от чего фон переменного тока?...(загадка)
Вид для печати
от чего фон переменного тока?...(загадка)
Принципиально - два варианта . Это если не считать плохую фильтрацию питающего напряжения .
1. Наушники имеют высокое сопротивление и на них может тупо наводиться от большого поля рассеяния плохо сделанного силовика . При этом фон появляется сразу после включения устройства , не дожидаясь прогрева ламп . Часто бывает при непрваильном взаимном расположении силовика и выходного транса УНЧ .
2. Имеется переменное напряжение катод-подогреватель . Оно мааааленькое , но усиливается лампой и гудит в наушниках . Подобрать точку заземления одного из выводов подогревателя , а ещё лучше подать на него + 5-10 Вольт постоянки . Так делалось в качественных радиолах и телеках .
Ещё в такой схеме может гудеть от наводок на длинную антенну от рядом проходящей ЛЭП . Но это вряд-ли ...
Это так называемый мультипликативный фон. Он заметен в приемниках питаемых от сети. Это хорошо объяснено в http://rf.atnn.ru/s5/mfon1-202.html Прошу по ссылке и все тайное станет явным.Цитата:
Сообщение от 4L1G
Мне уже попадалась лет 35 - 40 тому назад эта задачка из какого-то сборника для начинающих радиолюбителей. А теперь вопрос: Георгий, вы все задачки оттуда постепенно выложите на ресурс? Зачем засорять его вопросами, ответы на которые вам лично не нужны?
да вы правы!...а кто некоторые аж кусаются знатоки..!Цитата:
Сообщение от UT3IM
Мне кажется неплохо было бы создать раздел, чтото вроде "Для начинающих" где
можно будет задать любой вопрос на техническую тему и не боятся что тебя будут пинать ногами:)
Зря вы на автора темы нападаете. Иногда полезно мозгам зарядку устроить. А форум для того и существует, что бы общаться и отчасти развлекаться.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Иногда очень полезно просматривать СТАРЫЕ схемы . Это сечас отпрыски дядюшки МАО всё упрощают до безобразия , при этом старые решения уходят в забытье .
По этой теме добавлю только вот что . Если кому надоел фон переменного тока в приёмнике лампового UW3DI или подобных , то сделайте так , как это придумано сто лет назад . Так нужно запитать накал 6н23п детектора приёмника . Обмотка отдельная , питается ТОЛЬКО эта лампа , можно её намотать внавал прямо поверх имеющихся в силовике ( не разбирая его ) тонким проводом - ток всего 300 мА - и витков будет немного - пара десятков . Схему подсмотрел в какой-то старой радиоле . И потом делал сразу её . ВСЕГДА 100% хороший результат .
А загадки ... Это не загадки . Это из серии :
- А вот помнишь , Петрович , как мы в молодости .... ?
Все правильно, но можно еще проще достичь нужный результат.Достаточно подключить подстроечный резистор паралельно накалу лампы, а средний вывод резистора соединить с общим проводом.Резистор подстроить по минимуму фона переменного тока.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Сознаю свою вину, меру, степень, глубину...Цитата:
Сообщение от RX9CDR
И прошу меня отправить на ближайшую войну! (с)
Возможно я действительно сразу не понял посыл Георгия и поэтому прошу у него прощения.
Хорошо, тогда и от меня техническая загадайка:
КОМИ АССР, январь месяц, вторая половина дня. Солнышко в это время года выглядывает ненадолго из-за горизонта и снова за него прячется. Поэтому - уже сумерки. Я еду на лыжах, в стороне от самой длинной улицы посёлка Вожаель. Вся протяжённая улица почти, как на ладони. В бараках и домах уже зажёгся свет, окошки манят уютом, и я спешу домой - наездился сегодня.
Включается уличное освещение и я становлюсь свидетелем необычайного явления: Сначала зажигаются лампочки с одного конца улицы, ближайшего к электростанции. Затем волна света пролетает вдоль всей улицы, и вот уже горит и самый дальний фонарь на краю посёлка.
Как это? Мне 12 или 13 лет, я сведущ в физике и радиотехнике (это, я так считаю) у меня, (по секрету) стоит дома маленький самодельный передатчик и я иногда радую посельчан своими музыкальными программами. Конечно, я знаю, что электрический ток распространяется по проводам не мгновенно, а со скоростью близкой к скорости света. И заметить такое распространение на глаз совершенно невозможно.
