Симметричные тюнеры: практика

В связи с возрастом и пр.причинами перешел на не сложную схематехнику, это симметричные тюнеры, много перерыл в интернете, много проверил в практике, но и схему и конструктив творческие р/любители берут за основу, а сами делают(экспериментируют) исходя из имеющих компонентов. Это очень увлекает, не смотря на видимую простоту и малодетальность конструкции, но интерес и нужность таких устройств очень востребована.
Предлагаю тему "Симметричные тюнеры (практика)
Что меня интересует:
-кто какие схемы собирал
-соответствуют ли они заявленным параметрам
-что вы меняли в общеизвестных схемах
-как работает тюнер с различными симметричными антеннами,
строит ли все подряд, или нет.
-какие не предвиденные в схеме и в конструкции делаете добавления
-какие детали используете
-предлагаю рассматривать работу тюнеров до 500ватт
Мне кажется это очень увлекательное занятие и нужное в практической работе, так как трансиверы не имеют встроенных симметричных тюнеров.
Теорий симметричного согласования антенн и передатчиков напечатано очень много, пусть эта тема будет о чисто практических вариантах.
Лично сам использую плашку(доску)тренажер, на которой стоят вариометры, конденсаторы, разъемы и пр. Проверяю на двух V-бимах разной длины и на GP 7.2m c тремя противовесами.

И какие же они - Ваши результаты? Т.е. наиболее подходящие для указанных Вами антенн. Или всегда только плашка и провода на столе?
Предлагаю добавлять еще и фото того, что получилось.

а что у Вас есть? Я не рекомендую что-то, да, есть готовые конструкции и они по разному строят мои антенны, вот я и интересуюсь как у других, именно симметричные тюнеры.
До готово варианта, да, плашка.

To: UA9OEX
Посмотрите, здесь много простых схем с фото http://www.pa0fri.com/

Цитата:

---

Сообщение от UA9OEX

Что меня интересует:
-кто какие схемы собирал

---

Собирал и эксплуатировал несколько схем....На цикухаме есть довольно обширная тема по симметричным СУ, с фото, измерениями, конструктивом и т.д. Переписывать одно и тоже - желания особого нету.

Знаю что Вы к тюнерам относитесь серьёзно, да в поиске все можно увидеть, согласен на 99%, но на этом не надо бросать эксперименты, и не надо переписывать и цитировать. Поделитесь своим мнением. Я примерно знаю что Вы изготовили, писали об этом. Ваше впечатления, с какими антеннами по диапазонам Ваши тюнеры хорошо работают. Что бы посоветовали из своего опыта.

RX4HB - Владимир
Добавлено через 12 минут
To: UA9OEX
"Посмотрите, здесь много простых схем с фото http://www.pa0fri.com/"
А Вы из этих схем, что-то собирали? Я да, проверил и есть своё мнение по многим из этих вариантов и не только этого автора.
Из 1-го поста,
"много перерыл в интернете, много проверил в практике, но и схему и конструктив творческие р/любители берут за основу, а сами делают(экспериментируют) исходя из имеющих компонентов. Это очень увлекает, не смотря на видимую простоту и малодетальность конструкции, но интерес и нужность таких устройств очень востребована."


я в этой теме давно, рад советам и мнениям из личной практики.

Всё давно придумано http://www.dc4jg.de/html/annecke-koppler.html
Это классика .

Покажите свой вариант этого тюнера. К чему ссылки, я их не только видел но и собирал. А ВЫ?



Ребята не надо ссылок...все из предлагаемого мне известно, повторяю мне интересны люди кто в эту тему практически глубоко вникал. НЕ НАДО ССЫЛОК!

Добавлено через 16 минут
Сергей (RT9TM ,ex RA9SFU)
"Всё давно придумано "

Вы уверенны?

Я думаю мы придумаем лучше!

Добавлено через 3 минуты
Уверен, через год-два будут автоматические симметричные тюнеры.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OEX

Я думаю мы придумаем лучше!

---

Вам виднее .
Удачи !

Цитата:

---

Сообщение от UA9OEX

А Вы из этих схем, что-то собирали?

---

В настоящее время использую S-match, который справа на страничке. Переменная емкость и индуктивность с трансом на кольце. Антенна не симметричный вибратор с размерами плеч 16 и 4 метра, питание по кабелю П-274. Ничего, строится от 40 до 10 метров, но на 40 м транс греется от 100 Вт, если долго работать, видимо реактивность большая, а он не любит этого. Использую недавно, лежит на столе в виде макетки, выводы пока делать рано.
Пробовал на 80 м, тоже настроился, но ввиду низкой эффективности самой антенны(низко, 6 -7м от земли, да еще изогнута буквой ЗЮ), связи только ближние.

Использую тюнер по этой простой схеме. Рисунок 3а - для низкоомной нагрузки, 3б- высокоомной.

RX4HB
Я переделывал MFJ941, по входу поставил симметричный балун на оправке 25мм очень хорошо работает, до него был на кольце 1:1 на 160м сильно грелся и ксв резко увеличивалось, причем нагревался в течении 30 сек на 80 ваттах при работе в PSK. Сейчас строит все мои симметричные антенны без проблем, что не могу сказать про другие свои тюнеры, здесь на каком нибудь диапазоне или антенне возникают сложности, что приходится дополнительно делать именно для этого случая изменения в схеме, при переходе на другую антенну схему приходится восстанавливать,теряется универсальность. У меня это имеет место с Z,S тюнерами. По универсальности пока лучше переделанного MFJ941 в своих конструкциях не добился но продолжаю искать решения.Сейчас "кручу" уже собранный и отстроенный по одному V-биму тюнер, предложенный DL1BA, так вот подключил второй V-бим, 10ку и 80ку в 1 не строит. Надо ставить дополнительную секцию на галетник коммутировать емкости. А вот c GP 7.2м проблем нет.
Фото этого тюнера могу выложить.

UA3PCQ
L у Вас ползунковый вариометр? И как какой зазор у емкостей?

Привет Игорь!
Вот что получилось у меня. Чистая практика.
Было дано:
-дача по Ордынке
- см. схему расположения
Вложение 83924
С первым снегом и морозами на скорую руку повесил угловой вибратор 2 х 85 метров с углом 90 гр. по схеме, где указано расстояние.
Материал - расплетённая полевка + симм. линия 450 ом. (MFJ-18H100).
Длина линии первоначально была ~ 17 м.
Предполагалось сделать многодиапазонный вариант с настроенной линией передачи с дальнейшим переходом на V-Beam с углами 45 гр. Запад-Восток.
Вложение 83930
В вертикальной плоскости расположение полотен такое:
Вложение 83925
Но так как Ку этой симметрички не знаю до сих пор, предполагалось поиграться в дальнейшем его длиной.
СУ первоначально был собран по схеме
Вложение 83927
Мой порядок настройки проверки был такой!
TRX - IC718.
- настройка по шумам на RX играя емкостями и отводами от L.
Вот данные со шкалы АА-330. Через две дробные черты замеры с укороченной длиной симметрички до 14 метров.
20 м
Фрез. = 14200, Ra = 360 ом, Xj = 0, КСВ = 4.8 // 14010 - 100ом -0 - 1.4
40 м
Ф рез = 7000, Ra = 331 ом, Xj = 0, КСВ = 3.7 // не строилась
80 м
Ф рез. = 3500, Ra = 160 ом, Xj = 50, КСВ = 4.2 // 3500 - 370 ом -0-5.9
На 160 м не строилась.
Результаты меня не устроили, так как везде при Фрез прошивало, и очень сильно пластины у С1
Изменил схему СУ на:
Вложение 83928
Вложение 83929
Не имея симметричного анализатора решил попробовать (а что получится) прогнать АФУ через ферритовую защелку закоротив внизу симметричку по АА-330.
Получил вот такой график, из которого ничего не понял.
Вложение 83931
На 80 метров получил вот такой график по АА-330 для CW и SSB участков.
Вложение 83932
Вложение 83933
Удлинил Lф до 23 метров - получив вот такие графики
Вложение 83934
Вложение 83935
Вложение 83936
Вложение 83937
И сделал лично мои, может быть и ошибочные, но мои, следующие выводы:
- линия не настроена, поэтому многодиапазонности нет.
- по новой схеме перестало шить емкость С1
- по весне заменить полотно на нерасплетенную полевку для уменьшения Ra антенны за счет увеличения суммарного диаметра полотна
-для 160 метров увеличить или Lобщ, или подключать Сдоп
- по практической эффективности при работе в эфире пока статистики мало. Морозы под -40 (мать их...) не дают выехать на дачу.
Ну и объёмчик это поста получились!
Почти "Война и мир"
Может кому поможет, а может кто подскажет.....

У меня по первой схеме собран тюнер, 4 витка для 80ки мало, я последовательно с с этими витками подключил еще катушечку и последовательно включил переменный конденсатор, 80ка и на стала строится и на других диапазонах эта емкость здорово помогает настроит в 1. В прикрепленной фотографии виден С и доп. L. Ну и С2 на 80 задействованы три секции КПЕ, у этого кондера большой зазор для 100 ватт не нужен. Витков у Вас на катушке с запасом, у меня 2х22вит. Попробуйте с катушкой связи как у меня на фото. У меня у V-бимов катв и 500ом самодельная, ввод в шек спаренными 75 омными длиной примерно 1.2м. Причем на настройку сказывается заземление экранов, 10ка строится только без заземления, 80ка и так и так но с землей лучше.

Спасибо!
Видел я такую связь с дополнительным последовательным кондёром в катушке связи, но как-то не придал такой связи уж очень большой роли. Буду пробовать.
А дополнительная катушка на этой же оси с L1????
Игорь, а как решал проблему с многодиапазонностью за счет настроенной линией передачи. И какая она у Вас по исполнению. И, случаем, не знаете Ку у моей симметрички???

Прикрепляю фото. Я написал в предыдущем посте какие у меня линии.

Сейчас тюнер работает 10-80м. Линии у меня произвольной длины по минимуму, одна 7м другая 10м, у меня последний 10 этаж.

Ну вот, теперь понятно!
Питался я с тюнером по первой схеме (года два назад) и самодельной линией из антенного канатика и распорками из плекса длиной не более 10 метров. Тоже проблем не было. А вот стоило подключить, как сейчас, миниум 14.5 метров (меньше не получается) и эту американскую симметричку - и начались проблемы с диапазонностью...

