за которых все хаяли виндовс...
Но это соревнование ИМХО вечно....
ЗЫ про опен офис... не помню говорил или нет... на нетбуке решил поставить опенофис, покупать Microsoft не захотел, думаю для чего-то раз в год почитать достаточно... установил... и как я был рад, что оказывается в Starter Edititon входит MS Office Starter... ОО был снесен в тот же день... ну не конкурент он пока MS... даже раз в год что-то почитать ИМХО
Снова общие слова. За такое я точно не говорил, и даже не пытался :) Чего Вам с него нужно конкретно и не нашлось?Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Почта, встречи, собрания, календарь, общая адресная книга с карточкой сотрудника, интеграция с офисом click-to-open, workspace для рабочих групп, IM менеджер, интеграция с телефонией click-to-call, голосовой e-mail, document workflow, корпоративная отчетность и удаленное подключение к этому всему...Цитата:
Сообщение от ER1CS
Как все это реализуется при помощи AD+Exchange+Sharepoint+Lync я знаю... теперь на тестовом ландшафте хочу посмотреть насколько зрелые решения в этом направлении на базе Linux.
Только не нужно мне приводить список аналогов по отдельности... я их и так знаю.. 99% и близко не могут называться аналогами...
Примеров реализации подобной инфраструктуры на решениях Microsoft я видел много, на Linux в нашем стольном граде, не известно ни одного... хотя с удовольствием посмотрел бы... если таковые есть.. речь естественно не о нотариальной конторе с тремя ПК, такие решения вполне жизнеспособны... меня интересуют flexible структура в компаниях от 2К сотрудников.... громкие заявления Canonical о том что типа жандармерия франции перешла на убунту рассчитаны на дилетантов, ибо окончательная стоимость этого перехода еще не известна, как и возможные потери тоже.
Затем, что людей, работающих в линукс становится всё больше.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
И даже вы, закоренелый приверженец виндовса начали посматривать в сторону линукса.
Бавайте не будем истраивать битву осей. Линукс плох лишь тем, что под него мало прекрасных и востребованных узким кругом лиц програм (а мы с вами и есть тот самый узкий круг, которым нужна узкоспециализированная программа). Хороших программ много, а прекрасных мало. И не линукса вина в этом а програмистов.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
ну..... :) проблема то в чем? Вы програмист и пользователь в одном флаконе. Чего вас искать то? :)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Ну ещё про про конец света в декабре 2012 года вспомните :) Не, эта страшилка не принимается :)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Нетушки... я пока виндовс не променял... стоит у меня хубунту дома как вторая система... и даже индикатор раскладки с помощью камрадом сделал... но зачем на нее переходить, чтобы JT65HF под вайном запускать... и тратить время вычитывая на форумах как ту или иную софтину на линукс натянуть... увольте... я пожалуй подожду :)Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Похоже вы нас запутать хотите. :) Вернёмся к перпективам появления русскоязычного полнофункционального лога. Не отвлекайтесь :)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Ничего не понял. Какое отношение ОпенОфис имеет отношение к средам программирования?Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Может быть я не правильно сформулировал мысль. Я к тому, что эту достаточно сложную и многофункциональную программу писали не в блокноте.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Я и спокойнее? Ну и ну. А кто-то выделяет жирным, да еще и большими буквами... По поводу виндо-дерьма (Ваши слова), Вы сначала найдите в темах о windows или посвященных программам под windows хотя бы одно мое сообщение подобного содержания. Вы то вот, пользователь windows, пришли сюда и запостились.Цитата:
Сообщение от R3AOV
А Ваша студия способна поконкурировать например с BBC? Почитайте об использовании Linux в этой компании. Я хоть и не работаю в BBC, но думаю там люди сидят совсем не глупые. То же самое касается и вирусов и скорости и бюджетности. Вот пример который я уже приводил где-то, наверное там то же работают бедные и несведующие люди. То же самое касается и сетей. Я уже писал в этой же теме - был у нас сервер на Linux, делала фирма по заказу и все в сети работало без сбоев и проблем и почта и все остальное. Потом пришло новое руководство и сменило сервер на windows, почту настраивают до сих пор уже год. Порой такие решения принимаются не на основе качеств работы, а под влиянием рекламы, предубеждений, незнания вопроса, Linux-безграмотности администраторов, которые изучали только лишь windows, а иногда и по дружбе с фирмами, которым нужно протолкнуть свои услуги и срубить денег.Цитата:
Сообщение от R3AOV
UT4UKW, Ваши посты стали какими-то предсказуемыми. Складывается такое впечатление, что Вы пришли сюда не решить проблему, а в каждом своем посте слегка поговорить о том, какой-же Linux неуклюжий, основываясь на собствененых предпочтениях убедить людей в том, что это действительно так. Приципились к какому-то индикатору, на который из всех моих пользователей никто не обращает внимания и не разу не задавал такого вопроса, вот нонсенс. А люди тем временем пользуются не имея никаких проблем. И как ни странно дело не только в дешевизне, но и на самом деле в функциональности и удобстве, иначе бы давно посносили и попросили поставить windows.
Не кипятитесь вы так. :) Помогайте лучше обьяснить человеку, что на виндовсе мир клином не сошёлся, и мы тоже хотим с крутыми логами работать. :)Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Я б умел программы писать, то давно бы уж сваял шедевр и показывал бы обоим авторам логов фигушки. :) Но вот не судьба. :)
Да надо больно... пусть пишут, раз доставляет удовольствие.Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Ой да не скажите, многие ищут новое и интересное, и я не исключение... Вот только альтернативы, чтобы взять и перейти, нету. Потому как начинаются пляски и гиморой и всё в ущерб удобству.Цитата:
Сообщение от RX9CDR
А вот этого не надо... Владислав ещё свой лог до совершенства не довёл... :)Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Как вчера в "Собачем сердце": "В очередь ххх дети!" :D Он и так на всякие QSL ки распыляется :)
Я не пытаюсь никого ни в чем убедить... просто глазами обычного пользователя хотел посмотреть на систему... и ожидал увидеть вполне логичную и нужную мне вещь... индикатор раскладки... да Вы правы, многие вообще не знают ни одного языка кроме английского, разработчики я так понимаю в их числе... но если дистрибутив ориентируется на десктоп систему то ИМХО эта мелочь должна быть не только в коробке, но и предлагать выбор языков при установке.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
В остальном Вы правы просто понятия удобства и функциональности у всех разное :)
Не студия, холдинг... с ББС не может, Хотя, с прочими, по России и около, вполне :) и посему не может позволить себе развлечения с собственным софтом и оборудованием, посему и пользуемся готовыми решениями и может что то даже на линуксе есть. :)Цитата:
Сообщение от RA9UEK
И сети, по которым эфир гоняем у нас тоже не виндовые трудятся, но это частное решение для маленького кусочка задач. И кстати, проблем с ними тоже хватает, хотя и чужого там ничего нет и не лезет никто...
