Вид для печати
Знакомлюсь с книгой И.Н.Григорова Антенны. Практика коротковолновика.Для изготовления спиральной антенны необходимо устройство "искусственной земли".Книги Григорова Антенны. Настройки и согласования не приобрел, в инете не нашел.
Вопрос: как реально изготовить данное устройство? Заранее прошу извинений, так как не всегда могу ответить своевременно.
73! Константин.
to VAAY.
Спасибо, Владимир!Теперь есть о чем подумать.73!
"Искуственная земля" в простейшем варианте - это четвертьволновый противовес, подключенный к корпусу трансивера или согласующего устройства, если оно имеется на радиостанции. Поскольку такой противовес идет вдоль стены к окну и далее обычно вдоль стены дома, точную длину его рассчетом определить нельзя. Для возможности подстроить его "электрическую длину" под четверть длины волны последовательно с ним в месте подключения последовательно включают конденсатор переменной емкости и катушку переменной индуктивности (вариометр или катушку с отводами и переключатель). Точная длина собственно проводника не очень критична, поскольку имеются элементы подстройки.Цитата:
Сообщение от ex 084
Настраивают "искуственную землю" по максимуму тока в нее, для чего в узел настройки вводят индикатор тока.
А почему,когда я настраиваю это устройство,появляются помехи на звуковоспроизводящие устройства?Расстраиваю-наводки пропадают...
Излучает, так как настроено. Энергия вникуда ведь не уходит просто так.Цитата:
Сообщение от Andreas
Потому, что возрастает эффективность Вашей АФУ. :)Цитата:
Сообщение от Andreas
Добавлено через 4 минуты
Вы имеете ввиду устройтсво или книгу?Цитата:
Сообщение от ex 084
Если устройство, то MFJ-931. Достаточно популярное устройство.
Применяю диполь 2х0.27волны питаемый симметричной линией.Может,И.З.работает только с наличием тока асимметрии на оплётке кабеля,а симметричной линией нет?
Добавлено через 5 минут
А ещё при переполюсовке проводов фидера ток в противовесе то большой(относительно),то маленький.На настройку тунера переброска проводов не влияет.Подстройка И.З.не помогает восстановить то значение тока,какое было при обратном подключении фидера.
В моем представлении симметричному фидеру вообще не нужна "и. з.", а нужно согласующее устройство с симметричным выходом.Цитата:
Сообщение от Andreas
Вопрос по ходу. Частный дом в деревне, заземления нету. По эффективности что лучше выкопать заземление или использовать И.З.?
И.З. нужно не симметричному фидеру, а аппаратуре для "отвода" ВЧ токов.Цитата:
Сообщение от RU3AX
И то и другое. :)Цитата:
Сообщение от foxtango
1. При симметричном фидере и симметричном согласующем устройстве надо очень постараться, чтобы ВЧ токи были на аппаратуре.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
2. "И можно без хлеба!" (с) Винни Пух
Простите, Вы наверно имели ввиду, что надо очень не постараться?Цитата:
Сообщение от RU3AX
К сожалению, все зависит от конструктивных особенностех аппаратуры. В данном случае лучше пере...простите...перестраховаться. :)
Вообще говоря применение И.З. - мера совершенно крайняя, если не сказать в безвыходной ситуации.
Другими словами никогда И.З. не заменит симметричный излучатель или LW даже с некачествееным заземлением.
Таким образом применение И.З. оправдано при работе со случайной антенной для уменьшения ВЧ-потенцила на корпусе передатчика и во вред всей бытовой аппаратуре находящейся поблизости.
Я имел ввиду именно то, что написал.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Если при питании антенны симметричным фидером,обнаружено ВЧ напряжение на корпусе, значит неправильно выполнено симметрирующее устройство. И если лень его доводить до ума, можно "присобачить" и и. з. Можно даже две. Хуже не будет. Мне так кажется.