Цитата:

---

Сообщение от UA3PCQ

3б- высокоомной

---

Мне кажется (уверен) что на в.омной антенне симметрирование плохое! Моделировал лет 15 незад и кольцо на в.омн. нагрузке симметрировало плохо
(до 300-400ом приемлемо) 73!

Цитата:

---

Сообщение от UA9OEX

UA3PCQ
L у Вас ползунковый вариометр? И как какой зазор у емкостей?

---

Нет, обычная катушка на каркасе диаметром 20 мм, 25 витков. Конечно, нужно кропотливо подбирать виток, куда подключается центральная жила кабеля, иногда даже положение точки припайки на витке, я получил КСВ=1,05 на сороковке. Симметрирование, конечно, не идеальное, ну и бог с ним. Конденсатор обычный, от бытового приемника, не продернутый, не просекает, но у меня только 30 ватт. СУ находится на балконе, туда же заходят концы двух 20-ти метровых лучей, с балкона к трансиверу полуволновый повторитель. Антенна задумывалась как временная, но висит полтора года, и ничего нового я еще не повесил.

Сегодня на макетной доске попробовал эту схему. Все мои симметричные антенны без проблем строит от 10м до 160м, настройка нормальная не острая как у Z тюнера. Попробовал схему MFJ-976, первый вариант понравился больше. КПЕ по входу с зазором 0.5мм для 100ватт достаточно, не шьет. Для 10м 3 витка последовательно с катушкой вариометра.

Обалдеть! У V-бима, перед коробкой ввода в шек, соединения линии из РК75 с КАТВ , ветром оторвало КАТВ, я это заметил позднее, строю по диапазонам, строится, но как-то странно, вызываю, не отвечают глянул в окно а там обрыв кабеля. Но ведь строил два куска по 1.2м кабеля от 15м до 80м, другие диапазоны не проверял. Тюнер, этот

Цитата:

---

Сообщение от UA9OEX

Для 10м 3 витка последовательно с катушкой вариометра.

---

Игорь, не понял эту фразу......
Последовательно с ползунковым вариометром ещё 3 витка для диапазона 10 м, т.е. увеличиваем индуктивность для самого высокочастотного диапазона!!!!.... ??????

Када вариомето на 0-е остаются 3 витка, которые с кондюками строют 12 и 10 метров

Добавлено через 4 минуты
Сейчас работаю на короткий В-бим(41м), диапазон 30м.
с этим тюнером

А у тебя какая индуктивность вариометра?
У меня 51 мкг! 35 витков при диаметре 70 мм.

такой же, от РСБ5

Цитата:

---

Сообщение от UA9OEX

Обалдеть! У V-бима, перед коробкой ввода в шек, соединения линии из РК75 с КАТВ , ветром оторвало КАТВ, я это заметил позднее, строю по диапазонам, строится, но как-то странно, вызываю, не отвечают глянул в окно а там обрыв кабеля. Но ведь строил два куска по 1.2м кабеля от 15м до 80м, другие диапазоны не проверял. Тюнер, этот

---

Два дня назад сделал и опробовал эту схему....
Строится только на 40 и 80 м, как и со старой моей схемой, но в отличии от неё, эта схема дает ВЧ напряжение на корпусе TRX. Неонка горит и пальцы на металлическом коромысле манипулятора тоже испытывают жжение. Вот такая у меня антенна, что ничто её не строит ( угловой вибратор - 2 луча по 85 метров) мать её за ногу.....

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

Два дня назад сделал и опробовал эту схему....
Строится только на 40 и 80 м, как и со старой моей схемой, но в отличии от неё, эта схема дает ВЧ напряжение на корпусе TRX. Неонка горит и пальцы на металлическом коромысле манипулятора тоже испытывают жжение. Вот такая у меня антенна, что ничто её не строит ( угловой вибратор - 2 луча по 85 метров) мать её за ногу.....

---

Схема тюнера из поста №23 симметричной быть не может в принцыпе, это очень легко проверить. От ее "симметричности" и вч на корпусе...
Касаемо Вашей антенны - вижу два вопроса, которе необходимо решить, а именно:
-Определить, хотя бы приблизительно, импендансы сопротивления по диапазонам. Для этого делаем простейший трансформатор на кольце, или, что лучше, на бинокле, 1\4 , ваш анализатор через этот транс подуключем к двухпроводке, дальше снимаете график в интересующем вас диапазоне частот, полученные сопротивления умножаем на Ктр. Таким образом вы получите оценочную картину того, что вам нужно согласовать...при получении запредельных значений сопротивлений, можно удлинить или укоротить двухпроводку, чтобы получить приемлемый для работы тюнера инпенданс,...
- выбор схемы тюнера с бОльшим перекрытием по согласуемому импендансу, могу порекомендовать S-match.

у меня 2-х проводка 10метров и зет-матч,на 80м в тлг кондеры не прошивают,а в тлф начинают шить,приходится убавлять мощу.Подскажите может надо тоже увеличить длину 2-х проводки,чтобы не прошивало?

Цитата:

---

Сообщение от RW4PJS

у меня 2-х проводка 10метров и зет-матч,на 80м в тлг кондеры не прошивают,а в тлф начинают шить,приходится убавлять мощу.Подскажите может надо тоже увеличить длину 2-х проводки,чтобы не прошивало?

---

Какая антенна, какая мощность и какой конденсатор применен в СУ? Может проще конденсатор поставить с бОльшим зазором?

верт. прям-к 168метров из 274полевика,моща 500ватт,кондеры спаренные 12-495пф расшитые через пластину,и еще добавляю кондеры.Делал на 160м из нерасшитых переменников,но 100ватт не держит,шьет,приходится убавлять до 85 ватт, мне думается на 160 вообще зазор очень большой нужен для мощи.

Добавлено через 3 минуты
фото только увидел.у меня по входу спаренные.а в контуре от ишима.Игорь а на 160м пробовали?

Цитата:

---

Сообщение от RW4PJS

верт. прям-к 168метров из 274полевика,моща 500ватт,кондеры спаренные 12-495пф расшитые через пластину,и еще добавляю кондеры.Делал на 160м из нерасшитых переменников,но 100ватт не держит,шьет,приходится убавлять до 85 ватт, мне думается на 160 вообще зазор очень большой нужен для мощи.

---

Мда, задача..удлинить двухпроводку конечно можно, но что при этом произойдет с импендансом на других диапазонах сказать сложно...может тюнер по другой схеме собрать?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RW4PJS

Игорь а на 160м пробовали?

---

пробовал, с рамкой 170м, но тут все дело не в диапазоне, а в сопротивлении нагрузки..

брал у друга тюнер для симм. линии.там 2-х проводка.потом кондеры и катушка перекидывается между ними.потом транс.Включил все строит.работает не прошивает,но треск стоит в эфире просто жуть,включаю свой тюнер треск намного уменьшается,просто приятно эфир слушать.Если другой тюнер делать, хотелось бы чтобы и помехи уменьшались,что посоветуете? меня больше интересует 80и 160м.

Цитата:

---

Сообщение от RW4PJS

Включил все строит.работает не прошивает,но треск стоит в эфире просто жуть,включаю свой тюнер треск намного уменьшается,просто приятно эфир слушать.

---

Все правильно, в отличиии от большинства тюнеров Z-match это еще довольно не плохой переселектор..

Цитата:

---

Сообщение от RW4PJS

Если другой тюнер делать, хотелось бы чтобы и помехи уменьшались,что посоветуете? меня больше интересует 80и 160м.

---

Ради двух диапазонов я бы сильно не заморачивался, а умощнил бы то, что есть..А если сделать по новой, обратите внимание на схему Василия DL1BA(схема есть на сайте СКР в теме про симметричные СУ), или УСС от Р-140 найти-купить.

Спасибо Игорь за инфо!На других диапозонах(40 и выше) по моему не сложно с кем-либо сработать(мое мнение),есть конечно тяжелые территории для нашего региона,ну а у кого их нет.Ну а 80,160 тяжело срабатывать,среди городских помех,но тем и ценнее эти связи.Будем думать,всем удачи и с праздниками.

А трансформатор от Р-140 или Р-161 , здоровый такой , на 3-5-7 кольцах , он симметрирующий или согласующий ( в смысле с 2-проводкой использовать ) ?

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DOH

Схема тюнера из поста №23 симметричной быть не может в принцыпе, это очень легко проверить. От ее "симметричности" и вч на корпусе...
Касаемо Вашей антенны - вижу два вопроса, которе необходимо решить, а именно:
-Определить, хотя бы приблизительно, импендансы сопротивления по диапазонам. Для этого делаем простейший трансформатор на кольце, или, что лучше, на бинокле, 1\4 , ваш анализатор через этот транс подуключем к двухпроводке, дальше снимаете график в интересующем вас диапазоне частот, полученные сопротивления умножаем на Ктр. Таким образом вы получите оценочную картину того, что вам нужно согласовать...при получении запредельных значений сопротивлений, можно удлинить или укоротить двухпроводку, чтобы получить приемлемый для работы тюнера инпенданс,...
- выбор схемы тюнера с бОльшим перекрытием по согласуемому импендансу, могу порекомендовать S-match.

---

В этой теме (пост №14) я уже описал свою антенну и свои СУ, и выложил графики, но правда, не транс 1/4, а через ферритовую защелку с трансформацией 1/1. Из этого графика я так и ничего не понял. Игрался и длинами симм.линии, и схемами СУ. Всё это влияло только на место отводов от основной катушки. А диапазоны оставались те же = 40м и 80 м. На 20м и намёков не было, чтобы строилась. Единственное что я не делал - это не игрался с катушкой связи. Во всех вариантах = 4 витка.
И гложет меня теперь сомнения.... Или длина одного полотна (85 метров) не та. Нужно было бы 42 м или 127м, или вообще не кратную L, или одно полотно отвалилось (но тогда это просто антенна - одинарная Цеппелин). Или длины линии, которые я использовал не те ( 11м, 14,5 м, 17м, 23м) И снять-то и опустить я теперь её не могу - на месте крепления концов снега выше головы, а мачта под её натяжение стоит в дугу. В свое время, в экспедициях, такие сопли настраивал этим же СУ и самодельно-воздушной симметричкой, а здесь приобрел эту американскую симметричку.... и в не дугу.... Да ещё на днях и анализатор что-то перестал работать. Короче полная Ж....

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

такие сопли настраивал этим же СУ и самодельно-воздушной симметричкой, а здесь приобрел эту американскую симметричку.... и в не дугу...