Ерунда! Показалось! Однако, на следующий вечер я снова оказываюсь в этой же позиции и внимательно наблюдаю.Нет, не показалось! Фонари загораются не одновременно, а волной. И она вполне заметна. Может быть, я бы смог и быстро найти объяснение этому казусу, стоило обратиться к учительнице физики, например. Но возраст! Опасение, что посмеются!
Но разобрался, хотя и не сразу. А вы?
Не публикуйте сразу ответы, кто сразу понял, дайте и другим людям голову поломать.
:)
Cовершенно верно.В фирменных ламповых усилителях так было сделано.На каждуюЦитата:
Сообщение от US8IFD
входную лампу отдельная обмотка и ПП кажысь 1к.Фон выбирался до нуля.
Добавлено через 59 минут
Ничего смешного нету .А вот если выключить, побегут обратно или погаснут всеЦитата:
Сообщение от UA4HLQ
сразу? :)
Я бы ответил, но это будет подсказкой и я снижу вам оценку1
Но фон прослушивался не в 100 % ламповых конструкций .Где-то все работало и без фона .Очевидно , имеют место и конструктивные особенности расположения деталей ,проводов и прочего .....
Товрищи учёные , доценты с кандидатами ,
Зациклились вы с исками , запутались в нулях ....
И сразу цитата второго Володи :
... Как далеки они от народа ...
Я так думаю , что разгодка не имеет никакого отношения к пришельцам , а больше к ПЭС-РЭС ...
Зимой на севере - холодно . Газа там послке точно не было - в лучшем случае уголь , и то - вряд-ли . Дрова .... Ну и KОЗЛЫ электрические . Соответственно - чем дальше от трансформатора - тем меньше напряжение " в розетке " . Телеки ламповые вообще не синхронизироваллись , даже со стабилизатором , правильно ? Потому что в конце улицы Вольт 160 , и то если накручено рядом с трансформатором 260 . Вот и загораются ОЧЕНЬ холодные лампочки внвчале там , где 260 - быстрее нить разогревается . И уж потом " когда электричество по проводам добежит до последней лампочки " - а точнее когда разореется нить от 160 Вольт - загорится и в конце . Такая вот иллюминация .
Хотя может так быть , что в этом селе аномальная зона и скорость движения электронов в проводах на этой улице различна - кажется там сейчас находится Ваш знакомый , ротмистр Бухалов - вернётся напишет отчёт ...
:-)
Дрова и много раз дрова. Тайга кругом и зоны, зоны... Никаких козлов! То есть, может они где и есть, но к уличному освещению никак не подключены.
В общем, ответ неполный, кто хочет добавить?
Цитата:
Сообщение от RX1AG
..........................................................Цитата:
Сообщение от 4L1G
Вернитесь к электротехнике....три фазы по отношению к нулевому проводу,коэффициент Ф. Осюда и проблемы....местый энергетик(электрик)должен об этом знать,как решаются эти задачи....
по отношению аппаратуры включенной в эту сеть...другие проблемы.Либо мощный стабилизатор и хорошее заземление или проще говоря переход на "Мало нагруженную фазу",на ней обычно "Действущее напряжение более 220 вольт",обычная картина в сельской местности.
Насчёт помех-видимо передающая частота в сети менее 50 гц(при напряжении 160 вольт,перекос фаз),решит только местый инж-энергетик.
фон.Цитата:
Сообщение от МИС-50
Это маловероятно, ведь питание не от передвижного электроагрегата...Все генерирующие мощности синхронизируются по частоте, иначе их в параллель не включить безаварийно.Цитата:
Сообщение от МИС-50
А что здесь удивительного в гетеродинном приёмнике?Ну установите блокировочные конденсаторв в цепи накала или подайте в накал постоянное напряжение...исчезнет фон переменного напряжения.Вас видимо интересует откуда он берётся? Или что-то другое?Смысл заданного вопроса не понятен.Вам вроде всё объяснили доходчива.Кроми фона сети на такой лампе ничего и не услышите+биение генератора на близкой частоте сети+принимаемый сигнал.Цитата:
Сообщение от 4L1G
Первое, что пришло в голову, так это теория длинных линий...Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
ещо фон...