Думаю, что и ББС далеко не все на линуксе, а точнее совсем далеко не всё, и в большей степени у них работает всё таки мак с виндой. Да и пишут они что только разрабатывают, и еще не известно как это повернётся :)
Ну это то я тоже знаю, а ещё что это не Exchange only. И знаю почему аналогов нет и не будет. Но нет смысла это обсуждать. Также как и почему Exchange с многим более чем 2к почтовых клиентов замечательно любит терять свои базы даже без дополнительных навесков и требует совсем немало ресурсов. Теряет - и ладно, поставили "поделку дяди тома" Exim - ресурсов в разы меньше хочет, а летает уже года три беспосадочно. Каждому овощу свой огород.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Добавлено через 6 минут
А так нужно уговорить хоть одного автора писать кроссплатформенно или близко к тому - тогда проблем не будет :)Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Суммарный опыт эксплуатации около 6-ти лет, больше 3К ящиков, глобальных проблем не было..Цитата:
Сообщение от ER1CS
Сначала нужно сделать нормальную IDE... 100% кросплатформенность ИМХО на сегодняшний день не достижима.... все много-платформенные решения имеют отдельные ветки разработки, что очень накладно... нужно смотреть в сторону web-based, saas, облаков... ИМХО за этим будущее и на любой платформе... вот Google Apps начало...Цитата:
Сообщение от ER1CS
Ну что Вы пишите? При установке стандартной Ubuntu, а это наиболее популярный вариант, предлагается даже не знаю сколько языков, на выбор. При установке система докачивает с интернет пакеты локализации и производит их установку. Уже первый запуск системы после перезагрузки производлится с нужной локализацией.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Тоже не с фонаря, 6к, но суточно юзались ~4к, примерно два года плясок с бубном и переписки с суппортом. Потом надоело, а руководство смирилось с тем, что деньги были заплачены зря :) Через год вроде мелкомягкие пофиксили... но уже не интересовало.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Достаточно Windows-UnixLike систем. IDE зависит от востребованности, что требуется людям сейчас - вероятно уже там реализовано. С++ однозначно никто не отменял. Да и более высокого уровня типа python работают везде. Про web-based и т.д. - это просто новая фишка типа явы в своё время. С ними нужно ждать отстоя пены. Тоже смысла обсуждать не вижу, в своё время по молодости наспорился про яву с её апологетами :)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
То, что на рабочих станциях много где работает и главенствует Mac и Windows я не отрицаю, специализированного десктопного софта для Linux действительно меньше. Но вопрос состоял в том, что Linux во множестве направлений может предложить и предлагает хорошие и производительные решения, поэтому сравнивать его с системой для бедных и как-то еще в таком же стиле просто не правильно.Цитата:
Сообщение от R3AOV
Правильно , и не ходите девки:flirt: в Линукс , там экзешника нема:comando: ! Нажал и забыл ! А в энтом Линуксе , всё как не у юзвергов , и синаптик знай , и терминал умей , и менеджер пакетов лелей . И вообще она , эта Линукс не путёвая , дрова( святое) , и те не всегда запрашивает . И везде , куды ни кинься , просит авторизации , а как отключить , не понятно . О каком , может идти речь , удобстве ?:not_i: Если они , эти линуксы , имеют центр приложений для очень не сведующих , и ещё набрались наглости одинаковые программы иметь , не все правда , но напрягает .:telephone:Цитата:
Сообщение от R3AOV
Вероятность наступить на баг есть у каждого... да и софта без багов не бывает даже на линуксе... вопрос только где этих багов больше :)Цитата:
Сообщение от ER1CS
Exchange имеет миллионы внедрений с гораздо большим кол-вом ящиков... вот сейчас буду испытывать Zimbra Colaboration Suite это единственный продукт, который хоть как-то близок по функционалу... все остальное это так, для домашнего пользования...
Конечно не отменял... токо вот найти программиста который напишет хотя-бы нормальный лог под убунту хоть на C++ хоть на питоне не могут.. :)Цитата:
Сообщение от ER1CS
Ну это Вы загнули, статистика почтовых серверов говорит об обратном. Но спорить не стану - хоть миллиард.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Добавлено через 5 минут
После того, как мышевоженье в вижуале назвали программированием - давно не удивляюсь :)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
В защиту Linux
Microsoft использует Linux для защиты собственного веб-сайта http://www.webplanet.ru/news/softwar...oft_linux.html
Места, где трудится Linux http://tux-the-penguin.blogspot.com/2010/04/linux.html
Статистика как раз говорит в пользу Microsoft http://www.thevista.ru/page13277-mic...htovykh_sistem и это написал не Вася на заборе, а исследования уважаемой организации... думаю миллион компаний больше 3К ящиков по всему миру найти не проблема... :)Цитата:
Сообщение от ER1CS
Ну да, настоящие Челябинские мужики программируют только на ассемблере...:)Цитата:
Сообщение от RX6FM
Если бы не было развитие RAD (мышевождения по Вашему) то многих замечательных программ мы бы еще долго не увидели
Самое интересное... комменты, я обычно с них начинаю читать... Linux замечательная система, и все бы были счастливы если бы смогла заменить винду на десктопах... все мы хотим все на шару...Цитата:
Сообщение от RX6FM
Я же говорю - не спорю :). Как проводят исследования - тоже видал. Также как и как и кто принимает решение в больших конторах о том, какой почтовик ставить. Так что повторюсь - не спорю (В данный момент у меня есть почтовиков, и только домашний отвечает что он фря, остальные рапортуют что мелкософт екс, мудемон и т.д. в зависимости от фантазии на момент установки) :).Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Я вот смотрю, многие используют ICQ, в том числе часто даже и в корпоративной среде. А о небезопасности использования этой системы сообщений знают? Вместе с тем тот же Jabber предлагает использование совершенно легальных, надежных и бесплатных решенияй защиты переписки. Все прозрачно, просто, безопасно и в тоже время не менее удобно чем ICQ. Но об этом просто никто не знает. Я говорю об этом на работе - не знают, все уперлись в ICQ или mail агент, просто потому что они популярны. У меня на работе генеральный директор использует почтовый ящик на mail, который давно превратился почти в помойку, и web интерфейс для работы с ним. Та же почта - все документы идут с работы в головной офис по e-mail в совершенно открытом виде, а это и сканы договоров и прочие документы, в том числе важные. Любой нормальный человек это должен рассматривать как потенциальную угрозу бизнесу, но об этом никто не знает и даже не задумывается. А между тем есть простые, удобные и надежные решения этого вопроса из мира OpenSource. Чем не бизнес решения? Многие из них пришли из мира Linux, но сейчас доступны и в Windows, но все равно этого мало кто знает. И таких примеров в общем не мало.