---

Самодельно-воздушную, к сожалению, далеко не всегда удобно применять.
Но... в ветке "G5RV" пишут об успешном применении не только американской симметрички, но и КАТВ, РД-200-7-11, ПРППМ 2х1.2. Вопрос больше стоит о их долгостойкости "на воздусях". И о корректировке длины линии передачи.
Аномалий с фирменной линией (ленточной, 450 ом) вроде бы не наблюдалось.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

В этой теме (пост №14) я уже описал свою антенну и свои СУ

---

Интересно, почему Вы намотали катушку тюнера на стеклотекстолите с не удалённой фольгой? Для начала, наверное надо катушку поменять или хотя бы полностью содрать фольгу. Конденсаторы(их оси), на выходе тюнера, надо бы механически соединить без электрического контакта между ними. На текущий момент Ваши "исследования" не корректны, так как сам тюнер сделан так, как делать не надо. И ещё... Вы проверяли, как справляется тюнер(этот экземпляр) с согласованием- трансивера с эквивалентом нагрузки, скажем с разными сопротивлениями от 30 Ом до 1 кОм?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3DA

Интересно, почему Вы намотали катушку тюнера на стеклотекстолите с не удалённой фольгой? Для начала, наверное надо катушку поменять или хотя бы полностью содрать фольгу. Конденсаторы(их оси), на выходе тюнера, надо бы механически соединить без электрического контакта между ними. На текущий момент Ваши "исследования" не корректны, так как сам тюнер сделан так, как делать не надо.

---

Посмотрите внимательно на катушку - фольга оставлена только для крепления между собой на торцах.
Механический контакт между осями конденсаторов не предусмотрен, ввиду отсутствия сдвоенных. Если у Вас есть такие приму в дар с благодарностью.
И мои "иследования", как Вы правильно заметили, именно такими и являются. Поэтому эта конструкция не законченная и не оформленная по дизайну. Уж извините.... но я его слепила из того что было.
И вот именно так я пока делаю свои опытные конструкции...наверное к Вашему сожалению

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

Посмотрите внимательно на катушку - фольга оставлена только для крепления между собой на торцах.

---

Внимательно смотрел на фото тюнера, показалось что фольга удалена только на кромках текстолита под витками катушки. Ну да ладно.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

Механический контакт между осями конденсаторов не предусмотрен, ввиду отсутствия сдвоенных. Если у Вас есть такие приму в дар с благодарностью.

---

Если бы у меня их было, непременно подарил бы их Вам. К сожалению, увы и ах.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

И вот именно так я пока делаю свои опытные конструкции...наверное к Вашему сожалению

---

Сожалений нет, каждый делает как может или хочет, это ему(каждому) виднее.
Просто бывает, что из-за мелочи какой-то конструкция не работает и работа(времязатраты) "коту под хвост".

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

В этой теме (пост №14) я уже описал свою антенну и свои СУ, и выложил графики, но правда, не транс 1/4, а через ферритовую защелку с трансформацией 1/1. Из этого графика я так и ничего не понял.

---

Я тоже ничего непонял из графика, да и понять там ничего не возможно, так как сам способ "измерения" изначально не верный. Зато создали все условия, чтобы Ваш прибор приказал долго жить.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

А диапазоны оставались те же = 40м и 80 м. На 20м и намёков не было, чтобы строилась. Единственное что я не делал - это не игрался с катушкой связи. Во всех вариантах = 4 витка.

---

А стоило "поиграться" и не тольно с ней. Вообще странно, иметь в руках анализатор и не видеть куда двигаться при настроке тюнера?!?!?!Ведь это не безмолвная стрелка КСВ-метра.....

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

Короче полная Ж....

---

Без анализатора однозначно. Но не растраивайтесь, почините, все будет хорошо. С Рождеством!

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DOH

Я тоже ничего непонял из графика, да и понять там ничего не возможно, так как сам способ "измерения" изначально не верный. Зато создали все условия, чтобы Ваш прибор приказал долго жить.

А стоило "поиграться" и не тольно с ней. Вообще странно, иметь в руках анализатор и не видеть куда двигаться при настроке тюнера?!?!?!Ведь это не безмолвная стрелка КСВ-метра.....

---

O-o-o-o!! Хотелось бы узнать, на дальнейшее, что могло выбить из строя анализатор при подключении его через ферритовую защелку к той антенне которая у меня сейчас висит. Ей-богу нигде не читал о каких-то предосторожностях. И по второму вопросу, когда имея в руках анализатор и тюнер без подключенной антенны, то что в этом случае я могу выжать из этой двойной связки. Как-то без подключения к этой двойке кабеля и антенны я плохо представляю, что я буду настраивать.
По моему разумению я буду измерять резонанс самого тюнера как колебательного контура. Или я что-то не до понял????
Этот анализатор у меня уже лет пять и настраивал им всякие сопли, типа VP2E, диполя, свою трех-элементную Яги. Вроде всегда было понятно, что делаю и понятно из графиков куда двигаться дальше.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

O-o-o-o!! Хотелось бы узнать, на дальнейшее, что могло выбить из строя анализатор при подключении его через ферритовую защелку к той антенне которая у меня сейчас висит.

---

Из вами же написаного

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

Не имея симметричного анализатора решил попробовать (а что получится) прогнать АФУ через ферритовую защелку закоротив внизу симметричку по АА-330.

---

я понял, что вы, пропустив двухпроводку через защелку, соединив в паралель ее жилы, подключили их на вход анализатора. Если это не так - поправьте.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

Ей-богу нигде не читал о каких-то предосторожностях.

---

Подключение длиннопроводных антенн открытого типа напрямую к анализаторам, тем более при питании анализатора от внешного источника сетевого напряжения - очень не желательно...

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

И по второму вопросу, когда имея в руках анализатор и тюнер без подключенной антенны, .....

---

Без подключеной антенны вы конечно ничего не настроите. Подключите антенну к тюнеру, к входу тюнера(вместо трансивера) - ваш анализатор, изменяя положение органов настройки тюнера - на экране видно,как изменяется инпенданс на входе тюнера со стороны анализатора...далее, надеюсь, понятно...

Уважаемые коллеги ! Где-то в 70-х годах прошлого века в ж-ле "Радио" была описана многодиапазонная траповая антенна . у которой вх.сопротивление было что-то 450-600ом. А запитывалась и согласовывалась эта антенна симетричным фидером с изменяемым по длине сопротивлением . изменение волнового сопротивления фидера осуществлялось путём сближения проводников между собой. При длине фидера что-то около 19м сопротивление в начале линии было близко к 75ом , что позволяло запитывасть всю систему 75-ти омным кабелем даже без симетрирования . Данный способ трансформации описан у Ротхаммера и в других справочниках , В Вестнике СРР №5 -2005г. А. Шевелевым (DL1PBD)описана американка с подобным способом питания. на трансформирующих линиях . Мною тогда была построена подобная система(американка+ трансформирующая линия). и питающая линия была применена именно по описанной выше антенне. Антенна строилась от 3.5 до 28 с КСВ=1,5 в самом худшем вариате. Поскольку в то время никаких анализаторов не было, а КСВ -метр был сделан по схеме взятой у Ротхаммера . других данных нет. Но помех ТВ не было проверял на собственном телевизоре. настройка всей антенны проводисась просто П-контуром. В настоящее время появилась необходимость повторить эту систему ,но за давностью времени данные на этот фидер затерялись , может кто вспомнит № журнала. К слову там же приводились формулы перерасчёта фидера на более короткие варианты. Заранее благодарен

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DOH

Из вами же написаного

я понял, что вы, пропустив двухпроводку через защелку, соединив в паралель ее жилы, подключили их на вход анализатора. Если это не так - поправьте.

Подключение длиннопроводных антенн открытого типа напрямую к анализаторам, тем более при питании анализатора от внешного источника сетевого напряжения - очень не желательно...

Без подключеной антенны вы конечно ничего не настроите. Подключите антенну к тюнеру, к входу тюнера(вместо трансивера) - ваш анализатор, изменяя положение органов настройки тюнера - на экране видно,как изменяется инпенданс на входе тюнера со стороны анализатора...далее, надеюсь, понятно...

---

Игорь - ничего страшного! Просто мы друг друга не понимаем!
По первому пункту - анализатор подключал через короткозамкнутый виток их 50-омного кабеля, где вторым витком являлась короткозамкнутая линия симметрички. То есть гальванически всё было развязано.
По второму пункту - анализатор питался от аккумулятора.
По третьему пункту - я всё так и делал, чему пример график в 14 посте для CW и SSB участков в 80-метровом диапазоне. Просто немного подстроил тюнер и настройка ушла на SSB участок.
На другие диапазоны кривые были ровные как стол.
Почему я задаю эти вопросы здесь???? Да только потому, что тема обозначена отдельным посткриптом в скобках (ПРАКТИКА).
Теорией я сыт по горло, особенно здесь на форуме. Практика же показывает некоторые не стыковки с теорией, о чём мы в этой теме и пишем не вдаваясь в эту теорию, т.е. показывая (рассказывая) что мы сделали и что из этого получилось, в надежде на то, что кто-то такое же делал и у него получилось тоже самое и как он вышел из этого положения. Что я и собираюсь сделать, за неимением подобного практического примера, разобрать всё к чёртовой матери по весне, повесить по новой, с другими размерами и, если всё получилось, то понять самому и рассказать другим...

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

По первому пункту - анализатор подключал через короткозамкнутый виток их 50-омного кабеля, где вторым витком являлась короткозамкнутая линия симметрички. То есть гальванически всё было развязано.

---

Теперь понятно, "транс" 1\1..Только не будет работать такой трансформатор во всем кв диапазоне, очень мала индуктивность 1-го витка, тем более для высоких сопротивлений. Формула Рэда неоднократно проверена на практике...Поэтому я и предложил Вам сделать полноценный трансформатор на кольце или бинокле 1\4 или 1\6, или даже 1\9 и через него уже промерять ценочно входной инпенданс.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

По первому пункту - анализатор подключал через короткозамкнутый виток их 50-омного кабеля, где вторым витком являлась короткозамкнутая линия симметрички.

---

Зачем что придумывать .
Вам же Игорь рекомендует сделать транс на бинокле .
Он в этой теме спец .

Цитата:

---

Сообщение от RT9TM

рекомендует сделать транс на бинокле .

