Вид для печати
В радиолюбительской литератере описано несколько вариантов схем внешних тюнеров для трансивера. Две из них приведены на рисунках. Хотелось бы знать, чем они принципиально отличаются друг от друга с точки зрения качества согласования, какой вариант выбрать? Кто в курсе, пожалуйста расскажите...
Это, кажется, уже не раз обсуждалось. Посмотрите у кубанцев. Там и ссылка на варианты. Но из приведенных - однозначно вторая. Только конденсаторы С1_1 и С1_2 имеют общую ось. И если требуется быстрая перестройка - катушку с переменной индуктивностью лучше заменить на переключаемую с уже подобранными индуктивностями.
Схема повторялась неоднократно. По мнению многих коллег, имеет наименьший уровень потерь.
Обратите внимание, ее можно использовать и наоборот. Иногда возникает проблема с величинами емкостей при согласованиях случайных проводов – много для 10 или мало для 160.
Особой разницы честно говоря не вижу.
Стоит использовать первый рисунок как имеющий меньшее количество КПЕ
http://cqham.ru/t_tuner_jj.htm
Вот это хочу собрать.
Вопрос такой будет к публике, если применить бычные КПЕ от вещательных ламповых приемников 2х495 ПФ секции включить последовательно. 100-120 Вт потянет?
и Почему нельзя применить обычную галету?
З.Ы. Вру теперь присмотрелся вторая это не Т контур а обычный параллельный с емкостной связью с антенной, подавление гармоник на выходе но и узкополосость.
Вообще всетаки я за Т контур проще и согласует все что угодно.
RIS-2 под антенны с низким входным(10-1000ом)RIS-3под разного рода веревки(в зависимости от применяемых деталей может и 6-7 кОм согласовать)Цитата:
Сообщение от UU4JEY
И еще вопрос вдогонку. Каковы требования к зазору между пластинами для этого конденсатора? У меня есть КПЕ от от старого генератора сигналов ГСС-6 - две секции по 220 пФ макс. емкость, изолированы и статоры и роторы, расстояние между пластинами - около 1 мм. Это подойдет для максимальной мощности 100 Вт или маловато будет? Все-таки тут параллельный контур получается с настройкой в резонанс - не будет ли "прошивать"???Цитата:
Сообщение от US2IZ
здесь посмотрите:
http://rk4fb.penzanet.ru/modules/new....php?storyid=9
Все зависит от сопротивления ,чем выше ,тем больше напряжение,а соответственно и зазор больше.Цитата:
Сообщение от UU4JEY
Хорошая тема ! Ой будет то , что и с блоками питания , чует моё сердце ....
Ну да ладно ! С Богом . По теме :
Вторая схема мне нравится больше . О зазорах хорошо написано тут :
www.qrz.ru/schemes/redirect.phtml?id=797 , и не важно , что схема другая - суть не меняется .
А вообще - была статья в РАДИОЛЮБИТЕЛЕ лет 15 назад . Найду - объявлюсь !
73!
To UU4JEY
Конденсаторы у вас отличные, лучше приберегите их на что-то более нужное! У меня работает 3 варианта согласующих устройств.
Т-образная, переделанная из 10-РТ передатчика с двумя переменными индуктивностями и конденсатором из средней точки на землю. Конденсатор от обычного приемника. Легко справлялась с полной мощностью TS-850 или TS-870.
Т-образная по первой схеме для QRP трансивера с конденсаторами от "Селги" (размеры устройства 40х40Х120 мм) для работы от тещи.
Третья - как на рисунке 2 (ris 3 в оригинале). Конденсаторы - от Риги-103. Выдерживало 200 ватт.
Ну, не надо о грустном... Пока все очень конструктивно.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Большое спасибо всем за информацию к размышлению.
Вторая схема действительно чуть лучше в том плане, что при приеме обеспечивает некоторую селективность за счет наличия параллельного настраиваемого в резонанс контура. Но как раз этот момент меня и беспокоил в плане возможного пробоя КПЕ. Кстати, а что может при этом произойти нехорошего с импортным трансивером???
Z-тюнер в симметричном варианте включения я использовал некоторое время назад для запитки Дельты 40-метрового диапазона с симметричной линией питания. С точки зрения приема - очень хорошо, но при передаче не понравилось - полоса узкая и при работе на поиск без подстройки не обойтись. Кроме того, на 7 мГц настройка была очень острой и при повышении мощности где-то до 100 Вт прошивало спаренный конденсатор (использовался не импортный трансивер, а home-made). Но для QRP вполне пригодно.
Во ! Нашел статью .
http://www.rf.atnn.ru/s1/an_tun.htm
Трудно что-либо добавть . Всё что написано - проверено и перепроверено . Правда .
А с емкостями IZ прав . Придержи . Пригодятся ещё . Я тоже ставил строенные , от вещательных приёмников , с редуктором - 100 Ватт держат . Ну и лучше найти от старых ламповых сдвоенные . На базарах ещё есть . Там зазор чуть больше и ёмкость до 500 пФ . Есть прекрасные маленькие вариометры от 140-й , из драйвера . Там индуктивность - около 30 мкГ . Правда ловить момент резонанса придётся - но очень гибкая вещь . То есть чисто из практики : если всё это дома на столе - то удобно использовать переключатель и подобранные контура . А если цель - чердаки и горы + верёвка случайной длины - то вариометр лучше .
И корпус . Классно вмещается в коробку от компьютерного БП . Сделать фальшьпанель , закрыть дырку вентилятора и гнёзд - будет перед . А сзади уже есть две дырки для разъёмов . И очень уж хороши старые , от 286-х . Те чуть больше . Ну как по заказу - ещё и КСВ-метр и переключатель на пару антенн влезет !
