75омный кабель вместо 50омного

Вид для печати

02.03.2015, 23:11
R4NAF

75омный кабель вместо 50омного

Здравствуйте!
Не нашел нужную тему, если она есть, то мою можно удалить.
У меня суть такова...

Есть кабель 75ом. (марка РК 75-9-12., б.у. но сост. отл.)
Использую сейчас Рексанта RG-58 50ом, один из самых дешевых, тот самый, который серого цвета за лето от солнца крошится начинает в местах сгиба.
Слышал (очень часто) что 75омный можно ставить на КВ антенны без какой либо боязни. Т.е. тем более на НЧ диапазонах (например 160-80) совсем без разницы, 75 или 50 омный кабель.

Хотелось бы узнать у профи, чем это обоснуется. Чтоб самому потом решать задачи, что выгоднее проложить 50метров самой дешёвой Рексанты рг58, но 50омной или РК 75-9-12 но ..75омной.

Сколько "простой" 50омный выигрывает у "не простого" 75омного? или проигрывает?

Или аналогичный вопрос, как рассчитать потери в нашей "50ти омной среде" при использовании 75омного кабеля, если есть 2 аналогичных кабеля, только разным волновым сопротивлением, например РK50-7-11 и РK75-7-11.

Условия - антенны согласованы, КСВ=1. Ант.анализ. для настройки антенн ес-но 50омный вход. Трансивер импортный, выход на антенну 50омный.
Интересует главным образом в режиме передачи.

Таблица по затуханиям такую использую: Расчёт затухания в коаксиальном кабеле , где вижу что "не простой" 75Ом лучше. но у них наверное тогда и подразумевается на 75омной нагрузке.

Вот такой вопрос, может много написал и сумбурно, но если что поясню ещё.

Проще сказать... стоит ли брать по низким ценам и использовать РК-75, дешевле даже чем Рексанта РГ-58. Если стоит, что следует учесть при экспл. 75ом.
03.03.2015, 04:26
R6CW

использую кабель 75 Ом. для настройки использую АА-330, но с мостом на 50 Ом. последующая проверка антенны КСВ метром трансивера показывает то же, что и АА. если включить 75 омный мост на АА. кривые на экране компа становятся более острыми, чем с 50 омным мостом.
03.03.2015, 08:44
RW4O

Юра, у нас лето короткое, не успевает раскрошиться. 2 года на ягах стоял, этим летом поменял на всякий пожарный - визуально только почернел кое-где.
03.03.2015, 09:35
RA9SVY

Почему не использовать именно 50-ти омный? Наверняка в Кирове выбор есть. Если это только не вопрос финансов. Кстати, ТС не пояснил - какой выходной каскад использует? Жёстко ли привязан к какому-то одному сопротивлению фидера?
03.03.2015, 10:16
R3DZ

Вешайте РК75-9-12 , тем более если у Вас 50 омный начал крошиться .
Даже не сомневайтесь .
03.03.2015, 10:23
RZ6FE

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от R4NAF

Таблица по затуханиям такую использую: Расчёт затухания в коаксиальном кабеле , где вижу что "не простой" 75Ом лучше. но у них наверное тогда и подразумевается на 75омной нагрузке.

Для кабеля 75 Ом и 50омной нагрузки (у вас 50 Ом антенна) подставляйте КСВ=1,5 (75/50=1,5).
Пример:

Вложение 135510

Вложение 135511
03.03.2015, 10:24
R3DZ

Цитата:

Сообщение от R4NAF

нтересует главным образом в режиме передачи.

Разницы не почувствуете , но если Ваш потресканный РЖ58 уже насосал воды , то с РК75 почувствуете в лучшую сторону .

Цитата:

Сообщение от R4NAF

Или аналогичный вопрос, как рассчитать потери в нашей "50ти омной среде" при использовании 75омного кабеля, если есть 2 аналогичных кабеля, только разным волновым сопротивлением, например РK50-7-11 и РK75-7-11.

Да мизерные и незаметные практически , тем более на КВ частотах .
Почитайте http://dl2kq.de/ant/kniga/326.htm
03.03.2015, 10:28
RZ6FE

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от R3DZ

Вешайте РК75-9-12 , тем более если у Вас 50 омный начал крошиться .
Даже не сомневайтесь .

Цитата:

Сообщение от R3DZ

Да мизерные и незаметные практически

Точно!

Вложение 135512

Вложение 135513
03.03.2015, 10:30
R3DZ

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Точно!

