Вид для печати
Здравствуйте уважаемые форумчане. Вопрос: от антенны до коробки распределительной в подъезде хочу проложить 30 м кабеля РК 50-7-35. От коробки к радиостанции уже проложено 9-10 м кабеля РК 75-4-11. Велики ли будут потери при работе на передачу 144-145 мгц? Радиостанция
Zastone D9000 50 Вт.
Коллега, а у вас что подразумевается под обозначением "коробки распределительной"?Цитата:
Сообщение от K-A-Y
Если это сплиттер в подъезде, потери будут определяться административным или даже уголовным кодексом (в зависимости от ущерба).Цитата:
Сообщение от K-A-Y
Коробка распределительная = подъезд
Сплиттера нет. Вопрос в другом 50-ти омный кабель будет скручен/спаян с 75-ти омным. 30 м 50 Ом + 10 м 75 Ом.Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Коллега, если это просто сростка кабелей разного волнового сопротивления, то сейчас вам всё разъяснят.
А то про какие-то распределительные коробки (да ещё и в подъезде)...
В правильно заданном вопросе - более половины ответа.
Абсолютно верно. Два кабеля с разным волновым сопротивлением.Цитата:
Сообщение от RW3VZ
А нельзя эти 9-10м РК-75 заменить на РК-50? Вроде не большое расстояние. И потери будут меньше, и согласование идеальное.Цитата:
Сообщение от K-A-Y
Найдите характеристики кабеля и определите затухание на данной частоте. На вскидку процентов 20-30, если всю линию выполните РК-50.Цитата:
Сообщение от K-A-Y
Нельзя. Зашит в стены. Можно заменить РК-50 на РК-75.Цитата:
Сообщение от UD4A
Тогда не будет согласования , надо будет трансформаторы ставить, либо смириться с высоким КСВ.Цитата:
Сообщение от K-A-Y
Расклад такой:
Потери в РК50-7-35 1.7 dB, потери в РК75-4-11 1.5 dB, потери рассогласования 0.2 dB примерно.
Суммарные потери 3.4 dB. Т.е. до антенны добежит меньше половины мощности.
Проще всего проложить кабель к антенне такой же как и в стене. Вопрос согласования в любом случае придётся решать между кабелем и трансивером.(75 и 50 Ом). Останется решить вопрос антенна-кабель! В случае применения 50 и 75 Ом кабелей добавляется ещё и о согласовании их соединений.Цитата:
Сообщение от K-A-Y
Если бы речь шла о КВ диапазонах можно было бы достаточно точно подобрать длину кабеля к антенне в виде полуволнового повторителя или 1/4 трансформатора. На 144-145 мГц это не просто при такой длине!
Не выносите парню мозг :) В его ситуации он сам себе предложил наиболее простое и правильное решение.
Сергей, UA6LGO, Вам правильно написал.
Половина мощности тоже неплохо...
Какой вопрос согласования 75/50 ом? Потери из-за этого минимальные, несравнимые с затуханием по всей длине кабеля. К идеальному КСВ=1 смысла особого в описанных условиях стремиться нет.
Конечно, кабель РК50-7-35 гораздо лучше чем тот, что у Вас в стене. Если Вы эти 30 метров проложите РК75-4-11, то общее затухание станет гораздо выше, более 6дБ, т.е. мощность в антенне упадет в 4 раза. Не делайте так!
Всё будет работать. Но лучше, ежели этот РК-75-4-11 (кабель не ахти) заменить на кусок типа RG11 (не знаю, какой аналог российский), его лучше брать европейский вариант, типа Cavel, BetaCavi - у них чисто медные оплётка и центр, для пайки отлично.
Да, кто спорит. Вопрос только- как? На работе устанавливали на мачте 45 м антенну р/с "Лен-Б". Соединили две бухты штатного кабеля по 20 м. При мощности 12 Вт , на выходе получили 1 Вт.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Пришлось делать антенный усилитель:
Вложение 213131
Кстати, можно посоветовать сделать подобный усилитель, тогда можно прокладывать и РК-75 по всей длине.