73!
Это сообщение не от меня:umnik2: По поводу прошьет или нет от типа антенны зависит,теже 100 ватт с одной будет прошивать с другой нет,а трансиверу от этого ничего хорошего не будет.Цитата:
Сообщение от UU4JEY
Не успел - в догонку !
Шьёт при неправильном подводе кабеля к первому КПЕ !!! Почитай в статье RA0JW .
А неправильный подвод кабеля это как???Цитата:
Сообщение от UT3IM
to: DGV
Ну нельзя же так ! Я выше ссылку кому давал ? Если Вы считаете , что только JEY - то зря ! Вам тоже разрешаю почитать .
Повторяю : www.qrz.ru/schemes/redirect.phtml?id=797
Да, Александр, прошу извинить, уже поправил. Это был какой-то глюк цитирования, а я не обратил внимания.Цитата:
Сообщение от RX3DGV
To UT3IM: Игорь, большое спасибо за ссылки - посмотрел. Конечно, применение кабеля для предотвращения прошивания КПЕ - это интересная идея. UA3AIC в одном из своих РА на ГУ-74Б использовал такой вариант (там КПЕ в холодном конце П-контура от приемника 2х490 пФ) - собственно, в первой ссылке об этом и говорится. И все-таки как-то боязно... Наверное, стоит испытать этот вариант при подключении тюнера к ламповому РА.
Во второй ссылке зазор между пластинами КПЕ 2-3,5 мм рекомендуется - ну тут все ясно.
А не подскажете, если несложно, с какими антеннами Вы использовали данный тюнер???Цитата:
Сообщение от US2IZ
Ну, всего не упомнить! Веревки разной длины, наклонный диполь на 80 - на все диапазоны, VS1AA, дельта на 160 ...
Вообще кто-то из стариков рекомендовал всегда включать согласующее устройство между выходным каскадом и антенной (даже при наличии П-контура и диапазонной настроенной антенны!). Смысл в этом, очевидно, есть.
Раз уж пошли советы – никогда не настраивайтесь на большой мощности. Это касается не только согласующих устройств.
Вот еще – очень неплохо встроить КСВ-метр прямо в устройство. Рекомендованные доработки – использовать не один, а одновременно два прибора – на прямую и отраженную волну. Если взять индикаторы типа тех, что раньше стояли в магнитофонах «Скиф» и правильно их расположить (оба – на правый канал, у них стрелка с другой стороны), получается неплохая вещь – при настройке сразу видны оба показания. Причем, виртуальные продолжения стрелок на общую ось сразу дадут представление о КСВ.
To US2IZ: Большое спасибо за информацию и советы!!! У меня имеется трансивер TS-440S без встроенного антенного тюнера, и для него я и хочу сделать внешний тюнер. На макете я опробовал в работе вариант 2 (это Ris3) при работе на дельту 40-метрового диапазона. Индуктивность - с переключаемыми отводами. Работало все хорошо. Но перед тем, как сделать окончательный вариант, уже в приличном корпусе и с хорошим внешним видом, решил немного обсудить эту проблему. Да, КСВ-метр в тюнере я поставлю, хотя в трансивере он тоже имеется.
Еще раз внимательно все посмотрел и немного подумал о роли коаксиального кабеля с точки зрения предотвращения прошивания КПЕ. Мне кажется, что все это ерунда. Тут путаются две вещи - сопротивление нагрузки и волновое сопротивление кабеля. Понятно, что при одинаковой подводимой мощности напряжение на нагрузке будет зависеть от ее сопротивления. Чем больше сопротивление нагрузки, тем выше на ней напряжение и наоборот. Теперь возьмем кабель. Да, его волновое сопротивление низкое (допустим, 50 Ом), но ведь кабель - это не есть нагрузка, а линия для передачи мощности от источника к нагрузке. Ведь подключение 50-Омного кабеля, разомкнутого на конце, не нагружает выход 50-Омный выход передатчика нужной ему 50-Омной нагрузкой. В этой гипотетической ситуации при достаточной длине кабеля в нем возникнет стоячая волна, при этом пучность напряжения будет на конце разомкнутого кабеля, а далее распределение пучностей напряжения и узлов тока будет зависеть от длины волны и длины кабеля. При достаточно большой мощности в пучности напряжения кабель прошьет - проскочит та самая искра, хотя волновое сопротивление кабеля и низкое.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Это все при длине кабеля больше 1/4 длины волны. А подключение, например к КПЕ, короткого куска кабеля с длиной, значительно меньшей 1/4 длины волны (предположим, 15-30 см) будет эквивалентно подключению небольшой емкостной нагрузки. И тогда как это может предотвратить пробой между пластинами КПЕ?
В чем я неправ???
Советую также взглянуть на схему Z-тюнера
http://users.tpg.com.au/users/ldbutl...CoilZMatch.htm или по-русски http://www.cqham.ru/zmatch1.htm
Разместил в корпусе от ATX БП, отлично работает от 80 до 10м, в КСВ=1 можно согласовать от "щупа от тестера" до LW. Дома использую совместно с FT-857 и дельта 85,2м на всех диаппазонах.
В конструкции два конденсатора 2х12-495, катушка как у автора на оргстекле.
Плюсы - два элемента настройки, антенна заземлена по постоянному току.
2UU4JEY на ответ ниже
Понятно, похоже невнимательно прочитал.
Я не использую симметричный антенны, даже выход не делал(только коаксиал). С антеннами, запитанными коаксиальным кабелем и LW при 100 Вт, кондёры не шьёт. А расстройка по диапазону не очень критичная, как правило в худшем случае КСВ 1,5 не бывает, поэтому почти не подстраиваю.