Есть очень простой способ избавиться от фона переменного тока: Провода накала свиваются плотно вмести (косичкой) и прокладываются поверх шасси. Возле лепестков накала ламп сверлится 2 отверстия и припаиваются провода накала ламп, также как и подсказывают коллеги желательно сделать искусственную среднюю точку заземления (потенциометром). Данную схему включения я использовал в УНЧ модуляторах и в УНЧ Hi-Fi.
> Но фон прослушивался не в 100 % ламповых конструкций .Где-то все работало и без фона .
> Очевидно , имеют место и конструктивные особенности расположения деталей ,проводов и прочего
Ещё особенности ламп. Напр. в одной и той же схеме 6Н2П гудит сильнее, чем 6Н1П. Также для звука хорошо себя зарекомендовала 6Н23П (тем более что их можно в большом количестве доставать из выброшенных телевизоров).
Потом, бывают схемы, где катод на земле (прямо или через конденсатор). Там фон минимален. А вот у меня схема предусилителя-корректора, где все катоды через 1к без всяких конденсаторов. Звук прекрасный, а фон лезет. Ничем, кроме питания накала первого каскада постоянным током, это победить не удалось. (другой вариант — сажать катод на землю, а смещение лампам обеспечивать от отдельного выпрямителя, но тут всё равно его придётся делать, хотя и не такой мощный).
Лучше питать накал через 6-ти вольтовую кренку и не будет проблем с фоном (покрайней мере уменьшаться).
На столе реставрации Урал-57, фон переменки в режиме "магнитофон"!
Проверить электролиты С-48, С-49, а так же конддюк фильтра АРУ С-58!Цитата:
Сообщение от 4L1G
Проверить экранировку сеточной цепи 6Г2 начиная от переключателя В2 до Зв
Во, во, приближаясь В2 начинает возбуждаться еще сильнее! Завтра доложу результат!Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Проверено все в норме.Цитата:
Сообщение от UA6BEP
Посмотрел пост номер 1. На анод Л1 напряжение не подаётся ... Может я чего-то не понимаю ...?
Как это "не подаётся"? Подаётся - через катушки головных телефонов...
Через слушалки.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Такое ощущение что дефект заводской?, ничего не помогло, нужно было убрать фон но как, вот и метод научного xxxx и фон пропал!, пропал так что как будто приемник выключен!:
Подвязался отремонтировать ламповый "Восток 57".
Такая же беда.
Фонило и трещало всё.
Заменил все лампы, все конденсаторы, поставил нормальный диодный мост, вместо резисторов в БП поставил дроссель....
Сейчас... тишина...
Но больше... нет желания реанимировать таких покойников.
Да, понимаю, но надо было сперва найти повреждение, зря вы все перекопали.:beer:Цитата:
Сообщение от RV3MP
"Повреждение" было найдено изначально при первом осмотре.Цитата:
Сообщение от 4L1G
Все конденсаторы убитые (сухие). Лампы мертвые. Контакты окисленные. Даже краска на корпусе облезла...
Издавал не понятные звуки с хрустом, фоном, свистом.
Какой еще дефект? Замена, чистка, покраска... всего.
Юрьевич, ну это же капитальный ремонт, дай бог много таких, от такой работы я отдыхаю.:buj:Цитата:
Сообщение от RV3MP
Дошло ... Л2 - это ведь диод ... даже 2 штуки ...Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Прошу прощения за безграмотность :s7:
И назначение его выпрямить анодное напряжение. Называются такие диоды кенотронами.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Иначе говоря это кенотронный выпрямитель.
Вот такая проблема, Урал-57, на КВ-1, начиная с района 60 метров и до конца резко пропадает прием, при чем полностью!
(Переключатель на КВ-1)
а может там стояли пускатели-реле на фонарях, для снижения пусковых токов?Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
тут и время задержки включения...
