имеется две схемы http://www.cqham.ru/zmatch1.htm и http://www.hamradio.cmw.ru/ft857/ (во второй ссылке внизу)
объясните плз. что потеряется в ТТХ при выполнении схемы по второму варианту?
Вид для печати
имеется две схемы http://www.cqham.ru/zmatch1.htm и http://www.hamradio.cmw.ru/ft857/ (во второй ссылке внизу)
объясните плз. что потеряется в ТТХ при выполнении схемы по второму варианту?
Я делал по схеме с http://www.cqham.ru/zmatch1.htm, причем на скорую руку, без корпуса, понравился больше чем Т-тюнер, но очень критичен к точности настройки.
И еще - для большой мощности нужны КПЕ с хорошим зазором.
И даже при не очень большой - у меня на 7 мГц прошивало КПЕ (тот, который спаренный с зазором около 0.5 мм) при мощности около 100 Вт и настройке на Дельту 40-метрового диапазона, питаемую симметричной линией. На других диапазонах этого не наблюдалось. Поэтому зазор между пластинами должен быть большим, КПЕ от старых радиоприемников без прореживания пластин я бы не стал ставить - прошьет рано или поздно. И выходным транзисторам это вряд ли понравится... Где-то в Интернете видел фотографии подобных устройств, сделанных нашими зарубежными коллегами - так там КПЕ очень солидные, с зазором как минимум 2 мм.Цитата:
Сообщение от US4LS
У меня при 100 вт шило даже прореженные 12\495, сейчас пока нашел только один КПЕ с могучим зазором, ищу 2-й теперь.
А я недавно собирал по обоим схемам и обе плохо работали. На 80 метров отказывались согласовывать как-либо диполь 160метровый. Более-менее начинали работать с 14 МГц. Но есть и ложные настройки, индикатор тока наверное нужен. Хочу еще попробывать Т-согласователь.
Кстати, народ, поделитесь технологией прореживания пластин. у меня пока получилось только на роторе, а как быть со статором?
Все просто как огурец.
продолжение
Продолжение
nickni
тут высказывались мнения, что прошивает такие конденсаторы.
а у вас как раз они непрореженые, с какой мощностью работаете?
http://www.cqham.ru/tuner.htm
Сделал такой давно для наклонной Дельты. Держит Асом1000, т.е. 1 киловатт в антенне.
Переменные конденсаторы от старого морского приемника (берег долго). Оси роторов и статоров керамические, секций по 300 пф с зазором 1 мм 2шт. в каждом конденсаторе.
Сделал обвод на В1В.
Работает со 100 W , проверялся на 300 W -прошивает С связи на одном диапазоне . На других работает - но видимо гарантия 100-150 W т.к. при неблагоприятных настройках развивается очень высокое напряжение в резонансе возможно и до 2-3 кВ. Всеже не поменяю на Т-образный. Изготовлю еще один на большую мощность-один КПЕ уже нашел.
кондер делал с двух прореженных от вещательных приемников
Но почему,объясните плиз.Пользуюсь Т-образным, копия MFJ941 с дельтой 83м согласование на всех диапазонах при ксв1.Сейчас собираюсь переделывать(чистая эстетика) поэтому очень интересно чем Z лучше T . Спасибо.Цитата:
Сообщение от nickni
Владимир, завидую белой завистью :)Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Уже пару месяцев пытаюсь найти НОРМАЛЬНЫЕ КПЕ для симметричного тюнера с хорошим зазором и пока безрезультатно,
с нашими любителями цветмета и прочего скоро вообще ни хрена не найдешь!
Может у кого-то из присутствующих что-нибудь есть подходящее?
Добавлено через 49 минут
Не знаю насчет лучше или хуже Т, а вот то что есть возможность работать с открытой линией - это плюс,но для полноценной картины тогда уже надо делать не Z-match, а симметричный тюнер.Цитата:
Сообщение от francua
После Т-тюнера ощутил намного острее настройку в Z-matche.
Сегодня немножко просветили по поводу разницы Z и T,за счёт большей узкополосности тюнера Z-типа соответственно лучшая фильтрация-т.е. дополнительно получаем какой- никакой доп.контур на фходе,ещё плиз отличия......