Да, спасибо, у меня он был. Катушка тоже как у автора, на оргстекле. Выше я писал, почему он мне не очень понравился. Сдвоенный КПЕ имел зазор между пластинами около 0,5 мм и все равно его прошивало на 7 мГц при работе на дельту 40-метрового диапазона с симметричной линией питания и мощности около 100 Вт. И чем ниже частота, тем уже полоса, в которой КСВ имеет приемлимое значение . На 7 мГц была очень узкая - не более 50 кГц. При приеме все очень хорошо - работает как неплохой внешний преселектор, а вот при работе на передачу в режиме свободного поиска - неудобно из-за необходимости частой подстройки. На 20 метрах и выше полоса, в которой КСВ остается приемлимым, шире, и это не так заметно. Все это, подчеркну, наблюдалось у меня при работе на конкретную антенну с симметричной линией питания. К тому же где-то проходила информация, что такой вариант тюнера, на базе многорезонансного контура, вроде имеет невысокий КПД - большие потери.Цитата:
Сообщение от EW6BN
73! Андрей.
Автор VK5BR по первой ссылке провёл измерения в плане КПД, почитайте http://users.tpg.com.au/users/ldbutler/ZEfficiency.htm , так что совсем не плохие показатели, главное чтобы катушка по диапазонам работала на основном резонансе, а не на гармонике, об этом (и расчёте катушки) где-то тоже была статься в интернет, ссылочку потерял. :(Цитата:
Сообщение от UU4JEY
Не боитесь сто схема номер три так же представляет из себя параллельный колебательный контур?
Спасибо, Юрий, непременно посмотрю! Ваш Z-тюнер выглядит очень симпатично. Возможно, те проблемы с ним, которые я имел, были связаны исключительно с симметричной линией питания. В данный момент от этого отказался и использую коаксиалы, но пробовать, как Z-тюнер будет работать с ними, как-то опасаюсь. Все-таки, и тут лучше использовать КПЕ с хорошим зазором между пластинами (2-3 мм) - хуже не будет. Вопрос только в том, где такие взять...Цитата:
Сообщение от EW6BN
Да, это так, и поэтому, как мне представляется, КПЕ должны иметь достаточно большой зазор между пластинами, во избежание...Цитата:
Сообщение от unname
Спасибо, на добром слове :grin:Цитата:
Сообщение от UU4JEY
Есть задумки сделать антенну с симметричным питанием, вот тогда и узнаем, правду ;-)
EW6BN
постмотрите конструкцию СУ для железнодорожных радиостанций локомотивных, там как раз симметричный выход и похожая схема, если нет то в выходные постараюсь сфотографировать
Было бы очень интересно посмотреть - если не зетруднит, пожалуйста сфотографируйте, и схему хорошо бы...Цитата:
Сообщение от unname
73! Андрей
Я такую использую, но вот похоже ждять до следующих выходных, неуспеваю сдать экзамен (
Ничего, подождем...Цитата:
Сообщение от unname
Да, и еще одно впечатление о Z-match-тюнере. При запитке симметричной линии он не обеспечивает полной симметрии напряжения на ней - различия порядка 10%. Это, по-видимому, определяется его несимметричным конструктивом.Цитата:
Сообщение от EW6BN
Да, подождём...Цитата:
Сообщение от UU4JEY
Интересно чем эта ассиметрия измерялась?:umnik2:
А что тут интересного? ВЧ вольтметром производства ГДР (Сейчас точно не не помню модель, если надо - укажу) относительно "земли" на выводах линии. На одном проводе в точке подключения тюнера к линии напряжение относительно "земли" заметно отличалось от напряжения на втором проводе. Катушка связи здесь расположена так, что одна ее часть ближе к точке заземления мультирезонансного контура, чем противоположная. Отсюда и асимметрия выходного напряжения на ней. Кстати, об этом говорилось в одном из описаний Z-match. Поэтому по-большому счету Z-match не является по-настоящему симметричным тюнером, а представляет собой некий компромисный вариант. Конструктив симметричного тюнера сам по себе должен быть симметричным.Цитата:
Сообщение от EW6BN
Вы Уважаемый хоть на глупости всякие ссылки не давали бы,не когда не слышал что кабель может быть нагрузкой сам по себе ,дайте пожалуйста ссылку где про это почитать ,только не на радиолюбительскую литературу ,глупостей всяких у меня у самого пруд пруди .Цитата:
Сообщение от UT3IM
Из анекдота .
Винни-пух неспеша пришёл к Пятачку и говорит :
- Слышь , свин ! Там нам гуманитарную помощь прислали - сгущёнку ! Десять банок . Я прикинул - каждому по восемь штук ! Сходи ...
- Как по восемь ? Что-то не получается !!!
- Ну не знаю . Получается-не получается .... Я свои восемь уже съел !
О тюнере сегодня спорить не хочется ... Нет вдохновения .
Почитайте среди своих глупостей об открытых линиях . Об антеннах с гамма трансформаторами .
Или просто проведите эксперимент . А как подогнать под него теорию - это не ко мне . Это к СПИНу в соседнюю ветку .
По моим экспериментам - в одном случае - кондёр шьёт . В другом - нет .
Всё наше хобби - одна сплошная глупость .
С удовольствием почитал бы где нибудь про кабель,который умеет быть нагрузкой ,но кроме как в Вашей ссылке не могу нигде найти,а по поводу экспериментов ,так это все давно опробавано ,от некоторых комментариев иной раз не по себе,толи совсем не понимают о чем пишут,а может просто шутят а....????