Маленькая ремарка... это у вас и у нас так... на западе я Вас уверяю по-другому :)Цитата:
Сообщение от ER1CS
Мышевожение - это не RAD, это использование RAD с непониманием происходящего. Суровые мужики могут написать в том же вижуале свой класс с нуля и воткнуть где надо вставки на том же ассемблере, дабы вычисление 2+2 не требовало гигов памяти и гигагерцев процессора. А мышевозы понатыкают готовенького в кучку - вот и готов продукт на продажу, в крайнем случае скажут покупателю что комп не тянет.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Замечательных программ на самом деле не очень то и много. Как и людей, способных их писать.
Например? назовите мне хоть одно решение из мира Linux которое сможет реализовать, что, что я описал в посте http://forum.qrz.ru/post663933-280.htmlЦитата:
Сообщение от UT4UKW
А на работе у Вас явно отсутствует понятие о политике информационной безопасности...
Не спорю. Будем считать десяток стран, с которыми я работал западнее EW востоком.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Ну так и С++ можно использовать с непониманием происходящего.. :) Тут дело не в средстве а в прокладке между монитором и стулом..Цитата:
Сообщение от ER1CS
Да и нужно понимать, что и когда экономить... и стоит ли вообще экономить.. хотя есть и любители экономии например ОС на дискете http://www.menuetos.net/ :)
Ещё 5 копеек почему Линь используется меньше чем платное ПО. Исходя их эксплуатации кучи различных сетевых сервисов вырисовалась следующая картинка. Руководство за использование бесплатных продуктов, да они порой и функциональнее и удобнее да и множество может быть плюсов но!!!! Оформление по бухгалтерии этого ПО оочень геморное мероприятие, второе- если что случилось кто будет крайним??? В платном ПО все вопросы в саппорт, а здесь по башке админу, ну а если что то ответственное с технологическими процессами и пр......... то только платное ПО т.к. оно сертифицировано Ну или если Линь то - Красная Шапка. Ну а почему почти весь инет на FreeBSD - это СВОБОДНАЯ защищёная ОС от университета Беркли, так же как и интернет - СВОБОДНАЯ сеть, ну и Cisco замечательно стыкуется с различными сервисами FreeBSD. Не претендую на авторитетное мнение, это так.... мысли вслух
А зачем оформлять в бухгалтерии бесплатное ПО? :) Частично так и есть.. хотя в любом случае даже компания которая выпускает платное ПО не будет разделять с вами риски... все пишут в лицензии AS IS... ну а поддержка и у бесплатного ПО тоже платной бывает.. у той-же шапки например по-моему поддержка платная... это просто как вы в море плывете, либо вокруг нет никого, либо рядом плывет корабль который готов в любой момент бросить вам круг.. за ваши деньги естественно...Цитата:
Сообщение от RX3DJY
Вообще тенденция такова, что качественные продукты альтруисты не пишут... при любом возможном случае они пытаются получить деньги тем, или иным способом... гораздо хуже другое... когда выбираешь опенсорс продукт, строишь на нем решения... а потом узнаешь, что его скупил комерческий монстр, и либо сделал платным, либо похоронил... ведь не для кого не секрет, что один из видов стартапа... сделать качественного конкурента, какого-нибудь шароварного продукта и выгодно продатся вендору... а дальше всю жизнь пляж с банкоматом...
В нашем мире за все нужно платить... или довольствоваться тем, что дают бесплатно :)
Примерно то же самое и тут. Маленькие конторы - кто во что горазд, лишь бы не платить за лицензию. Я помнится даже администрировал Линуксовый почтовик с sendmail - очень мне нравилось, практически никаких забот если сравнивать с монстром Exchange, который вечно приподносит сюрпризы и требует регулярного мониторинга. Средние и крупные - доменная структура Windows Server + Exchange - это стандарт. Я слышал, что только Гугл - установил сотрудникам Линукс десктопы и отказался от Винды. Но эта компания имеет сильнейший в мире АйТи персонал, который может написать под себя всё, что захотят. У остальных такого нет.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Для серверов мне намного больше нравится Линукс ( я предпочитаю линейку Red Hat EL или Fedora Core, CentOS - если за бесплатно). Поставил - и забыл. Для Линукса приложение весит пару десятков МБ, для Винды - "тома" )))
Для десктопов - Windows XP - cамая удачная ОС для рабочего стола. С приходом семёрки - до сих пор хочется плеваться. "Мнимое" улучшеное быстродействие - на самом деле скрашенная анимациями извечная мелкософтовская медлительность. По сути ничего нового, что нельзя было бы достичь на прежней платформе с применением независимых разработок. Просто очередная попытка выбить новую генерацию платежей за новую лицензию.
Насчёт Убунты - я пробовал. Не понравилось именно увлечением в духе Микрософта - стать супер пупер Осью. Результат - перегруженность сервисами и как следствие - "задумчивость". Попробуйте Ред Хат Федору - она бесплатная и сделана одной компанией, поэтому всё работает оптимально и достаточно эффективно.
А Ось должна знать своё место - это всего навсего удобная среда для запуска приложений. И ничего больше.
73!
Виктор
Я имел ввиду, что корпоративную систему выбирают не по размеру отката, который может дать вендор :)Цитата:
Сообщение от VA2WDQ
Естественно главная цель каждой компании увеличить прибыль и уменьшить затраты... вот для небольших компаний Linux-based инфраструктура очень даже жизнеспособна...
вот когда компания вырастает, то тут уже другая арифметика... и к стоимости владения ПО прибавляются еще и стоимость обслуживания, оцениваются риски, возможные потери и эффективность работы... буржуи то не дураки, они прекрасно знают все прелести линукс, но выбирают пока виндовс... ибо деньги считать умеют, и не только те, что видно, а и те, что не видно...
То, что линукс отхватил большой кусок пирога десктоп систем уже большой прогресс... как будет дальше время покажет..
Почему реализовать именно то, что Вы хотите? Все Вы под себя тянете и предлагаете линию беседы нужную Вам. Я к примеру говорю о проблемах в нашей организации, мне они ближе. К тому же я писал о вопросах безопасности почты, переписки, конфиденциальности, а не средствах которые необходимы в Вашей организации. Если Вам нужны определенные средства - к чему навязывать их как эталон для других? Вот ведь опять к вопросам рекламы...Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Что касается вопросов безопасной переписки, которые начисто не используются в большинстве контор, возмите например такие. Почтовый клиент Thunderbird в связке с криптоядром GnuPG и плагином Enigmail. Прекрасная настраиваемость и гибкость. Все это родом из OpenSourse и работает в Linux и Windows. Достаточно поставить это ПО даже на ряд машин, с которых идет обмен критичной информацией и брешь будет закрыта начисто. Никаких затрат. При этом пользователю не нуждно выполнять каких-то специальных операций, все работает для него абсолютно прозрачно, нажал на кнопочку отправить, почта зашифровалась и отправилась, все. Кроме того защита почты осуществляется не только в пути ее следования, но и на рабочем месте. Пользователь должен знать только пароль, свой собственный и не чей больше. Ко всему этому плюс автоматическое сжатие при пересылке и при желании цифровая подпись. И ведь эта система может оказать организации куда более ценную услугу, чем непонятно насколько нужные и безопасные рюшечки на рабочем столе компьютера.
