Проблема выбора: IC-718 vs TS-480SAT

Доброго всем времени суток.
Доброго здравия и разумения.

Зараннее прошу прощения за примитивную тему. Я уже неделю читаю три форума и не могу определиться с выбором трансивера. Поэтому и решил начать новую тему.
С Божьей помощью это будет мой первый импортный аппарат. До этого работал на военных железяках пока не пришлось все продать и на время забросить любимое хобби.

Мои возможности и предпочтения.
1. 1500 у.е.
2. Отсутствие нормальных антенн. Пока. Надеюсь решить эту проблему. Она прежде всего связана с отсутствием постоянного места жительства.
3. Предпочтение к НЧ диапазонам, но и на 20-ке люблю английский практиковать. В принципе есть связи со всеми континентами. Но... душа летает в диапазоне 1,8-7,1 МГц. :)
4. Я не хочу искать кота в мешке и поэтому не буду покупать аппарат б/у. У меня нет друзей радиолюбителей и купить хорошую вещь у друга я не могу. Хотя вполне понимаю, что много нормальных трансиверов продается. Да и сам пользовался б/у техникой. Но тут я решил твердо купить новую вещь.
5. В соревнованиях не участвовал и не буду. Отсутствует дух соперничества полностью. :)

А теперь о кандидатах.

1. Icom 718 + DSP + Фильтр + Тюнер (AT-180 либо LDG AT-7000, AT-100PRO, AT-200)

2. Kenwood TS-480SAT

3. Yaesu FT-450

Как Вы понимаете денег больше нет. Возможно появятся позже (даст Бог).

И теперь вопросы в связи с мучениями выбора.

Тюнер.

1. Насколько хорош тюнер в Кенвуде? Если я куплю все таки Кенвуд желательно ли к нему все же докупить тюнер?
2. Если я куплю все же Айком, то какой тюнер выбрать? Родной АТ-180 или LDG? По характеристикам LDG явно выигрывает. Да и по цене тоже. :)

Вот собственно и все наверное. Я знаю что у аппаратов много различий, но в данный момент меня волнует только вопрос согласования трансивера с антенной. Шкурный интерес так с казать...)))
Буду рад выслушать пожелания и рассуждения.

P.S. Ещё раз прошу прощения за неинтересную тему. Но для начинающих она ох как важна. :)
Прошу помочь!

Тут главное - какая антенна будет (я имею в виду выбор тюнеров).

Kenwood ТС-480SАТ по-любому лучше IC-718, даже с DSP, а если будет приемлемая антенна (которая будет легко строиться тюнером 480-го), то и еще лучше.

Цитата:

---

Сообщение от RK3FW

Тут главное - какая антенна будет

---

Да в том то и проблема..)))
Не знаю. Но скорее всего что то очень примитивное...)))

Цитата:

---

Сообщение от RK3FW

Kenwood ТС-480SАТ по-любому лучше IC-718, даже с DSP, а если будет приемлемая антенна (которая будет легко строиться тюнером 480-го), то и еще лучше.

---

Совершенно верно! Да и сравнивать IC-718 с TS-480SAT просто некорректно - это трансиверы из разных категорий. Кстати, встроенный тюнер в TS-480 можно не использовать вообще; использовать только на прием или только на передачу; или же включать и на прием и на передачу. Очень гибкая система получается, это особенно удобно при применении внешнего РА. А если не хотите иметь встроенный тюнер в TS-480SAT, приобретите TS-480HX - без тюнера. но с выходной мощностью 200 Вт.
А тюнер в TS-480 неплохой и если использовать более-менее нормальные антенны, то проблем с согласованием нет и быть не может.
Я приобретал б/у TS-480SAT у UT5JCW - все было OK! Посмотрите (http://ut5jcw.com/sales.htm), может и Вам понравится...
73!

А почему FT-450 не рассматривается?

Решил добавить ещё FT-450. Так как тоже входит в эту цену. Я много про него плохого читал. Но все равно он имеет право быть в числе кандидатов.

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

Да и сравнивать IC-718 с TS-480SAT просто некорректно

---

Да я понимаю. Но 718 надежная проверенная годами модель. Я его крутил вертел. Он меня устривает полностью. :)

Цитата:

---

Сообщение от nomade

Но 718 надежная проверенная годами модель. Я его крутил вертел. Он меня устривает полностью.

---

Ну а тогда в чем, собственно, проблема и для чего поднята данная тема? Если IC-718 устраивает полностью, так нужно его быстрее брать и радоваться жизни...

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

для чего поднята данная тема?

---

Да вот просто TS480sat увидел...))) И засумнивался...)))

Дано ли мне простому и непрехотливому юзверю узреть разницу между накрученным 718 и простым 480?

