Вид для печати
Делать вообще не собирался но зашел в отдел электрики леруа мерлен и решил сделать линию. Купил бирки и стяжки цена вопроса около 150р.
Не нужно сверлить отверстия с нужным расстоянием уже есть, между проводниками получается примерно 47мм. Я применил провод диаметром 1,4мм, волновое сопротивление линии получается 500 Ом.
Бирки побывали в микроволновке и морозильной камере холодильника, можно эксплуатировать всё нормально.:s7:
Фото:
Вложение 225972Вложение 225973Вложение 225974Вложение 225975
На ветерке будут смотреться красиво!:good:Цитата:
Сообщение от UA9ALE
Это тоже уже думалось)) Но у меня линия вдоль пластиковой мачты пойдет и будет к ней крепится, а тем кому нужно свободное висение))) придется круг до прямоугольника обрезать, чтобы парус уменьшить = прямоугольным распоркам из текстолита.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Вообще чё прикапываться к хорошим вещам? Купил стяжками закрепил повесил, посмотрите как люди маются из чего бы изготовить, пока DL2KQ вариант самый рабочий но мне влом отверстия сверлить.
А с ультрафиолетом как? Позлее мороза и жары будет.Цитата:
Сообщение от UA9ALE
Применил такие же черные стяжки в своей антенне. Продержались 2 года.
Симпатично.
Парусность на 10 метрах линии, при 3 шт на метр, более 0,7 кв метра.
Многовато
И для стрелков по тарелочкам тренажёрЦитата:
Сообщение от UA6ACZ
Во блин народ)) люди из школьных линеек делают, полосок оргстекла, кабельных трубок и т.д. Вот где парус, а эти обрезать можно. Прикол в том что размечать и сверлить с нужным шагом не надо. УФ? Вы вспомните старые трубки RR-33, просто красим белой краской.
Да хз как будет)) я вам чё экстрасенс?))) Сделаю через пять лет отпишусь)))) микроволновка и морозилка для успокоения, также себя чтоб успокоить посмотрите на фото упаковка температурный режим указан. А вообще всё из титана делать надо мой всем совет)))) С НГ!Цитата:
Сообщение от RA4DB
В том то и дело УФ, эти белые стяжки не для улицы. Зря потраченные деньги и время. :(Цитата:
Сообщение от UA9ALE
По поводу цвета, поинтересуйтесь какой материал и цвет у кабелей для наружной прокладки, как ВЧ так и электрических.
Вы про что? Стяжки тут черные и вообще все кто их на улице применяет знают, что они не долговечны любого цвета. Смысл темы дешёвые кабельные бирки с готовыми отверстиями, температура указана -40+90 прочность по ощущениям явно больше чем у транспортной ленты, которую применяют также в качестве распорок СЛ.Цитата:
Сообщение от R3MM
Дык, на день снимать :DЦитата:
Сообщение от RA4DB
Стрипы (стяжки) берите фирмы ABB, черные. У меня квадраты с ними более 12 лет, хоть бы хны.Цитата:
Сообщение от R3MM
Да, еще: стяжки нужно использовать только что открытые с упаковки, если они полежат какое то время,
то высыхают и теряется их качество, на крайний случай в упаковку залить воды, подольше будут храниться.
ИП может указать и не такое. :)Цитата:
Сообщение от UA9ALE
Из чего сделана наружная оболочка кабелей поинтересовались?
Почему то их не делают из ПЭ, а применяют ПХВ.
Ну это понятно, что на заборе может быть написано))) я пробовал делать из транспортной ленты, бирки намного жёстче и руками не разорвать не сломать после заморозки, а я сотку вешу, только большими ножницами смог разрезать. Я не дам не каких гарантий сколько прослужит, но после описанных выше тестов полиэтилен толщиной 1мм очень внушает доверие. УФ да но краска выход. Стяжки это просто и быстро но тут могут быть и другие варианты крепления, той же скруткой из тонкой проволоки например.
Что дальше? На вакуум проверим и перегрузки 12g?:ржать:
Вы похоже сильно увлечены своей идеей и разместив свой материал ожидали что все будут кричать "ура".
У многих здесь ответивших есть свой опыт использования изделий из ПЭ на улице, глупо его не учитывать.
Провисит ваша линия год или два, если это устраивает, флаг вам в руки.
Интересно, что вы хотите питать линией 500 Ом?
Да ничего я не ожидал, просто на днях думал о запитке антенны линией вновь (ранее был опыт с укороченной 4 band LW) опять полез искать инфу, как и из чего делать распорки читать интернет. Ничего не изменилось опять текстолит, разделочные доски, пластиковые трубки, внутренняя изоляция кабеля, знаменитый метод DL2KQ который никто так не критикует несмотря, на то что лента применяемая в нем годится лишь на время и жесткости толком не имеет. Хоть антенны и делаю резонансные на каждый диапазон, а в голове периодически возникает идея чтонить на все бенды запитать через линию. Ну провисит и провисит, а нет нет так и хрен с ней, что теперь вешать и через пятилетку тему создавать? Так то я тоже опыт разных материалов на улице имею, стал бы тут советовать просто так? Попробуйте их купить и подержать в руках, а 100% гарантии никто не даст)) Хоть экспертизу заказывай прикопались))
Что я хочу ей запитать? Линией в том то и дело можно запитать хоть забор, ну или с фантазией побогаче провод любой длины в любой точке, а это вам дверка к диапазонам, диаграммам, углам, /p, к привязке формы антенны к условиям и т.д.
Вот например (не повторять :s7:)
Вложение 226001
А вообще,старые маразматикиуважаемые радиолюбители,гореть вам в аду синим пламенемуспехов и мастерства вам в нашем интересном хобби.:ржать::ржать::ржать:
Да нормальная тема ,на скорую руку запилить двухпроводку !