Что касается защиты систем мгновенных сообщений - то же самое, можно взять тот же Pidgin с доустановленным плагином OTR, все это увязать на jabber и Вы получите систему сообщений с шифрованием от клиента к клиенту (плюсом завернутое в SSL на стадии клиент-сервер), другой пример - можно взять клиент Gajim или PSI и увязать его с уже названным GnuPG, получите то же самое, только с другим криптоядром. Я уже не говорю о том, что можно развернуть свой Jabber сервер, если нет желание доверять эту работу серверам из большой сети. В общем такие системы это довольно удобная и нужная вещь.
К слову сказать - внедряют длительное время у нас, как я уже говрил, Exchange. Спрашиваю у админа - что он даст? Отвечает - почту. Спрашиваю - что еще? Пожимает плечами, да почту и хватит. Следовательно я делаю вывод - Exchange нам не нужен и зачем убрали Linux сервер, который прекрасно работал и обеспечивал все почтовые нужды? Просто нужно было поставить то, что указано сверху и отрапортовать. Какая уж тут безопасность! Вот Вам опять кстати к вопросам софта, обеспечивал старый сервер наши нужды, стало быть и софт нужный был установлен, уж какой сорри не подскажу, а теперь все только ругаются. Что касается политики информационной безопасности, так она отсутствует в принципе во многих конторах, точнее говоря она присутствует, но в большей степени на бумажке. Есть у нас и инструкции на этот счет, многими местами смешные, и запрет на использование флешек, хотя все равно все пользуются, потому что без них не получается и многое другое. А все потому, что головой думать никто не хочет, директор в этом дилетант, а админы бегают по кабинетам, то устраняют глюки, то сидят с бухгалтерией, на большее времени у них нет. В крайнем случае можно все свалить на админа и уволить его с работы.
Вот вот. И к вопросам безопасности это имеет непосредственное отношение. Закрытое программное обеспечение может иметь недокументированную функциональность, но оставим даже этот вопрос в сторонке, дабы не вызывать лишних споров, хотя забывать об этом совсем не стоит. Другим Важным вопросом является такое определение как недостаточная функциональность. Правильная программа обладает заявленной функциональностью, т.е. человек нажимая на кнопку А получает результат Б. Но это вовсе не значит, что она обладает недостаточной функциональностью, под которой понимается требование невозможности выполнить операцию X, что бы при этом не делал злоумышленник. Иначе говоря это не значит, что правильная программа безопасна. Одновременно с другой стороны существует правило проектирования ПО, Сложность - главный враг безопасности. Таким образом вплотную и повсеместно, даже применительно к критичным областям, используя визуальные средства разработки для достаточно сложных программ (которые как правило и рекламируются как лучшие) можно вполне смело говорить о том, что такое ПО не является безопасным.Цитата:
Сообщение от ER1CS
Кроме почты он обеспечивает корпоративный календарь и список контактов. Вам наверное это покажется неважным, но даже в моей конторе (200 юзеров и 2 филиала (Сингапур и Германия) - нерабочий календарь приведёт практически к полной парализации бизнес процесса. Это основной инструмент планирования своего рабочего времени, митингов (совещаний) и резервирования ресурсов (помещений для митингов, проекторов и т.п.).Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Я не хочу сказать, что это нельзя реализовать другим ПО. Но тут использование связки Oутлук - Эксчендж это основа планирования бизнеса, преподаётся в университетах. И пока вариантов замены - никаких. В силу инертности мышления и образования. Хотя я согласен - идея использование почтового сервиса как планировщика мягко говоря не изящная в современных реалиях. Но в 90-х, Микрософт сделало так - и это позволило им захватить практически весь рынок корпоративных клиентов.
73!
Виктор
Вы говорили о решениях для бизнеса... вот для моего бизнеса мне нужны такие решения... конечно есть конторы которые вообще не используют компьютер, документация вся в бумаге, и считают на счетах, есть для которых громоптица предел совершенства... ну а я хочу большего ибо и первое и второе уже вчерашний день...Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Насчет шифрования не переусердствуйте, если захотят украсть договор его украдут... например подкупят сотрудника и он сфотографирует с экрана на мобильник... и все ваши системы криптографии и шифрования будут бесполезны... политика информационной безопасности - это целый ряд комплексных мер, который зависит от размера бизнеса и ценности информации... в большинстве своем у мелких контор этой политики может и не быть, ибо ее бумажки никому не нужны.
Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Дело не обделенности с русским языком в этих логах, а в абсолютной "не настраивамости" ужасного интерфейса (три лога а-ля VQ-log ), я не могу без слез "пытаться" работать из СQRlog :((. Хочется что-то получить типа Logerr 32, а еще лучше типа LogHX :))
под Линукс есть еще к стати и такой проект, (правда без CW & PTT) но наиболее "продвинутый" (хотя и медленно обновляемый) http://code.google.com/p/dfhlog/
Ничего они не знают. Планируется всё под управлением гибона с MBA, которому вбили в институте чтоЦитата:
Сообщение от UT4UKW
Поэтому хоть и стоимость владения значительная, и проблем хватает - но будут считать чтоЦитата:
Сообщение от VA2WDQ
И с причинами совершенно согласен.Цитата:
Сообщение от VA2WDQ
Последовав советам снес хубунту и поставил официальный самый распространенный дистрибутив убунту... все стало хорошо, и даже индикатор раскладок... решил перенести боковую панель вниз... привык я так... штатными средствами не получилось
пошел гуглить http://skai-falkorr.blogspot.com/201...cher-down.html
вот ставлю... прошло 25 минут... дошел до второго пункта до сих пор что-то качается распаковывается и устанавливается...... один из пакетов углядел 300мб... кто-там говорил что в винде все весит тонны, а в линухе все очень "легкое" :)
Честно говорю.. абсолютно беспристрастно пытаюсь настроить убунту... но то ли я много хочу.. толи мне так не везет
Если речь о OmniRig, как о компоненте для CAT контроля трансиверов, то чем не устраивает HAMlib ?Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Если создавать кросплатформенное приложение, то почему не обратить внимание на библиотеку QT ?
Есть немало примеров прекрасных кросплатформенных приложений.
В нашем сегменте, напр.: Eagle CAD или Fldigi. Да и разработчик JT65 в большей части тоже пишет свои програмы кросплатформенно.
Наверное причина тут не в операционной системе.
И код выкладывает. Так что логостроителям встроить не проблема.Цитата:
Сообщение от UR3LCM
Ребята нужно разбираться в предметном вопросе и прежде чем советовать, попробовать что-то самому сделать с тем, что советуете..Цитата:
Сообщение от ER1CS
А в гугль вбить аналог ХХХ для линукс я и сам умею :)
Так, что все есть, и все сделать проще некуда... берите пишите, встраивайте.. а я, в случае с JT65HF, пожалуй ограничусь плагином к рабочей программе..
