Вид для печати
Еще до появления цикла статей в Радио посчастливилось мне поработать на этом аппарате и до сих пор не забыто ощущение абсолютно прозрачного эфира и возможности просто слухом отстраиваться от 2-х станций работающих на одной частоте (получил претензии от DL когда работал с Коста-Рикой. Немец не слышал эту станцию а частота оказалась его). Вопрос. Кто нибудь сравнивал хорошо отстроенный дроздивер с буржуями (измерениями и на слух)? И каковы результаты? Кто рядом валялся?
Да-а-а....!!!
Наступил на мозоль. Начиная с 2000 года работал на дроздивере, собранным самостоятельно. Собирал и отлаживал не торопясь, с любовью. И дроздивер мне ответил соответственно. При первом прослушивании также был поражен чистотой эфира, я бы сказал его дискретностью. Т.е. не монотонным шумом, а участками чистыми и с помехами. А про то, что ухо стало вылавливать того, кого хочу и говорить не чего. Динамику его нужно отметить особо! Недалеко от меня работают UN7QX, UN6G. Достаточно было отойти на 15 кгц и их присутствия не ощущалось. Была только одна беда у дроздивера. Как я ни старался, но ГПД все таки плыл. Особенно это было заметно в PSK31.
В 2005 году купил IC 746PRO. Какое же было мое разочарование при первом прослушивании. Конечно, стабильность, сервис, DSP очень мощные плюсы. Но, эфир стал другим, моих приятелей я уже чую издалека. До сих пор подавляю в себе желание, вновь построить нечто подобное, но уже с синтезом.
К сожалению, с другими буржуями не общался, может и есть конкуренты TRCVR RA3AO, не знаю.
А не пытались включить АТТ ?Цитата:
Сообщение от UN7GCE
Ну вообщето о качестве буржуйских трансиверов можете судить по сравнению обратно же с буржуйским. Так, "Элекрафт К2", который превозносят уже не до небес, а до космоса, и являет собой ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ трансивер с одним преобразованием частоты (ПЧ=5мГц), в котором при разработке на динамику особого внимания не обращали. Все параметры этого трансивера получаются автоматически при данной блок-схеме построения. И почитайте на форумах, в какой поросячий восторг впадают любители, послушав этот, в общем-то очень элементарно простой трансивер после работы на хороших буржуйских трансиверах типа 746, 1000 и других. Я в подобный восторг впал, когда перед планируемой разборкой Р-250м2 на металлолом решил его немного послушать. В результате нашел для него место, а мне стало понятно, почему такой приемник на аукционах в буржуазии улетает за 1500 евро
Цитата:
Сообщение от Васисуалий
Структурная схема К2 действительно простая, однако элементарным этот аппарат можно назвать только в шутку.
Р-250 классное радио, в России у меня в разное время было 3
таких приёмника. Здесь тоже приобрёл Р-250М2 в отличном состоянии. Названная Вам цена Р-250М2 в 1500Евриков ''слегка'' завышена. Аппарат можно приобрести у нас за 150-300евро.
Впрочем если вы дадите мне адрес заинтересованного покупателя, в Германии, Австрии, Швейцарии, Франции , Голландии, Испании, и др. из ЕУ, готового приобрести этот приёмник за 1500Евро, я с удовольствием расстанусь с Р-250М2. Мало того могу даже лично привезти девайс на дом :)
73
Включение АТТ ситуацию конечно улучшает, но это не решает проблему кардинально. По измерениям отечественных аматеров динамика у данного аппарата 84 дб с выключенным УВЧ. Но, по моему мнению, проблема приема видна несколько в иной плоскости. Дело в том, что если сигнал идет на 559 и появляется сигнал с 599 в полосе прозрачности выставленного фильтра, АРУ цифровой обработки срабатывает на более сильный сигнал. Полезный сигнал теряется. Приходится оперативно переходить на более зауженный фиьтр. Чего никогда не было в дроздивере. Его ПЧ настолько динамична, что можно было принимать сигнал с 559 и рядом, ухом, просто отсекать сигнал с 599+... Что и сразу бросилось в глаза ( в уши) при первом прослушивании. Поэтому и говорят про дроздивер, прием эфира на нем выпуклый, рельефный.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Пан Тарасов (UT2FW), путем изменения второго смесителя несколько исправил динамику, но мне крайне не хочется залазить в целом не плохой ICOM 746 PRO.
73! Евгений
Все зависит от конкретного буржуя и конкретного Дрозда
в Любом случае RA3AO лучше любого 840 и того подобного
Спасибо за информацию! После некоторого (небольшого) опыта работы на RA3AO другие аппараты выглядели не очень привлекательно. В порядке моего личного предпочтения: Базовый приемник UA1FA, Радио 76 М2, Я строю КВРС, UW3DI (2-й).
К стати, на казалось бы "детском" аппарате Радио 76М2 (с небольшими переделками) на 160 метрах меньше чем за год было наработано 145 областей (по Р-100-О) и 85 стран (по Р-150-С). Антенна - несимметричный полноволновый вибратор UA1DZ. Правда, это было в далеком 1986 году. После долгого радиомолчания (почти в 15 лет) вновь "окунулся в волны эфира" на IC-746PRO. По субьективному восприятию эфира, аппарат (сейчас гнев на себя навлеку) между Радио 76 М2 и КВ-радиостанцией Я.С.Лаповка. Повторю, что это очень субьективное мнение и возможно такое восприятие связано с большим перерывом в эфирной работе и известным свойством человека воспринимать всё прошедшее в радужном свете (Та корова, что пала два удоя давала)
Я немного наврал, приходилось проводить пару троек CW QSO на IC746 и IC756, без про. Могу сказать, что сигналы выглядят на них более естественно. Думаю, что цифровая фильтрация вносит свой вклад в некоторое обезличивание сигнала.