Прохода нет.Цитата:
Сообщение от 4L1G
Да нет, прохождение тут не причем, сам приемник перестает шуметь ...Цитата:
Сообщение от RK1NA
Проверьте переменник на КЗ пластин (на других диапазонах) и работу гетеродина. Возможен срыв колебаний.Цитата:
Сообщение от 4L1G
Было подобное в ТПС-54, правда на самом высокочастотном диапазоне, гетеродин переставал работать, после замены радиолампы, все заработало.Цитата:
Сообщение от 4L1G
Вот такая мина времени сработала... :) И никто ответа не дал, хотя покойный UT3IM был очень близко. Конечно, на столбах в конце 60-х не было никаких пускателей. Обычные лампочки накаливания, прикрытые сверху жестяными "абажурами" от осадков. Одна "длинная линия" электросети, каждые несколько десятков метров столбы с этими фонарями.Цитата:
Сообщение от дед Палыч
Подсказка: этого эффекта не наблюдалось, будь провода линии электропитания с нулевым сопротивлением.
Нарушен режим работы гетеродина. Проверить резистор утечки и разделительный конденсатор - это 20 к и 56 пФ, обратная связь отводом на катушке, тут проверять то и нечего, но я бы отвод пинцетиком подёргал. (надеюсь как проверять срыв колебаний гетеродина известно) И к лампе претензий нет.Цитата:
Сообщение от 4L1G
Да, катушка КВ одна на оба диапазона, надо посмотреть отводы, не ли замыканий и у каркаса и на переключателе.
Успеха!
Надеюсь что не будет лишней информация здесь О ПРОВЕРКЕ ГЕТЕРОДИНА приёмника (это из книги Ломановича "Ремонт радиоприёмников")
Вложение 232212Вложение 232213
(это из книги Ломановича "Ремонт радиоприёмников")
Спасибо, ценная информация, это книга есть, перечитаю, даже ретро литература не подводит, потому я их всегда держу близко.
... или лампочки не меняли бы своё сопротивление от минимального (в холодном состоянии) до номинального (в зажжённом состоянии) :)Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
надо выпрямить и стабилизировать накал лампы регенератора
ОФФЦитата:
Сообщение от 4L1G
Хотя тема о фоне, но поделюсь...
У меня когда- то в 70-х годах был приемник Беларусь-57. Не ковырянный, в хорошем состоянии. На КВ все было отлично.На СВ прием у него работал на 2/3 диапазона: в нижнем по частоте участке вдруг прекращался. Гетеродин не работал. Проверил КПЕ замыкания нету, поменял лампу -бяка осталась... Причина ясна-не хочет работать гетеродин. А почему? Так и не нашел, как исправить... :s8:
По теме фона перем тока
Когда я молодости собрал приемник прямого преобразования на 28 мгц, то при подключении антенны он начинал сильно "фонить" 50 гц. Запитал его от батареи. Все одно-шли какие-то наводки на антенну и фон пролезал в УНЧ. Устранить не смог...:s8:
Для меня это понятно. уменьшилась ёмкость разделительного конденсатора (на схеме "Урала" это С11. тут на страничке), на верхнем конце диапазона ёмкости хватает для возбуждения, пониже уже нет. Заменить на новый такой же или поставить 68 или 75 пФ. Сползёт частота немного, можно будет и не корректировать подстроечником (я про КПК) Ну а уж если захотелось то по правилам подстроить. Очень редко "уползало" сопротивление смещения (R1 =20 кОм, хотя в натуре стояли 22 или 27 кОм). Такие "болячки" встречались и на 6а7 и 6а2п и на 6и1п универсальная!Цитата:
Сообщение от RX1AG
P.S. Надеюсь мой совет не опоздал и "Беларусь" можно реанимировать. Успеха.
Ну уж если до конца, то пару раз приходилось приподнимать напряжение на экр сетке (6а7, 4-я ножка R3=11 кОм чуть уменьшить) или на аноде триода 6и1п если такой преобразователь. Это сопротивление от "старости" меняется незначительно, в пределах допуска, а на режим генерации влияет, но повторю - это было редко. ( Использовал в прошлом, когда лампы были ещё рабочими, но подсаживались, приходилось их взбадривать. СССР не ругаю, цены были приемлимы, лампы доступны, но не всегда было попасть в магазин) Но это уж сооооовсем другая история.
Однажды налаживал ППП. Не мог избавиться от сильнейшего фона. Через пару часов безрезультатных усилий уронил голову на стол и услышал "у-у-у-у". Оказалось, что под столом, как раз под приемником, был смонтирован и работал трансформатор дежурного освещения.Цитата:
Сообщение от RX1AG