Можно ли 3 питающих кабеля антенн пропустить вместе?

Прошу помощи более опытных.

Установил 3 антенны. Сделал сквозное отверстие в стене на улицу. Можно ли в него запустить все 3 питающие кабели от антенн?

Параметры. Антенны: коротковолновая и ультракоротковолновая: питание RG-58 у обеих (длина не более 5м каждая). И третья для экспериментов на прием только - медный провод 2.5 мм.

Дыра не большая, 3 этих кабеля придется пропихивать очень-очень плотно. Толщина стены более 30см, т.е. довольно долго им быть вплотную.

Вопрос, можно ли так проложить 3 кабеля? Могут ли быть вч-наводки и пр, что скажется отрицательно на приеме или передаче?

Цитата:

---

Сообщение от evgens

Можно ли в него запустить все 3 питающие кабели от антенн?

---

Можно!

Цитата:

---

Сообщение от evgens

Могут ли быть вч-наводки и пр, что скажется отрицательно на приеме или передаче?

---

Заземляйте неиспользуемые антенны.
И всё!

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Заземляйте неиспользуемые антенны.
И всё!

---

Заземлить неиспользуемые антенны пока не получится.
Еще про стену - железобетон.

Конечно, их бы внутри стены в пластиковой трубе пустить, но, если нет, так нет. Влиять друг на друга не должны, заземление антенн никак не повлияет на их работу.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Конечно, их бы внутри стены в пластиковой трубе пустить, но, если нет, так нет. Влиять друг на друга не должны, заземление антенн никак не повлияет на их работу.

---

Каждую антенну а отдельную пластиковую трубку пустить? Что даст? Именно пластиковая или пхв?
Если очень важно, могу расширить это отверстие.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Заземляйте неиспользуемые антенны.

---

А зачем? Для понту?
20 лет назад при строительстве дома заложил отрезок пластмассовой трубы с внутр. диам. 50 мм.
Сейчас через неё проходит 4 кабеля КВ антенн + 3 УКВ + кабель спутник.ТВ + кабель управления G-450 + кабель витая пара - интернет, шина "земля".
Всё это работает постоянно вместе и друг другу не мешает.

Цитата:

---

Сообщение от UA6BA

работает постоянно вместе и друг другу не мешает.

---

И не должно мешать! Для ВЧ частоты кабели экранированные. Это и значит, что в экране и никакой связи с окруж. предметами и средой.

Цитата:

---

Сообщение от evgens

для экспериментов на прием только - медный провод 2.5 мм.

---

И здесь должно быть без проблем, но если железобетон, то в нём (в металле) бывают блуждающие токи и наводки от радиоизлучения (того что в эфире). Из-за близости проводников будут взаимонаводки. Так что здесь точного ответа нет. Может быть и польза (если полезн. сигнал) и вред (если помеха).

Кабели неработающих антенн надо заземлять . Замыкать оплётку с центральной жилой и на землю .

Цитата:

---

Сообщение от UA6BA

А зачем?

---

Это зависит от расстояния между антеннами . Если на одной мачте , то наводка будет 100№ . Эксперимент покажет . Мне пришлось заземлять . Просто надо включить трансивер на передачу и всё станет ясно .

Цитата:

---

Сообщение от RT9TM

Кабели неработающих антенн надо заземлять .

---

А зачем ?

Цитата:

---

Сообщение от RT9TM

Мне пришлось заземлять .

---

А мне нет и в горздо более сложной обстановке, чем у ТС.

Цитата:

---

Сообщение от UA6BA

А зачем ?

---

Я не теоретик , я практик . У меня , при не заземлённых антеннах заводился трансивер . Возможно влияют грунтовые воды , т. к. разная земля влияет по разному . Я работаю в тестах на трансивер и почти всегда на общий вызов .

Цитата:

---

Сообщение от UA6BA

А мне нет

---

Спор бестолковый . Пусть ТС включит трансивер на передачу и всё будет ясно .
Если не заводится , то и заземлять не надо . У Вас скважины для воды на какой глубине ? У нас у многих и погребов нет - грунтовые воды затапливают .