А по перечисленным конструкциям, у меня осталось очень хорошее впечатление от трансивера UP2NV.
73! Евгений
Человеку свойственно всю свою жизнь помнить первые острые (приятные) ощущения. И это - прекрасно! Но нельзя же всю концепсию современного развития радиосвязи сводить на эмоции. На этом форуме неоднократно обсуждался эффект так называемого музыкального звучания принимаемого приёмником сигнала. Насколько мне не изменяет память Все согласились, что чем положе и шире характеристка фильтра основной селекции, тем спектр принимаемого сигнала менее ограничен, значит воспринимается мелодичнее и "чище". В этой связи детекторный приёмник даст фору всем.
Почему-то на досках объявлений не маячат призывы о обмене IC-746pro
на RA3AO c доплатой!
[QUOTE=UN7CI]Цитата:
Сообщение от UN7CI
Вот и я к тому. Но мне кажется, что дело в другом. Тот кто в состоянии сам сделать (И НАЛАДИТЬ!) дроздивер не покупает IC, да к тому же не так уж их и много реально работающих RA3AO.
О "музыкальности" сигнала ничего сказать не могу, так как всегда обращал внимание на информативность. Пусть там в сигнале хоть "авроровское" шипение, но если он на фоне помех легче читается в том или ином аппарате, значит этот аппарат и лучше.
Собственно хотелось бы услышать сравнения приемной части RA3AO и буржуйских трансиверов. Но только без цифр которые приводятся в рекламных проспектах и других "независимых" источниках. Согласен с UN7CI, что эмоциями не измерить избирательность или динамический диапазон.
Вообще то в спорте принято противников группировать в одну весовую категорию.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Как известно RA3AO, разработка 1985 года. Назовите мне хоть одного буржуя этого года, за который не жалко расстаться с американскими рублями.
С уважением, UN7GCE
Ксати о ДСП. Айком козыряет, что в 756Про применён -"32-битный ДСП с плавающей точкой". Смотрим на схему. Точно есть такой - IC2001 ADSP-21061LKS-160. Но почему-то ножки с ADDR16 по ADDR31 висят в воздухе т.е. неиспользуются. Выходит обычный 16-ти разрядный диэспишник!!!Цитата:
Но только без цифр которые приводятся в рекламных проспектах
А хрипы и скрежет (специфическое звучание) - это точка в ДСП туда-сюда плавает :bad:
А вот что пишет по поводу фирменной техники и самоделок известный всем радиолюбитель-конструктор Я.С. Лаповок: "Надо отметить, что фирменный трансивер (здесь речь идет о трансивере ALINKO DX-70) , по сравнению с многочисленными моими самоделками, значительно удобнее в работе, и на нем просто хочется работать. Это хорошо оценивается интенсивностью моей работы в эфире – если на самодельной аппаратуре я проводил 1-2 тыс. QSO в год, то сейчас, с “фирменным” трансивером и “фирменной” антенной я провожу до 10 тысяч QSO в год!" (http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=19)Цитата:
Сообщение от RA3LCW
И это говорит тот, кто не только разработал, но и имел возможность выполнить на хорошем уровне большое количество всевозможных трансиверов.
Вот вам и home-made rigs...
Если учесть, что у Лаповка ни одна конструкция не тянет даже не средний уровень по схемотехнике, тогда конечно. Но ведь не Лаповком начинается и заканчивается конструирование трансиверов. Просто он публиковал свои творения, имел такую возможность. Многие куда более талантливые конструкторы этого сделать не могли.
И Вы можете назвать конкретные конструкции?Цитата:
Сообщение от NicOut
Ну зачем же так резко... Я.С.. Лаповок использовал в своих разработках нормальную схемотехнику, причем упор был сделан на доступность для повторения в радиолюбительских условиях, когда человек, живущий, например, где-то в глубинке, мог заказать основные комплектующие в Посылторге. Все было подробно расписано, что и как делать, каким образом настраивать. При тщательном исполнении и подборе активных элементов в результате получался неплохой аппарат. Масса радиолюбителей получала реальную возможность работать в эфире в то время, когда об импортных трансиверах никто и мечтать не мог.Цитата:
Сообщение от NicOut
А много ли проку могло быть от "продвинутых" в схемотехническом отношении конструкций, если использованные в них комплектующие, а также необходимые для их настройки приборы были доступны только автору данной разработки?
Не цитирую избыточно - просто согласен. Его конструкции закрывали самую массовую нишу.Цитата:
Сообщение от UU4JEY
А Вы поглядите итоги радиовыставок, на тех, кто получал призы по разделу КВ трансиверов. И публиковали ли они потом свои разработки, а если нет, то по каким причинам? Неужели все были лентяи и неучи, не способные оформить документацию? Не думаю. Да и где им это было делать, в единственном журнале на весь СССР? Не буду же я тыкать пальцев по каждому позывному людей, чьи разработки так и ушли в лучшем случае на "синьки", а не в единственный и неповторимый (хорошо только в те годы, а не сейчас!)журнал "Радио". Да у того же Лаповка с Джунковским отнюдь не все конструкции увидели свет в публикациях.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Ладно, так и быть, один пример приведу: Юрий Штундер UW4II. Остальных при желании можно найти самостоятельно.