Чайник я... если у меня не получается перенести панель вниз, то что будет с остальным страшно подумать.
Да ссылочку на JT65-HF для убунты не дадите, а то тут http://sourceforge.net/projects/jt65-hf/ только exe
Я бы посоветовал попробовать Ubuntu 10.04. Там чистый Gnome. Мне эта Unity не понравилась (у меня 11.04). Как раз из-за боковой панели. А 10.04 она LTS и вроде недавно было очередное обновление.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Хм, это так замечательно скрытое оскорбление или "запятые не туда попали"?Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Для того, кто понимает - само собой, но нужно чтобы у того было желание и время это реализовать. Появится подобный - будет и программа.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Добавлено через 22 минуты
Автор исходники через subversion раздает, а готовых пакетов может и не быть. Пробежал по гуглу - там через wine запускают.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Правильно, не по размеру а по количеству. :)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Прям как про меня. :) Я сам директор :)Цитата:
Сообщение от RA9UEK
А вот за организацию такого бизнеспроцесса всех ваших топов нужно поганой метлой на улицу гнать. И предупредить остальных что б их даже дворниками не брали.Цитата:
Сообщение от VA2WDQ
Что то я уже засомневался в вас.... Правой кнопкой мыши на панели кликаете - свойства - снизу - ОК.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Кстати, мой тринадцатилетний сын считает установку убунты одним из самых простейших и скучных занятий на компьютере.
Кроме всего прочего, для ускорения работы любой системы, а к виндовсу это относится в первую очередь, не плохо бы отключить не используемые службы. Мой сын например отключает Ubuntu one, все визуальные прибамбасы и ещё что то.
Уже почти половине одноклассников и одноклассниц убунту установил.
За установку берёт 50 рублей. :) могу порекомендовать :)
Ну во первых не для бедных а для развлекающихся... :) и меня тут, некоторые товарищи, пытались убедить что именно в десктопах линукс рулит и приложений масса и прочих рюшечек и быстр он и удобен :) на что я возражал, что ну нету того в линуксе что мне надо. Во всяком случае достойного нету, токма и всего :DЦитата:
Сообщение от RA9UEK
То что для линукса есть ниша я не спорю, но не для простого пользователя она. :)
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от RX9CDR
а у вас письма пишут? или обзванивают?
что ж мы тут? позолоченные все что ли? все мы самые обычные, простые юзеры.Цитата:
Сообщение от R3AOV
И то и другое и по скайпу и по аське общаются.Цитата:
Сообщение от R3AOV
И вообще, яйца в одну корзину нельзя складывать. Если вы полностью подстроили все свои бизнеспроцессы под возмодности программного обеспечения а не под реалии рынка, то грошь цена такому бизнесу. Мыльный пузырь, в который нужно вбухать кучу денег и который способен лопнуть от перепада напряжения в сети или вируса, написанного 14 летним прыщавым шкетом.
Это я про то, что все легко на словах...Цитата:
Сообщение от ER1CS
То, что есть исходники, еще не значит что они скомпилировавший под линукс... и если все через вайн запускают, видимо в этом есть проблема...Цитата:
Сообщение от ER1CS
Отсюда прежде чем утверждать, нужно самому попробовать встроить хоть в приложение с одним окошком и кнопкой... ну а то, что нет времени и желания... это понятно... видимо и первое и второе есть только у тех кто программирует под видну :)Цитата:
Сообщение от ER1CS
Вот и получается, что на словах все просто... а на деле все через вайн запускают :)
В одной из компаний, в которую я пришел на работу.. тоже не знали что это такое... не было никаких стандартов... почтовые клиенты у всех разные... адресной книги нет... в результате, чтобы найти e-mail интересующего меня человека, я тратил время на обзвоны секретарей, коллег, они что-то где-то искали, потом оказывалось что это был не тот e-mail... из-за разных клиентов в письмах проблемы с кодировками, все косо-криво... ужас...так работать нельзя было...Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Поэтому полностью согласен с VA2WDQ, в транснациональной компании без планирования, средств корпоративных коммуникаций реально я себе не представляю как люди работают... на западе это поняли лет 15 назад... а у нас многие до сих пор на счетах считают... и боятся что поставят компьютер и их сократят... вот и держатся за эти счеты, и естественно новые технологии им не нужны.
Правой кнопкой на боковой панели... ничего не происходит, на иконке открывается меню приложения... а на панели ничегоЦитата:
Сообщение от RX9CDR
Это говорит только об одном - программу юзают юзеры а не програмисты.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Кстати, слава богу что нашелся человек сделавший Gpredict копию орбитрона. http://gpredict.oz9aec.net/
Кстати, Gpredict тоже вряд ли в блокноте писался.
хоспадя... я ж на 10,04 сижу.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
А в система - параметры - внешний вид не пробовали зайти?
У меня гном а не юнити, боковой панели нет. Прошу вас, не поленитесь потыкать все менюшки в настроках системы. Они есть, просто они не там где обычно у виндовса.
Кстати, где то на просторах инета видел не официальную убунтовскую сборку с интерфейсом, заточенным под семёрку А вот и она :) http://www.cwer.ru/node/271378/
Вы же ратуете за гибкость настройки интерфеса логов, так вот теперь оцените гибкость настройки операционной системы :)
Пробовал... обои, фоновый рисунок и тема... если бы все было так просто, зачем нужно было устанавливать какой-то плагин?Цитата:
Сообщение от RX9CDR
http://skai-falkorr.blogspot.com/201...cher-down.html
Не подходит он под Unity... только с 10.04... а какой смысл сидеть на старой версии системы... завтра выпустят новую версию, возможно с интересными плюшками... которые не будут доступны.Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Добавлено через 5 минут
Ну вот... когда найдется человек, который напишет аналог OmniRig, JT65HF, MMVARI и сделает их интеграцию в сторонние приложения столь-же легкую и удобную как в винде... (я имею ввиду в виде аналога OCX, ACTIVEX или как там в линуксе, а не публикацией исходников в которых год разбираться нужно) заодно напишет нормальные виджеты к той-же QT, чтобы можно было взять ту-же таблицу и не много допилив получить готовый контрол для своих нужд, который поддерживал раскраску, сортировку, фильтра и т.д... тогда возможно и лог будет сделать не проблема... а пока, чтобы это реализовать... в свободное от работы время, по моим прикидкам нужен ни один год...Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Вот это как раз работа для тек, кто говорил что проще переписать класс.. чтобы он работал быстро, и памяти кушал мало... вот как раз реальный фронт работ:)
Подождём. :)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Эта сборка Linux выполнена для тех, кто хочет работать в Linux, но не может отвыкнуть от Windows оформления. Идеальный вариант для новичков и ленивых юзеров, не желающих привыкать к новому интерфейсу Linux. Выполнено на базе Ubuntu 10.10. Всё работает по умолчанию, быстро и красиво. :)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Но меня ещё улыбнуло наличие эмулятора ZX-Spectrum. Когда то я баловался написанием радиолюбительских программ под этот девайс :)
Даже не вздумайте :). Пробовал её под виртуалкой установить, что-то не получилось. Туда NOD зачем-то впихнули, по-моему с ним проблемы и возникли....Цитата:
Сообщение от RX9CDR
По своему опыту и образованию я могу судить о сложности IT задачи, и не стоит путать сложность с продолжительностью реализации.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Возможно, и без всяких улыбок.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Кто либо обещал скомпиллировать под бубунту? Не обнаруживал там такого заявления.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Ну это же Ваше утверждение? Даже на Windows проблема, ибо интерфейсом в с внешним миром у программы не предусмотрено, а в исходники лезть не хочу... да и бесполезны они для меня, ибо разные языки программирования... под винду я нашел как интегрировать, но это средства винды, у которых есть стандарт и я точно знаю, что в любой не древней версии они будут работать, вот и говорю, что на линуксе я даже боюсь представить сколько я потрачу сил, времени и нервов.Цитата:
Сообщение от ER1CS
Кстати, сейчас только заметил, А Gpredict то под все платформы написан.