Цитата:

---

Сообщение от UA6BA

Всё это работает постоянно вместе и друг другу не мешает

---

Это хорошо что помех нет.
Скорее всего и антенны хорошие и симметрирование есть.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Для ВЧ частоты кабели экранированные. Это и значит, что в экране и никакой связи с окруж. предметами и средой

---

Только наружная сторона оплётки этого не знает.
И излучает, и принимает.

Спасибо.
Взял бур больше диаметром. И купил металлопластиковую трубу по размеру бура . Буду расширять отверстие и трубу поставлю в него. Чтобы кабели по ней уже провести.
Надеюсь правильно все делаю.

Заземлить в панельном доме с 10 этажа нет возможности. Батареи же отопления - не вариант.

Цитата:

---

Сообщение от evgens

Заземлить в панельном доме с 10 этажа нет возможности

---

Заземление должно быть в ванной.
И в щитке должнна быть земля.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Скорее всего и антенны хорошие и симметрирование есть.

---

Алёша,дружище, а я о чём. У моего друга, на сегодня широко известного в наших кругах радиолюбителя, лет сорок назад скажу просто:кабель коаксиальный 12мм соприкасаясь с балконной решёткой - прогорел! Представляешь стояк. и тут никакие закоротки и земля не помогут.А у меня двадцать лет эксперименту и всё в кучу, и работает и ни каких ньюансов - скажу так. Прежде всего ТС - мы же ему отвечаем...

Цитата:

---

Сообщение от RT9TM

Я не теоретик , я практик . У меня , при не заземлённых антеннах заводился трансивер . Возможно влияют грунтовые воды , т. к. разная земля влияет по разному . Я работаю в тестах на трансивер и почти всегда на общий вызов .

---

Грунтовые воды тут совершенно не при чём. У вас на фидерах не стоят балуны и кабельные дроссели. Поэтому поверхности оплётки фидеров участвуют в излучении и приёме радиоволн. А не должны.
А если они участвуют, то будут все неприятности: и трансивер жечься или возбуждаться и помехи ТВ и большой уровень помех на приём. Заземление может ослабить проблему, но не решить, поскольку до него кабели всё равно будут излучать и принимать.

Цитата:

---

Сообщение от UA6BA

кабель коаксиальный 12мм соприкасаясь с балконной решёткой - прогорел!

---

Бывает...

Давайте вывод:

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Скорее всего и антенны хорошие и симметрирование есть.

---

Вот к чему надо стремиться.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Заземление может ослабить проблему, но не решить, поскольку до него кабели всё равно будут излучать и принимать

---

Можно предположить, что кабели будут излучать всегда.
Ослабить можно, а победить?

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Грунтовые воды тут совершенно не при чём.

---

У кого то антенна работает у кого то нет . Очень много моментов которые влияют на работу антенны . Если взять отдельно каждую антенну , то даже перевешивая её на другую сторону мачты надо настраивать . А заводилась антенна на 20-ку . Работала - работала и стала заводится . Поставил балун , поменял кабель , поменял провод - не помогло . Поставил другую мачту , в другом месте - работает . Теперь на этом месте и с этим кабелем стоит антенна на 15-ку и работает отлично без балуна . Размер кабеля конечно по расчёту изменил . У меня все антенны - вертикальные дельта .http://qrz-e.ru/_fr/11/1968241.jpg http://qrz-e.ru/_fr/11/6137857.jpg

Цитата:

---

Сообщение от RT9TM

Если не заводится , то и заземлять не надо .

---

ДалОсь Вам это заземление?!....ЗАЗЕМЛЕНИЕ даёт только электробезопасность и ВСЁ!...Длинные проводники контура заземления,да ещё в многоэтажном доме могут даже ухудшить обстановку в плане ВЧ наводок и помех соседям...Не путайте пожалуйста ВЧ заземление с электротехническим,это разные вещи...То что у вас заводится трансивер-на то масса причин...переставте его на другой стол или в другую комнату и возбуд появится/пропадёт...А заземление,это скорее, самоуспокоение,здесь важнее согласование и симметрирование антенн...Вот тогда и возбуды пропадут сами собой...