Кстати - Айком можно купить за 1 день у официального диллера в Киеве. Там же и ДСП и фильтр и тюнер, а вот Кенвуд в продаже видел только в Запорожье http://www.radio-systems.net/ts480.php
А Есу интересовался - в наличии может и не быть - ждать до 3-х месяцев.

Теперь по тюнеру - http://ra9woy.qrz.ru/images/z100-s14.jpg
Так выглядит "хороший дешевый " тюнер - пластиковая коробка, ни одного экрана.
А AT-180 - там стоят переменные конденсаторы с моторчиковым управлением и катушки. Все экранировано.
А так - http://home.comcast.net/~hamlakemn/images/ah4/ah4-3.jpg выглядит тюнер Айком для НАРУЖНОГО применения. Экраны для наглядности сняты- хотя они есть и все блоки экранированы кроме катушек . Посчитайте количество рэле , катушек и конденсаторов и сравните.

Цитата:

---

Сообщение от nomade

Дано ли мне простому и непрехотливому юзверю узреть разницу между накрученным 718 и простым 480?

---

Тут все от Вас зависит... То, что "простой" TS-480 превосходит IC-718 (особенно "накрученный"), так это вроде и так очевидно и в особых доказательствах не нуждается. Вы хотя бы на их цену взгляните... А если так, как Вы рассуждать, тогда и между FT-2000 и IC-718 тоже особой разницы нет - и то, и другое трансиверы...

Кстати, 781 и 480 уже "слегка" устаревшие модели .... Может подумать над этим
вариантом - http://crimea-board.info/uu2jj/ft-950.htm

Хотя для меня он "слегка" великоват. Но если Вам мобильность не важна, то моделька свежая ... Хотя по цене в 3 раза дороже 718 и в 2 дороже 480.

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

Теперь по тюнеру

---

Спасибо!
Но я вроде говорил о серии АТ... и мне в частности понравился АТ-100PRO. Значит ли Ваше утверждение, что и этот тюнер тоже слабоват?

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

То, что "простой" TS-480 превосходит IC-718 (особенно "накрученный"), так это вроде и так очевидно и в особых доказательствах не нуждается.

---

Ну это понятно. :)

Тюнер в 480-м клацает так что морда аппарата на столе прыгает....

Цитата:

---

Сообщение от RZ3AGI

Тюнер в 480-м клацает так что морда аппарата на столе прыгает....

---

Ого... Интересно.
И вообще мне мордочка эта не нравится? Она только выносная или её можно прицепить на корпус?
Если бы она ине была выносная то наверное бы не думал... сразу взял бы.

Не буду больше доставать советами, но поробуйте посмотреть на свое желание еще под одним углом зрения. Например, купить что-то из IC 703, 706, 7000.
Представьте - сидите себе в кресле перед ТВ, в руках маленькая отстегивающаяся панелька, в ушах наушники, смотрите телек и контролируете эфир. Или с собой взять в машину, на рыбалку. Все бухают, а Вы с трансивером растете над собой ;)
В 703 правда 10 Ватт, за-то тюнер встроенный. Это Вам не Деген....

Цитата:

---

Сообщение от UB5G

Не буду больше доставать советами

---

Что Вы!!! Вы никого не достаете. Наоборот. Мне сейчас каждое слово на вес золота. Сам то я не дорос ещё до принятия такого рода решений. Вот и делегирую на форумчан эту задачу. :)

Для меня и есть проблема... эта выносная панель... что то я не доверяю ей... какой то стереотип засел... ничем не обоснованный. Хотя TS-480 мне нравится.
А IC-718 я хочу купить только из за того, что о нем больше всего хвалебных отзывов и он вывернут и завернут на изнанку уже сотни раз. Хоть и является аппаратом начального уровня. (я и есть начальный уровень, хоть стажу 15 лет))))

Корень зла кроется в материальных благах не доступных для меня. Не хочется что бы что то поломалось..)))

Поэтому я немного повторю вопрос.
Какой тюнер лучше? LDG AT-100PRO или Icom AT-180?
От ответа на этот вопрос во многом зависит моя покупка. Просто я знаю о встроенных тюнерах и о том, что чудес от них ждать не приходиться. А хороших антенн пока у меня не предвидится.

Прошу всех высказаться...))) Даже если это будет просто рассуждение. Возможно именна какая то мысль меня столкнет с мертвой точки.

И ещё вопросик. Будут ли AT-180 и AT-100PRO работать с лучами и прочими случайными антеннами?

Рискну высказать свое мнение в этой теме, хотя она может и опять флеймовой получиться.

1. Считаю, что TS-480SAT лучший из предложенных вариантов. Про клацающий тюнер - да он не беззвучен, но то что написано - перебор, либо неправильная установк аппарата и панели на столе. Не клацают тюнеры в аппаратах где их просто нет, ну или они с моторчиками.
2. Однако на вашем месте, я бы скорее взял 718 + внешний тюнер + балун + еще что душа захочет на оставшиеся деньги.
Почему?
Потому, что внутрений тюнер согласуте от 17 до 150 Ом, т.е. веревку согласовать не получиться. внешний же можно выбрать такой который подойдет.