---

тут без разницы на чем транс, главное при помощи этого транса "уронить" входной инпенданс до нормально перевариваемых анализатором значений...

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DOH

тут без разницы на чем транс

---

Согласен .
Просто на бинокле , я так думаю , проще .
Тема очень интересная и полезная .

Схема тюнера из поста №23 симметричной быть не может в принцыпе, это очень легко проверить. От ее "симметричности" и вч на корпусе...
Игорь Вы проверили? Я тоже не проверял, проверю, нагружу по 500 в плечо. У меня корпус на "земле".

Цитата:

---

Сообщение от UA9OEX

Игорь Вы проверили?

---

Зачем проверять очевидные вещи? Чтобы эта схема стала "симметричной", по сходу нужно включить балун. Посмотрите как это сделано в буржуйских симметричных тюнерах.

100% согласен. ставил и 1:1 и 1:4, на входе, с ними 10м не получается, без, десятка строится на V биме, и хорошо работает, есть с чем сравнить.

Добавлено через 16 минут
Игорь, я хорошо в поиске все вижу по симметричным тюнерам, все, но при повторении, большой сложности нет в этом, на моих V бимах, получается все по разному. Имею СУ от 130, все мои антенны строит, но тр. фер. на выходе не хочу, вот и от безделья экспериментирую. Интерес, интересный, сам вижу, мне это нравится. Время для этого у меня навалом, по здоровью. Еще пока не проверял симметрию, но нагружу двумя по 500, гляну. У меня тоже были сомнения по симметрии этой схемы, но сделал и она спокойно все подряд строит в 1. Хотя я за схему DL1..Ну просто и хорошо, но мои длинные антенны на 80 и 160 не строит.
А GP 7.2m строит.(КАТВ)

Цитата:

---

Сообщение от UA9OEX

Хотя я за схему DL1..Ну просто и хорошо, но мои длинные антенны на 80 и 160 не строит.

---

Хорошая схема, но для НЧ диапазонов компромиссная и это плата на простоту. Василий сам об этом писал. Но однозначного рецепта на все случаи быть не может, тем не менее "заточить" конкретное СУ под конкретную антенну вполне реально...

Игорь, у меня 941 "с оторванной землей" и по входу с тр. 1:1 на болванке по входу, всё и все строит, вроде чё еще надо(а у меня их два 941 хи!), но не в жилу мне по чему то они, вот и перебираю всевозможные варианты. Хочу как у 941, но чтобы схема, как Вы заметили соответствовала симметрии.
с Василием я по этой схеме в личке разок общался, но по поводу выхода на 50 ом.

С Новым Годом всех!
Чтобы тюнер лучше работал на НЧ диапазонах нужно увеличить количество витков катушки связи или же подобрать количество витков основной катушки. Имеет смысл также применить переключатель с бОльшим количеством положений и сделать больше отводов - таким образом расширится диапазон согласуемых сопротивлений. Вообще такие антенны как двойной цеппелин или V-бим, запитанные двухпроводной линией, нужно предварительно посмотреть в моделировщике, чтобы знать хотя бы приблизительно порядок сопротивлений приводимых к тюнеру и подобрать длину линии и самой антенны с целью оптимизации. Какой бы хороший не был тюнер, но компенсация больших реактивностей – это лишние потери.

Да, Василий, Вы ведь тоже согласны, что тюнер "должен быть" универсален, типа, поставил , прикрутил, и крути ручки, строй всё подряд, но ... Да я по вашей схеме все лето, с gp на даче отработал и очень был рад. Привез тюнер в город, V бимы не строит, "добовлял С и L", видно на фото. Симметрию отстроил и индикацию, тоже видно на фото. Но. вот эта хрень, вроде нормально работает, проверил пока только неонкой

Добавлено через 2 минуты
Да, Василий, тебя с Новым годом и он для тебя будет лучше прошлого

Я только сейчас фото посмотрел. Дополнительные катушки посередине это для 160-ки? Если да, то я бы не стал так делать, их разнести нужно.

да для 80м, 160м даже не знаю какие С. Василий повторюсь, у меня два V бима 41 и 56м. хочу в PSK оживить на 160 с нашей области, очень мало станций, пока.
Ты не крутил с длинными антеннами? С GP, он 7.2м до 40м. строит без проблем.

В схеме тюнера MFJ-974 симметрирующее устройство (выделено). Прошу подсказать, что собой представляет такое симметрирующее устройство?

Цитата:

---

Сообщение от UR4CU

В схеме тюнера MFJ-974 симметрирующее устройство (выделено). Прошу подсказать, что собой представляет такое симметрирующее устройство?

---

Кабель с ферритовыми кольцами.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LFH

Уважаемые коллеги ! Где-то в 70-х годах прошлого века в ж-ле "Радио" была описана многодиапазонная траповая антенна . у которой вх.сопротивление было что-то 450-600ом. А запитывалась и согласовывалась эта антенна симетричным фидером с изменяемым по длине сопротивлением . изменение волнового сопротивления фидера осуществлялось путём сближения проводников между собой. При длине фидера что-то около 19м сопротивление в начале линии было близко к 75ом , что позволяло запитывасть всю систему 75-ти омным кабелем даже без симетрирования . Данный способ трансформации описан у Ротхаммера и в других справочниках , В Вестнике СРР №5 -2005г. А. Шевелевым (DL1PBD)описана американка с подобным способом питания. на трансформирующих линиях . Мною тогда была построена подобная система(американка+ трансформирующая линия). и питающая линия была применена именно по описанной выше антенне. Антенна строилась от 3.5 до 28 с КСВ=1,5 в самом худшем вариате. Поскольку в то время никаких анализаторов не было, а КСВ -метр был сделан по схеме взятой у Ротхаммера . других данных нет. Но помех ТВ не было проверял на собственном телевизоре. настройка всей антенны проводисась просто П-контуром. В настоящее время появилась необходимость повторить эту систему ,но за давностью времени данные на этот фидер затерялись , может кто вспомнит № журнала. К слову там же приводились формулы перерасчёта фидера на более короткие варианты. Заранее благодарен

---

================Думаю что речь об этой антенне.Ник.

Цитата:

---

Сообщение от RV3ABR

Думаю что речь об этой антенне

---

Похоже, но не то. В этой статье речь идет о переходе с 600 до 300 Ом симметричной линии и нет формулы пересчета, а топик просил на 75 Ом. Хотя если кто вспомнит математику, можно пресчитать с помощью экспоненты 600 в 75 Ом, но что это за двухпроводка в 75 Ом получится?:(

Мои практические наработки на тему S-match на основе бинокля http://www.qrz.ru/articles/article608.html

Чё-то там одни буквы. Картинков нету.(

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Чё-то там одни буквы. Картинков нету.(

---

Картинки уже были .
Хочу сказать большое спасибо Игорю за его труд . Тоже испытал и применил бинокль на трубках от монитора . Не ожидал , что будет так работать .
Удачи , Вам Игорь !
Спасибо за Ваши разработки и наглядный материал .

Вот Антенна с симметричной линией питания схема которую год уже руки не доходили собрать а теперь обзавёлся ещё А-330. К выходным и к RAEM-у решил победить лень. Купил 20 метров медного электрического провода в изоляции 4мм2, которую ободрал. В диаметре провод 2мм вместо 1,6мм как у автора. Медь на вид с какими то переливами и для меди даже жестковата... отсюда вопрос: насколько критично увеличен6ие в диаметре? Стоит ли шаг намотки увеличить до 2ух мм или оставить 1,6мм? Катушки связи внутри с каким зазором устанавливать относительно основных? чем ближе тем лучше?
Подготовил кусок стеклотекстолита, ободрал фольгу и не знаю как проще: нарезать на краях "гребёнку" и вложить витки поверх или, всё же, лучше просверлить и вкрутить катушку как пишет автор?
У меня Дельта LOOP примерно 86 метров периметр и запитана двумя кабелями 75ом у которых оплётки по обе стороны питания скручены и в помещении заземлены.
И последнее: на схеме внизу указан знак заземления а в центральной точке двух КПЕ- просто "общий"- эти две точки по логике должны соединяться вместе?! Полистало старые радиолюбительские буквари- в них они соединены.. а м.б. автор имел что то иное в виду?
Чем прильстила схема, так это индуктивной развязкой, вроде для статики и городской Дельты должен быть плюс, ну и всего пара КПЕ. НА выходе моего трансивера стоит авто-тюнер...

Цитата:

---

Сообщение от UA3YLP

Вот Антенна с симметричной линией питания схема которую год уже руки не доходили собрать а теперь обзавёлся ещё А-330. К выходным и к RAEM-у решил победить лень. Купил 20 метров медного электрического провода в изоляции 4мм2, которую ободрал. В диаметре провод 2мм вместо 1,6мм как у автора. Медь на вид с какими то переливами и для меди даже жестковата... отсюда вопрос: насколько критично увеличен6ие в диаметре? Стоит ли шаг намотки увеличить до 2ух мм или оставить 1,6мм? Катушки связи внутри с каким зазором устанавливать относительно основных? чем ближе тем лучше?
Подготовил кусок стеклотекстолита, ободрал фольгу и не знаю как проще: нарезать на краях "гребёнку" и вложить витки поверх или, всё же, лучше просверлить и вкрутить катушку как пишет автор?
У меня Дельта LOOP примерно 86 метров периметр и запитана двумя кабелями 75ом у которых оплётки по обе стороны питания скручены и в помещении заземлены.
И последнее: на схеме внизу указан знак заземления а в центральной точке двух КПЕ- просто "общий"- эти две точки по логике должны соединяться вместе?! Полистало старые радиолюбительские буквари- в них они соединены.. а м.б. автор имел что то иное в виду?
Чем прильстила схема, так это индуктивной развязкой, вроде для статики и городской Дельты должен быть плюс, ну и всего пара КПЕ. НА выходе моего трансивера стоит авто-тюнер...