Закрывали эту нишу, согласен. Но только при полном отсутствии конкурентов. А вот причина этого отсутствия - отдельный разговор. Надеюсь, никто не думает, что Лаповок - уникальный талант в конструировании трансиверов? А все остальные ничего разрабатывать и делать не умели, поэтому их конструкции были отвергнуты и не публиковались.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Извините, но это - "ля-ля". Я хотел бы посмотреть отказное письмо. Ваши высказывания - типичная ситуация.Цитата:
Сообщение от NicOut
"Вы только своих публикуете!"
"А Вы нам что-то присылали и мы отказали?"
"Нет"
"Ну присылайте"
"Пришлю"
И все - на этом все и заканчивается.
А "звон" в определенных кругах остается ("своих публикуют" и т. д.).
Не самые выдающиеся аппараты у Лаповка, но доступные для повторения. Кстати, UW3DI - тоже средний аппарат, не более. Но делали многие годы...
Да никто так и не думает. Еще раз подчеркиваю, что он разрабатывал свои конструкции трансиверов исходя из тех деталей, которые в принципе можно было приобрести в магазине радиотоваров или заказать по почте. А это, согласитесь, очень важно для массовой повторяемости.Цитата:
Сообщение от NicOut
Знаете, есть такой простой совет от Елены Молоховец (это дореволюционный автор кулинарной книги о вкусной и здоровой пище): "Если к вам пришли гости, а у вас ничего нет, пошлите человека в погреб, пусть принесёт фунт масла, два фунта ветчины, дюжину яиц, фунт икры, красной или чёрной... и приготовьте лёгкий ужин по следующему рецепту...".
Во времена Я.С. Лаповка далеко не у каждого был такой "человек", которого можно послать в "погреб" с радиодетялями с тем, чтобы он принес оттуда все, что требуется для создания трансивера экстра-класса. А заодно и механику выполнил должным образом. Видел я схемотехнику тех трансиверов, которые занимали соответствующие места на радиовыставках. Да, весьма неплохо... Вот только одно слабое место - а где же взять-то соответствующие комплектующие? В НИИ и на военных заводах работали единицы...
Думаю, что каждый согласится с тем, что собрать и настроить RA3AO неизмеримо сложнее, чем один из аппаратов UA1FA, хотя безусловно, что хорошо выполненный первый в определенных ситуациях будет намного лучше второго.
Но есть же и такое. Живет в дальнем селе радиолюбитель и работает на UA1FA или UW3DI, общаясь с коллегами в свое удовольствие. А на 300-500 верст в округе никаких радиолюбителей и близко нет... Если же вдруг такой amator обзаведется стареньким импортным трансивером, то он будет просто счастлив - красиво, компактно, удобно и т.п. Ну и зачем, скажите на милость, ему RA3AO с его высокой динамикой, который он-то и собрать при всем своем желании не сможет, не говоря уже о настройке?
Вот эту-то наиболее массовую и важную нишу в радиолюбительском движении в свое время закрыли UA1FA и UW3DI, за что им и большое спасибо! Теперь эти трансиверы потихоньку начинают вытесняться импортным Second-hand, что , по-видимому, представляет собой вполне естественный процесс, поскольку что бы не говорили, но фирменный трансивер в целом, по совокупности характеристик, безусловно лучше практически любой самоделки.
Вот и UN7GCE, при всей своей симпатии к RA3AO, сам-то приобрел IC 746PRO и на нем работает, а не на с любовью собранном home-made...
Наверное, Вы жили в другом СССР :) В том, в котором жил я, эти детали, впрочем, как и для любого другого трансивера, можно было только "достать", что как известно, являлось синонимом "украсть". Какие магазины, о чем Вы? Наборы для UW3DI припоминаете в каком году появились и сколько стоили? Между прочим, UW3DI по всем статьям уделывал UA1FA, хотя бы взять стабильность частоты. А если учесть, что первая книга насчет строительства радиостанции изобиловала грубыми ошибками, то о каком массовом качестве идет речь? Все самые плохие сигналы, включая комбинацию на удвоенной частоте, в 99% случаев давала именно конструкция Лаповка. Даже с приличным опытом и то надо почесать в затылке, если придется делать ГПД, который нужно термокомпенсировать на каждом диапазоне, имея достаточно конденсаторов с известным ТКЕ, располагая временем и как минимум, цифровым частотомером. которые в те времена, еще на дороге не валялись.Цитата:
Сообщение от UU4JEY
О чем тут говорить? Только о том, что конструкции Лаповка были изданы книгой и были на транзисторах. На этом достоинства кончались, начинались проблемы.
У Яши (это не панибратское обращение, а уважение) был хороший первый трансивер (на десятке не страдала отдача), опубликованный в Радио до ДЛ66. Повторили некоторые, т.к. была только схема. У нас сделал UL7WR. ДИ пошел в массы ввиду опубликованных подробностей, к которым добавилась монтажная схема. На моем ДИ с переделками по Козлову получено 7 мастеров телеграфом.
Каждому овощу - свое время.