правда можно и самому согласующее собрать - то же вполне нормальный вариант.

сам тоже стоял перед таким выбором - взял TS570. Но у я не планирую работать на веревки, а если понадобиться, то буду внешний тюнер брать.

И еще соображение - если взять аппарат попроще, то будет к чему еще стремиться:)

Вобщем думаю не стоит тут ответ искать - сколько людей столько и мнений.

Подумайте лучше так - что мне нужно купить на 1500, что бы завтра (ну или пусть через неделю) выйти в эфир - ответ будет скорее 718 - и внешний удаленный тюнер.

Огромное спасибо за ответ!
Вы своим ответом полностью описали мои сомнения.
Но по ценам которые мне сейчас доступны IC-718 со всеми "наворотами" выходит мне в 1500 с копейками, а Kenwood голый в 1350. Получается либо я беру 718 с DSP и внешним нормальным тюнером либо 480 без тюнера. Ибо за 150 уе. нормального тюнера не возьмешь.
Вот ведь дилемма..)))

что-то дорого у вас 718 выходит...
а можно по пунктам - что почем?

Цитата:

---

Сообщение от UA3YMD

а можно по пунктам - что почем?

---

IC-718 = 800
DSP = 100
Фильтр = 150
Тюнер = 400-480

Это у нас хорошие цены.

Зайдите сюда http://www.radioexpert.ru Сейчас там скидки-вполне может быть что закончатся мУки выбора.Одна беда:заграница...

Добавлено через 11 минут
...а может приобрести через родных/знакомых,живущих в России? Если надумаете,конечно :-)

Цитата:

---

Сообщение от nomade

а Kenwood голый в

---

В "голом" Кенвуде уже стоит дсп и тюнер с завода,вставляются только фильтра а это уже на любителя!

Цитата:

---

Сообщение от A.N.Z

В "голом" Кенвуде уже стоит дсп и тюнер с завода,вставляются только фильтра а это уже на любителя!

---

Доброго дня!
Это само собой... Я имел в виду тюнер. Встроенный он слабоват.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA4AMJ

...а может приобрести через родных/знакомых,живущих в России? Если надумаете,конечно :-)

---

Хм.. да 718 на 100 долларов сейчас дешевле. 480 правда на 250 дороже.
Родственников нет... вернее все настолько далекие, что и просить некого. Пересылка, звонки, риск при пересылке... у все за 100 у.е. разницы...
Был бы у них представитель какой нибудь..))

А кто использует вместе с 480SAT автоматический антенный тюнер? Какой фирмы?

Цитата:

---

Сообщение от nomade

А кто использует вместе с 480SAT автоматический антенный тюнер? Какой фирмы?

---

Тюнер уже встроен, в чем проблема?

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Тюнер уже встроен, в чем проблема?

---

Доброго вечера!
Да проблемы нет пока..)))
Но я писал выше, что боюсь не справиться встроенный тюнер с моими "полотнами"...))))
Вот и хочу узнать есть ли у кого опыт по использованию внешнего АТ.

Возьмите ручной тюнер, согласует хоть щупы от тестера, хоть железную кровать :)

Цитата:

---

Сообщение от nomade

Но я писал выше, что боюсь не справиться встроенный тюнер с моими "полотнами"...))))

---

Так вот с "полотен" и надо начинать, довести их до ума. Главная штука в нашем хозяйстве -АНТЕННА, а трансивер и РА - это только приставки к ней.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3AGI

Возьмите ручной тюнер, согласует хоть щупы от тестера, хоть железную кровать

---

Какой например можете посоветовать? Я понимаю, что выбор большой, но все же интересен опыт из первых рук.

Цитата:

---

Сообщение от RV9LR

Так вот с "полотен" и надо начинать, довести их до ума. Главная штука в нашем хозяйстве -АНТЕННА, а трансивер и РА - это только приставки к ней.

---

Абсолютно согласен с Вами!!! Но жизнь зачастую диктует свои условия. Съемная квартира и неблагоприятное место не дают всерьез заниматься антенно-фидерным хозяйством.


А кстати! В 480 отключается внутренний тюнер?