Цитата:
Сообщение от francua
Ни "какой-никакой контур на входе", а весьма неплохой преселектор получается. Контур-то там высокодобротный и настраивается в резонанс. Заметил этот эффект (преселектора) еще когда работал на одноплатном тракте Н. Мясникова. У меня при ПЧ 10 мГц на 20 метрах зеркальный канал попадал как раз на радиовещательный диапазон. Днем это было не заметно, а вот ближе к вечеру выплывали несущие от вещательных станций - пролазили через двухконтурный фильтр по входу этого трансивера. Избавиться от этого негативного эффекта можно было только установкой по входу трансивера эллиптического ФВЧ 5-го порядка с частотой среза 12,5 МГц - или применением Z-match-тюнера. Так что как преселектор Z-match работает очень хорошо. Но основная проблема при работе на передачу в том, чтобы найти соответствующие КПЕ.Цитата:
Сообщение от francua
Z-имеет меньше органов настройки , острый резонанс и осуществляет функцию преселекции при приеме и дополнительную фильтрацию при передаче. Проще настраивать -достаточно по уровню шума при приеме -далее по индикатору PWR трансивера до полной мощности. Короче обманывает любую антенну.Цитата:
Сообщение от francua
francua
Но почему,объясните плиз.Пользуюсь Т-образным, копия MFJ941 с дельтой 83м согласование на всех диапазонах при ксв1.Сейчас собираюсь переделывать(чистая эстетика) поэтому очень интересно чем Z лучше T .
…
Сегодня немножко просветили по поводу разницы Z и T,за счёт большей узкополосности тюнера Z-типа соответственно лучшая фильтрация-т.е. дополнительно получаем какой- никакой доп.контур на фходе,ещё плиз отличия......
nickni
Z-имеет меньше органов настройки , острый резонанс и осуществляет функцию преселекции при приеме и дополнительную фильтрацию при передаче.
Коллеги!
Не стоит слишком обольщаться. За каждым «+» стоит «-».
Полоса пропускания параллельного контура обратно пропорциональна его добротности. Больше добротность – уже полоса. Выигрываем по приёму, проигрываем при передаче, так как чем выше добротность, тем больше ток в контуре, тем больше потери.
Перейдём к двойному контуру Z-матча. Пусть он находится в резонансе. Т.е. контур 1, образованный нижней половиной катушки и емкостью представляет собой для оставшейся половины катушки и емкости (контур 2) высокое активное сопротивление. Да и контур 2 тоже находится в резонансе. Теперь крутнём емкости и начнём выходить из резонанса. В контуре 1 появится реактивность, которая умножится реактивностью контура 2. Т.е. рост реактивности в Z-матче гораздо сильнее, чем в обычном параллельном контуре. Это значит, что контур с низкой добротностью можно превратить в узкополосный. УРА!!!
Если б не безделица…
При подаче одной и той же мощности и постепенном её увеличении пробой конденсаторов в Z-матче начнётся быстрее.
Настройка одной ручкой.
Настройка Z-матч в резонанс и подключение трансивера к части его витков вовсе не гарантирует, что вы получите, например 50 ом входного, на любом диапазоне. Поэтому в цепь подключения вводится емкость (на схеме nickni это С3) и искомое сопротивление ищется небольшой растройкой Z-матча и подстройкой С3. (Кстати, СУ, всё таки, настраивается по ксв, а не по индикатору PWR). В переделах «узких» диапазонов это спасает, в пределах «широких» оптимальное согласование с трансивером вряд ли получится.
Но такие же фиксированные настройки можно сделать и в Т-образном.
И наконец, тем, кто работает в контестах применять Z-матч невыгодно. По собственному опыту знаю, что Т-образное СУ даёт приемлемую полосу примерно в 50 кгц. Т.е. работая в диапазоне 3600 – 3650, чуть крутанул (одну!) ручку – и вот я уже на 3700.
73!