Друзья, не надо ссориться! Лучше посмотрите, как делают тюнеры наши зарубежные коллеги http://www.miami.muohio.edu/garland_...uner/index.htm
Какие КПЕ они используют, какие катушки... А еще говорят, что только наши HAMы могут что-то мастерить своими руками, а у них там, за кордоном, тупые потребители... Не все, однако, также, как и у нас, есть и среди них мастера на все руки...
Ну а кусочек кабеля в качестве низкоомной нагрузки - это, конечно, чепуха, выше я выложил свои соображения по этому поводу, если есть иное мнение - пожалуйста Ваши аргументы.
Вот еще интересная ссылка - это симулятор Т-тюнера http://dl2kq.de/mmana/4-10.htm
Покрутив его виртуальные ручки настройки и поэкспериментировав с различными нагрузками, можно сделать некоторые практически важные выводы. Например, можно увидеть, что от добротности катушки и емкостей во многом зависит уровень потерь в тюнере. Поэтому нужно стремиться к использованию максимально качественных деталей. Для повышения добротности катушка тоже должна быть выполнена соответствующим образом. А уж использовать КПЕ с твердым диэлектиком от портативных транзисторных радиоприемников, как RA0JW (www.qrz.ru/schemes/redirect.phtml?id=797), вряд ли стоит.
73!
Прочел Ваши соображения,конечно все так и никак иначе,да и картинки в ссылке красивые ,жаль читать по ихнему не силен.Цитата:
Сообщение от UU4JEY
Да уж . Не ругайте сильно . Я всё-таки спутал . Согласование не гамма а дельта имелась ввиду . А по поводу кабеля и нагрузки - есть ситуация , когда кабель будет ИДЕАЛЬНОЙ нагрузкой . Для этого нужен разомкнутый кусок ну очень большой длины . Что б нем практически полностью потерялась мощность . ( В резистивных эквивалентах ведь тоже доли процента всё-таки излучаются тоже ... ) . Хотя это к данному случаю , конечно , ( тюнеру ) не имеет никакого отношения .
А проблема видимо в том , что последовательно включена коакс. линия 50 Ом и пусть и короткая , но с сопротивлением несколько тысяч Ом . Трансформатор , однако . Мощность не теряется , значит напряжение растёт . Особенно на ВЧ . Я так понимаю .
Ошибаюсь ? В чём ?
Какие глупости почитать ?
К сожалению, не совсем понял, о чем идет речь. Если можно, то подробнее...Цитата:
Сообщение от UT3IM
Вот еще что хотелось бы прояснить. Имеем Т-тюнер - хоть симулятор по указанной выше ссылке, хоть реальное устройство. Согласование выхода трансивера с подключенной нагрузкой по минимальному КСВ возможно, как правило, не при одном строго определенном сочетании значений индуктивности и двух емкостей, а при разных. А вот какое сочетание величин индуктивности и соответствующих емкостей будет являться оптимальным??? Или, говоря несколько иначе -каков алгоритм работы автоматического Т-тюнера, когда он производит согласование нагрузки с выходом трансивера? Каким образом идет подбор нужных индуктивности и емкостей при этом? Или же все это делатся путем простого перебора всех возможных комбинаций? Кто в курсе, подскажите пожалуйста!
Прошу прощения, я сегодня дома, но до шека похоже опять не доберусь. Про фотографии помню
Ничего, спешить некуда... И, если можно, хорошо бы схему этого тюнера с симметричным выходом.Цитата:
Сообщение от unname
73!
Вот фото, как и обещал.
Перекрывает диапазоны любительские 160, 80 и 40 метров
Роман, большое спасибо за фотографии, будем изучать профессиональную технику...
Посмотрев фото Z-Тюнера,я подумал,что с таким зазором КПК между пластинами обязательно будет прошивать даже при 100 ваттах,интересно узнать с какой мощностью он испытывался?
Если вы про мою конструкцию, то она работает совместно с FT-857D, т.о. 100Вт на всех диапазонах на различные верёвки без проблем держит, никаких прострелов.Цитата:
Сообщение от Anatoly2
Кстати, отлично данный тюнер работает в таком варианте антенны VP2E http://www.rz6hxa.cmw.ru/antenna/mfj902.htm взамен MFJ-902 совместно с Elecraft KX1, согласуя в 1:1 на 20 и 40м.
Если вы про мою конструкцию, то она работает совместно с FT-857D, т.о. 100Вт на всех диапазонах на различные верёвки без проблем держит, никаких прострелов.
Да,я сейчас потихоньку повторяю Ваш тюнер и тоже в корпусе от БП компьютера,правда провод у меня Д=2.3мм.Входной КПК тоже 12-495,но продёрнутый,и статор и ротор,а вот второй КПК 12-495 не продёрнутый.Поэтому и взяло сомнение на счёт прошивания.
Аппарат у меня RA3AO и УМ на 3х ГУ-50,мощность не мерил,нечем,но ток 300 ма,антенна W3DZZ,трапы настроены на 7.05 mgz.Вчера ночью хотел доделать,но не нашёл подходящего свёрлышка,сегодня купил наборчик,там есть 2.5,я думаю будет как раз...
Но всё-таки наверное придётся и второй КПК дёргать,ну посмотрим.
Спасибо за публикацию!
Если между пластинами переменного конденсатора вложить диэлектрик, то пробивное напряжение увеличивается значительно или при том же напряжении уменьшается размер секции.
Это обстоятельство позволило фирме MFJ разработать и выпускать антенный тюнер очень малого размера на 100Ватт.
В этой связи у меня есть рац.предложение:
- Если разобрать стандартный КПЕ и обмакнуть его пластны в соответствующий лак, мы получим двойной изолятор между пластинами и большее пробивное напряжение секции.