Автор поднял интересную тему, хотя многое не договаривает...
иметь 15 лет стажа и не иметь друзей в Донецке или смежной Макеевке, в которых два больших клуба, несколько коллективок... в радиусе 90км. - Мариуполь и Краматорск - еще два крупных центра радиоцивилизации. у меня стажа 3 года, из которых год прожил в Киеве и в целом сменил 3 QTH. так вот, только получив лицензию, через месяц уже б/у отличный трансивер сам меня нашел. достаточно было в клубах пару раз сказать, что нужен аппарат. что касается антенн - если изначально убедиь себя, что антенн нет и никогда не будет - не поможет и 9000 и 7800е монстры... для начала можно на базаре за копейки купить армейскую антенну 40 метров и закинуть ее на соседний дом/дерево... если брать компактный аппарат (странно, чтов списке нет ХХ7 серии есу) - то можно работать на укв - простейшая направленная антенна из форточки/балкона даст 200 км "покрытия". на высокочастотные бенды антенна делается за полдня из удочки - посмотрите на конструкции полевых дней! у друга в крыму времянка из антенны простояла три года - связи с новой зеландией телеграфом на 3 Вт! все это перепробовал сам и везде хватило встроенного в мой YAESU FT-850M тюнера. УКВ через портативку и балконную 2-х элементную антенну - связи с Ейском, Ростовом, не говоря о всей области. кстати, было бы желание найти друзей - http://frsdo.netlux.org/

Цитата:

---

Сообщение от RZ3AGI
Возьмите ручной тюнер, согласует хоть щупы от тестера, хоть железную кровать

Какой например можете посоветовать? Я понимаю, что выбор большой, но все же интересен опыт из первых рук.


Цитата:

---

Использую 718й с самодельным ручным тюнером конструкции UT2FW, согласовать можно всё что угодно. По поводу выбора аппарата: 718 выбрал из соображений надёжности, хотя не отрицаю что есть аппараты с лучшими параметрами, но 718 свои 700 зелёных отработает точно. А вообще, берите то,что Вам больше по душе и никого не слушайте. 73!

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

хотя многое не договаривает...

---

))))))))))))

Доброго вечера!
Если Вас интересуют подробности моей жизни, то я с удовольствием поделюсь с Вами при личной встрече или в личку.
Рассказывать почему у меня нет друзей радиолюбителей из Донецка было бы флудом. Я в Донецке живу недавно, а уж возобновить своё хобби вообще месяц назад решил...)))

За ссылку спасибо! Обязательно изучу.
Подскажите ещё адреса этих самых клубов.

на вопрос "Какой лучше купить мобильный телефон?" я отвечаю "Тяжелый,если гвозди им забивать..."
Вы определите свою ЦЕЛЬ и ВОЗМОЖНОСТИ для её достижения-вот и всё.Я так дУмаю.

Спасибо..))

тюнеры от UT2FW видел, крутил - достойные аппараты! и цена их что-то около 50 долларов... другое дело, что у него столько заказов, что их ждать приходится!
что касается адресов клубов - если в Донецке, то это клуб СТОР "Донбасс". работает по воскресениям с 9 до 12... найти его достаточно сложно, если не знать (увы, почтового адреса не помню) - на смолянке есть закругление трамвая какого-то и там же небольшая площадка для маршруток - на общественном транспорте не езжу, поэтому по номерам не подскажу. площадка эта с остановкой находится по правой стороне на Куйбышева, если от пересечения с Панфилова идти в сторону Ж\Д. не доходя остановки по той же стороне вы увидите какой-то кавказский ресторанчик, за который уводит небольшая дорожка перпендикулярно Куйбышева. там, сразу за двором этого ресторанчика одноэтажное здание бывшего ДОСААФ - это и есть клуб, вернее для клуба осталась одна комнатка. на близлежащие деревья подвешены веревки антенн. в общем, ищите и обрящете! З.Ы. можете позвонить Охмуш - на сайте ФРСДО есть его телефон - он подскажет где можно встретиться с любителями на Заперевальной и возле детской областной больницы. он же занимается почтой. удачи!

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

тюнеры от UT2FW видел, крутил - достойные аппараты! и цена их что-то около 50 долларов... другое дело, что у него столько заказов, что их ждать приходится!

---

Уже 80 у.е. :(

Yaesu FT-450 не рассматривали ? На мой взгляд IC718 в базовой комплектации никуда не годится.

Цитата:

---

Сообщение от UL7190009

Yaesu FT-450 не рассматривали ? На мой взгляд IC718 в базовой комплектации никуда не годится.

---

Рассматривал. Я его в первом сообщении добавил к претендентам.
Но что то он мне по душе не пришелся.

718 я в базовой комплектации даже и не рассматриваю. Как минимум DSP и Тюнер. А лучше фильтр прикупить.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3AGI

Тюнер в 480-м клацает так что морда аппарата на столе прыгает....

---

Да нет, это Вы сильно преувеличиваете! Да, как реле срабатывают, конечно же слышно, но ничего фатального в этом нет. Точно так же, как в TS-2000, например, или в TS-570.

Цитата:

---

Сообщение от nomade

Для меня и есть проблема... эта выносная панель... что то я не доверяю ей... какой то стереотип засел... ничем не обоснованный.

---

Вот именно, что стереотип, поэтому и не доверяете... На самом деле это очень удобное решение.

Цитата:

---

Сообщение от nomade

либо 480 без тюнера.

---

Такого не бывает...