Владимир ex UL7WI
Спор на подобную тему с анонимом - беспредметен.Цитата:
Сообщение от NicOut
Для освежения памяти открываем журнал "Радио" N8 1974 года статью "Радиоспорт будущего" и читаем там прогноз того же самого Лаповка:
Год 1999-й. 25 лет спустя. Этот период,— считает Я.Лаповок,— ознаменуется широчайшим внедрением в спортивную аппаратуру цифровых методов обработки информации Для формирования сигнала при передаче и для выделения его на фоне помех при приеме будут применяться малогабаритные ЭВМ. Творчество конструкторов-радиоспортсменов переместится в область статистической радиотехники. Оптимальные программы выделения сигналов DX радиолюбители будут пересылать друг другу, как теперь — чертеж жгута для первого варианта трансивера UW3DI (в журнале «Радио поместить их тоже не удастся из-за недостатка места).
Вот так, схемы Лаповка печатали, а чертеж жгута самого популярного трансивера так и не удосужились. Уже второй вариант UW3DI был напечатан, а жгута так и не появилось. Что тут про остальное дебатировать? Про отказные письма ничего не скажу, не работал в журнале "Радио", поэтому информации не имею. Но остаюсь при своем мнении, что плодовитость Лаповка и практически полное отсутствие детальных описаний других трансиверов наводит на определенные размышления. Тот же UP2NV в журнале "Радио" удостоился только схемы своего трансивера, а книга была весьма неважно издана. Как в таком формате можно вообще было схемы публиковать?
Трансивер UA1FA образца 1964 года повторить мог исключительно богатый (по части "достать") радиолюбитель. Остальные могли только слюну глотать, ведь ни ЭМФ, ни кварцев, ни "хитрых" переменных конденсаторов, ни дефицитнейших и дорогих ламп 6Ж10, 6Ж11П, 6Э5П, ни панельки для ГУ-50 не было. Кому хочется поглядеть на эту схему, вот она.
Она-родная! Хотел было повторять по образцу UL7WR, но перетянуло БК Козлова в пользу ДИ, т.к. увлекся союзными соревнованиями.Цитата:
Сообщение от NicOut
Паровоз ушел. Что было, то и было. Правда останется на совести... О чем сейчас спор?
P.S.
ЭМФ для своего первого трансивера заполучил путем обмена на шариковую ручку Паркер, полученную из Штатов (сейчас продаются почти в каждом киоске). На ручку запал шеф-сноб, а я поставил условие - выкусывай ЭМФ, опорный кварц и катушку балансника из Недры.
Действительно, выглядит дико, хвалил, хвалил дроздивер, а купил 746 PRO.Цитата:
Сообщение от UU4JEY
Перед принятием такого решения, был собран трехплатный синтезатор UT2FW с 628 пиком. Синтезатор был прицеплен к приемнику (по RA3AO) и проводились сравнения с рабочим трансивером по приему. Субъективно разницы не было обнаружено. Кроме, как изумительная стабильность ГПД, ну этого и следовало ожидать. Стал продумывать, как теперь встроить синтезатор в основной трансивер. Переднюю панель пришлось бы переделывать и основательно.
От людей ничего не скроешь и в фирме, где я работаю в последнее время, стали надо мной хохотать:"Что, не в состоянии купить нормальный аппарат? Давай тебе поможем получить новьё из штатов". Назовите мне человека, который отказался бы от такого предожения. Вот я и стал обладателем буржуя.
Скажу ещё одну вещь. Эта тема меня растормошила и в течение выходных дней листал справочники, лазал по инету, прикидывал структуру очередного TRCVR. Знакомство с буржуем мне пошла на пользу.
73! Евгений
А вот что думает по поводу самодельной приемо-передающей аппаратуры известный многим радиолюбителям UT2FW, автор вполне современного семейства трансиверов “Дунай” (www.ut2fw.cqham.ru/files.htm) - см. архив текста брошюрки "Портативный TRX". Кстати, это аппараты с неплохими параметрами и сервисом – в последней версии синтезатора UT2FW используется микросхема DDS AD9832 и довольно мощный контроллер ATmega16. Однако и стоимость такого трансивера уже соизмерима со стоимостью импортных б/у TRX.Цитата:
Сообщение от NicOut
“Надеяться на то, что на кухонной или балконной "лаборатории" можно изготовить высококачественный универсальный "супердинамичный" трансивер - на мой взгляд утопия. Разработкой и изготовлением настоящего профессионального приёмника или трансивера занимается не один человек, а целые коллективы высококлассных специалистов. Пытаться создавать что-то подобное или сравнивать наши самоделки с такой техникой - просто смешно. Для "самодельщиков" возможны импровизации с простой схемотехникой, от которой при настойчивом подходе можно получить достаточно высокие параметры и здесь уже можно "посоперничать" с самыми дешёвыми импортными трансиверами.” Конец цитаты.
Работал я когда-то в НИИ, и помню что в отделе как правило есть два-три м.н.с , на которых все держится. А остальные, в лучшем случае, «соавторы» и «ведущие специалисты». :)Цитата:
Разработкой и изготовлением настоящего профессионального приёмника или трансивера занимается не один человек, а целые коллективы высококлассных специалистов.
Уважаемые коллеги !
Вам не показалось , что внешний вид печаток транзисторных трансиверов от UA1FA разрабатывался не вручную ( компов тогда не было , вроде ) . Очень похоже , что всё это делалось на каком-то станке . Дорожки + штырьки - дома такого никто , кроме ... , не делает !
Казус с кварцевым фильтром в КВ трансивере - знают все . Оказалось , что заявленый автором тип там не будет работать , а нужен " экспериментальный " .