---

Делал такую и работал прошлый год. Среднюю точку переменной ёмкости с землёй не соединял. Строил на всех диапазонах кроме 80 м, но там у меня висела другая антенна с такой реактивкой, что мама не горюй.
Каркас катушки делал кресто - образной с пропилами по краям для фиксации витков. Если просверлить дырки - замучаешься туда вставлять. Диаметр провода не критичен, так как всё равно придется отводы под конкретную антенну искать по миниуму КСВ. Для первоначальной настройки припаивал хвостики к каждому витку, так как при смене антенны придется крокодилы цеплять к другим отводам.
Тюнер в трансивире ничего не даст - он будет согласовывать свой выход с входом СУ. Витки связи катушки делал по возможности как можно ближе к основной.
Недостатки такой схемы - это много переключений. При контестовой работе это очень плохо при смене диапазонов.
Конденсатор должен быть с очень большим зазором, иначе будет шить. У меня был с 6 мм.
На счет статики... как мне помниться именно при эксперименте при подключению ко входу АА-330, последний приказал долго жить. И какого чёрта хотел измерить. Ну наверное просто было интересно - а что покажет.....
И очень трудно выдержать симметрию при практической сборки всего этого устройства в диэлектрический корпус. Особенно с керамическим переключателем диапазонов много проблем.
Ручки настройки, подключение входа, выхода, подключалки витковые, всё по разным сторонам коробки. Получалось, что органы управления для получения симметрии были на всех 4 сторонах ящика. Вот по этой ссылке можно посмотреть его конструкцию СQ-M(1) 2013. - YouTube

а как на А-330 статика с антенны могла пробраться? М.б. заземление подвело?
Тем не менее спасибо за инфо: я подозревал, что вкручивать в отверстия будет сложнее. Это только на картинках всё красиво в итоге. В настоящий момент кроме емкостей от приёмников нет ничего и прорежены через одну пластину, так что зазор максимум 1,5-2мм. Увы :( Всё же, цель не вдуть максимум мощи в антенну а услышать тот волшебный эффект по приёму в условиях городского QRM.
Что касается коммутации, то в принципе можно подобрать отводы и сделать коммутацию на реле. Одним словом, предстоит интересный эксперимент по части хорошо забытого старого.

Цитата:

---

Сообщение от UA3YLP

а как на А-330 статика с антенны могла пробраться? М.б. заземление подвело?

---

У меня антенна V-BEAM (2 луча по 80 метров с углом раскрыва 50 градусов). Там летом была такая статика.... куда там Саяно-Шушунской ГЭС. Один раз шарахнуло так, что летел,, свистел, и радовался.:ха-ха: Ну и как я писал средняя точка у ёмкости заземлена не была.
Вчера нашел прототип этой схемы в журнале QST за февраль 2012 г с фотками и расчетами L и C по диапазонам. Но там есть еще дополнительная емкость. И в этой схеме все средние точки емкостей соеденены между собой и с оплёткой входного кабеля.

я взял практику вешать антенны на землю каждый раз после выключения трансивера да и перед подключением к А-330 всегда отвёрткой корочу кабель.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DOH

Мои практические наработки на тему S-match на основе бинокля QRZ.RU ::

---

Пересмотрел на соседнем сайте форум . С сожалением увидел , что картинки Ваши пропали . Так как они на самом деле несут нужную информацию по конструкции , не все успели их посмотреть ,
может стоит их разместить здесь .
Несколько раз прочитал Вашу статью .
Очень информативно и просто всё изложено .
Мне всё понятно , я следил за темой и видел Ваши фото по экспериментам и конструкции .

Цитата:

---

Сообщение от RT9TM

Пересмотрел на соседнем сайте форум . С сожалением увидел , что картинки Ваши пропали . Так как они на самом деле несут нужную информацию по конструкции , не все успели их посмотреть ,
может стоит их разместить здесь .
Несколько раз прочитал Вашу статью .
Очень информативно и просто всё изложено .
Мне всё понятно , я следил за темой и видел Ваши фото по экспериментам и конструкции .

---

Спасибо за отзыв. Картинок на том сайте действительно нет и не только в той теме. Я их удалил, были на то причины. Статья писалась по просьбе редактора одного журнала, то как как оказалась надолго забыта "под сукном", была отозвана и размещена на этом сайте. Графики и фото возможно остались в рабочем компе, поищу, но это только после новогодних каникул. Хотя не совсем понимаю, что конкретно нужно, вроде старался доходчиво и понятно все рассписать для повторения.
Сори за оффтоп.

закончил сегодня изготовление симметрирующей катушки. С виду, конструктив простой но при реализации требуются существенные усилия при намотке провода 2мм, так что если есть возможность мотать 1,6мм- лучше им. Сделал шаг насечки зубьев 4мм, т.о. зазор между витками- 2мм. Зубья в стеклотекстолите нарезал Смоленским Реноватором МЭВ-0,34МФ и диском с алмазным напылением- всё получалось быстро и относительно ровно. Сначала накрутил по середине 10 витков обмотки связи, закрепил её а затем по очереди основные катушки, продев провод связи между ними внутри катушки связи. Сейчас по эксперементирую на 80/40м с помощью А-330.
Чес сказать не понимаю как народ мотает ровные катушки да ещё вкручивая в отверстия?!

Вложение 110894

Вложение 110895

Вложение 110896

По катушке
1.
Катушку с большим числом витков, достаточно длинную, трудно "вмотать". Обычно "вматывают" в одну пластину 2 отверстия в пластике,так проще. А у вас крест на крест 2 пластины и соответственно 4 отверстия для "вматывания.
2.
провод для катушки берется обмоточный эмалевый, он мягкий. Его еще нужно перед намоткой вытягивать, Закрепляете один конец и проходите руками с тряпкой для ровности
Эл.провод в изоляции достаточно крепкий, не отожженый при изготовлении.. Его ровнять очень трудно. Лучше его немного отжечь для мягкости.
3.
Заготовку витков катушки сначала отдельно мотаете на оправке диаметром меньше вашей катушки.Его нужно подобрать опытным путем, тк провод по разному пружинит Когда провод немного раскрутится то и диаметр будет такой который нужен. Поэтому, я первоначально ищу подходящую трубу для оправки, мотаю витков двадцать, снимаю. Заготовка отпружинит, затем меряю диаметр витка. Стараюсь подобрать поточнее. И по этому диаметру произвожу разметку отверстий на пластине. Обычно получается несовпадение прибл +_ в 1 мм
4
На пластине с торца обязательно делаете срез. На фото он указан, без него ровно, красиво не получится. И не торопясь, начинаете вматывать...
По мере вматывания, рукой легко двигаете-трясете вмотанные витки, чтоб ликвидировать трение в отверстиях.
5
Вместо 2-й пластины можно на витках с обеих сторон поставить на весь ряд витков, узкую пластинку пластика в виде "расчески", закрепив ее, каплями клея.
На фотке все видно.

Вложение 110899

Электрический провод тоже нормально ровняется-кладём на пол газетку, на неё провод, затем тряпочку и в обуви с толстой подошвой наступаем, затем, вытягиваем вверх словно поднимаем гирю. Усилия нужны не малые, но а что сегодня без усилий?! :) Результат нормальный с учётом того что в магазине не вняли пожеланиям и скомкали 20 метров провода как Бог на душу положил. Намотку сперва проводил на 500мм пластиковую трубу, намотав на неё плотно газету и закрепив снаружи упаковочным целлофаном. Провод здорово пружинит, но всё равно при накручивании на крестовину пришлось его немного раскручивать против направления намотки, а, затем уже на крестовине встряхиванием сажать в пазы. Уверен, что во второй раз получилось бы всё ровнее.
С обмоточным проводом сейчас беда- в розницу 1кг стоит 1000рэ минимум... для сравнения, электрический обошёлся около 400рэ.

Теперь по ССУ: схема нормально рабочая с ненормально узким диапазоном настройки. Сначала в холодной части стоял КПЕ прореженный от приёмника и почему то всегда более-менее согласование получалось при его максимальной ёмкости, затем, я его поменял на не прореженный и стало всё на свои места. Пока эксперементировал на диапазоне 80м чисто на А-330 без подключения передатчика. Дельта-86метров строится везде и всюду от 3,5МГц до 3,8МГц. Оптимальные отводы к симметричной линии питания получаются от 5...7 витка считая от катушки связи внутри. КСВ ниже 1,16 я пока не видел. Но и это считаю приемлемым по сравнению с тем что у меня было. Настройка очень узкая и при КСВ=2 полоса получается не более 50-60кГц, так что, как мы все понимаем, для контестовой деятельности нужен ассистент на ССУ. Пробовал проводить замеры отключая заземление от средней точки холодного КПЕ- разницы НИКАКОЙ! Скорее всего заземление в той точке служит для безопасности оператора и удобства помещения конструкции в метал.корпус.
За то для экспериментов и неспешной повседневной работы, особенно на CQ- вариант просто отличный. Как там будет/ не будет прошивать КПЕ- посмотрим. Пока ССУ в виде макета. На приём к трансиверу тоже не подключал чтобы услышать главный волшебный эффект, но времени ещё полно.
Сегодня изготовлю два разных варианта симметрирующего трансформатора из кабеля и посмотрю разницу...

Вложение 110922

Вложение 110923

Вложение 110924

Цитата:

---

Сообщение от UA3YLP

Чес сказать не понимаю как народ мотает ровные катушки

---

Очень хрошо получается, если проволоку отжечь, часа на два провод будет как пластилиновый. В этом состоянии его правят между дощечками. После наматываем на болванку, чуть меньшего диаметра, а потом вкручиваем на каркас. К сожалению не могу сфотографировать результат, не помню где лежит.

Цитата:

---

Сообщение от UA3YLP

Электрический провод тоже нормально ровняется-кладём на пол газетку, на неё провод, затем тряпочку и в обуви с толстой подошвой наступаем, затем, вытягиваем вверх словно поднимаем гирю. Усилия нужны не малые, но а что сегодня без усилий?!

---

Одной пары обуви хватит на изготовление катушки?

Цитата:

---

Сообщение от UA1NAN

Одной пары обуви хватит на изготовление катушки?

---

если это не лапти- то да!

Цитата:

---

Сообщение от UA3YLP

...Настройка очень узкая и при КСВ=2 полоса получается не более 50-60кГц, так что, как мы все понимаем, для контестовой деятельности нужен ассистент на ССУ.

---

Так и дОлжно быть... Григоров в своей книжке пишет, что КПД этих тюнеров 50% и сильно зависит от добротности всей системы, те катушки. А если добротность большая, то и полоса хорошей работы небольшая. Чтоб выжать из ТХ малой мощности все ватты в простую антенну, раньше все делали "по уму", по классике. А сейчас, идут по иному: гонят мощу, на прием лепят какую-то несуразицу вроде базуки.

Цитата:

---

Сообщение от RN3GP

... если проволоку отжечь, часа на два провод будет как пластилиновый.