Цитата:

---

Сообщение от nomade

А кстати! В 480 отключается внутренний тюнер?

---

Немного выше я об этом подробно писал - ну что же Вы так невнимательно читаете...

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

Кстати, встроенный тюнер в TS-480 можно не использовать вообще; использовать только на прием или только на передачу; или же включать и на прием и на передачу. Очень гибкая система получается, это особенно удобно при применении внешнего РА.

---

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

тюнеры от UT2FW видел, крутил - достойные аппараты! и цена их что-то около 50 долларов...

---

Не 50 долларов, а 80. И ничего там особо достойного нет - элементарный П-контур с КПЕ от радиовещательных приемников (!) и бескаркасная катушка с отводами. Вот и все - такое можно намного дешевле сделать самому без особых проблем, тем более что автор из этого секрета не делает.

Добавлено через 17 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA4AMJ

Вы определите свою ЦЕЛЬ и ВОЗМОЖНОСТИ для её достижения-вот и всё.Я так дУмаю.

---

И очень правильно думаете...

А почему о FT -897D ничего нет?
Цена апарата 1100 $ .Все есть.Диапазоны все.Моща в норме.Согласовываеться отлично,хоть с кроватью :) с которой вещаеш.
Мое мнение флуда много,апаратов сейчас "до кольору до выбору".Думаю,просто решили лишний раз 718 "посветить"...
Да и то же не верю,что хоть в Донецке,хоть в области ни разу НАМа не встречал.
На свою крышу посмотрите-минимум одна антенна уже стоит :)

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

Немного выше я об этом подробно писал - ну что же Вы так невнимательно читаете...

---

Виноват. :) Запутался совсем уже.

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

Да и то же не верю,что хоть в Донецке,хоть в области ни разу НАМа не встречал.

---

Да кто же говорит, что не встречал..)))) Встречал конечно.

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

На свою крышу посмотрите-минимум одна антенна уже стоит

---

И правда стоит...))) Диполек над козырьком растянут.)))

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

А почему о FT -897D ничего нет?

---

Не нравится.


В общем скорее всего буду брать 480SAT и точка..))) Очень хотел критику его почитать, но почему то никто не критикует..)))

Добавлено через 52 секунды
Хм... ещё вопрос... о нагреве. Как обстоит дело у 480?

Добавлено через 16 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA4AMJ

Вы определите свою ЦЕЛЬ и ВОЗМОЖНОСТИ для её достижения-вот и всё.Я так дУмаю.

---

Цели и возможности я обозначил в первом посту.

Цитата:

---

Сообщение от nomade

И правда стоит...))) Диполек над козырьком растянут.)))

---

:) В таком случае 718 в "пролете"- с его то динамикой...Даже дспированый :)

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

В таком случае 718 в "пролете"- с его то динамикой...Даже дспированый

---

Вот чего хватает у 718-го,так это как раз и динамики.Все ФТ-ки типа 897,857,в пролете.Так что ,хоть гав,хоть не гав...

Вот и читай после этого форумы..))) Один говорит одно, другой прямо противоположное.
Да я слушал слушал... вроде не работает никто в моем доме.

Пишут всякую чепуху,как будто модуль DSP добавит динамики!?В CQ-M сигналы CW+80 дб абсолютно не тревожили.Аппарат конечно относительно старый,8 лет на рынке,но по надежности и по тому что в нем заявленно достойный.Слушать надо эфир-там больше объективности.

Цитата:

---

Сообщение от nomade

Какой например можете посоветовать? Я понимаю, что выбор большой, но все же интересен опыт из первых рук.

---

MFJ-941e или аналог.

Цитата:

---

Сообщение от HAMman

Слушать надо эфир-там больше объективности.

---

Да-да, особенно на 3.5 МГц... Вот недавно слушал рассказ одного HAMa - он пояснял, почему не знает азбуки Морзе и соответственно не работает CW. Ехал я, говорит, как-то, лет 20 назад, в поезде, а попутчиком был профессиональный радист из какого-то радиоцентра. Ехал тот радист куда-то в Москву на лечение - серьезные проблемы с "головой и с ушами" (это дословная цитата из эфирной беседы). Из этого наш HAM сделал однозначный вывод - все это от того, что несчастный радист по долгу службы много слушал CW - вот и захворал... А корреспондент этого HAMa на полном серьезе с ним соглашался - Да, говорит, это точно - от CW одни проблемы... Вот Вам и обьективность... А уж по поводу трансиверов в эфире зачастую такой бред можно услышать, что толлько держись!

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

А уж по поводу трансиверов в эфире зачастую такой бред можно услышать, что толлько держись!

---

Согласен,можно.Но есть и серьезные люди.Не у всех есть интернет и время флудить на форумах.
А насчет ушей и головы-слышал,что раньше телефонисток отпускали на пенсию на 5 лет раньше.