Необходимость выбора ОЧЕНЬ особенных полевиков из серий 306-350 знакома всем , кто СТРОИЛ , и таки ДОСТРОИЛ ...
Разумеется , народ , паяющий и хоть немного думающий общается между собой . И не только в пределах своей возрастной категории . Так вот я знаю мнение очень многих ( я с ним согласен ) - то что делалось в тандеме UA1AB ( первым он указан сознательно ) + UA1FA - это было и круто и интересно . После ухода в мир иной Джунковского не было НИ ОДНОЙ путней конструкции от UA1FA . Мнение не только мое .
Ламый лучший - 160-м аппарат от 1980-го года . И то - РАДИО 76 ему 100 очков форы даст . Если бы сразу опубликовали его переделки под новый диапазон - то быть бы ему ЧЕМПИОНОМ . Доказательства ? Вспомните 76м2.
А по поводу авторов и конструкций - в начале 80-х в редакцию РАДИО приносил ГОТОВУЮ КОНСТРУКЦИЮ своего трансивера UB3IBA . Андрей тогда был в командировке в Москве . Теперь эту модель знают все как " ДОНБАСС-1 " . Ламповый . Ещё без ГУ50 - там была 6э5п на выходе и сам аппарат был очень маленький . Автору прочитали лекцию . Ничего не напечатали . Схемы разлетались потом через самиздат . На его базе RB5IM потом сделал несколько неплохих аппаратов . Самый модный - модернизация UW3DI- ДОНБАСС_2. Не публиковалось !!!!! Слава богу - в это время в Союзе появились первые XEROXы ....
Диалектика , блин ...
73!
Для UT3IM
1. Кроме нашего мнения (часто основанного на слухах) есть еще и реальное положение дел, часто весьма далекое от нашего мнения. Мне довелось видеть своими глазами "кухню" Лаповка в разные годы, поэтому могу сказать однозначно - Ваше мнение ошибочное. Мастерская у него дома действительно очень неплохая. Есть и "часовой" токарный станочек (подарен друзьями на 50-летие четверть века назад) и многое другое. Он и сегодня (на днях ему исполнится 75 лет) занимается конструированием - описание линейного 1 кВт РА будет в журнале "Радио" до конца года.
2. Есть хорошее правило - высказывать только свое мнение. В нормальной деловой беседе такие аргументы просто не принимаются. А общение между собой на уровне "нам показалось" чаще всего приводит к пункту один этого письма.
3. КП350 я тоже не любил, но видел на них неплохие конструкции и не только у самого UA1FA. Другое дело, что транзисторы капризные в работе. Да и попадали они радиолюбителям часто из ненадежных источников. Все вместе нехорошо повлияло на имидж конструкций на этих транзисторах.От этого никуда не денешься.
4. Спасибо за высокую оценку трансиверов "Радио-76". Не очень скромничая могу еще добавить, что это были самые массовые трансиверы - одних наборов "Электроника - Контур 80" на их основе было выпущено 20000. А сколько успело сделать их до выхода наборов. И сколько их делают даже в ниши дни...
5. Ни одна из радиолюбительских конструкций не лишена недостатков. Я знаю все (надеюсь) недостатки "Радио-76" и "Радио-76М2". Знаю массу недостатков во всех вариантах UW3DI. Мне легче - я часто знаю причину появления не самых лучших решений. Например, причину выбора не очень удачного частотного расклада UW3DI. Но трансивер существует и пользовался популярностью независимо от этого.
6. Я что-то не помню описанную Вами историю с "Донбасом". Интересно, с кем из редакторов беседовал автор. И я просто не верю про "лекцию" - это не наш стиль работы. А вот с Володей Гордиенко, которого хорошо знаю лично, мы работали и даже опубликовали его статью про трансивер "Донбас-1м". Поэтому боюсь, что история Андрея носит эмоциональный характер (отказали!!!), а что было на самом деле четверть века спустя достоверно не восстановить. По этому и не надо эту тему продолжать.
Хм, интересно, а с каких это пор разрядность преобразования DSP считают по количеству подключенных ножек? Если АЦП с параллельным интерфейсом, тогда, конечно, но мне кажется (схему не видел) в этом аппарате АЦП с последовательным интерфейсом.Цитата:
Сообщение от UN8GA
73!
Некоторое уточнение для RA4HTH.Цитата:
Сообщение от RA4HTH
Когда UT2FW в своей брошюрке "Портативный TRX" пишет о том, что разработку и изготовление трансивера выполняет не один человек, а целые коллективы высококлассных специалистов, то, как несложно догадаться, речь идет не о советских НИИ эпохи застоя, а о мировых лидерах в области производства связной техники - Icom and Company.
Весьма сомнительно, что с ними может конкурировать пусть даже очень талантливый "Кулибин". Не те нынче времена - это раньше можно было на рабочем месте заниматься изготовлением трансивера в свое удовольствие, используя материальную базу завода или НИИ, и при этом еще и зарплату регулярно получать. Да и не электроника нынче не та... Рассматривать возможность создания трансивера, в котором при соответствующем дизайне и сервис был бы на современном уровне, и высокие параметры приемно-передающей части обеспечивались бы, и при этом любой аматор мог бы все это собрать у себя на коленке на кухне, используя в качестве контрольно-измерительной лаборатории китайский тестер - это просто утопия.
Полность согласен с мнением UT2FW - если очень хочется попаять, то простая схемотехника и настойчивый подход - тогда можно получить достаточно высокие параметры и "посоперничать" с самыми дешёвыми импортными трансиверами. Но не более того.