Цитата:

---

Сообщение от RK6ATW

здесь важнее согласование и симметрирование антенн...Вот тогда и возбуды пропадут сами собой...

---

Золотые слова...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Заземление должно быть в ванной.
И в щитке должнна быть земля.

---

В щитке нет земли, только 0 делают уже давно в подъездах.

В ванной - на водопровод заземлиться?

Цитата:

---

Сообщение от evgens

В щитке нет земли, только 0 делают уже давно в подъездах.

---

В щитке "ноль" должен быть глухозаземлён,а сам щиток соединён с контуром заземления....

Цитата:

---

Сообщение от evgens

В ванной - на водопровод заземлиться?

---

А если ваш сосед снизу поменял стальной стояк водопровода на пластиковый?...:confused:

Цитата:

---

Сообщение от evgens

В ванной - на водопровод заземлиться?

---

Ванная заземлена.
Больше внимания согласованию и симметрированию антенн.

Цитата:

---

Сообщение от RK6ATW

а сам щиток соединён с контуром заземления..

---

.... не ФАКТ .
В ново строи... как бы да (((
А в былом больше НЕТ , чем ДА )))

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Ванная заземлена.
Больше внимания согласованию и симметрированию антенн.

---

Не вижу в ванной никакого заземления. Сама ванна вообще пластиковая :)
По антеннам понятно. Согласованные подключаю на передачу.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RGF

.... не ФАКТ .
В ново строи... как бы да (((
А в былом больше НЕТ , чем ДА )))

---

Да, в новых домах уже не заземляют. И как узнал в наших, 80-х и 90-х годах постройках тоже на 0.

Цитата:

---

Сообщение от evgens

Вопрос, можно ли так проложить 3 кабеля? Могут ли быть вч-наводки и пр, что скажется отрицательно на приеме или передаче?

---

Проложить можно и даже больше трёх, а как иначе их провести? :)
Наводки могут быть, зависит от многих факторов - от уровня сигналов, качества кабеля, его возраста, степени согласования и др.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Только наружная сторона оплётки этого не знает.
И излучает, и принимает.

---

И что? Речь идёт о том месте, где кабели встречаются. В этом "месте встречи" кабеля друг другу мешать не будут никак. То, что во всех электропров. предметах в эл. магн. поле возникают навед. токи не новость. Так что знают или не знает об этом оплётки кабелей не имеет значения. Конструкция коаксиальных кабелей такая именно потому, что нужно защититься от этих наводок. Другое дело не экран. проводник диам. 2.5 мм, котор. будет исп., как вспомог. антенна. Об этом см. #8.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

В этом "месте встречи" кабеля друг другу мешать не будут никак.

---

Конечно не будут мешать.
Только наводки и помехи.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

То, что во всех электропров. предметах в эл. магн. поле возникают навед. токи не новость.

---

Только там 50 Гц, а в коаксиале ВЧ и много гармоник.
И стоячая волна.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Только наводки и помехи.

---

Помехи чему? Вы представляете, что там в антеннах, до которых кабеля 5м, и что за взаимодействие между оплётками?

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

а в коаксиале ВЧ и много гармоник.
И стоячая волна.

---

Вот именно, в коаксиале(внутри), а не на оплётке. Всё, что происходит внутри, "личное дело" только этого кабеля.
Что касается 50 Гц, то в арматуре железобетона ВЧ наводки тоже.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Помехи чему? Вы представляете, что там в антеннах, до которых кабеля 5м, и что за взаимодействие между оплётками?

---

С КВ на УКВ.
От плохо настроенных антенн на всю технику в доме.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Вот именно, в коаксиале(внутри), а не на оплётке

---

Наводки на внешнюю сторону оплетки.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Что касается 50 Гц, то в арматуре железобетона ВЧ наводки тоже

---

Ну и флаг им в руки.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

От плохо настроенных антенн на всю технику в доме.

---

Что такое антенна? Это что, активный элемент? Вот что подвели, то и излучили. Ничего антенна сама, как её не расстраивай, добавить не может!

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Наводки на внешнюю сторону оплетки.