Кабель-кабелю рознь. РК50-7-35 отличный вариант, пожалуй, один из лучших при такой толщине и по очень приемлемой цене. Единственный минус (ито очень условный) - кабель жесткий. Для стационарной прокладки это неважно абсолютно.Цитата:
Сообщение от UD4A
Если бы замурованный в стену 10-метровый кусок РК75-4-11 (в нем потери побольше) можно было заменить на РК50-7-35, было бы отлично. Но если нет возможность - будет нормально.
Автор темы пока не огласил вопрос про саму антенну.
"Распределительную коробку" расшифровал, теперь информация про "нагрузку" (антенну) требуется.
:que:Ну, хотя бы, входное сопротивление.
Это как вы умудрились так? У нас на работе антенна для "Маяка" соединена кабелем 120м, причем 3 куска разных сопротивлений, при выходной мощности 15Вт, в антенне около 10.Цитата:
Сообщение от UD4A
Антенна Opek UVS-200, сопротивление 50 Ом.Цитата:
Сообщение от RW3VZ
ХиЦитата:
Сообщение от RU6B
Скорее всего неправильно. Где написано, что антенна имеет тоже 75 ОМ? Если нет, то потери надо считать по полной формуле где на такой длине этого не очень хорошего кабеля потери как в НЕ СОГЛАСОВАННОЙ линии будут СУЩЕСТВЕННО больше паспортных.
Похоже вы и сами это знаете, только выражаетесь как то кривовато, и ... непонятно.
ТС похоже использует кабель советских времён ,который проложен от подъездного тв-уара до телика и решил в эту систему подсоединить опек с 50омным кабелем.Как всегда лёгких путей не ищут,делают через одно место.....Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Сожгёт в этом колхозе 50ваттами свою говорилку и мож задумается.
Книжка. Любительские антенны КВ и УКВ. Беньковский & Липиньський. 1983 г. МРБ № 1052. стр 109-110-111.
Решение проблемы ТС.
[QUOTE=RA3POY;1485212
Сожгёт в этом колхозе 50ваттами свою говорилку [/QUOTE]
Фантазер. Хи. Давай поспорим на.... трансивер, что ничего ему не будет. А ? Готов поставить TS2000 со 100 ваттами на двойке. Ты чего можешь?
Остальное останется в подъезде. В соседских телеках. А если есть сигнализация от вневедомственной охраны у кого , то ждите "гостей".Цитата:
Сообщение от UA6LGO
Не нужно сравнивать несравниваемое.Cначала пощупай что и как греется .ТС не может нормально подключить антенну,опустим тему про настройку антенну ......С таким подходом вообще ставится под сомнение работоспособность его системы.Цитата:
Сообщение от R3DE
На ты вроде под одним кустом не сидели.....
Не верю... (c). Если конечно кабель не с руку диаметром, и то будут потери из=за разных сопротивлений.Цитата:
Сообщение от UN7CN
Я специально подчеркнул какой кабель и какая станция.Цитата:
Сообщение от UN7CN
После наводящих вопросов уже вырисовывается "техническое задание".Цитата:
Сообщение от K-A-Y
Вроде бы, разумный вариант - отказаться от упомянутой "подъездной инфраструктуры", проложив фидер непосредственно от станции до антенны.
Решив возникающие при этом некоторые технические сложности, можно будет впоследствии избавиться от гораздо бОльшего числа сопутствующих проблем (изначально предполагаемых поставленным техзаданием). Поскольку, по сравнению с ними, радиочастотные потери - это такая ерунда...
Наверное, потери всё-таки будут пропорциональны общей длине кабеля, а это не такая большая величина для 150 МГц.Цитата:
Сообщение от UD4A
Не только затухание пропорциональное длине кабеля, но и из-за разности волновых сопротивлений фидерной линии, тоже будут потери.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Если кого не устраивает приведенный выше расклад по затуханию (см. #10),
то вот что говорит Microwave Office (если присутствующие знакомы с этими словами) - ниже график затухания
для случая ТС c гостовскими значениями затухания в его кабелях и при длине РК50-7-35 30 метров,
РК75-4-11 10 метров. По-моему, тема не стоит выеденного яйца...