Помните ! В нашем хобби - размер имеет значение ! :)
03.03.2015, 10:45
RZ6FE

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от R3DZ

Помните ! В нашем хобби - размер имеет значение !

:s7:И масса...

Вложение 135514
03.03.2015, 14:51
RA3DQP

Чем толще кабель, тем лучше, это ясно должно быть. Потери в кабеле не зависят от волнового сопротивления, они зависят только от физических размеров проводников. Естественно, что толстый РК-75-9-11 намного лучше тонкого RG58. Уже не раз писали, что кабель вешается раз в жизни (или надолго), поэтому не надо на нём экономить.
03.03.2015, 15:12
RN6L

У нас на коллективке сначала кабели были разномастные, где 50 Ом, где 75. Потом купили барабан РК75-9-11 и заменили все кабели. Последующие антенны все рассчитывали и настраивали с 75-омными кабелями. Все аппаратура была самодельная и тоже настраивалась на 75 Ом. Потом появились выставочные трансиверы, которые были настроены на 50 Ом, но у нас работали на 75 без проблем. С появлением импортных трансиверов проблем от 75-омных фидеров тоже не заметили никак.
03.03.2015, 15:12
RA4DB

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Потери в кабеле не зависят от волнового сопротивления, они зависят только от физических размеров проводников.

А от КСВ потери не зависят?
03.03.2015, 16:08
UA9AU

Цитата:

Сообщение от RA4DB

А от КСВ потери не зависят?

До ксв=3 на передачу - практически не зависят.
03.03.2015, 17:06
RA3DQP

У меня применён кабель 75 Ом RG6 (F660BV CommScope) с F-разъёмами, а подключение к антенне и трансиверу через переходники F мама-PL папа. Кабеля всего метров 10, поэтому толще нет смысла.
03.03.2015, 17:14
RA4DB

Цитата:

Сообщение от UA9AU

До ксв=3 на передачу - практически не зависят.

От сечения тоже в определенных пределах "практически не зависят".
03.03.2015, 17:30
RA3DQP

Как это от размера проводника не зависит? Сравните тонкий, средний и толстый по погонному затуханию, таблицы есть, прибором сами можете смотреть. Чудес не бывает.
03.03.2015, 17:36
RA4DB

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Как это от размера проводника не зависит?

Я говорю - ПРАКТИЧЕСКИ не зависит. То есть, изменяя размеры кабеля в определенных пределах, Вы разницу при работе в эфире не заметите. Так же, как и при разном КСВ. Тоже в определенных пределах. А при замерах или расчетах - да, при разном сечении, даже при небольшом отличии, цифры будут другими. Я хотел лишь сказать, что потери зависят не только от сечения кабеля, есть и другие параметры, напрямую влияющие на потери. В качестве примера привел КСВ.
03.03.2015, 21:20
R4NAF

Спасибо всем ответившим! Понял, благодаря RZ6FE про изначальном КСВ 1.5 на 75омном, тогда можно сравнить кабеля.
Вчера вообще сумбурно всё описал, вопрос надо было проще задать: что лучше в плане радиопоказателей в наших 50омных трактах, РК 75-9-12 или RG-58 рексанта. Ну теперь понятно, всё доходчиво и ясно!
Выберу РК-75! Мой выбор на РК по крайней мере для InvVee 160-80-40, который будет находится подальше от дома (Длина кабеля и НЧ диапазоны позволяют антенну подальше вынести). Читаю следующую тему тут на форуме, можно ли кабель закапывать, не покусают ли его кроты :)
03.03.2015, 22:24
RW4HFN

При использовании кабеля 75 Ом логично и антенны иметь, оптимизированные под 75 Ом.

Пример такого типа антенн, позволяющих делать это с легкостью:

http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1075545
04.03.2015, 00:23
UT3IM

Цитата:

Сообщение от R4NAF

Выберу РК-75! Мой выбор на РК по крайней мере для InvVee 160-80-40, который будет находится подальше от дома

А вот тут есть интересный пассаж.
На реальной высоте тот же Интервент на 160-80 будет иметь входное сопротивление далеко не 75 Ом . И не 50 . А еще ниже. И вот тут есть УЖЕ опробованное решение. Было много кабеля 75 Ом. Решили его взять ДВА куска одинаковых и включить впараллель. Получилась линия 37.5 Ом. Самое оно. КСВ - опять же 50 / 37 = 1.5 С приемом проблем нет. Нужно только проверить возможности усилителя на 160.
04.03.2015, 01:18
RA3POY