Настоящее заземление всегда будет лучше.Цитата:
Сообщение от foxtango
В этом случае, не задумываясь, нужно делать нормальное заземление. Видимо прошло время когда в огород закапывали решётки большой площади, для повышения эффективности излучения. Мы даже в городе ищем возможность вбить штыри заземления.Цитата:
Сообщение от foxtango
Не всегда. Очень хорошее заземление при длине соединительного провода близкой к четверти длины волны на каком-нибудь диапазоне будет очень эффективным "антизаземлением" на этом диапазоне...Цитата:
Сообщение от Peter
Применяю безферритовый симм.тр-р 1:4 и Т-тунер.Буду пробовать симм.резонансный тунер.И фидер-УКВ"лапшу"от старых р/приёмников заменю на "лесенку"по-мощнее.Цитата:
Сообщение от RU3AX
LW с некачествееным заземлением. Поможет ли избавиться от помех "ИСКУСТВЕННОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ"?
Заземление в любом случае хорошо.
Должно помочь. Только не следует забывать, что "искусственная земля" (как и противовес) - это не какая-то абстрактная "земля", а часть антенны. По этой причине желательно, чтобы её излучающая часть была бы подальше (хотя бы свисать за окном).Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Так и планирую, провод за окно свесить.
Не знаю, может все давно всё знают, но для обновления знаний-----:read::good:
http://dl2kq.de/ant/kniga/4171.htm
http://www.ruqrz.com/?p=981
.. искусственное заземление очень хорошо помогает убрать микрофонный эффект, т.е. наводки на микр. цепи. Но если ввод LW ВОЗЛЕ МИКРОФОНА, то ничего не поможет, потому как ближнее поле излучения провода LW будет все равно проникать в микр. цепи. Надо бы енто дело любым способом развести в пространстве.Цитата:
Сообщение от RW4HJD
У меня LW прекрасно работала , в свое время, провод которой заходил на балкон (9-й этаж), там же стояло СУ и там же , с балкона вниз был опущен провод искусственного заземления (2м). От СУ шел уже кабель с КСВ =1. Правда при переходе с диапазона на диапазон приходилось бегать на балкон и перестраивать как СУ так и ИЗ. Но в последствии это все занимало несколько секунд, т.к. точки необходимой перестройки уже были строго определены в процессе предыдущих настроек .
Веревка длинной около 37 м работала очень хорошо на всех диапазонах (от 80 до 10м) без всяких возбудов и наводок при мощности 250 ватт.
http://dl2kq.de/ant/kniga/4171.htmЦитата:
Сообщение от EW1DX
Спасибо !
Много БУКВ....
Забил штыри ..... Как Я могу определить эффективность .... "ЗАЗЕМЛЕНИЯ" ?
(на пальцах)
LW подключена к тюнеру АТ-130. Тюнер за окном. Земля за батарею (нет больше возможности, остальные трубы пластик). Строится в 1. Помехи на нескольких ТВ каналах и на колонках компа. Поможет ли "ИСКУСТВЕННОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ" избавиться от помех?
..оно для этого и предназначено. Должно помочь. Его только надо правильно сделать. А настраивать удобней всего даже не по встроенному указателю уровня, а по звуковым колонкам ,скажем от компа, которые рядом с trx.
Провод ИЗ (1,5...2,5 м), через перестраиваемый последовательный LC контур ,должен быть подключен к массе AT-130-го, в эту же точку отдельными проводами должны быть подключены все массы элементов шека (TRX, УМ, другие вспомогательные блоки , учавствующие в процессе)
Спасибо Евгений за совет, попробую.
Евгений, хочу сделать примерно такую же, у меня и условия похожие. По СУ - что Вы применяли, Г-контур или П-контур? Я знаю, что и то и другое работает нормально, но что чисто практически удобней? Да, и почему провод 37 м - чаще вроде бы делают 41 м.Цитата:
Сообщение от UA5AA
...применял Т-контур (переделанное CУ от р.ст Р-130) - последовательно два переменника , от точки их соединения на землю переменная индуктивность от Р-130). мОЖНО ПРИМЕНЯТЬ ЧТО УГОДНО, лишь бы толк был. В импортных тюнерах используется Г - образная схема.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
37м метров, потому, что куска в 41 м тогда не было. Хотя , если антенна используется в многодиапазонном варианте - то ее длина может быть близкой к резонансной фактически только на одном диапазоне. А посему не особо важно какая длинна.(за исключением случаев когда длинна может быть резонансной в каком либо "неудачном" участке и давать сильные помехи). Надо помнить только одно - чем больше длинна провода, тем большее усиление от антенны можно получить, в тоже время чем больше длинна тем больше диаграмма направленности на вч диапазонах вытягивается вдоль полотна провода антенны.