---

Желательно не на прямом огне в костре, а положить в стальной ящик или трубу...

ЗАМЕТИЛ ОДИН "КОСЯК" А-330М: стоит подключить к СОМ-порту 330-го кабель- показания КСВ на резонансной частоте увеличиваются на 0,2... кабель отключаю- КСВ=1,01 !!!! Реактивка ноль а Rвх=50ом! Говорили мне доверять чисто прибору без приблуд.
Попробовал послушать и поработать на передачу- 50Вт максимум мощность на которой редко простреливает холодный КПЕ. На приём даже на слух ощутима прибавка. На 100Вт шьёт так что люстра Чижевского не нужна :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3YLP

На 100Вт шьёт так что люстра Чижевского не нужна :)

---

У кондёра маленький зазор между пластинами .Вот посмотрите на какое напряжение должен стоять . Тюнер правда немного другой , но схемотехника та же :
Annecke Koppler
В американском тюнере Johnson Viking на 250 ватт зазор во введённом состоянии между пластинами не менее 2 мм . Точнее не могу померить .

Простите пожалуйста. Не пинайте. Посмотрите книгу ON4UN Low- Band DXing. Она на русском. Там хорошо все описано в разделе про линии и согласование. Правда много ошибок от переводчика но с карандашом и счетами вполне понятно. Кстати на сайте Гончаренко в статьях о семи диапазонном диполе и Штыре 7.5 метра с тюнером в основании и переключателем на "крокодилах можно посмотреть какие напряжения и токи там действуют. В былые времена у меня на 144мгц с антенной F9FT после грозы приходилось менять входные транзисторы пока не поставил реле блокирующее ввод антенны между собой и на землю. Ну а треугольник 84 метра с коаксиалом стрелял в метель так что семья обходила шек стороной. Так что аккуратней. Еще у Попова статикой прибило ассистента во время грозы. На 50 ом при мощности 100 ватт ,по закону ома,посмотрите напряжение.примерно70 вольт.а если Z будет несколько сот ом-. Извините и не принимайте как нравоучение просто,как раньше говарили,опыт не пропьешь:s7:.Ну а медный провод я ровнял закрутив дальний конец за дверную ручку или что либо крепкое а к другому концу провода удобный пруток и тянул. Вначале сопротивляется а потом металл начинает плыть. Главное не переборщить. Концы обрезаешь и получаешь ровненькую заготовку для намотки. С Новым Годом всех!

P.S ,Блокирующее реле включалось от подачи напряжения на трансивер Размыкая Н,З, контакты и наоборот. Что то типа защита от склероза и дурака
;-)

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DOH

Графики и фото возможно остались в рабочем компе,

---

Вариант исполнения трансформатора типа бинокль для тюнера S-match и его предварительная проверка на анализаторе. Кольца размера К17, проницаемость 2000НМ, кабель РК-50, емкость компенсации 20 пф.

Цитата:

---

Сообщение от UA4PNS

Ну а медный провод я ровнял закрутив дальний конец за дверную ручку или что либо крепкое а к другому концу провода удобный пруток и тянул. Вначале сопротивляется а потом металл начинает плыть. Главное не переборщить. Концы обрезаешь и получаешь ровненькую заготовку для намотки.

---

Точно таким способом ровнял провод для монтажа электрооборудования.
Только не пруток брал, а пассатижами за конeц.. и внатяг. Потом и даже гнуть жалко становится Hi
Спокойно вытягивается до 4мм.кв.
Тоже сделал согласующее Z-match , - работает нормально, только при малой мощности -50 - 60 ватт. , больше пробивает конденсатор на входе. Видимо зазор маловат.

Не освещённым в этой теме, ИМХО, оказался вопрос самостоятельного изготовления КПЕ с большим зазором. Интересен именно практический опыт, применяемые материалы, технология изготовления пластин и т.п.
Удалось найти вот это: РАЗ
Мониторинг Ебея показал цены от 70$ up :s9::p-dn:

Цитата:

---

Сообщение от UI7F

Точно таким способом ровнял провод для монтажа электрооборудования.
Только не пруток брал, а пассатижами за конeц.. и внатяг. Потом и даже гнуть жалко становится Hi
Спокойно вытягивается до 4мм.кв.
Тоже сделал согласующее Z-match , - работает нормально, только при малой мощности -50 - 60 ватт. , больше пробивает конденсатор на входе. Видимо зазор маловат.

---

Z-матч-катушка на 160м.Взял текстолит 1.5мм,вырезал полосы,отметил витки с шагом и натфилем сточил пазы для витков с шагом.Намотал катушку на бутылку виток к витку,снял и полосками текстолита закрепил катушку.Фото прилагаю,витки не гуляют,все вроде роввно,вообщем мне нравится,и проще и легче.Вложение 112446Вложение 112447Вложение 112448Вложение 112449

Подскажите пожалуйста.
стою перед выбором: 1. запитать дельту проводом прппм (лапша)
2. запитать дельту сдвоенным кабелем рк-75, заземлив их экраны около тюнера.
длина питающей линии - около 10м. дельта диапазона 80м, использую как многодиапазонную
вопрос - уменьшатся ли бытовые помехи при способе запитки №2 ?
Благодарю.

Цитата:

---

Сообщение от UB4PBF

Подскажите пожалуйста.
стою перед выбором: 1. запитать дельту проводом прппм (лапша)
2. запитать дельту сдвоенным кабелем рк-75, заземлив их экраны около тюнера.
длина питающей линии - около 10м. дельта диапазона 80м, использую как многодиапазонную
вопрос - уменьшатся ли бытовые помехи при способе запитки №2 ?
Благодарю.

---

Уменьшатся, только экраны коаксиалов еще нужно соединить между собой со стороны подключения к полотну антенны. Но следует понимать, что от ближнего поля излучения антенны не спасет никакая линия, и тут как повезет, в Вашем варианте возможно будут проблемы при работе на восьмидесятке, в первую очередь с комповыми колонками и другим звуковым ширпотребом... Однозначного рецепта в любом случае быть не может.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DOH

Вариант исполнения трансформатора типа бинокль для тюнера S-match

---

какую мощность держит?

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

какую мощность держит?

---

Сколько выдержит не знаю, при 200 работал без проблем, нагрев не существенный.

думаю, что вряд ли способ питания №2 это серьёзная панацея от бытовых помех.
Только оплётки кабелей соединяются экранами в т.ч. и в точке запитки но к полотну антенны не подключаются.

Сегодня пришли кольца .
Решил увеличить массу феррита и к К17 прикупил К31 . Для семи К17 получилось пять К31 на каждую трубочку . Буду экспериментировать .
Да , если кому надо , то кольца брал здесь : Главная | Поставка радиоэлементов со склада в Чебоксарах
Оплатил на карту , отправили бандеролью 1кл .,
Всё быстро и чётко .
28.01 отправили , а сегодня почтальон принёс домой .

Испытания бинокля прошли успешно . Результаты очень даже положительные .
Ёмкость компенсации не понадобилась . Небольшой завал на ВЧ ,
но для меня это несущественно т.к. буду применять до сороковки .
КСВ по диапазонам :
1,6 - 14 мГц - 1,2 .
18 мГц - 1,3 .
21 мГц - 1,5 .
24 мГц - 2,0 .
28 - 30 мГц - 2,2 .
Бинокль - в каждом столбике по семь колец К-17 и пять К-31 .
Трубочки для первички из медной фольги . Пропаял и изолировал от колец фум-лентой . Вторичка медный провод 1,5 мм . Его тоже изолировал фум -лентой .
Большое спасибо Игорю за науку и фото .Если можно , фотки по конструкции S-Match разместите здесь, пожалуйста . Там тоже есть на что посмотреть .

Цитата:

---

Сообщение от RT9TM

Ёмкость компенсации не понадобилась . Небольшой завал на ВЧ ,
но для меня это несущественно т.к. буду применять до сороковки .
КСВ по диапазонам :
1,6 - 14 мГц - 1,2 .
18 мГц - 1,3 .
21 мГц - 1,5 .
24 мГц - 2,0 .
28 - 30 мГц - 2,2 .
Бинокль - в каждом столбике по семь колец К-17 и пять К-31 .

---

Излишне длинные "трубки" у Вас получились, поэтому видим перекос АХЧ в сторону НЧ, но раз нужно только до сороковки, то вполне нормальный результат для НЧ диапазонов. А так емкостью можно было АЧХ немного выровнять, но тем не менее, если нужны и Вч диапазоны, то лучше было бы заодно укоротить длину "трубок".

Цитата:

---

Сообщение от RT9TM

Большое спасибо Игорю за науку и фото .Если можно , фотки по конструкции S-Match разместите здесь, пожалуйста .

---

Спасибо! Рад, что моя писанина хоть кому то оказалась полезной.
Фотки кое какие есть, тюнеры делались для работы от 40 и выше, как макеты, до полностю законченной конструкции так и не дошло, отрабатывались различные варианты трансформаторов, индуктивностей и т.д....антенны в основном дельты с симметриным питанием, мощность была до 450 Вт, все работало, строилось и практически не грелось. Заодно попалась фотка Z-Match, работал в диапазонах 80-10м тоже с дельтой, при мощности тогда было поменьше, около 250Вт.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DOH

отрабатывались различные варианты трансформаторов, индуктивностей и т.д...

---

Спасибо , Игорь .
Ваши эксперименты мне пригодились . Думаю , что многим будет интересно посмотреть .
У меня есть шаровый вариометр от 2,4 до 13,6 . Хочу применить с вариометром для замедления . Достаточно его будет для низов ?
Переменную ёмкость купил четыре секции по 270 пф .
Буду собирать всё в кучу .
Перед этим биноклем я собирал на четырёх трубках от монитора .
Но он что-то не пошёл . Сейчас есть прибор , надо разобрать бинокль и проверить трубки .
КСВ по диапазонам у того бинокля :
1,8 мГц- 3 .
3,5 мГц - 2 .
7 мГц - 1,5 .
10 мГц - 1,4 .
14 мГц - 1,3 .
18 мГц - 1,4 .
21 мГц - 1,6 .
24 мГц - 2,2 .
28 мГц - 2,6 .

Цитата:

---

Сообщение от RT9TM

Но он что-то не пошёл . Сейчас есть прибор , надо разобрать бинокль и проверить трубки .