Владимир, Вы абсолютно правы! Согласен с Вами по всем пунктам. Действительно, не стоит возлагать на Z-match неоправданно больших надежд. Практика это подтверждает - в промышленных трансиверах используется не Z-match, а Т-тюнер.Цитата:
Сообщение от UR4III
А так-же в соответствии с вышесказанным,выбор сделан в пользу Т-tunera.Даже не являясь частым участником тестов,но работаю в основном на поиск и постоянно подстраиваться в пределах одного диапазона-увольте,какие ж тут удобства хотя бы и одной ручкой? А что касается преселекции,так лучше я дополнительно к своему 897 в корпус согласующего поставлю полосовики хорошие . Спасибо за подробную информацию.Цитата:
Сообщение от UR4III
Я сделал Z-match по этой схеме. Антенна - диполь, 2 луча по 52,25м. Запитана симметричной воздушной линией длиной 14м, далее симметричная линия из двух 75ом кабелей. Как настраивать такой тюнер? Когда настраиваешь по минимуму КСВ между ТРХ и тюнером, то выход не максимальный. Если настроить по мах выходу, то КСВ не 1. И вообще - стоит-ли использовать такой тюнер при симметричной нагрузке?
UR3IAG
О появлении Z-match у меня следующее представление. Если Вы полистаете учебники 40-50 ых годов издания, то увидите, что нагрузкой УМ до транзисторной эры как правило являлся параллельный колебательный контур, включённый в цепь анода или заземлённый через разделительный конденсатор. Чем меньше элементов входит в состав контура, тем меньше потери в нём. А Z-match имеет большее перекрытие по частоте, чем обычный параллельный контур, и поэтому его было выгодно применять в качестве нагрузки лампы. Ни о каких СУ и настройке по ксв тогда речь не шла. Вся настройка осуществлялась элементами контура по максимальной отдаче.
Нагрузка транзисторного УМ низкоомна и, как правило, широкополосна, а его режимы подстроены к определённой величине выходного сопротивления. Понадобился СУ. Можно конечно применить параллельный контур. Так, например, сделано в «Радио – 76» / «Электроника – контур 80». Первичная обмотка – нагрузка транзисторов выходного каскада, вторичная – связь с антенной, и добавлен параллельный КК, вводящий всю систему в резонанс. Та же идея, что и в Вашей схеме СУ. Естественно, что «строится» вся эта система не по минимуму ксв.
Но кроме умения согласовывать СУ должно обладать минимумом потерь. Т.е. в конструкции СУ должен быть минимум элементов. Здесь параллельный КК проигрывает Т-образному.
Из опыта согласования с помощью шлейфов, пришли к выводу, что если параллельно входному сопротивлению комплексной нагрузки подключить С или L соответствующей величины, то получим суммарное активное сопротивление. На практике параллельно нагрузке (антенна, вход линии питания) подключается последовательная LС-цепочка (последовательный КК), варьируя величины её элементов, к нагрузке подключается либо С, либо L. В точке соединения С и L имеем делённое активное сопротивление. Если сопротивление нагрузки больше выходного УМ, то выход УМ подключается в эту точку. Если наоборот, то УМ подключается ко всей LС-цепочке, а нагрузка в точку соединения. Получили известное Г-образное согласование. Всего ДВА элемента!!!
При работе на разных диапазонах с разными антеннами чтобы не мучится с разворотом «Г»с помощью переключателей, в точку соединения С и L подключили ещё одну емкость С1. Соотношением величин С и С1 достигается разворот «Г» к нагрузке или к УМ. Получили Т-образное СУ. И поскольку выход УМ настроен на определённое сопротивление, то критерием согласования является ксв.
Такова, как мне кажется, история создания Т-образного СУ.
73!
То же самое будет у вас и с другим тюнером, например, Т-образным.Цитата:
Сообщение от UR3IAG
Если настройки по минимуму КСВ и по максимальному выходу не совпадают, то это свидетельствует о том, что выходной каскад отдаёт максимальную мощность на нагрузке отличной от 50 Ом.
Промышленные транзисторные выходные каскады обычно отдают максимальную мощность на нагрузке 25 -40 Ом, хотя паспортная нагрузка 50 Ом, на которой они отдают несколько меньшую мощность.
Поэтому, если Вы педант, то настраивайте по минимуму КСВ. Но при настройке по мах выходу, если КСВ при этом не превышает допустимый предел, тоже всё должно работать штатно.
73 Николай
Делал по первой схеме. При настройке напряжение на входе было больше чем на выходе. Поменял местами вход и выход. Работаю 100w на Дельту 80 метров на всех диапазонах. Добавил КСВ метр с индикацией на LM3915. Настраиваю при любой мощности без всяких переключений. Пока доволен.