Недавно в каком-то журнале писАли . Идея та-же , но кондёр погрузить в чистое масло . Вроде на КВ работает !
Я не пробовал . Но теоретически - все верно .
АНАТОЛИЮ 2 . ЛИЧНО. ПО поводу расстояния между пластинами КПЕ. Смотрите на фото: частота 7.000.00 мощность на PWR-метре трансивера -раскачка -15 W . На выходе усилителя RМ КL-500 к которому подключен тюнер около 280-300 W п.е.п. потребляемый ток 42-45 А режим непрерывного излучения. Следующее фото - внутренность Z-матчера. На третьем фото "чудная" схема "чудного" устройства называемого Z- матчер или тюнер .(что-то фотки пока не проходят-но обязательно выставлю)
Добавлено через 43 минуты
кпе
Ось левого КПЕ (статор)изолирована от оси ручки управления и сам КПЕ от корпуса. Cекции КПЕ включены последовательно и максимальная емкость достигает 250 пФ -поэтому предусмотрено добавление до суммарной емкости 500 пФ в диапазоне 35-2.5 МГц и до 750 пФ в диапазоне 2.5-1.8 МГц с помощью S1а.
кпе внутри черной коробочки теже что и в предыдущем фото. Аттенна вертикал фидер 60 м. RG213 .Усил отдает на 7 МГц 300 W p.e.p. на фабричный экв.50 Ом (120-125 В на пике огиб. по осциллографу). На фото виден потребляемый ток БП при непрерывном излучении(более 40А).
Размер намотки катушки 50х50 отвод около 10-го витка подбирается.
а фото катушки во весь рост и ракурсе подробном можно попросить вас выложить?Цитата:
Сообщение от nickni
Z-match AD5X
И что Вы увидели самодельного в данной конструкции?Цитата:
Сообщение от UU4JEY
Отверточную сборку купленных заводских блоков.
Добавлено через 5 минут
Это делается иначе. Фторопластовую ленту складывают гармошкой и вставляют между пластинами. И обычный конденсатор выдерживает до 3Квт.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Добавлено через 9 минут
Почему теоретически. В военных радиостанциях давно применяли КПЕ маслянные.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Я сейчас себе такие делаю. Ищу сальники, видимо придется ставить автомобильные маслосьемные колпачки.
Добавлено через 10 минут
По поводу конденсаторов от переносных приемников. Они действительно держат 100Вт. за счет диэлектрической прослойки между пластинами.
Посмотрите Homepage PA0FRI
для: nickni
Вы опубликовали фото #50 вашего тюнера и приложили принципиальную схему.
Ознакомившись с этим, у меня возникли вопросы, которые, разрешите озвучить:
1. Как можно с одним и тем же отводом контурной катушки выхода оптимально и без ощутимых потерь согласовать нагрузку в широком диапазоне частот?
2. Как, используя известный способ непереключаемого контура, принцип работы которого основан на совмещении параллельного и последовательного LC-резонанса, перекрыть частотый спектр без провалов в амплитуде?
3. Почему схема согласования высокоомного выхода радиолампы с симметричным антенным фидером, являющаяся "писком" 50-60-х годов, сегодня стала настольной конструкцией между транзисторным 50-омным выходом современного трансивера и резонансной антенной?
4. Известно, что любое согласующее устройство пассивного типа вносит затухание. Интересно было бы замерить прибором КПД передачи мощности с катушки связи L2, которая имеет 2,5 витка намотки и будет солгласовывать симметричные линии, волновое сопротивление которых от 300Ом и выше?
4. Известно, что любое согласующее устройство пассивного типа вносит затухание.
Проверено
Известно , что любое согласующее устройство пассивного типа ту часть энергии , что не пошла на нагрев контура - может передать на выходной разъём .
А вообще действительно . Посмотрите на подборку PA0FRI . Как только народ с ума не сходит ...
А фирменные согласующие устройства в основном Т-образные.
Виталий( ex: UB5-073-37)
По вопросам ответ пока не подготовил. Скорее всего мощность теряется и более всего к 1.8 Мгц. Хотя вчера легко прорвался через маленький пайлап на SV2 на 1843 кГц через UR I DL ОЕ УА6 почемуто дают какие-то "фантастические " рапорта в зоне 500-1500 км +20 и +30 не редкость а последние ДХ в ССБ на 1.8 -NP4 и ЕА9 . Легко взяты на 7 Мгц ССБ LU CX ZP VК6 DU1 8Q6 Е44 ZD8 YC JA 9К2 А41 и др. Цвязь с антенной компромиссная и количественных оценок не производилось пока из-за временного отсутствия надлежащих приборов. Вообще амплитуда выхода по прибору тюнера разнится по диапазонам и часто ток потребления усилителя не совпадает с максимумом показаний прибора U вч на выходе тюнера. Надо подумать о природе этого явления.Может какие мысли кто подскажет? Спасибо за постановку задачи от UN7CI . Да и фирменные тюнеры -Т образные.... с чего-бы это? не все так просто...
фирменная Т-образность понятна, экономия, в Т схеме требуются меньшие емкости, по значению, чем в П-образной, значит меньше себестоимость, больше навару.
http://www.pa0fri.geerligs.com/ вот отличная ссылка по наводке UT3IM . Много полезной инфы.