Значит не всё так тускло и безнадёжно у програмистов :)
Shortcuts: Debian, Ubuntu, Fedora Core, Suse, Mandriva, Tiny Core, BSD, Mac OS X, Windows.
http://gpredict.oz9aec.net/download.php
Я не сколько не сомневаюсь в Вашем опыте и образовании... для меня в случае с линуксом это и сложнее и продолжительней... возможно для других это не так.. но теоретиков много, а вот практиков не хватает... но в жизни всегда так.. не зря же сказал "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"Цитата:
Сообщение от ER1CS
Так оспаривайте если не согласны, что человек, создавший лог под Х-ы и понимающий что там и как, без особой сложности встроит готовый код обработчика и привяжет к нему необходимый ввод-вывод.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Добавлено через 7 минут
Это утверждение не всегда справедливо - СССР с коммунизмом канули в лету, а при капитализме всем надо зарабатывать, даже программерам. Основные источники freeware приличных программ сейчас - это форки от коммерческого софта, который автор делал далеко не бесплатно, а потом слегка перекроил и раздал общественности. Под windows заказывают на порядок больше - отсюда и результат с наличием большинства узкоспециализированных программ именнно под него.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Тут нормального лога под X создать не могут... а Вы с легкостью встроит готовый код... да любой программист знает, что такое разбираться в чужом коде.. тем более, что код бывает не кросс платформенный...Цитата:
Сообщение от ER1CS
Ладно время рассудит.. я на следующей неделе буду наслаждаться совместной работой JT65HF и лога, посмотрим когда что-то подобное появится под Х
Давно уже есть такие люди.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
И все они здесь http://sourceforge.net/directory/com...dated/?q=radio
Добавлено через 5 минут
Не забывайте, что радиолюбителей в мире не так уж и много.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Среди тех кто есть не так уж и много коротковолновиков.
И тем более не так уж и много среди коротковолновиков программистов.
Ну и опыт общения с вами показал, что среди программистов не так уж и много тех, кто может программировать мультиплатформенно.
Надеюсь поверите, что я тут непричём, что логи не создают под Х нормальные по Вашим оценкам. Повторю что писал ранее в этой теме, но конкретизирую - мне он под Х-ы не нужен. А про чужой код - если нормально оформлен - то это легче, чем свой писать, особенно если язык программирования не близко знакомый. Опять же - не стоит путать программиста с кодером на .... (язык и среда программирования на выбор).Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Ушли от темы... :) но, например больше тысячи партнеров и по аське? И каждому что то разжевать? ГЫ....Цитата:
Сообщение от RX9CDR
а яйца? Ессно по разным корзинам... :)
Я ж говорил, что мильтиплатформенности на 100% в более менее сложных проектах не бывает... в конце концов под каждую ОС будет своя ветка разработки... и поддерживать очень геморно это все....Цитата:
Сообщение от RX9CDR
В общем снес я убунту... не хватило терпения... глазами обычного пользователя с винды... внешне красиво, но гибкость настроек подразумевает, что нужна командная строка.. и copy-paste с инструкции по установке в браузере... настоящая многозадачность, это когда минуты 3 открывается центр приложений, при этом бешено работает винт и сделать ничего нельзя.. в общем не понял я что в ней такого... на Windows 7 Starter мне комфортнее работать... и по скорости в том числе, уж очень эта 10.11 плавная.. может унити виноват, может другую сборку нужно взять, но чето нет уже желания...
Всем спасибо за советы.
нее... тыщщи партнёров у нас нет. Не сникерсами и чупачупсами занимаемся а энергетикой, а это как известно хоть и большая, но деревня. В которой все всех знают. :)Цитата:
Сообщение от R3AOV
Закроем эту тему и вернёмся к логу. :)
частично соглашусь, однако я уже выкладывал выше ссылки на среды, способные делать мультиплатформенные приложения.Цитата:
Сообщение от ER1CS
Предлагаю дать товарищу UT4UKW немного времени разобраться с кнопками и настройками в системе. Надо же поиграться, понастраивать систему, попытаться угробить её к чертям собачьим (что очень сложно) и восстановить. Ну как без этого?
В самом деле, напали на мужика. Я, помнится, в бородатых девяностых вообще боялся любые кнопки в виндовсе нажимать. Черт его знает что там произойдёт и вдруг что не так... А потом ничего, даже в реестре ковырялся. Правда всё это всегда заканчивалось летально для винды. Ну а как ещё ребёнок узнает устройство машинки если не разберёт её? :)
Вспомнил прикол: один мой знакомый, ярый фанат Linux мне тут по аське пишет:Цитата:
Сообщение от R3AOV
Privet!
Я ему - ты чего латиницей пишешь? Он мне:
(уж латиницей не буду писать :) )
Да вот Линукс переустановил, русский язык не хочет устанавливаться. Еще не успел настроить!
... в общем я люблю секс с женщиной, а не с компом :)
Опять не правда! Перестаньте упираться!Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Я уже приводил ссылки на Gpredict. Могу напомнить про гимп, оупен офис, фаерфокс.
Кстати про Gpredict вот ещё
PHPpredict http://sourceforge.net/projects/phpp...urce=directory
jsPredict на яве http://sourceforge.net/projects/jspr...urce=directory
Добавлено через 7 минут
это показатель не глючности системы а криворукости пользователя. Могу повторить пост про своего 13 летнего сына. Давайте контакты вашего знакомого, он ему за полтинник удалённо пальцем покажет на кнопку "дальше" при инсталяции. Больше там ничего нажимать не надо. :)Цитата:
Сообщение от RX4HX
Посмотрите внимательней, там для каждой платформы свои разработчикиЦитата:
Сообщение от RX9CDR
http://gpredict.oz9aec.net/download.php
Как и во всех вышеперечисленных проектах... конечно возможно 90% кода общие, но не 100...