Если не затруднит - можно поподробней? Особенно по КСВ-метру:prankster2:Цитата:
Сообщение от RW9MF
Выход трансивера на катушку, а резонансная система к антенне. В общем просто поменять местами точки подключения антенны и трансивера. А КСВ метр опубликовал US5MSQ Беленецкий. Есть правда еще публикации, забугорные. В инете можно найти.
Добавлено через 6 минут
Вот нашел http://www.cqham.ru/trx63_04.htm
Александр!
Большое спасибо!:beer::beer:
de RX1AG
Летом 2010 г использовал ФТ 897 -100 ватт в дачном варианте + антенна "Длинный Луч 42 м " + Z - матч ручной тюнер + заземление . На диапазонах от 7 мгц и выше настройка была очень хорошая - КСВ достигался = 1 ,хотя получалось очень узкополосно .И приходилось при перестройке на 10кгц / диапазон 7 мгц / подстраивать тюнер . На 3,5 мгц на 100 ватт "прошивал КПЕ , приходилось снижать мощность до 50 ватт . А на 1,8 на ПЕРЕДАЧУ не строилась вся система - мала катушка индуктивности .Но на прием резонанс ощущался на слух ... Контроль настройки осуществлялся по МИН. индикатору КСВ трансивера , и МАКС свечения неон.лампы на тюнере . Таковы результаты ....В целом доволен .
Z -матч тюнер позволил проводить ЩСО на всех диапазонах на проволоку .
---------------------------------------------------------------------------------------
В это лето, как и в прошлое использовал LW 41метр, FT-897 100 ватт, самодельный Т-тюнер, заземление. В тюнере ни один КПЕ, ни на одном диапазоне не прошивал. Работой тюнера очень доволен.
Какая индуктивность должна быть у катушек?Цитата:
Сообщение от nickni
По RZ3AES для симметричной линии. КСВ-метр по DL2KQ.
100 ватт.
Ошибка в ссылке. Правильно - по RZ3AE.
Через часик выложу фото внутри - на другом компьютере есть (самоделкин присылал, а конструкцию видел живьем).
Фото внутри можете выложить?Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Вид внутри.
С какой антенной применяете и на каких диапазонах?Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Это ES4SA готовится к весне в поле. Сделано для антенны DK7ZB (triple ...) с ней и испытывалось (40 -10 м), а для 80м (с упомянутой антенной) нужно добавить конденсатор в тюнере.
спасибо, очень глубокие знания, было интересно.
Был сторонником Z- тюнера и остаюсь. На фото 300 W усилитель через Z-тюнер. CW c трансивера 15 Ватт ----выход 300 Ватт . На амперметре 42 А -суммарный ток трансивера и усилителя. Антенна правда согласована. Подавал на этот тюнер 600 Ватт непрерывной колебательной мощности от Америтрона предварительно тщательно согласовав с антенной. Выход контролировался Ваттметром. Корпус слегка нагрелся но ничего не пробило.
Антенна какая в этом случае подключена?Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Подтверждаю, только у меня G5RV из цельной полевки до рабочего места. Плечи метров по 27. Настраивается на всех диапазонах кроме 160м, емкости, которая к "антенне" (2х495 пФ) не хватат:sorry:.Цитата:
Сообщение от UA3QIM
Hustler BTV-4 - траповый вертикал на 10 -15-20-и 40м. Кабель почти 90 м RG-213 . КСВ=1.1 от 6950 до 7130 кГц. КСВ=2 и более ниже 6800 и выше 7230 кГц(при 100 Ваттах-трансивер).Цитата:
Сообщение от RW4NH
Понятно,почему "терпят" такие конденсаторы мощность 300 и более ватт - все-таки настроенная по диапазонам антенна.Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Можно подробное фото катушки? Как витки на ней закрепляли, чтобы не сползали?Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Ещё одна интересная особенность Z-match : если антенна совсем не строится , меняете местами вход и выход , часто помогает , особенно на случайные верёвки .