---

Внешняя сторона оплётки сама по себе, а то, что происходит внутри кабеля (центр. жила-вн. часть оплётки) само по себе. Коаксиальный кабель практически безразличен к эл. магн. полям снаружи. Есть эл. магн. поля, ну и пусть себе.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

От плохо настроенных антенн на всю технику в доме.

---

От плохо сконструированных антенн...

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Ничего антенна сама, как её не расстраивай, добавить не может!

---

Плохо настроенная антенна добавляет стоячие волны.
Не уж то не понятно?
А стоячая волна и излучает и наводки даёт.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Внешняя сторона оплётки сама по себе

---

Только потом внешняя сторона оплётки в антенный разъём приходит.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Коаксиальный кабель практически безразличен к эл. магн. полям снаружи

---

Центральная жила только.
А оплётка принимает и передаёт.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

А стоячая волна и излучает и наводки даёт.

---

"Всё смешалось в доме Облонских" (С)
Вы должны разделить два понятия в работе антено-фидерной системы. Одно понятие это согласование(КСВ), а второе симметрирование. Если антннна согласована, то отраж. волны нет, но если она при этом симметричная, а кабель питания не симметрисный, то ток симметрии (по оплётке)есть. При любом КСВ стоячая волна находится внутри кабеля и обнаружить её снаружи нельзя.

Так я и писал что надо и согласовывать и симметрировать.
Если это не сделано, то лучше заземлять.

Не совсем в тему.… Где-то прочитал, что ВЧ кабель не желательно прокладывать под прямым или острым углом. Подозреваю, что ерунда, но на всякий случай спрашиваю у опытных.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BAJ

Не совсем в тему.… Где-то прочитал, что ВЧ кабель не желательно прокладывать под прямым или острым углом. Подозреваю, что ерунда, но на всякий случай спрашиваю у опытных.

---

Под любым углом можно прокладывать. НО! у каждого кабеля имеется паспортный минимальный радиус изгиба. Если изгибать по меньшему радиусу, то нарушится симметрия расположения внутренней жилы относительно оплётки. Что приведёт к изменению волнового сопротивления кабеля на этом участке и даже к внутреннему КЗ. Может, и не сразу.

Коллеги. не путайтесь! Откуда-то возникло и процветает ложное положение, что антенна с плохим КСВ даёт больше помех, чем согласованная. Это не так. Помехи и наводки на аппаратуру даёт антенна с ярко выраженным "антенным эффектом фидера" (АЭФ). Который появляется при плохом и отсутствующем симметрировании антенны. Или при плохом подавлении излучения внешней поверхности фидера, если антенна не симметричная. При этом КСВ может быть плохим или отличным, сие неважно. Но если АЭФ устранён, то фидер ничего не излучает и не принимает при, опять-таки, любом КСВ внутри него.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Если изгибать по меньшему радиусу, то нарушится симметрия расположения внутренней жилы относительно оплётки. Что приведёт

---

Дело не в смещении центр. жилы, а в прочности оплётки. Даже если оплётка в виде чулка из мед. проволоки, то при изгибе проволочки рвутся, а что уж говорить о экране из фольги. Вот по этому и указывают минимальный радиус изгиба. При нём целостность экрана не нарушается.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Дело не в смещении центр. жилы, а в прочности оплётки.

---

Конечно, с фольгой - особенно, но мне попадались кабели у которых горели на "крутых поворотах" как раз внутренности. Разогреется он на солнце, а потом ещё киловатты его подогреют, диэлектрик слегка размягчится, внутренняя жила его на сгибе и продавливает до соприкосновения с экраном. Не сразу, а понемногу. Наиболее подвержен, конечно, вспененный полиэтилен, потом твёрдый. Фторопласт, кажется, нет.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Дело не в смещении центр. жилы, а в прочности оплётки. Даже если оплётка в виде чулка из мед. проволоки, то при изгибе проволочки рвутся, а что уж говорить о экране из фольги. Вот по этому и указывают минимальный радиус изгиба. При нём целостность экрана не нарушается.