---

Трубки бывают очень разные, попадал на такие, нужно подобрать одинаковые и с максимальной проницаемостью

Цитата:

---

Сообщение от RT9TM

У меня есть шаровый вариометр от 2,4 до 13,6 . Хочу применить с вариометром для замедления . Достаточно его будет для низов ?

---

Очень сложно сказать, все будет зависеть от импенданса нагрузки, а потери от диаметра проводника вариометра в зависимости от мощности. Не плохо показал себя в работе вариометр от Р-836. Тем не менее со временем стало понятно, что гораздо удобней использовать дискретное переключение индуктивности.

Вот, наконец, закончил СУ по описанию EW1MM:

Цитата:

---

Сообщение от UR5YCW

Вот, наконец, закончил СУ по описанию EW1MM:

---

А у вас не найдется скан полной статьи И.Подгорного?

Цитата:

---

Сообщение от UA0FUA

А у вас не найдется скан полной статьи И.Подгорного?

---

Да вот же она. Читайте на здоровье.

Пара вопросов: если применять провод диаметра 2 и более мм,стоит пересчитывать кол-во витков или это не критично в тюнере по схеме Игоря? И: в теме видел фото катушки с ' квадратной' намоткой( просто намотка с натягом на каркас), такая катушка отличается параметрами от круглой и чем?

Цитата:

---

Сообщение от UA0FUA

Пара вопросов: если применять провод диаметра 2 и более мм,стоит пересчитывать кол-во витков или это не критично в тюнере по схеме Игоря? И: в теме видел фото катушки с ' квадратной' намоткой( просто намотка с натягом на каркас), такая катушка отличается параметрами от круглой и чем?

---

На практике Вы разницу особо не заметите.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DOH

На практике Вы разницу особо не заметите.

---

Тогда почему все стараются делать круглые катушки,вкручивать или что то сообразить,вместо того чтоб просто намотать на четырехугольный каркас?

Цитата:

---

Сообщение от UA0FUA

Тогда почему все стараются делать круглые катушки,вкручивать или что то сообразить,вместо того чтоб просто намотать на четырехугольный каркас?

---

Зачем вы полезли в дебри , или шашечки , или ехать . Повторите разработанное и всё .
Так - то да , такой вопрос можно задать , но не в этой теме , а про катушки .
Получается читаешь тему про практически изготовленные тюнеры , и вдруг начинается обсуждение каркасов катушек . Причём не изготовление , а именно форма . Но если коротко , в круглом меньше потери .

Именно поэтому и спросил, интересует практика(катушки для тюнера), а теорией сыт по горло. Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от RT9TM

Зачем вы полезли в дебри , или шашечки , или ехать . Повторите разработанное и всё .
Так - то да , такой вопрос можно задать , но не в этой теме , а про катушки .
Получается читаешь тему про практически изготовленные тюнеры , и вдруг начинается обсуждение каркасов катушек . Причём не изготовление , а именно форма . Но если коротко , в круглом меньше потери .

---

Уважаемые коллеги, кто нибудь повторял такой тюнер, что можете сказать?

Здесь много инфы с фотками . http://www.cqham.ru/forum/showthread...%F0%E0/page177

Сергей,спасибо что не ответили в личку. Наверное считаете зазорным отвечать на простейшие для ВАС вопросы...

Цитата:

---

Сообщение от RT9TM

Зачем вы полезли в дебри , или шашечки , или ехать . Повторите разработанное и всё .
Так - то да , такой вопрос можно задать , но не в этой теме , а про катушки .
Получается читаешь тему про практически изготовленные тюнеры , и вдруг начинается обсуждение каркасов катушек . Причём не изготовление , а именно форма . Но если коротко , в круглом меньше потери .

---

Цитата:

---

Сообщение от UA0FUA

Сергей...

---

Добрый день , Сергей . Не заходил вчера .
Ответил и ссылку посмотрите .
Удачи !

Решил продублировать инфу по тюнерам Annecke-Koppler

Делаю очередной S-match для выездов, по ходу сделал измерения изготовленного бинокля на кольцах 2000НМ, может кому будет интересно:
Трансформатор аля бинокль, 1\1, кольца К17, по 7 шт в плече, предварительно подбирались по одинаковости индуктивности плеч бинокля, получилось по 12.1 мкГн. материал обмоток - куски серебренного коаксиала 50 Ом во фторопластовой изоляции, для сопряжения диаметров коаксиала с отверстиями в феррите использовалась термоусадка и изолента. Емкость компенсации не применялась.
Измерения проводились в контрольных точках в диапазоне 1.9-30 мгц - 1.9, 3.6 7.0, 10, 14, 18, 21, 24, 28, и 30 мГц. максимальный КСВ 1.19 на частоте 30 мГц и минимальный - 1.10 на частоте 7.0 мГц. график получился довольно ровным. Измеренные потери в указанном диапазоне составляют от -0.8дБ (3.6-21.0 мГц) до -1 дБ(1.9 и 24-30 мГц).
Из практики - размер указанных колец для 100 Вт мощности хватает вполне, потери в трансформаторе соизмеримы с потерями в нормальном коаксиале и вполне приемлемы. Если 160 не нужно, по одному кольцу можно убрать, но это, кроме размера конечно, ничего не изменит.
Вложение 139275Вложение 139276

Здравствуйте уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста такой вопрос. Антенна симметричный диполь, плечи 2 по 20м, далее двухпроводная линия длиной 15м, сопротивление линии 400 Ом. Переход с двухпроводки на коаксиальный кабель 50 Ом через трансформатор Нуссбаума (1:4). Подводимая мощность 1кВт. Вопрос в следующем: Нужно ли в этом случае перед УМ использовать дополнительное СУ? Для наглядности прилагаю рисунок.
Вложение 203635

Цитата:

---

Вопрос в следующем: Нужно ли в этом случае перед УМ использовать дополнительное СУ? Для наглядности прилагаю

---

Тюнером после УМ, вы обманите УМ. и всё.
А если нормально делать вот эту антенну, то тюнер нужно ставить между симметрирующим - согласующим трансформатором и 50 Ом - ным кабелем.
Тогда всё будет хорошо и просто замечательно.
А в вашем случае, продлите воздушную линию до шека и там поставьте тюнер типа MFJ-9982 а с него сразу в УМ.

Цитата:

---

Сообщение от UA0CID

Тюнером после УМ, вы обманите УМ. и всё.
А если нормально делать вот эту антенну, то тюнер нужно ставить между симметрирующим - согласующим трансформатором и 50 Ом - ным кабелем.
Тогда всё будет хорошо и просто замечательно.
А в вашем случае, продлите воздушную линию до шека и там поставьте тюнер типа MFJ-9982 а с него сразу в УМ.

---

Согласование выходного сопротивления УМ с нагрузкой это не "обман". В результате такого "обмана" усилитель будет выдавать максимальную мощность и минимальные искажения сигнала. Потери же в коаксиальной линии зависят от качества коаксиальной линии и не столь уж велики, как это иногда кажется. Гораздо больше можно потерять в излучаемом сигнале из-за низкой высоты подвеса, неудачного подвеса антенны (в близи стены дома).
Ведь работает же вертикал UA4PA и не плохо работает. А в нем, UA4PA, КСВ в фидере более 10 на некоторых диапазонах.
Большинство теорий и практики базируется на результатах подвеса антенны и расположения антенного полотна далее чем лямда деленная на четыре от земли стен и крыши.

А продлить двухпроводную линию до УМ это конечно ХОРОШО, но иногда получается дороже и сложнее, один автоматический симметричный тюнер чего стоит, ветровая нагрузка , обледенение симметричной линии будет больше.
Иногда, чтобы упростить ситуацию с согласованием и симметрированием высокого импеданса, используют, антенну не кратную четверти волны. В последнем случае разница между максимальным и минимальным импедансом будет меньше. Я когда то использовал диполь с плечами по 27 метров во всех КВ диапазонах запитанный открытой линией и был доволен. Не стал укорачивать плечи до 20 метров. Антенна была в комплекте от заводской радиостанции, не предназначенной для радиолюбителей.

И еще добавлю. При неравном расположении плеч диполя возникают токи асиметрии, они остаются и с коаксиалом, они же усложняют согласующее-симметрирующее устройство. Запорный дроссель на ферритовом кольце придется ставить .

Цитата:

---

Согласование выходного сопротивления УМ с нагрузкой это не "обман". В результате такого "обмана" усилитель будет выдавать максимальную мощность и минимальные искажения сигнала.

---

Так и я про тоже.))))) УМ - обманули, он и работает на полную с хорошим качеством, в нормальном режиме рассчитанном на 50 Ом.

Цитата:

---

Иногда, чтобы упростить ситуацию с согласованием и симметрированием высокого импеданса, используют, антенну не кратную четверти волны. В последнем случае разница между максимальным и минимальным импедансом будет меньше.

---

Согласен на 100%.

Спасибо за ответы! Подскажите пожалуйста ещё такой вопрос. Пробовал смоделировать в ммане антенну с указанными размерами. Получается на 3.5 волновое сопротивление где-то около 80 Ом. Не знаю как добавить симетричную линию 400 Омную. Какое ориентировочно сопротивление должно быть. Если кто-то хорошо знаком с мманой. Смоделируйте пожалуйста. Спасибо!

R9JBM
1. Переход с двухпроводной линии на коаксиал, в Вашем варианте невозможен, по причине высоких значений импеданса, после трансформацией линией, изоляция кабеля не выдержит высокого напряжения, полученного на зажимах линии, даже при меньших значениях импеданса на внешней оплетке кабеля и после трансформатора будет присутствовать достаточно высокое напряжение, которое ферритовыми защелками не победить . Линию необходимо удлинять для снижения значений импеданса, симметрирующее устройство и СУ ставить на окончании линии. Для понимания процессовСкачать Беньковский 3., Липинский Э. - Любительские антенны Коротких и Ультракоротких волн ст. 47, 48.
2. Возможно предоставленный Вами рисунок не корректен, но если расположение полотен и симметричной линии соответствует рисунку, то такое расположение линии и полотен диполя вызовет асимметрию токов в проводниках линии и как следствие ее излучение. Линию необходимо располагать под углом 90 градусов или близких углах , на максимально возможном протяжении линии.
Может быть при не возможности коррекции расположения диполя и линии в пространстве, изменении длинны линии, имеет смысл рассмотреть вариант рамочной антенны?

Цитата:

---

Сообщение от UA0CID

Тюнером после УМ, вы обманите УМ. и всё.