На 160м усилитель это нарушение регламента..Хотя у вас там 100вт в раскачку это норма без 1й категории с хрипами и хвостами на полдиапазона.С приёмом так явно проблем не будет,если сосед также дует на рогатой.Заср-ли ssb 80ку и 40ку и теперь 160м превращают в подобную клоаку..
04.03.2015, 01:28
UT3IM

Вы бы лучше слушали полезные советы и делали выводы по правильной эксплуатации техники. А кому чего и сколько можно будут решать другие.
Эта антенна качалась не рогатой а 78-й. И качество сигнала на 160 в 3Y0X оценили как хорошее в свое время.
А любители пофилософствовать - вон, в соседней ветке 3хГУ50 настраивают .
04.03.2015, 02:09
RA3POY

В своё время за такие подвиги можно было огрести по полной.А что можно узнать нового из советов про 75ом кабель? Я этот кабель каждый божий день на работе вижу и поверьте ,знаю про него всё. Я делаю антенны ,а не усилители на 78х и соблюдаю регламент,в отличии от некоторых.Если считаете геройством и нормой качнуть рогатую или вами любимую 78ю на 160метров,то о каком уважении к другим можно вообще говорить.Сейчас это геройство очень хорошо и отчётливо слышно даже на щуп от прибора в ссб участках на нч-диапазонах
04.03.2015, 03:37
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от RA3POY

На 160м усилитель это нарушение регламента

И голый трансивер 100 Вт тоже, кстати. Hi!
04.03.2015, 04:12
UN7JID

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

И голый трансивер 100 Вт тоже, кстати. Hi!

В Казахстане нет. И кстати, на Украине кажется тоже.
04.03.2015, 06:08
UN3L

Цитата:

Сообщение от RA3POY

Если считаете геройством и нормой качнуть рогатую или вами любимую 78ю на 160метров,то о каком уважении к другим можно вообще говорить.

А при чем тут геройство и нарушения регламента? У меня есть разрешение и в нем прописано 1 квт на диапазоне 160 метров, впрочем, как и на остальных диапазонах, и 1 киловатт, это мощность излучения!
04.03.2015, 06:28
UA0SC

Цитата:

Сообщение от R4NAF

Спасибо всем ответившим! Понял, благодаря RZ6FE про изначальном КСВ 1.5 на 75омном, тогда можно сравнить кабеля.

Если ваша антенна 50 ом и рассчитана на один диапазон, то рекомендую запитать ее 75 омным кабелем , с длиною кратной 0.5 рабочей длины волны , умноженной на коэф. укорочения кабеля(для РК-75-9-12 он равен 0.66)
Кабель будет работать как трансформатор 1:1 на на той длине волны, на которую вы его рассчитаете... Таким образом КСВ метр вашего трансивера будет показывать реальное КСВ вашей антенны

Например для диапазона 80метров -
Если частота 3600 кгц
Длина волны 83.33 метра
Половина длины волны - 41.66 метра
Пол.длины волны * 0.66 - 27.5 метра
Таким образом вам можно запитать антенну 80 метрового диапазона кабелем длиной 27.5 , 55 или 82.5 метра

Если вам все же охота "по взрослому" согласовать трансивер и антенну используя 75 омный кабель, то рекомендую почитать статью
http://www.dx.ardi.lv/Matching2.html
04.03.2015, 09:37
RA3RUB

На 7Мгц у меня 13,9 метра кабеля,было 14 или около 15 метров,потом промерял КСВ,и оставил 13.9. Но всё ровно 1:3 меньше не делается хоть как не крути и не подворачивай антенну или кабель не в какую,может от местности зависит ещё.
04.03.2015, 10:08
UA0SC

Цитата:

Сообщение от RA3RUB

На 7Мгц у меня 13,9 метра кабеля,было 14 или около 15 метров,потом промерял КСВ,и оставил 13.9. Но всё ровно 1:3 меньше не делается хоть как не крути и не подворачивай антенну или кабель не в какую,может от местности зависит ещё.

Я же написал - Если ваша антенна 50 ом и рассчитана на один диапазон, ....
04.03.2015, 15:47
RZ6FE

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UA0SC

Таким образом КСВ метр вашего трансивера будет показывать реальное КСВ вашей антенны

А какой реальный КСВ у антенны? :s7:
Может в фидере возле антенны? Тогда он будет 1,5. А возле трансивера 50-омный КСВ-метр покажет около 1 но при этом реальный КСВ в кабеле будет около 1,4.
Как-то так:

Вложение 135574