И даже при этом, хотим мы или нет, но со временем фирменные трансиверы вытеснят из употребления самоделки. Единственное, что пока сдерживает этот неизбежный процесс -это относительно высокая (по сравнению с уровнем доходов) стоимость таких игрушек. Думаю, что подавляющее большинство любителей, получив соответствующее предложение, с удовольствием обменяли бы свой UW3DI, UA1FA, Донбас и даже RA3AO на простенький импортный TRX.
Для тех, кто не согласен - сравнил цены в предложениях о продаже на RA3AO и "буржуев" - не более 350$ просят на первый и не менее 500$ - за самый простой б/у импортный аппарат.
Ну а что касается энтузиастов ламповой техники, у которых "руки чешутся" собрать Донбас-1, 2, 3 или другой подобный этому анахронизм - друзья мои, предложение специально для Вас. Имеется большая коробка самых разнообразных пальчиковых ламп, включая импортные, японского производства. Практически все они новые. Достались мне от одного настоящего радиолюбителя, который собирал их всю свою жизнь, но... времена изменились и оказались эти лампы никому не нужны. Принес он их мне, жалко было обидеть человека и выбросить в мусорный ящик эту коллекцию, пришлось взять. А октальную серию (около 200 штук) пришлось-таки выкинуть, так как хранить их негде. Так вот, кому нужно, забирайте на условиях самовывоза.
Цитата:
Сообщение от RA3LCW
ra3ao - IC 746 про
1:0
кроме PSK!!!!
Только этот гол ICOM забил сам в свои ворота , поставив телевизор .
UN7GCE
Дело в том, что если сигнал идет на 559 и появляется сигнал с 599 в полосе прозрачности выставленного фильтра, АРУ цифровой обработки срабатывает на более сильный сигнал. Полезный сигнал теряется. Приходится оперативно переходить на более зауженный фиьтр. Чего никогда не было в дроздивере.
А может все дело в АРУ. Я вот начинал слушать эфир на Р-309 при отключенном АРУ. И там как раз и было - часть эфира чище, часть с помехами - "Объемность". Плюс ко всему еще и "прозрачность" - фильтр очень широкий и обе боковые сразу. Привык регулировать уровень усиления сам(причем регулировал не по НЧ, а по ВЧ).
Естественно после этого работать на японском trx как-то не привычно. Там АРУ как-то все портит - шум всегда есть и всегда с одним уровнем(в пределах диапазона). Ни тебе на слух ПКонтур настроить, ни тебе вышеуказанную проблему с 559 и 599 решить. Особенно это не радует, когда работаешь цифрой или в через ПК фильтруешь что-то. Настроился на один CW сигнал программным DSP, рядом появляется еще один CW сигнал с большей мощностью - ты его не слышишь(т.к. программно его отфильтровал), но АРУ сработает. ((((
Кто о чем, а я - о монтажных гвоздях. Я работал на радиозаводе и в период перехода с ламповой техники на микросхемную, был период, когда стали измерительные внутризаводские приборы изготавливать на обычных первых триодах типа мп39, п13. А платы были из фольгированного гетинакса. Одна пайка - и дорожка отпадала. Поэтому и применяли метод установки на монтажных гвоздях. Гвозди запресовывались в гетинакс, обпаивались, а детали паялись на гвозди. Было надежно и ремонтопригодно. Потом перешли на микросхемы и стеклотекстолит и про говозди забыли. Лично мне технология на гвоздях очень нравилась.
Гвоздей баночка из-под кофе сохранилась. Дроздивер не доделал, т.к. купил японца в 1989. Жаль, что нет времени и знаний (инженер-бетонщик) сделать трансивер по своему вкусу.
Владимир, может ещё что сохранилось от проекта RA3AO?Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Вот (по-моему мнению) достойная конкуренция многим "буржуям"
http://t03dsp.skydan.in.ua/index_ru.htm
Жаль, собственно интересует в первую очередь железо ГПД...
ОФФ.
Поищу членов нашей тогдашней банды (делали пятеро колхозом, используя мощности приборного завода).
КПЕ собрал и крутил ручку предвкушая...:)
Сейчас еще есть возможность купить готовый АО.
Давно ищу схемы Донбассов.
Не могли бы выслать ?
С надеждой.
Слава. Воронеж.
Насколько осведомлён ( но за 100 проц. не ручаюсь) монтаж на гвоздях был разработан при проектировании и изготовлении аппаратуры для подводных лодок. Как утверждал мой источник Я.С. имеет к этому непосредственное отношение.
А ведь точно, кое-что осталось.
КПЕ для Дроздова-отдам в хорошие руки.
В который раз слышу (читаю) о прекрасной работе RA3AO. Да, признаться, и сам того-же мнения. Захотелось повторить что-то похожее, но с учётом опыта настройки и эксплуатации своего экземпляра и отсутствия академических знаний нужны советы знающих и имеющих опыт. Цель – иметь на столе TRX с параметрами НЕ ХУЖЕ RA3AO по приёму и ватт 150 на предачу .
Есть желание поберечь зрение (для работы) и применить готовые блоки.
Пока сложилась такая схема:
1. Полосовики и УВЧ (отключаемый) от Р-399.
2. Смеситель от того-же Р-399-го. Будет ли он работать в такой схеме??? Частота ГПД много ниже, чем в родном включении!!!!
3. Фильтр на входе УПЧ 8865 от харьковского ПП «Контур»
Согласование фильтра (фильтров) – отдельная песня.