А перестал верить в кроссплатформенность, после того как разрабатывал один проект на Java, который тоже кроссплатформенный язык программирования... и как я долго матерился, непонимая почему один и тот-же код работает на виндовс но не работает на линукс... и это я еще с оборудованием и портами не работал
Добавлено через 3 минуты
Мне даже бородатые дядьки не могли показать как Zimbra Desktop установить на xubuntu, советы поменять платформу... поменял, оказывается нужно версией ниже... или вообще специальную сборку под Win 7, хотя нет она глючная не надо... т.е. в общем то все классно, но эти мелочи убивают наповал.Цитата:
Сообщение от RX9CDR
По-моему, это не клон. Они параллельно развивались с 2001 года.Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Не моё:
"Под управлением Linux работает Большой адронный коллайдер (стоимостью 10 млрд. долларов). Корабль департамента морской биологии США АSV Roboat, изучающий тихоокеанских китов. Марсоход K-10 NASA (дистрибутив Red Hat Linux). Разведывательный робот Scout (дистрибутив Gentoo Linux) для будущих полетов на Луну и Марс. Экспериментальный гуманоид HOAP-1 Fujitsu (RTLinux). Робот-помощник по хозяйству Aldebaran Robotics Nao. А также 445 мощнейших суперкомпьютеров международного рейтинга TOP 500 (91% всех суперкомпьютеров). К примеру, крупнейший суперкомпьютер Канады IBM iDataPlex."
Тут несколькими страницами ранее просили JT65HF под Линукс. Проверено, работает.
http://jt65.w6cqz.org/doc/jt65-hf.1.0.9.2.tar.gz
интерфейс похоже друг у друга стырили :)Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Вот виндузятники проклятые, постоянно линуксовые идеи воруют. :)
Не забывайте приписывать, что это Ваше мнение, в не истина в последней инстанции. Многие пользователи с удовольствием работают и с тех пор как попробовали обладают противоположным мнением, это факт.Цитата:
Сообщение от R3AOV
Ну вот,и это не кросплатформ а отдельная версия...Цитата:
Сообщение от RU2FM
Только начал читать и уже желание отпало,
"JT65-HF Version Linux:1.0.9 has only been tested and known to work with Ubuntu 10.0.4 LTS
distribution. It should work with other distributions similar in makeup – but this has not been
tested.
In particular, JT65-HF has severe problems when run under Ubuntu 11.xx variants. The
menu bar fails to show if you run the Unity Desktop and (at least for me) over 50% of the time
the control items (buttons, input boxes and adjustments) fail to respond to mouse clicks. An
updated set of development tools will be necessary to overcome this and no firm date has
been offered as to when the necessary updates will be available to FPC + Lazarus – so, as
such, there's little I can do about this."
То есть опять переустановить убунту
дальше... радио не управляет.. зато с XLogom интегрирована... хотя после последнего абзаца стремно использовать :)
Missing from Linux version:
Rig control. Hamlib is coming soon.
PSKReporter. Spotting via RB System only for now.
Access to JT-Alert (that pains me more than missing rig control).
Digital Gain controls. Will likely return in future build.
In Linux version but not in Windows version: :)
Direct logging to XLog. If XLog is running and enable direct XLog the Log QSO
window will do direct writes to XLog. It also writes the ADIF text file – consider that
backup. :)
I strongly suggest that if using XLog and enabling direct logging that you
create a new log while testing. It may be that undiscovered bugs will trash
your log file. I don't want to see anyone lose their log data!
В целом похвально, что есть попытки сделать софт... вот когда он будет в таком-же количестве и такого-же качества, тогда подумаем.. а пока на винде буду работать.
А вот это, батенька, зависит от вас, программистов.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Не обижайтесь, но вы сейчас напоминаете человека, которому надо забить в доску гвоздь, а он сидит и ждёт, когда ему в руку вложат гвоздик заботливо сомкнув за него пальцы, в другую руку вложат молоток, подержат руку для замаха....
Вам уже практически всё полуготовое показали. Написанное правда другими, но тем не менее, исходники то открытые. Приложи один кубик к другому, причеши его...
Эх.... ну да ладно, всё пустопорожний трёп. Пошел сына просить посмотреть можно ли хотя бы CQRLOG русифицировать.
Так нечем забивать... вместо молотка у меня есть только рубанок, а им я гвозди забивать не привык :)Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Если бы Вы были программистом, то понимали бы, что до "полуготового", тому, что мне дали ой как далеко:)Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Специализированного софта для Linux меньше. В основном на Linuх десктопы ориентируются массовые приложения, которые нужны большинству пользователей, браузеры, почта, торренты, обмен сообщениями, телефонная связь, различный другой сетевой софт, редакторы таблиц и текстов, графики, мультимедиа-плееры, вьюеры и т.д. Такой набор компонентов устраивает очень большое количество пользователей, много больше чем можно можно предположить. Радиолюбительский софт не относится к массовому, но даже то, что делаются попытки очень неплохо, значит есть перспективы и в этом направлении. Так что если персонально Вам удобнее использовать для этих целей windows, то никто ведь Вас к обратному не принуждает и с топором не стоит.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
ps Просто часто непонятны многие позывы всучить людям windows даже тогда, когда человек в нем не нуждается. Но часто это можно списать на то, что люди которые советуют и сами кроме windows ничего не знают. Вот в том и состоит задача Linux сообщества, что бы придать ему большую популярность и большее развитие. В конечном счете от этого выиграют все, в том числе и пользователи windows.
Согласен с RA9UEK по поводу массовых приложений. Я уже писал ранее, что под Linux и под Windows использую один и тот же набор софта. Именно как простой пользователь. И там и там чувствую себя комфортно. Как мне представляется, основная проблема при переходе с Windows на Linux в том, что пользователь ожидает, что всё будет так же, как в Windows. Но Linux это не Windows, поэтому ожидаемого не происходит. И делается вывод - Linux отстой. Но вот давайте представим, что человек начинал на Linux и решил перейти на Windows. Думаю, что он тоже испытает дискомфорт, т.к. в Windows всё немного не так. И ему тоже понадобится время, чтобы освоиться в новой для него ОС. А вспомните тот день, когда мы в первый раз увидели компьютер с Windows. Ведь в тот момент мы все были чайниками :). И так же приходилось тыкаться, спрашивать совета у более опытных товарищей, книжки читать, набираться опыта и знаний. Но со временем и опыт наработался и знания появились. Так что, чтобы и с Linux разобраться, тоже необходимо какое-то время и усилия, и поверьте, не больше чем с Windows. Только попрошу, не надо про консоль, т.к. вот сколько лет пользуюсь Linux, консоль запускаю только для Midnight Commander и иногда для wget.
Понятно, что профессионал будет выбирать ОС и софт, более подходящие для выполнения задач, стоящих перед ним. И те, которые он лучше знает и к которым привык. Поэтому я понимаю Владислава, UT4UKW, как разработчика ПО, т.к. представляю сложности при переходе на новую для него ОС и средства разработки (тем более, имея за плечами опыт Windows и MSVS).