Вложение 213214
Приезжайте. Проверите.Правда сейчас уже kewood стоит, но сути это не меняет.Цитата:
Сообщение от UD4A
ТСу лучше почитать здесь.
Исходя из Вашей ситуации, а именно того, что этот 75-омный кабель никак не заменишь, то лучше всего его настроить как n-кратный полуволновый повторитель на среднюю частоту ( как Вы указали диапазон частот 144-145) 145,500. Но для этого надо прицепить на конец 75 омного кабеля нагрузку 50 Ом, а между радиостанцией согласующее устройство, типа как здесь к примеру. Согласующим вы подгоните электрическую длину кабеля до n-кратного полувонового повторителя, добиваясь ксв близкой к 1. После настройки далее у Вас 50 Омный кабель и соответсвенно как Вы указали 50 Омная антенна. Правда КПД будет похуже чем на цельном 50 омном кабеле, но это как компромис выхода из Вашего положения. Фидер конечно же будет иметь частотную зависимость.
Мизер.Цитата:
Сообщение от UD4A
Зачем же так сложно? Просто взять два куска, соединить пайкой и работать всё будет.Цитата:
Сообщение от UN7CDN
Я не знал что это так сложно оказывается:Вложение 213222
Ну наговорили ... Вот как это выглядит. Согласующие куски из того же кабеля.
Отрезок 75-омного кабеля успешно может быть необходимым трансформатором импеданса.
Ниже графики затухания и КСВн для случая ТС, если подобрать длину кабеля РК75-4-11.
Графики для случая, когда эта длина составляет 9535 мм. Видно, что в пределах ЧМ участка
диапазона 2м можно добиться минимума отражений от стыка TRX-фидер, причем этот минимум
характеризуется вполне зачетным КСВн. Собственно, графики:
Вложение 213227
Для понимания: в схеме порт 1 - TRX, порт 2 - антенна.
Отсюда VSWR (1) - КСВн, как его видит TRX,
DB (|S2,1|) - модуль коэффициента передачи от TRX
в антенну, выражен в dB.
Понял. Спущу 50-ти омный кабель с крыши.Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Здравый смысл восторжествовал. :)Цитата:
Сообщение от K-A-Y
Удачи!
А почему сразу не рассматривался этот вариант ?
закрепите кб предварительно на фал, тросик...Цитата:
Сообщение от K-A-Y
Не, Алексей не поеду. Да и зачем ехать, если можно посчитать? В 120 метровой линии из кабеля РК 50-7-35 затухание на частоте 150 МГц, около 6 дБ. 15*0,3 =4,5 Вт примерно, но никак не 10.Цитата:
Сообщение от UN7CN
А что касается Вашего удивления по кабелю ЛЕН-Б. Я не знаю параметров этого кабеля, но аналогичные наши, по расчетам на частоте 50 МГц, дают на выходе около 2-3 Вт.
Велики. Если вы примените 40 метров неплохого кабеля, то получите немалые потери даже при полном согласовании с импедансом антенны:Цитата:
Сообщение от K-A-Y
Вложение 213262
Вряд ли будет лучше с кабелями, которые вы применяете.
Кстати, потери на прием и передачу всегда равны.
Много слов. Покажите расчётом "неправильность".Цитата:
Сообщение от R3DE
Неужели читал?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Тогда точнее здесь - https://forum.qrz.ru/38-antenny-ukv/...tml#post696316Цитата:
Сообщение от UN7CDN
Ю. Балтин в помощь.
Читал, читал... Я Вам более того скажу - все эти опусы КрасныхМолотков или группы поляков до боли напоминают изложенное ранее в ARRL ANTENNA HANDBOOK.Цитата:
Сообщение от RZ6FE