А я думаю, что при такой схеме можно согласовать о-о-о-чень большой диапазон сопротивлений антенн. Если мы говорим о профессиональных и "околопрофессиональных" тюнерах. Несколько последовательных катушек, и куча кондёров, перебираемых релюшками. Если сопротивление антенны слишком велико, то емкости подключаются с одного конца, а если низко, то с другого. Тюнеры судовых передатчиков умудряются согласовывать 5-ти метровую верёвку на 1,6 мГц. Но это ерунда. Главное в этих тюнерах - автоматика, программное обеспечение, датчики тока, фазы и пр. Чтобы максимально сберечь выходной каскад от таких вот ситуаций.Цитата:
Сообщение от RA9UDY
Илья , а что в последнее время мощные каскады на пароходных передатчиках были транзисторные ?
А то у меня ещё из " той " жизни стоят перед глазами Ильмени и Ерши . Но там писАли , что до какой-то частоты мощность меньше а потом больше и шел намёк на короткую антенну .
Да, транзисторные, во всяком случае у меня. Японское JRC. Киловатт. Тюнер как раз по Т-образной схеме. Вернее по Т, Г и зеркальное Г схеме :) На любой вкус. Антенна 8 метров штырь с двумя 2-х метровыми "усами" наверху. Если прогонять по всему КВ диапазону, то конечно, провалы в настройке есть. Но на морских кусках нету.
Ну если JRC ...
А на фото " объект " на какую мощность " официально " рассчитан ? Уж релюшки какие-то маааааленькие . Или это оптический обман ? Коробка размером 2 на 4 метра ?
В настоящее время уже никого не удивить автоматическим антенным тюнером.
Такой тюнер-автомат может встраиваться непосредственно в корпус трансивера, а также быть внешним устройством.
Внешние тюнеры подразделяются на настольные и удалённые.
Удалённые обычно используются для согласования несимметричного выхода трансивера с однопроводным фидером антенны, либо при непосредственном подключении к ним укороченных резонансных или антенн случайной длины. Такие устройства управляются от трансивера и используются на подвижных объектах (автомобиль), на воздушных и морских судах.
Настольный внешний тюнер-автомат может быть: с внешним управлением от трансивера и автономный (универсальный) вариант.
Работа автоматического антенного тюнера, так же как и ручного, основана на компенсации реактивных составляющих комплексного сопротивления антенны с помощью встроенных в тюнер подстраиваемых LC-элементов. При выполнении этого условия автоматически согласуется неизвестное входное сопротивление антенны-нагрузки с 50-омным выходом трансивера.
Сам алгоритм автоматической настройки является полным аналогом ручной: путём пошаговых изменений регулируемых параметров LC-элементов тюнера, свести КСВ между трансивером и тюнером к определённому минимуму. Этот минимум обычно оговаривается в инструкции по эксплуатации и в некоторых продвинутых моделях может выставляться программно (обычно не более 1,8).
Почему именно такая величина КСВ взята за основу? Дело в том, что при этом значении ещё не так опасен на пробой уровень напряжения обратной волны для транзисторов выходного каскада РА трансивера, как уход от реакции системы защиты ALC снижающей выходную мощность до безопасного уровня. Более того, в принципе добиться значения КСВ=1,0 возможно, но для этого требуется точная (плавная) установка компенсирующих значений регулируемых элементов схемы тюнера, что в свою очередь экономически не оправданно увеличивает число сегментов контроля, время цикла согласования и т.д.
Поэтому автоматические тюнеры с электродвигателями, хотя и тихоходы, позволяют более точно согласовать нагрузку, а модные сейчас релейные схемы - скоростные, но из-за невозможности бесконечно увеличивать число релейных контактов подключения LC-элементов (дискретность), ограничивает снизу точность согласования.
Теперь, что касается управления тюнером, его запуском.
Как уже отмечалось, выпускаются автотюнеры с внешним управлением, так и автономные варианты.
Сигнал управления тюнером с внешним управлением подаётся на него со специальных разъёмов трансивера (REMOTE, TUNER) и содержит в себе данные о диапазоне частот и сигналы пуск-стоп.
При нажатии на передней панели трансивера кнопки с надписью "TUNER" или "START" формируется сигнал трансиверу о снижении выходной мощности передатчика до 10Ватт (выбрано оптимальое значение), переводится трансивер в режим TX (аналог действия PTT). а так же переводится передатчик в режим излучения непрерывной несущей (имитация CW-нажатия).
Соответстующие данные (цифровой сигнал) поступают на схему тюнера автомата, которая питается от трансивера, производится запуск контроллера управления настройками, а точнее последовательным перебором (или вращением) изменяемых LC-элеменов. Причём это программно выполняется в той же последовательности, что и если выполнять согласование вручную!
Сигнал окончания процесса перебора (подбора) элеменов компесации не происходит до тех пор, пока с датчика обратной волны, при приемлемом КСВ, не поступит уровень напряжения обратной волны, которое регистрируется схемой сравнения и формирует уже цифровую команду СТОП (успешное окончание настройки).
Логично предположить, что если при всех манипуляциях с подключением (вращением) элементов результата КСВ по приемлемому уровню не достичь, то контроллер вновь запускает опрос переключений или просто останавливает цикл и "ругается" высвечивая соответстующий транспарант, светодиод или выдаёт звуковой сигнал.
Вот тут, эти контрольные (щадящие) 10 Ватт в момент настройки и спасут настроечные элемены тюнера от пробоя напряжением рассогласования и заодним будут являться фиксированным значением величины напряжения падающей волны в схеме сравнения с отражённой.