4. УПЧ – от RA3AO. Где-то читал, что есть импортные, лучше КП-350-х. Какие???
5. АРУ ??? от RA3AO???
6. На выходе УПЧ два преключаемых фильтра (SSB+CW) от того-же изготовителя.
7. Детектор обычный, запитаный синусоидой. Какой – может кто присоветует.
Насколько важен для уменьшения шумов ключевой пассивный детектор применяемый в RA3AO???
Приветствуется простота т.е минимум элементов.
8. НЧ фильтр ??? надо ли???
9. УНЧ с минимумом шумов – не знаю какой. Не менее 1-1.5 ватт.
Кстати, нехватка усиления в моём RA3AO имеет место.
10. ГПД от Р-107 с делителем.
И что с этого ассорти может получится ???
С передачей нет проблем.
Буду очень признателен за советы, а то окончательно запутался в море информации в инете…. :((
Один раз удалось послушать нормальный RA3AO. Мой друг собрал, используя монолитный фильтры (ФП410, вроде). И ведь нашел где-то на одну частоту. Транзисторы для смесителя еле подобрал из 300 штук.
Трансивер RA3AO хорош в том виде схемотехники, как он был разработан для очных соревнований.
Его низкая чувствительность, за счёт отсутствия УВЧ, пошла на пользу динамическому диапазону.
В то же время он достаточно тупой, чтобы состязаться с импортными аппаратам, чувствительность которых, в избытке(соотв. междунар.треб.).
Если к RA3AO прицепить нормальный УВЧ, для поднятия чувствительности до требуемого уровня, то все его достоинства превратятся в шум, обычный ДД, неэффективную работу АРУ и приём побочных каналов преобразования частот.
Единыжды был в пользовании такой аппарат и произвел самое негативное впечатление. Учитывая всеобщий восторг на то время от этой конструкции, был крайне удивлен несоответствием собственных впечатлений от среднестатистических. Существует мнение, что оригинальный авторский вариан существенно отличался от публикаций "сделай сам".
RA3AO требует хорошего подбора транзисторов , и без изменения схемы и дополнительных усилителей достигается чувствительность 0,1-,015 мкв ,проверено, в своё время собрал их 7 штук .
Для очных разрабатывался другой аппарат тем же RA3AO, хотя общие решения, естественно, есть в обоих аппаратах. Конструктор-то один.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Как можно сравнивать между собой самодельные трансиверы (пусть тот же RA3AO), сделанные разными людьми, зачастую из случайных деталей и настроеных и непонятно как.
На заводском конвеере, при входном контроле всех деталей, качественной сборке, контроле ВП на всех участках, одной методике настройки, необходимой приборной базе и главное рук профессиональных наладчиков - одинаковых изделий и то не получается. Знал наладчиков, которые ооочень по разному отзывались о некоторых конструктивных разработках тех или иных изделий, одни было легко настраивать, другие нужно было потратить много времени. В изоляторе брака местного завода видел блоки рст которые вообще не смогли вогнать в заданные параметры и их, в те годы, легче было выкинуть.
Автор трансивера, как правило, имеет возможность собрать и довести авторский аппарат до совершенства, а большинство любителей и есть Любители, т. е. у всех будет - как получиться.
Интересно, чем производился отбор транзисторов и какими приборами чувствовалась разница в трансивере между транзисторами из одной упаковки?Цитата:
Сообщение от RK3FW
А на слух?
Ну и аппарат массового повторения!Цитата:
Сообщение от RA3TFT
Хотя ради чутья, без УВЧ (чтоб не потерять ДД), народ извращался как мог.
Извините, но видимо извращались как раз извращенцы. Получить чувствительность 0,5 микровольт не проблема!! Причем не нужно было разгонять УПЧ, чтобы трансивер не шумел. Все чего в трансивере не хватало это только усиления по НЧ. И то оно казалось малО после UW3DI. Однако к малому усилению по НЧ быстро привык и потом у меня это не вызывало дискомфорта.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Это ДА .
У меня наушники уже более 20 лет - динамические капсюли от польских телефонов . Каждый по 300 Ом . Голубого цвета . ПРОСТО ЧУДО !!! Для них не существует ничего ниже примерно 200 и выше 5 000 Герц . Плюс - в разных аппаратах я их включаю как надо : или 150 или 600 . Для Дрозда надо 600 и вам будет щщщастье !!!
О вариантах исполнения Дрозда и писАть не хочу : те , кто их сделал жопка-к-жопе по книге , 100% выставив НАПРЯЖЕНИЯ на непонятно где взятых полупроводниках и собрав КФ из песочного экскримента в корпусе Б1 - получили УРОДОВ !!! А при творческом подходе - это классное РАДИО !!! Недостатки ? Есть, конечно же . Но - кто совершенен ? Вспомните год разработки/публикации ! Не нужно свою низкую квалификацию , недостаток средств и ничем не подкреплённые амбиции сваливатьсбольной головы на здоровую !!!
А что, по-вашему, в формирование чувствительности приёмника его УНЧ не входит?Цитата:
Сообщение от RA3DCT
Вы, о каком приемнике говорите – о супергетеродине или о прямого преобразования?Цитата:
Сообщение от UN7CI
Что такое чувствительность? Это напряжение на входе приемника, выраженное в микровольтах, создающее на его выходе сигнал, который в сумме с собственными шумами приемника превышает их в 3,16 раза. Шумовые свойства супергетеродинного приемника, как правило, определяются шумами первых каскадов, которые усиливаются последующими касками и перекрывают их собственные шумы.