Теперь по поводу стабильности той или иной ОС. ИМХО, когда говорят, что Windows/Linux стабильная ОС, то на самом деле это не их, ОС, заслуга, а конкретного пользователя и зависит от его опыта. Неужели вокруг нас нет пользователей, которым нам приходилось по соседски, по знакомству или в силу исполнения профессиональных обязанностей помогать в восстановлении операционки, устранении каких-то глюков системы и ПО? И чаще всего это связано с шаловливыми :) ручками пользователей. Или не так? Хотя, и Windows, и Linux, и софт под них всё равно имеет ошибки и от этого никуда не деться. И рано или поздно эти ошибки дают о себе знать. Поэтому и появляются сервис паки, патчи, исправления, обновления и т.д. и т.п. Нет идеальных систем. Просто опыт позволяет нам не наступать на спрятанные грабли :). Вот, как-то так.
Да, я не програмист. Но исходники программ, для работы цифрой в свободном доступе есть. Исходники и библитотеки для работы с данными в свободном доступе есть. Исходники для ригконтроля в свободном доступе есть. Не только исходники, но и инструменты для оформления интерфейсов в свободном доступе есть. Кубиков навалом. Осталось лишь собрать их в кучку.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Вот только не говорите что вы сами ручками писали алгоритм конвертации АДИФовских файлов. Всё собрано из модулей и плагинов. То есть из кубиков.
Ну да ладно. Вы своё мнение уже озвучили. Мы его услышали. Нет желания писать мультиплатформенно - это ваше право. Осуждать никто не вправе.
А вот от своего права выразить сожаление пожалуй не откажусь. Жаль.
Пользую и то и другое на одной машинке.
На виндовсе то что не реализовано в линуксе.
На линуксе - что не реализовано под виндами.
-
Раздражает в виндусе - полная коммерциализация и огромное количество всякого программного фуфла и софтдежавю (радиолюбительского в том числе). Программы для вроде-бы плевых задач перегружены функциями и настройками "для полных идиотов". И то что виндовс у каждого случайного пользователя (придурка) на столе - мне это уже не нравится.
Раздражает в линуксе - со всем оригинальным и эксклюзивным приходится возится, т.к. исходники - собирать, настраивать, подправлять. Хотя этого все меньше и меньше, но время тратишь.....
+
Что нравится в виндоусе - не скажу, х.з. т.к. приходится пользоваться, практически вынужден пользоваться и мириться. Потому что он кругом - у каждого случайного идиота на столе и в голове...прям параноя - интернет, скайп, ворд и т.д. (и все пиз@@ное) все кнопки не дожимают, окна недооткрывают и включить забывают, хелпы не читают и все хотят какого-та чуда.....пропади оно пропадом :protest:.
Что нравится в линуксе - работает с любым железом и ставится "хоть на мясорубку". И даже нравится порой что не у всех это получается. Такой спорт.
Если бы все было так просто, то давно бы уже чей-то сын собрал бы из этих кубиков функционально мощные программы и все были бы счастливы :) А вот если бы Вы были программистом, то понимали, что иногда легче написать свое, чем разбираться в чужом коде... ИМХО для некоторых OpenSource это своеобразный фитиш... т.е. пользы совершенно никакой, но зато восхваление самого факта существования... один из аргументов, что исходный код линукс открыт и при желании можно все переписать под себя... и за частую такие утверждения звучат из уст тех, кто даже на бейсике двух строк не напишет.Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Поверьте написание любой более-менее сложной программы это огромный труд.. который внешне кажется пустяком... типа из кубиков собрать :) Даже на винде, которую я знаю вдоль и поперек, имею представление, как она устроена внутри, у меня не все просто получается, и иногда приходится попотеть, чтобы решить ту или иную задачу... только тут я имею мощную среду программирования, кучу готовых кубиков, именно готовых, а не поделку, которая называется кубиком, и мощнейшее комьюнити...
На линуксе к сожалению, всего этого я не увидел... все что я смотрел или не дописано, или делает 10% от того что мне нужно, или работает на системе версией ниже... в общем из этих мелочей все и складывается... это удел других энтузиастов..
И тут Вы ошибаетесь... алгоритмы распарсивания текстового файла думаю мало чем отличаются, а импорт писал сам, впрочем как и все авторы программ для радио :) Если бы нашел готовое решение, которое меня устроило, использовал бы его...Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Соглашаюсь с вами, хотя может и не в такой жесткой форме.Цитата:
Сообщение от R4ITU
Кстати, кто там кричал что нет сред разработки для линуха? http://qt.nokia.com/products/developer-tools/
Мало того что оно под линух заточено, так ещё и 100% кроссплатформенность обеспечивает. :)
Вы не внимательно читали, никто не говорил, что их нет... говорили, что до таких сред как VS и Delphi им еще далеко...Цитата:
Сообщение от RX9CDR
QT действительно позиционируется как мильтиплатформенная среда... правда мультиплатформенность заканчивается когда начинается низкая работа с системой и оборудованием. Меня лично не устроило в QT скудный набор виджетов... т.е. такое же приложение как CQRLog на QT написать не проблема... что-то сложнее, функциональней уже превратится в годы разработки...
Так уж признайтесь честно, что вы просто не умеете пользоваться Qt.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Да, вы возможно в совершенстве освоили VS, изучили все его возможности, поэтому и считаете что он "круче". Просто в Qt та же задача выполняется заходя не справа а слева или вообще напрямиг (образно выражаясь), например. У вас справа не получается, но это не значит что задача не решаема, это значит, что вы просто не достаточно хорошо изучили среду.
Можно до бесконечности ругать тупость CQRLog, но он написан, работает и развивается не профессиональными програмистами на работе в рабочее время и за деньги. А такими же радиолюбителями как вы и я.
Сильно ли ваш лог по функционалу превосходит CQRLog кроме возможности настраивать окошки?
OK2CQR пишет свой лог в Лазарусе...Цитата:
Сообщение от UT4UKW
BC++ Builder забыли :) Чтобы кубики складывать. Применяя Windows-подход программирования к X-ам - всегда будет получаться закономерно проигрышный результат. А вот специалистов по X-ам реально очень мало.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Ладно признаю линукс forever... !!!!
Я лишь пытался объяснить, почему такого софта как под виндовс вы еще долго не увидете...
Нууу.... качество программы в бОльшей степени зависит от програмиста а не от среды, согласитесь. На фрипаскаль я уже давал ссылки.Цитата:
Сообщение от RA0DO
Могу повторить http://www.lazarus.freepascal.org/ http://sourceforge.net/projects/lazarus/files/
Добавлено через 4 минуты
ЁМАЁ.... мы ему про Ерёму, он нам про Фому....Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Не линух форевер а мультиплатформенность форевер!
Не надо видеть в нас заклятых врагов Билла. У Билла своя епархия, у Торвальдса своя. И негоже нам стоять по разные стороны баррикады.
Cloud на самом деле forever! :)Цитата:
Сообщение от RX9CDR