Цитата:

---

Сообщение от HAMman

Но есть и серьезные люди.

---

Конечно, есть! Точно так же, как и здесь - и примерно в такой же пропорции по отношению к несерьезным, Hi!...
73!

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

Конечно, есть! Точно так же, как и здесь - и примерно в такой же пропорции по отношению к несерьезным, Hi!...

---

Это не совсем одно и то же.В эфире на вопрос надо ответить прямо и конкретно.Спросил один НАМ другого,что такое децибел и так и не дождался вразумительного ответа.А тут спроси-через пять минут ответит,почему нет,есть же поисковик.Вот отсюда и берутся знатоки Лескова и теоретики антенн и "настоящие НАМ-ы".И тычут потом носом в дерьмо,ибо у многих осталась старая привычка"от страны советов"поучать всех и вся.

Руки, ноги... главное хвост! вот не буду называть позывного, есть товарищь у меня один - в тестах не может пикать долго ибо "голова и уши" болят жутко, о чем всем всегда плачется... вот все и делают вывод, что это от радио. а на самом деле - он в шахте под взрыв попал, только об этом упорно молчит... З.Ы. по себе знаю, лучший трансивер тот, что на столе стоит! усредненные параметры у всех приблизительно равны, и тут то все начинает зависеть от ушей конкретного оператора!

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

лучший трансивер тот, что на столе стоит! усредненные параметры у всех приблизительно равны, и тут то все начинает зависеть от ушей конкретного оператора!

---

Золотые слова!

Ну я об этом пока не знаю..)))
Я всю жизнь на военном железе работал... а айкомы и кенвуды только на картинках видел..)))
Вот только недавно 718 покрутил... Примус однако...)))

Хорошая антенна + ваши навыки работы в эфире, вот что в основном будет определять качество работы того трансивера (из современных) который вы поставите себе на стол.

Цитата:

---

Сообщение от nomade

Я всю жизнь на военном железе работал

---

И продолжай,есть крот могу предложить,совсем не примус

Цитата:

---

Сообщение от HAMman

И продолжай,есть крот могу предложить,совсем не примус

---

А сами почему не работаете?

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

по себе знаю, лучший трансивер тот, что на столе стоит! усредненные параметры у всех приблизительно равны, и тут то все начинает зависеть от ушей конкретного оператора!

---

Да, я тоже так думаю... Кроме ушей, еще многое зависит и от антенн, и от места проживания. Сельская глубинка и крупный индустриальный центр - это две очень большие разницы.

Цитата:

---

Сообщение от nomade

Вот только недавно 718 покрутил... Примус однако...)))

---

Это Вы зря так. IC-718 - достаточно хороший трансивер, и не нужно его понапрасну обижать!
Не Вы ли еще совсем недавно писали в этой теме:

Цитата:

---

Сообщение от nomade

Но 718 надежная проверенная годами модель. Я его крутил вертел. Он меня устраивает полностью.

---

мне посчатстливилось много хороших и не очень тапаратов покрутить... но даже третий прохор рядом с телецентром и без антенны ничего не стоит... главное в нашем деле антенна... и ее часто дешевле сделать, чем супер аппарат покупать... к тому же, посмотрите на чем 5 band DXCC и прочие работают...

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

.. к тому же, посмотрите на чем 5 band DXCC и прочие работают...

---

А где посмотреть?
До Ваших слов меня это не интересовало, а теперь интересно взглянуть.
На статистику так сказать

Цитата:

---

Сообщение от nomade

А сами почему не работаете?

---

Потому,что я не считаю японцев лохами,а себя примусом.718 требует небольшой доработки по цепям АРУ и все становится на свои места.

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

и тут то все начинает зависеть от ушей конкретного оператора!

---

Ну если только там в ушах стоят отличные фильтры, но это вроде из области фантастики, или в ушах некоторых операторов супер ДСП.
С года 1998 работал на 10-ке на DRAGON SS485, больше часа за один приём сидеть не мог, о ----ал от шума этой сибишки, а Вы говорите уши, не скажу , что 718 будет шуметь так-же, поскольку не знаю, но если аппарат заведомо сам шумный то ну его к лешему, и не верьте тому кто говорит, что эфир должен шуметь вот так: ш ш ш ш ш ш ш ш-враньё!!! Одного любителя я в этом переубедил .

Цитата:

---

Сообщение от UA1ATI

А где посмотреть?

---

www.es4mm.narod.ru

Цитата:

---

Сообщение от francua

Ну если только там в ушах стоят отличные фильтры

---

Одни люди обладают абсолютным музыкальным слухом, а другим в детстве медведь на ухо наступил... Думаю, что Вы не станете отрицать того, что одну и ту же звуковую картину эти люди будут воспринимать по-разному. Я вот часто наблюдаю молодых людей, увлеченно слушающих современную музыку с наушниками в ушах, или же на ушах. Уровень звука такой, что я все отчетливо слышу, находясь от них на расстоянии полутора-двух метров. Сложно даже представить, как они выдерживают такое звуковое давление на свои уши! А им хоть бы что - часами слушают и балдеют...