Я как бы смутно себе представляю УНЧ, который своими внутренними шумами перекрывает полезный сигнал, подаваемый на его вход.
По этому встречному вопросу я понял всё.Цитата:
Сообщение от RA3DCT
Объясните, пожалуйста, каким образом УНЧ RA3AO влияет на чувствительность приемного тракта? (при условии исправного тракта до УНЧ и собственно исправного УНЧ)Цитата:
Сообщение от UN7CI
______________________________________________________________________ ___Цитата:
Сообщение от RA3TFT
Простите,но это накладки наших технологий!
Имеются кучки деталей сваянных в разное время(и понедельник тоже),но что делать!?,приходится изголяться!
Послушаем в реале?http://www.youtube.com/watch?v=ydQg3Czf7Pg
Возможно, кому-то пригодится.
Вот.
Продолжение.
Хоть и 4 года прошло... Послушал и не понравилось... Мой гораздо чище работает и без таких искажений.Цитата:
Сообщение от DF6PL
Заинтересовал " красный квадрат". Наверно индикатор ЦАПЧ?
Никто подробнее не знает? Мне давал в свое время схемку RU3XS,Сергей Григорьевич, но я так и не опробовал .
Подскажите пож. куда подключаются верхние выводы потенциометров "IF Gain", "Mon level" в трансивере Дроздова, ни в книге не могу найти ни в журнале
Очень буду благодарен.
"IF Gain" - +12В
"Mon level" - QSK
P.S.
"IF Gain" - +12В (контакт 2 смесителя RX, см. схему в журнале)
"Mon level" - QSK (контакт 17 платы передатчика, см. журнал и книгу)
Спасибо огромное я так и предполагал, но побоялся что сожгу транзисторы. В книге точно нет этого провода а в журнале очень плохо отпечатано не поймешь
С уважением Юрий
у себя повторил вот по этой схеме .Цитата:
Сообщение от ex UA3DGZ
первый вариант, что с установкой доп.варикапа... идеально работает! спасибо автору!Вложение 165040Вложение 165041
Уважаемые гуру! Подскажите пож. емкость конденсатора С18 в блоке А21. В МРБ 118 стоит 22мкф в журнале Радио 2.2 мкф. Кому верить? Заранее благодарен.
Я всегда ставил по журналу Радио . Хотя и то и то верно , потому что резистор паралельно конденсатору в разных описаниях разный .
Всем доброго дня. Суть вопроса в том, какой синтезатор можно применить в трансивере, помимо синтезатора от RD3AY?
Синтезаторов от RD3AY 3 варианта.Какой имеете в виду для исключения? Насколько согласны пилить переднюю панель? Любой синт. прибьёт параметры трансивера. Это волнует? САТ нужен?
От этих вопросов и отталкивайтесь при выборе синтезатора.Их тут на ДО предостаточно. Ещё можно включить в список редкие синт. на SI570,но они будут наилучшие по параметрам.
Почти!Цитата:
Сообщение от UA9AU
Если не обращать внимания на щелчок при перестройке.
Нет там никаких щелчков.
Это я на будущее. А синтезатор от RD3AY стоил 10500руб. Это последние, что изготавливались, с цветным дисплеем. Сколько сейчас будет стоить, вопрос. Вот и думаю, какой поставить. САТ не нужен. А переднюю панель можно и переделать.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Это цветной синт. Почему-то вместо AD9951\54 устанавливались AD9859, что явно хуже первых. Из доставаемых сейчас лучший вариант. У меня 2 шт. есть,как раз сейчас играюсь с ними,применительно к СДР - трансиверу.Пока всё хорошо.
САТ имеется,через СОМ-порт.
А что Вы можете сказать про синтезатор на AD9850?Цитата:
Сообщение от UA9AU
Ничего хорошего,исходя из того,что он не выше 35мгц может выдать прямой сигнал.А у RD3AY такт не менее 400МГц,и деление... Круче,чем в ГПД RA3AO.
это вы зря. как говориться - без САТа и жизнь не та.:)Цитата:
Сообщение от RA3ZUX
другое дело что в RA3AO синтезатор нахрен не нужен потoму что это будет уже не RA3AO.
кто эксплуатирует аппарат ....скажите какое напряжение у вашего на вторых затворах тракта ПЧ-ЗЧ ?
Оно устанавливается под Ваши транзисторы . Вернее вначале подбираются 3 транзистора с одинаковыми характеристиками , и под них устанавливается напряжение . У меня конкретно в аппарате что на столе , около 4в .
ни о каком подборе речи нет ...потому как нет достаточного кол-ва ...у меня как по схеме с 8,2кОм было что то совсем мало 1.5 В установил также 4В и прям прием веселей пошел принимать ......спасибо ..Цитата:
Сообщение от R3TF
Тогда установите как в описании настройки . Только RA3AO , без подбора элементов, это уже не совсем RA3AO , тут как повезёт ... Удачи !
описание говорит и только в журнале Радио ---подобрать по максимуму приема---- но это не совсем надо и так громкий прием
Вначале на максимум , а потом...читайте далее инструкцию по настройке .
вот очередная переделка входной цепи приемного смесителя ...автор переделки утверждает что так лучшее ...потому как входное каскада 12 Ом ..и тд..
кто применял именно такую схему включения ..и стоит ли заморачиваться ?
пишет UA9NM