При достижении определенных размеров уже и на НЧ появляется направленность. Но много провода надо :DЦитата:
Сообщение от UA5AA
Добавлено через 1 минуту
Да, считается что 4 длины волны и больше - вот эта длина. Оптимально 10-12 и более. На 10-20 м сделать 10-20 длин волн довольно легко, конечно.
У меня заземление - металлическое огорождение лоджии https://picasaweb.google.com/alex.solonnikov/yZGpdC
Такой вопрос.А обязательно ли использовать железный корпус для искусственной земли? Держу в руках подходящий пластиковый корпус. А металлический корпус, даже не знаю где найти....
Если можно использовать пластиковый корпус, то вч землю можно кидать на коробку уравнивания потенциалов (Щитовая + трубы водопроводные)???
почитай - узнаешь:read::victory:Цитата:
Сообщение от UR5FKG
http://www.google.ru/#sclient=psy-ab...iw=991&bih=653
Цитата:
Сообщение от UR5FKG
...МОЖНО И ПЛАСТИКОВЫЙ, все равно кусок провода исскуственной земли немного излучает, но в противофазе с обратным током, наводящемся в оплетке кабеля питания (если ксв великовато)...
...в много этажном доме города я вообще-то не советовал куда либо заземляться (да простят меня надзирающие и другие органы), - там нет хорошей земли, а соберете все помехи дома , да и соседних в придачу.
..лучший вариант (безопасность на Вашей совести!) - ничего не заземлять, все элементы шека соединить толстым многожильным проводом в изоляции (для выравнивания возможной разницы потенциалов между устройствами шека) с точкой присоединения оплетки кабеля питания антенного хозяйства к передатчику - сюда же короткий провод от устройства искусственного заземления и, далее после устройства искусственного заземления, кусок толстого многожильного провода длинной 2..3 м, у меня он уложен вдоль плинтуса (иногда , если на каком либо диапазоне не удается погасить "вредное" напряжение на корпусе передатчика - длинна этого куска может варьироваться в пределах 1...3 метров, но если у вас в устройстве искусственного заземления достаточный размер изменения индуктивности и емкости, то скорее всего это не понадобится)
...чтобы не долбануло током, если полезть куда не надо , учитывая что реальной земли электротехнической нет, надо тщательно выполнить монтаж и выполнять правила безопастности, если захочется все-таки куда-нибудь залезть...
...я рассказал только то, что делал сам и что так работаю уже много лет и не собираю помехи вокруг да около.
..не делайте так - не надо, если не уверены в чем -то.
Цитата:
Сообщение от UA5AA
Как я понял, у вас только ВЧ земля. Искусственная земля повешена на противовес?
Получается:трансивер+тюнер соединяем вместе толстым проводом и подключаем к и.з. а от и.з. идет провод в противовес?
...никакого противовеса. Искусственная земля представляет собой : 0,5 метра провода + регулируемый последовательный LC контур + 2..3 метра провода (можно по плинтусу про бросить, а можно за окно выкинуть - как угодно). Этот кусочек в 0,5 м (тем концом , который не к LC контуру) присоединен в точку где оплетка кабеля питания присоединена к корпусу передатчика и туда же отдельными проводами корпуса (земля) всех устройств шека.Цитата:
Сообщение от UR5FKG
Спасибо, разъяснили.А как подключать в данном случае Z тюнер и Искусственную землю . Если используется антенна в виде луча в 83 метра.Цитата:
Сообщение от UA5AA
PS по причине отсутствия денег пока не делаю не какие более серьезные антенны, да и в планах нет пока....увы увы