Цитата:

---

Сообщение от francua

Одного любителя я в этом переубедил .

---

А я многих в обратном.и после этого бегут дорабатывать и ставить руфинги.

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

Это Вы зря так. IC-718 - достаточно хороший трансивер, и не нужно его понапрасну обижать!
Не Вы ли еще совсем недавно писали в этой теме:

---

Да я его не обижаю. Более того, он мне нравится! Не зря у меня мучительный выбор..))) Дай Бог ему долгих лет производства!

Цитата:

---

Сообщение от HAMman

Потому,что я не считаю японцев лохами,а себя примусом.718 требует небольшой доработки по цепям АРУ и все становится на свои места.

---

Знаю читал. Но я высказал свои ощущения от нового аппарата, который я слушал. Шумный он. Буду рад ошибаться.

Стоял 78-й Айком на полочке, решил послушать вместе с 480-м Кенвудом - и был неприятно удивлён. 78-й слышит не хуже. Некоторые слабые станции на 78-м слышно лучше, чем на Кенвуде, особенно на НЧ диапазонах. На СВ таксишников 78-й также слышал лучше. Вот тебе и старичок.

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

Я вот часто наблюдаю молодых людей, увлеченно слушающих современную музыку с наушниками в ушах, или же на ушах. Уровень звука такой, что я все отчетливо слышу, находясь от них на расстоянии полутора-двух метров.

---

Они или уже глухие, или скоро будут.

Всем участникам данной темы доброго времени суток! Пользуясь случаем, вставлю свои пять копеек. Я бы рассмотрел как вариант Elecraft K-2 - очень гибкая конфигурация аппарата, достойные параметры, небольшие габариты, низкое потребление и т.д. Конечно, несколько хлопотная процедура его приобретения, но за вышеназванную сумму лучших ТТХ не найти. Подробности на http://elecraft.narod.ru/

Цитата:

---

Сообщение от Джек

... решил послушать 78-й Айком вместе с 480-м Кенвудом - и был неприятно удивлён. 78-й слышит не хуже...

---

Подскажите, а качество звучания 480-го выше или такое же как в 78-м ("песок", шипение, завал низкочастотной составляющей спектра ЗЧ в связи с конструктивными особенностям УНЧ)?

Цитата:

---

Сообщение от Dream

Пользуясь случаем, вставлю свои пять копеек.

---

Конструкторы не здесь рекламируют!

Цитата:

---

Сообщение от csteam

шипение, завал низкочастотной составляющей спектра ЗЧ в связи с конструктивными особенностям УНЧ)?

---

О как! У меня завала НЧ составляющей НЕТ. АЧХ начинается с 30-40 герц .
Слушаю на внешнюю акустику 6АС2 (от Мелодия 103м.динамик 6ГД6."пищалка " убрана"). В его УНЧ никаких конструктивных особенностей не отмечено-стандартное включение. На встроенный же динамик что Вы хотите -маловат :-))
А вообще эксплуатирую свой IC 718 c октября 2003. Год работал на "голый" аппарат,затем состыковал с РА на 4х811. Сработано 309 стран по DXCC.
Работал,в основном, "цифрой" и CW,SSB-только необходимые DXpedition's.
Не смог сработать,потому что не слышал,пожалуй только XF4DL,3Y0E и TX5C :-((
Дополнительно установлен фильтр 500 гц-ый (без него проблематично работать CW и "цифрой") и плата DSP UT-106(почти не пользуюсь ею).
Для работы в SSB режиме,по моему,ничего добавлять не надо.
Аппарат своих денег,безусловно,стоит-надежен,не перегревается, а "шумит" это
смотря куда "усиление по ПЧ и НЧ" завернете... Шум эфира с антенны ВСЕГДА перекрывает собственный шум аппарата-что еще надо? Совсем не шумит только мертвый трансивер,я думаю :-))
Один из немногих аппаратов,который параллельно выпускается для профессионального использования.У меня,например,MAIN UNIT плата как раз от IC-78.Поэтому пришлось на свой вкус подобрать номиналы цепей АРУ для SSB режима.
73 Александр

Цитата:

---

Сообщение от UA1ATI

А где посмотреть?

---

в гугле посмотрите:
UA0MF - TS-850S
учитель мой UY5EG (SK) - на самоделках сделал, а потом только ему кто-то с канады старый кенвуд подарил... так он на нем уже MIX начал собирать, да не успел...
UY5XE - http://www.qsl.net/uy5xe/myshack.htm...
так что ни один из них, и многие другие ни 1000, ни тентеков, ни 7800 не пользовали...