В внешнем автономном автотюнере, на его вход подаётся только ВЧ-напряжение по коаксиальному кабелю. Питание осущестляется от его собственного источника. Программа микроконтроллера управления при нажатии на нём (тюнере) кнопки ПУСК, нагружает вход на балластный эквивалент, чтобы регистрируемый цикл настройки был щадящим и по окончании запрограммируемого цикла уже согласованная с антенной цепь готова прокачать на выход всю мощность трансивера. Причём схема запуска на согласование может работать даже при первом нажатии PTT, т.е. срабатывает по присутствию на входе ВЧ-напряжения. Такие аппараты конечно дороже, но они универсального применения, т.к. не зависят от сигналов управления, которые между прочим, у каждой фирмы свои.
В заключении необходимо отметить, что автоматические антенные тюнеры могут согласовывать нагрузку отличающуюся от 50Ом не в значительных пределах, т.к. пределы изменения согласующих элементов конечны, громоздки дороги и электрически не прочны (размер, вес). При применении качественных, настроенных антенн КСВ внутри диапазона меняется незначительно. С этим рассогласованием успешно справляется автоматический антенный тюнер.
Что касается тюнеров ручных, хотя и процесс согласования ими занимает больше времени, но электрические параметры прочности радиоэлеменов и пределы изменения их значений позволяют согласовывать практически любые сопротивления нагрузок, в том числе и симметричные.
Дополнение к статье . Если позволите . Никакой теории , сплошная практика .
Вот у меня на полочке стоИт FT847 . Тюнер-автомат к нему его родной , внешний - FC 20 . Правильный , с моторчиками и КПЕ .
По заводским установкам согласование с Z = 17-150 Ohm. ( 1:3 SWR ) . Но в сервисном меню есть вариант установки КСВ до 1:8 . Правда честно пишут при этом , что ОНО само пропорционально сбросит при этом выходную мощность .
Нет, размеры вполне приемлемые. Может даже поменьше, чем в соседней ветке "большому усилителю - большой коммутатор" :) На переднем плане фото тюнера виден краешек 50-омного разъёма, и часть вентилятора (как на БП компьютеров). Тюнер находится на верхнем мостике в ящике для САУ. Вывод медной трубкой, и далее тросик идёт к штырю. Передатчик 1 киловатт. Вся радиостанция размером с сейф, почти треть - блок питания. Схема сложения мощностей из нескольких модулей. Радиостанция в служебном помещении. Пульты управления дистанционные на мостике и в радиорубке. Приёмная антенна на кормовом портале. Ничего особенного, никаких 10-кратных запасов, а только 3-х кратные.. :) Релюшки, да, по виду хлипкие, но ведь настройка идёт при 10-15 ваттах, а когда настроился, то контакты уже замкнуты на удержание, и всё нормально.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Да, этому девайсу уже 15 лет, и на моей памяти отказов тюнера не было.
Да,спасибо!Цитата:
Сообщение от nickni
Но я уже почти закончил тюнер,как у EW6BN,видимо на днях буду тестировать.
Кстати, впоследствие поигрался с положением нижнего отвода в пределах 1-2 витков и добавил включение доп. постоянного кондёра для 160м параллельно катушке http://users.tpg.com.au/users/ldbutl...oilZ1.8MHz.htm.Цитата:
Сообщение от Anatoly2
Мою Т-ант (72м) для 137 кГц тюнер прекрастно согласовывал на 160м. Работая на 5Вт в EU хихикали с моего QRP, с рапортами 559-599 :)
Здорово!
Ну я на этой свалке 160м не работаю,в УМ даже П-Контура для него нет.
Никак температуру не згоню,вот и работа стоит,осталось то отводы подпаять к катушкам.
Обязательно отпишу,как будет работать...
Сегодня всё-таки доделал тюнер,и решил опробовать это детище,но сначала решил проверить на приём,регулируя оба КПЕ.Включил своего Дрозда на семёрке,как раз был хороший проход,отсоеденил свою антенну и подключил тюнер,полная тишина,покрутил оба КПЕ - результат нуль.Проверил весь монтаж,всё нормально.
Меня вот что смущает,откуда возьмётся приём,когда в схеме нет никакой связи антенны с трансивером,только лишь индуктивная между L1 и L2,но этого же вроде бы маловато будет...
В статье написано,что для несимметричной нагрузки,нижний вывод L2 - заземляется.У меня W3DZZ естественно питается кабелем,стало быть несимметричная.
Вот такие мои "успехи"...
Ещё возможно,что у меня первый КПЕ,как я писал ранее - продёрнутый,может быть ёмкости не хватает?
Анатолий не беспокойтесь индуктивной связи там хватает :), думаю и продёрнутого кондёра тоже должно хватить.Цитата:
Сообщение от Anatoly2
Проверяйте правильность схемы, на 40м контура должны строиться ближе к мин. положениям обоих КПЕ.
Я тоже сделал его только для несимм. нагрузок - одна обмотка на земле, последовательно вообще не ставил.
Удачи и выздоравливайте!
Спасибо Юрий!Цитата:
Сообщение от EW6BN
Да я уже несколько раз всё проверил,всё в норме.Вспомнил ещё про этот кондёр - входной,он у меня был снят с моего УМ по причине искрения в районе керамической стоечки в одной из секций (КПЕ 12-495),очевидно этот дефект даёт о себе знать.Надо будет по переменно прогнать с одной секцией и с другой,может в этом причина...
Завтра на свежую голову буду разбераться.
Не по теме,что-то мне на мою электронную почту не приходит уведомление,первые дни приходило,а теперь пока не выйду на форум,не узнаю,что есть сообщения.
Просто мистика какая то:not_i:
Всё проверено не однократно,не хочет мой тюннер работать даже на приём,я уже не говорю о передачи.Повторена схема один к одному.
Действительно мистика :(Цитата:
Сообщение от Anatoly2
Визуально вроде всё верно. Кстати, у меня во входном кондёре тоже используется только одна секция, вторая не задействована(подкорачивает).