-----------------Здесь витки не закреплены никак и индуктивность менялась сдвигом витков. Провод достаточно жесткий диам. 1.8 мм. В следующей конструкции в такомже корпусе каркас с канавкой. Но пришлось повозиться с настройкой (получилась неудачная навивка)так как важно соблюсти соотношение диаметр/длина намотки. От этого зависит перекрытие и правильное несовпадение кратности резонансов при одном и томже положении КПЕ. Лучше сориентироваться на сообщение ES4RZ -там данные катушки есть. ZZЕще на http://www.pa0fri.com/ можно посмотреть в разделе ATU/Z-тюнер.Цитата:
Сообщение от RA4FOC
Вариант номер 2. Схема таже. Катушка неудачная но оставил как есть. Канавка не позволила получить оптимум ДИАМЕТР/ДЛИНА намотки поэтому диапазон заужен и получился от 44 МГц (разрыв от 11 МГц до 7.7 МГц -соотв. выпал 30-ти метровый диап.) до 3.0 МГц. И с добавлением емкости на 160 м. от 1.8 до 2.0 МГц без запаса перекрытия. Первый вариант с катушкой без канавки позволил сдвигом витков получить диапазон 33-2.4 МГц с разрывом от 9.9 до 7.5 МГц и 160 м диапазон 1.8-2.5 МГц. Строит 5м провод на 160м. Фото прилагаются.Намотка хорошо видна. Ник.73!Цитата:
Сообщение от RA4FOC
Я думаю эти голубенькие проводочки, ваттах при100 полыхнут мигом и кондеры которые в керамике "уже и марку забыл" лопнут.Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Z - матч тюнер.Изготовил UA1ARK Андрей Базылев. О работе этого тюнера, его недостатках я написал в посту № 28 темы
Вложение 47265
Вложение 47266
Вложение 47267
Вложение 47268
Используется с антенной " ВИНДОМ ", сопротивление которой около 600 ом, длина 21 м, снижение - 1 мм провод подключен к тюнеру.
Работаю на всех диапазонах от 7 мгц и выше. Резонанс настройки по МИН КСВ очень острый.На 14 мгц при мощности 100 ватт есть "искрение" в КПЕ .
--------------------------------------------------------------------------------------------
Пояснения к фоткам поста №49. Тороид - простая пластмасса .Применен ролик от производственной тележки.На переднюю панель , в качестве простейшего индикатора выходной мощности выведена неоновая лампочка.Связь с контуром при помощи пары витков связи.
Это из поста № 28. Каким образом вышли из положения.?Цитата:
Сообщение от RX1AG
========Голубенькие проводочки -это макетный вариант - заменены на ПЭЛ-1.8. Кондеры такие вспучились в первом варианте на 300 Ватт -там и КПЕ стоял от р.п. "Балтика" с зазором 0.5 мм. Этот вариант номер два на 100 Ватт потому что нет еще одного КПЕ от "Балтики" а "Рекордовс кого" хватит и так как и тех мелких емкостей.Ник.Цитата:
Сообщение от UN3F
В этом году попробую провод 41 м и к нему последовательно катушку с отводами. Эта катушка будет "удлиняющей", чтоб тюнеру легче было настроить эти два диапазона. Короче, нужно будет немного повозиться ...Цитата:
Сообщение от RX1AG
----------------------------------------------------------------
Я дома сделал еще один Z-m тюнер. Получилась небольшая фигня. Нашел 2 шт одинаковых 2-хблочных КПЕ от радиоприемников 12:495. Катушка тороидальная на кольце Д нар= 70 мм из карбонильного состава. Кольцо советское от ВПК. Но антенна у меня несимметричный диполь, кабель к аппарату 20 метров 75 ом. Выполнение по рисунку англичанина M0UKD. У него нас сайте есть фотки и графики. На 100 ватт работает нормально..Однако, у меня на 28 МГЦ почему то получился большой КСВ, прибл 3. Начинаешь этим Z тюнером ручным " рулить"..., при точной настройке начинает "прошивать" один КПЕ, который настраивает контур в резонанс. А с бОльшим зазором в шасси не влезает... места маловато. Так, и лежит этот Z тюнер, я им не пользуюсь...
-------------------------------------
Видимо, при повторении нужно думать, что лучше поискать блоки КПЕ с приличным зазором, хотя и размером будет больше. А если в этих КПЕ выбить пластины через одну, то тогда мала максимальная емкость. Не сможет работать на 3,5 и 1,8 мгц ....
Я подстёгиваю параллельно КСО.Цитата:
Сообщение от RX1AG