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

а "шумит" это
смотря куда "усиление по ПЧ и НЧ" завернете... Шум эфира с антенны ВСЕГДА перекрывает собственный шум аппарата-что еще надо? Совсем не шумит только мертвый трансивер,я думаю :-))

---

Совершенно верно! Если установить макс. усиление по ВЧ и НЧ, то шуметь будет любой трансивер - один немного больше, другой немного меньше... Поэтому в Manual"s прямо указано - устанавливайте усиление по ВЧ и НЧ исходя из конкретных условий приема. Где-то тут один товарищ жаловался на плохой прием FT-857 (или FT-897, точно не помню) - эфир "плоский", сильный шум и т.п.. Оказалось, что у него усиление по ВЧ было установлено максимальным, а он даже не подозревал, что этот параметр можно регулировать, пока ему кто-то не подсказал. После этого все претензии к трансиверу были сняты.

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

Поэтому в Manual"s прямо указано - устанавливайте усиление по ВЧ и НЧ исходя из конкретных условий приема.

---

Ставлю ВЧ всегда на максимум,ничего не шумит.Снижая усиление по ПЧ можно пропустить слабые сигналы и показания S -метра для меня актуальны.В конце концов я эфир слушаю а не музыку.Кроме ручек ВЧ и НЧ есть еще АТТ,до 7 постоянно включен,от 14 нет нужды.DSP хорошо помогает,постоянно включен,оптимально для меня уровень 4.
Впрочем ,кому нравится,может крутить ручку ВЧ туда сюда,как в ламповом ДИ
73!

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

один товарищ жаловался на плохой прием FT-857 (или FT-897, точно

---

Этот товарищ с Луны свалился что ли,или боится что ручки отвалятся.Один товарищ тоже боялся работать с полной мощностью-говорит-хоть и 100 ваттный а вдруг сгорит.У них же 2-х кратный запас по мощности выхода.

Цитата:

---

Сообщение от HAMman

Один товарищ тоже боялся работать с полной мощностью-говорит-хоть и 100 ваттный а вдруг сгорит.У них же 2-х кратный запас по мощности выхода.

---

может товарищ имеет хреновые антенны с огромным КСВ...

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

может товарищ имеет хреновые антенны с огромным КСВ...

---

Да нет,говорил диапазонная антенна,КСВ 1,3.Я как то траповый диполь 20/40/80 пробовал на 10мГц,работал 100 ватт,так видно контура где то прошивают,моментально сбрасывает мощность.Так же и на 28.так что "защита от дурака" работает!

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

У меня завала НЧ составляющей НЕТ..."пищалка " убрана". В его УНЧ никаких конструктивных особенностей не отмечено-стандартное включение. На встроенный же динамик что Вы хотите -маловат :-))

---

Да, со встроенным динамиком звук не очень.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

Где-то тут один товарищ жаловался на плохой прием FT-857 (или FT-897, точно не помню) - эфир "плоский", сильный шум и т.п..

---

Подтверждаю. Так и есть. Сигнал плоский. Уж очень качественно работает АРУ.

Также неоднократно писалось о том, что в FT-8x7 задрано усиление по ПЧ. РРУ не позволяет в полной мере избавиться от шипения.

Меня как-раз интересовало как с этим в TS-480, по сравнению с IC-78 и FT-8x7.

Цитата:

---

Сообщение от csteam

Меня как-раз интересовало как с этим в TS-480, по сравнению с IC-78 и FT-8x7

---

Сравнить с указанными трансиверами не могу, но если просто по TS-480, то получается так. При макс. усилении по ВЧ и таком усилении по НЧ, чтобы можно было нормально принимать сигналы станций, при откл. антенне шум практически не заметен (слегка прослушивается, но если особо обратить на это внимание) - все-таки TS-480 неплохой трансивер. Ну а эфир при этом тоже "плоский" получается, поскольку система АРУ работает здесь тоже очень неплохо. Поэтому я и не делаю усиление по ВЧ максимальным. Думаю, что примерно такая же картина "плоского" эфира будет наблюдаться при указанных выше условиях в любом трансивере. Относительно возможности потери сигналов слабых станций, если усиление по ВЧ не выставлено максимальным - вопрос очень спорный, все зависит от диапазона и эфирной обстановки.

Добавлено через 37 минут

Цитата:

---

Сообщение от HAMman

Этот товарищ с Луны свалился что ли,или боится что ручки отвалятся.

---

Да нет, он просто был не в курсе, что такая регулировка существует. Пришел он к нам с CB, а при работе FM усиление по ВЧ всегда устанавливается максимальным.

IMHO, абсолютно разные аппараты, и по схемотехнике и по параметрам. 480 - из другой категории :-)

Почитал себя двухлетней давности :)

Цитата:

---

Сообщение от US4IPQ

5. В соревнованиях не участвовал и не буду. Отсутствует дух соперничества полностью.

---

Как же я ошибался...)))

!500 уе - FT950