Этот входной кондёр точно не коротит коструктивно на корпус? Вроде стоечки кажется стоят. Откиньте катушку и ещё раз убедитесь в этом. Схема проверена многократно - работает.
При вращении второго КПЕ на контуре чётко слышен резонанс на приём на слух, предварительно я так на приём его и настраиваю. Попробуйте на 80, 20м ?
Да,понятно Юрий,это хорошо.Цитата:
Сообщение от EW6BN
Я вот сейчас сделал фокус,вход и выход теперь не с общей землёй,как в схеме,как писал в личку.Подсоединяюсь к антенне,приём пошёл,но вращение входного КПЕ даёт прибавку при полностью введённом роторе,при этом второй КПЕ,как не крути - реакция нулевая.Я уж не стал при передачи проверять,явно тюнер не рабочий...
Анатолий, нашёл одно отличие в вашем исполнении катушки.Цитата:
Сообщение от Anatoly2
Повив идёт в обратном направлении, но это в принципе не важно, НО!
Отводы у вас сделаны практически как у меня, а если посчитать количество витков от конца катушки, то разница с оригинальной схемой получается в 0,5 витка, возможно в этом причина неработоспособности.
Анатолий 2 ! Не бросайте тюнер. Самое сложное оказалось "ВЫГНАТЬ" СОРОКОВКУ. ОЧЕННЬ КАПРИЗНАЯ НАСТРОЙКА. НЕ РАЗ ПРИШЛОСЬ ПЕРЕМАТЫВАТЬ КАТУШКУ. МАКЕТИРОВАЛ И ПОТОМ НАЧИСТО ДЕЛАЛ .ЗАТО РАБОТАЕТ- СЕГОДНЯ УХВАТИЛ CE9XX из Антарктиды на 7168 кГц с третьего вызова на 59 в оба конца. Всего_то смешная черная коробочка типа Вашей. Кстати у Вас аккуратно и компактно собрана в корпусе от БП компа _жаль курочить но видимо придется "подбирать" витки. Успеха и вперед!!!
Нет,нет Юрий,повив у меня в одном направлении,там просто конец катушки L2 загнут так.Цитата:
Сообщение от EW6BN
Ага,надо будет внимательно посмотреть на счёт количества витков,сегодня ночью поковыряюсь...
Добавлено через 11 минут
Спасибо!Цитата:
Сообщение от nickni
Я как у Юрия,тоже решил в корпусе от БП компа сделать.
Вот с проводом у меня напряжёнка,я ведь эту катушку намотал из остатка антенного полотна,немножко ещё осталось,видимо буду перематывать L2Ю
Да, я вижу, про конец там понятно. :) Повивы катушек совпадают, это видно.Цитата:
Сообщение от Anatoly2
Я про то, что у меня просто направление намотки в другую сторону, но это не принципиально. Обратите внимание именно на количество витков в отводах.
Nickni прав 40м капризны, поэтому я и говорил пробовать на 80 или 20м.
У меня 40м строится при малых значениях КПЕ резонанса, а 30м уже должно получаться при больших значениях этого КПЕ.
Добро!Цитата:
Сообщение от EW6BN
Я попробую такой вариант,но меня всё же не покидает этот упор,что вообще нет приёма,короткое замыкание антенны на землю.
Я вот сейчас не много доработал тюнер,завёл L2 к выходу на антенну таким же проводом,что и катушка,а также L1 к КПЕ-2.
А вот сама метода с этими отводами,это надо при подключённом тюнере и с паяльником методом проб чтоли?
Оооо ребята,вот уж никогда не думал,что старый радиолюбитель с двумя ёмкостями и двумя катушками столько времени потратит,был бы результат,а то ведь ноль:sad:
Никак не в'еду в эту систему,как она работает
Всё ребята,разобрался с Z-Тюнером,задышал.
Большое спасибо Юрию EW6BN за помощь!
А проблемка в чкм была, если не секрет?Цитата:
Сообщение от Anatoly2
Вот так выглядит мой карманный тюнер:
Не секрет конечно.Цитата:
Сообщение от RA9YSZ
Я занимался тюнером две ночи,но он никак не хотел работать,сегодня рано утром принял решение его перебрать,в частности перемотать контура.Включил паяльник и стал демонтировать КПЕ,и вот когда я ослабил винты крепящие входной КПЕ,который был установлен на изоляционной площадке,из под него вывалился ещё один винтик,который и коротил КПЕ на шасси.Как он туда попал,Бог его знает.Он своей резьбовой частью заклинился под винтом,который крепил КПЕ к этой площадке.Вот такие чудеса...И попробуй догадайся.
Дааааа. Нет слов. Слюнками истек. Завитки взяли.:good:Цитата:
Сообщение от UN7CI
Согласен с предыдущим оратором :) !Цитата:
Сообщение от RZ3OV
Борис, можно раскрыть тайну этой действительно прекрасной конструкции?
П.С. У меня тоже 706мк2 верой и правдой служит 11 лет :ok::good:
Зачот!!! Приятно смотреть на сделанную с душой конструкцию!!!Цитата:
Сообщение от UN7CI
какая схема тюнера? красненькие кондюки неужели полную мощность траснивера держат??
Тюнер на 100Ватт.
Диапазон частот 3,5-30МГц.
Согласовывает сопротивления нагрузки от 10-300Ом, а с приставкой-переходником до 2кОм(LW) и с симметричным фидером.
Подробное описание в ближайшее время будет опубликовано на СКР
http://cqham.ru/addnew.htm
А это мой домоFJ от40-10м без проблем,подарен UA1AVU для FT-897.
И ещё одна картинка,кстати Т-образка.