---

Дело именно в смещении центральной жилы когда по кабелю проходит мощность. Никакого разрыва провода и оплётки быть не может. Кабели с оплёткой из алюминиевой фольги вообще не предназначены для работы на передачу!
Я честно говоря смеялся до слёз читая кучу советов, ответов, ужасов на вопрос который имеет элементарный ответ. НИКАКИХ ПРОБЛЕМ! ХОТЬ 100 кабелей тащите. В телецентрах кабели вообще распологают плотной кучей по всей длинне. А то развели бодягу, концы заземлять.... нет не заземлять.... лечь в ванну и оттуда вещать..... Ржунимагу! :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Я честно говоря смеялся до слёз читая кучу советов, ответов, ужасов на вопрос который имеет элементарный ответ. НИКАКИХ ПРОБЛЕМ! ХОТЬ 100 кабелей тащите.

---

Конечно. Но это у профессионалов, где всё сделано по уму. Что касается радиолюбителей, то им иногда нужно эти элементарные вещи напоминать. Они живут в своём мире, где "длина кабеля подбирается по минимуму КСВ". Им же даже тов. Жомов в классической конструкции IV, описанной в "РАДИО", советовал фидер не симметрировать. "Так, оно - лучше". Ну и потащи такой кабель в дом вместе с телевизионным? Много ли семья телевизор посмотрит?

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Конечно. Но это у профессионалов, где всё сделано по уму. Что касается радиолюбителей, то им иногда нужно эти элементарные вещи напоминать. Они живут в своём мире, где "длина кабеля подбирается по минимуму КСВ". Им же даже тов. Жомов в классической конструкции IV, описанной в "РАДИО", советовал фидер не симметрировать. "Так, оно - лучше". Ну и потащи такой кабель в дом вместе с телевизионным? Много ли семья телевизор посмотрит?

---

Если ненастроены или неправильно сделаны антенны то хоть один кабель хоть десять разницы никакой. Поэтому на вопрос можно ли в одну дырку три кабеля, ответ МОЖНО!!!
А всё остально про заземление на ванну, про затекание на кабель, это из другой оперы!

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Дело в смещении центральной жилы когда по кабелю проходит мощность. Никакого разрыва провода и оплётки быть не может. Кабели с оплёткой из алюминиевой фольги вообще не предназначены для работы на передачу!

---

Это же какая мощность должна передаваться по кабелю, что центр. проводник разогрелся до температуры плавления полиэтилена? Более +105С? А если такая температура, что полиэтилен плавится, то центр. жила проплавит в любом месте под собственным весом и кабель "потечёт". Фольга применяется и медная, так что с разрывом фольги всё правильно.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Это же какая мощность должна передаваться по кабелю, что центр. проводник разогрелся до температуры плавления полиэтилена? Более +105С? А если такая температура, что полиэтилен плавится, то центр. жила проплавит в любом месте под собственным весом и кабель "потечёт". Фольга применяется и медная, так что с разрывом фольги всё правильно.

---

Обычная мощность написанная например в моей лицензии то есть 1Квт. Летом чёрный кабель разогревается до +60-70гр. И что? Хотелось бы мне посмотреть на радиолюбителей применяющих кабель с медной фольгой в экране. И название такого кабеля, в студию!
Или, лишь бы кнопки потоптать?

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

И название такого кабеля, в студию!

---

Совсем обленились! Cu это медь!
http://www.telesputnik.ru/archive/18/article/48.html
http://www.qualcom.ru/?option=com_co...208&Itemid=399

Цитата:

---

Сообщение от evgens

Каждую антенну а отдельную пластиковую трубку пустить?

---

Не каждую, а все вместе. Это только для защиты от механических повреждений при протаскивании. Можно и без трубки.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Совсем обленились! Cu это медь!
http://www.telesputnik.ru/archive/18/article/48.html
http://www.qualcom.ru/?option=com_co...208&Itemid=399

---

Ну иииии?
Попробуйте эти кабели применить для своего передатчика?! Если он у вас есть.:)
Это обленились те кто кроме как поиска в интернете ничего делать не умеют, те кто слышали звон да не знают где он, и т. д.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Попробуйте эти кабели применить для своего передатчика?!

---

А что будет? У Вас какой кабель применяется?