---

Диполь любых геометрических размеров расположенный в пространстве (свободном либо не свободном), на какой либо частоте имеет импеданс, усиление (как положительное, так и отрицательное), диаграммы направленности в вертикальной и горизонтальной плоскости. Симметричный двухпроводный фидер с воздушным диэлектриком имеет КПД более 90 %, СУ имеет КПД обусловленное добротностью примененных в нем комплектующих. Так что диполь отдельно , фидер отдельно, СУ отдельно, хотя в нашем случае с резонансным питанием линия входит в состав контурной системы СУ.

Для R4PAB

Цитата:

---

1. запитать дельту проводом прппм (лапша)
2. запитать дельту сдвоенным кабелем рк-75, заземлив их экраны около тюнера.
длина питающей линии - около 10м. дельта диапазона 80м, использую как многодиапазонную
вопрос - уменьшатся ли бытовые помехи при способе запитки №2 ?

---

Вот ответ авторитета Гончаренко: "Только надо иметь в виду, что высокий КСВ такая двухпроводная линия (в отличие от воздушной двухпроводки) не перенесет: это фактически два коаксиала (с соответствующими потерями), а снижение потерь будет за счет того, что каждый из коаксиалов передает только половину мощности с меньшим током."

П.С. Сейчас увидел что несколько запоздал с ответом:s7:, но думаю такой вопрос задают довольно часто и ответ не будет лишним.

Цитата:

---

Сообщение от R9JBN

Получается на 3.5 волновое сопротивление где-то около 80 Ом. о!

---

Это вряд ли.Меньше. На вскидку ом так пятьдесят, а после вашей линии 500+1000.

Цитата:

---

Сообщение от R9JBN

Получается на 3.5 волновое сопротивление где-то около 80 Ом. Не знаю как добавить симетричную линию 400 Омную... Смоделируйте пожалуйста.

---

Ну, допустим, что не волновое, а входное сопротивление антенны. Симметричную линию 400 Ом в MMANA можно постараться смоделировать, но лучше это делать в другой проге, например APAK-EL, которые специально предназначены для моделирования разных линий.
Вообще говоря, такую систему АФУ, как на рисунке, можно прикинуть "на пальцах". Правда, "техзадание" неполное - непонятно, какие диапазоны нужны, поэтому в первом приближении можно ограничиться 3,5 и 7 МГц.
Так вот, если у вас в MMANA получилось на 3,5 Rвх=80 Ом, далее эти 80 Ом странсформируются 400-омной линией в высокое сопротивление (несколько сотен ом, да ещё с реактивкой - зависит от длины линии), далее Нуссбаум понизит это безобразие в 4 раза, и на кабель пойдёт примерно 150...300 Ом + реактивка. Если кабель короткий, то это ещё терпимо, а в более длинном уже будут ощутимые потери. Для 7 МГЦ картина обратная - Rвх антенны здесь будет несколько тысяч Ом, линия 400 Ом понизит его до нескольких десятков Ом (опять-таки с реактивкой), Нуссбаум понизит ещё в 4 раза... опять в кабеле высокий КСВ...
Вывод - система АФУ "спроектирована" неграмотно.
Если нужен один диапазон 3,5 МГЦ, то можно просто запитать диполь сразу кабелем+запорный дроссель на кабель.
Если же нужна многодиапазонная антенна - для начала почитать Ротхаммеля, глава о двойном цеппелине (на рисунке - это он и есть). Или главу о G5RV.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HB

Уважаемые коллеги, кто нибудь повторял такой тюнер, что можете сказать?

---

Я делал .Выводы- такие .
Неоспоримый плюс-отсутствие редкого двухсекционного кпе с большим зазором .
Минусы- диапазон согласования на НЧ маловат . Приходилось постоянно перепаивать отводы и танцевать с бубном.
На 80-40 метров число витков первички надо увеличивать .То есть делать переключаемые обмотки.
как в тюнере Беньковского -Липинского . Иначе падает кпд.

В итоге я сделал тюнер Беньковского-Липинского ,но упрощенный EW1MM.
Трудится уже 6 лет ,проблем нет .Мощность 700-1000 ватт.
Фотки могу скинуть, если интересно кому.
Сейчас делаю еще один такой же тюнер ,для второго комплекта аппаратуры.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

Фотки могу скинуть, если интересно кому.
Сейчас делаю еще один такой же тюнер ,для второго комплекта аппаратуры.

---

Скиньте. Думаю многим будет интересно.

Это первый вариант ,смонтировал в подходящем по размерам корпусе.
КПЕ сдвоеннный с большим зазором сделал сам,так как не нашел подходящего.
Добавил в него индикатор симметрии и встроенный эквивалент,он в подвале шасси .
Этот УСС уже около 5 лет у меня работает .
Вложение 204684
Вложение 204685
Теперь сделал еще один УСС для дачи .Корпус уже сделал с нуля под требуемые размеры.
Осталось распаять отводы и покрасить ,и оформить переднюю панель.
Вложение 204686
Вложение 204687

Достойное исполнение . :p-up: На первом фото , судя по всему , конструкция DL1BA , но с модификациями. Какую емкость имеет высоковольтный КПЕ и как выполнен датчик симметрии ? Входные обмотки коммутируются отдельным галетником? Нет ли фото подвала?

Оба тюнера собраны по такой схеме , первоисточник из журнала QST,за 60-е годы.
В книге Беньковского-Липинского публиковался подобный, но с более широким диапазоном согласования, за счет введения еще одного конденсатора.
В журнале радиолюбитель КВ и УКВ попадался.
Первичная обмотка коммутируется одной галетой ,на фото видно.
Емкость антенного КПЕ 2* 20-150 .
Индикатор симметрии по схеме на фото.
Вложение 204732
Вложение 204733
Вложение 204734

Тюнер доделал,испытал . Не понравился токосьем на холодном кпе.
Сделал из меди с латунным токосьемом.
Пружинистую латунь беру от охотничих гильз 12 калибра ,я охотник,у меня этого добра навалом.
Сори за качество , фотик древний.
Вложение 207682Вложение 207684Вложение 207685Вложение 207686

Пользуюсь подобным тюнером уже давно. Ставил в него индикатор симметрии подобный Вашему. При настройке антенны (диполь 80м с двухпроводной линией 150ом) Не всегда и не везде достигается полная симметрия. Применяю одну антенну на всех диапазонах. Что бы полностью достичь симметрии необходимы еще элементы подстройки - обычно КПЕ на одно из плеч. Как у Вас?

[QUOTE=RV3MS;1455471]Тюнер доделал,испытал .
Такой же тюнер Беньковского-Липинского ,но упрощенный EW1MM сделал.Где то фото есть, выкладывал лет пять назад, а может и больше здесь. И столкнулся со следующей проблемой. Катушку мотал с 160м. диапазоном. Быстро подобрал отводы по диапазонам, все отлично строилось, но когда закрыл СУ П-образной крышкой, вся настройка улетела. Крышка дюраль. Долго мучился с настройкой, так и не смог настроить. Расстояние между верхней крышкой и катушки всего 25мм., что и вносило расстройку из-за изменения индуктивности катушки. Пришлось выпиливать в крышке окно до литого шасси и закрывать стеклотекстолитом. К чему это пишу, чтобы соблюдали рекомендуемые расстояния между экраном и катушкой при повторении. У меня дельта 80-ти метрового диапазона, запитана коаксиальной симметричной линией через данный тюнер и работает на всех диапазонах кроме 15-и. Мне нравится как работает. Входы линии заземлены через разрядники.

UY3IG-
Асимметрия есть на некоторых диапазонах с определенными антеннами.
Расскажу про два случая которые меня удивили.
1)Диполь два луча по 15.5 метров с линией 300 ом самодельной (g5rv)
практически не дает асимметрии .Ток в каждом плече одинаков.
Прямо идеально .3.5-28 мгц. везде.
2)Делал вертикальную рамку на 40 метров с линией 300 ом -с удивление обнаружил дикую асимметрию на 18 мгц.
Не могу обьяснить почему так.
В остальных случаях асимметрия не превышает 10% ,и вы правы,ее можно компенсировать .
Такая же ситуация наблюдается в р-140 УСС ,хороший агрегат но очень тяжелый и большой,только для дома пойдет

Артур, если не секрет -) какой материал передней панели? и способ нанесения надписей?

Володя(UY3IG). Да, совершенно верно, до 40-ки включительно симметрия нарушается, на 20-ки на 2 толщины стрелки, 10-а отлично. У меня дельта запитана в нижней угол и одна сторона в 4-х метрах от дома идет вдоль крыши и на высоте около 3-х метров выше крыши. Все думаю запитать в середину стороны которая идет вдоль дома, думаю симметрия восстановится. Будем пробовать.

RV9W-
Алюминий,покрашен грунтом и наклейка виниловая !
Хороший винил,который применяют для оклейки уличного транспорта -реклама на автобусах и тд.
Он крепкий,выдерживает механические воздействия ,соль дорожную,мороз,жару.
В рекламной фирме печатал,стоит копейки-50 рублей штука .
макет делаю во фронтдизайнере.
Фото не удачное тюнера,блеклое,фотик плох.
Вот фото получше,усилитель на паре ги7б.
Вложение 207697

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

макет делаю во фронтдизайнере

---

Спасибо, а приборные шкалы в нём же?

Ага! в нем же. Еще посоветовали прогу для рисования шкал крутую-
https://soulmare.github.io/scale_master/
Но я к своему стыду еще в ней не разобрался.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

2)Делал вертикальную рамку на 40 метров с линией 300 ом -с удивление обнаружил дикую асимметрию на 18 мгц.

---

Это асимметрия антенны, при питании в бок.
По этому, вертикальные дельты, я питаю в середину нижней стороны.
При таком питании, она может работать и на паре соседних диапазонов (с доп СУ).
А а вас оно уже есть.

В комплект какой радиостанции входит этот тюнер ?

Вложение 207728

Спасибо за внимание!

Цитата:

---

Сообщение от RK3DL

Да вот же она. Читайте на здоровье.

---

#102
Здравствуйте! EW1MM в предложенной схеме антенного тюнера конструктивно в качестве конденсатор С2 применяет обычный двухсекционный КПЕ с определенным воздушным зазором между пластинами в зависимости от полезной мощности.
Решил в данной конструкции в качестве С2 использовать двухсекционный дифференциальный КПЕ, какая из схема будет эффективнее работать?
Вложение 262759