Экстаза конечно никто не испытает ,наверняка тут в большинстве все серьезные дядьки,
с ягами, квадратами и трансиверами с пол квартиры стоимостью))),
которые эти двухпроводки мастерили лет 50 назад и забыли как страшный сон )
Лично мне понравилось ,симметричное питание это сила ,
а еще один способ изготовления симметричной линии будет в копилке .
Цитата:
Сообщение от UA9ALE
Можно я побуду немножко маразматиком, хоть и не сильно старым? :)Цитата:
Сообщение от UA9ALE
1. Вам нужна была линия именно 500 ом, или просто такая получилась?
Если нужна была 500 ом - Вам несказанно повезло, сразу так удачно попасть, и сделать нужную линию..
Или Вы сделали линию, она оказалась 500 ом, и теперь вы ищете ей применение?
2. Забор не надо. Для проводов любой длины нужны разные линии. Или разные трансформаторы.
Не уверен на все 100%, но мне так кажется.. :)
В общем.. линия хороша.. слов нет..
Теперь куда бы ее ненадолго приспособить.. ? :)
1 Мне нужно было получить расстояние между проводами около 5см, это позволяет собрать компактную линию с высоким волновым сопротивлением, а 500 Ом просто так получилось и это не сильно важно снизу будут переключаемые Г звенья через симметрирующий транс. Устроило бы любое сопротивление от 400 Ом до 1к.
2 Я тут в антеннах уже создавал тему про параллельно запитанные INV V в одной плоскости, нужна антенна восток-запад но это гемор 5 диполей настраивать, если запитать линией и согласующее внизу возможности пошире будут.
Ну, а по хорошему делать просто нечего в НГ вот и хочется антеннами позаниматься, чтонить собрать - разобрать))) Единомышленников сейчас, чтобы найти (хотя бы тут) проблема, УФ и сила ветра прозрели блин))))
Вот думаю в сторону после линии симметрирующее и далее Г звенья на 50 Ом согласование
пример короткой INV V на 80м и согласование на 40м
Вложение 226014 Вложение 226013
Вот еще без переключений 80 - 40 тюнер прямо в антенне как у DL2KQ оптимизировал под NEC уточнять не стал, так как под свою землю все равно настраивать, это не исключает другие диапазоны но тогда придется переключать LC
Конденсаторы внизу линии делать можно из кабеля по 8 отрезков 25см в каждом один можно сделать 30 см и подрезать при настройке. Катушка наверху настройки не требует можно по китайскому пробнику индуктивность намотать или по расчету в ммана, но витки с зазором обязательно.
Вложение 226024
30 40м без переключений тоже на базе этой линии
Вложение 226064
Не обязательно белой , банально.Цитата:
Сообщение от UA9ALE
Красим желтой (ну или др.цвет) , высыхает , наматываем изоленту по спирали , красим красной краской (или наоборот) , после просушки удаляем изоленту и получаем дизайнерский вариант. Если есть излишки лака (остались после кузовного ремонта авто) , несколько слоев лака и вуаля.... (Swarovski нервно курит в сторонке).
Вложение 226065 Вложение 226066
И от UV защитит , и гламур :))
P.S. После падения спайдера и его крайнего ремонта , несущую трубу было решено покрасить в Российский триколор. (если найду фото , выложу).
И еще для гламура , вдоль элементов вибраторов на 20-ку , закрепил 2-е неоновые лампы (сантиметров по 80-85).
Зимой (когда рано темнеет) , если в CW работаю можно с любой точки района быть SWL наблюдателем.
Если *обязательное полезное* можно совместить с *необязательным гламуром* , почему бы и нет.
Когда антенна красивая , она же и работает лучше .... :))
Sorry за Off Top
Вы покупали RR-33 еще из старых труб где покраска была нужна?
Если вопрос ко мне , то да , покраска было нужна.Цитата:
Сообщение от UA9ALE
Антенну покупал новую в R-Quad году наверно в 2012-ом , и трубки из стеклопластика были не крашеные. (не знаю как сейчас , может уже с покрытием поставляются).
Была мысль , усадить термоусадку смазав лучи клеем момент , но посчитали ....., блин дороговато. (не было халявной , а краски и лака ХАЛЯВНОГО по перебору , на любой вкус и цвет).
RZ9U, спасибо за ответ. Я про покраску узнал тоже после покупки набора из R-Quad, при этом брал еще и мачту из стеклопластика все покрасил белой краской в т.ч. стяжки которые кабель к мачте крепят и самому кабелю немного досталось)) Не замечаю пока, что солнце, как то повредило пластиковые элементы 3 года прошло.
У Вас авто есть? Наверное, там под днищем тоже неоновый свет?:)Цитата:
Сообщение от RZ9U
Вы пытались их в микроволновке греть? Они же не нагреются там. А солнце даст им испытание. Эти бирки, боюсь, для внутреннего использования.Цитата:
Сообщение от UA9ALE
В микроволновке не нагрев, а на проводник наверное проверял.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Да это понятно, что может но и -40 тоже не всегда внутри помещения. При их стоимости мазнуть кисточкой один слой краски не так затратно и стяжки тоже защитит. Все же лучше чем из транспортной ленты делать, она потом как веник становится. Если сильно беспокоит можно по две три штуки вместе склеить.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Делал подобную, но с переключениям и 2 на одной мачте.Цитата:
Сообщение от UA9ALE
"Бродит" в нете как "Комби Vee"
Стояла под (точнее над) окном. Переключения и настройки дома.
Но линия была 4х проводная.
Запитал горизонтальную рамку с периметром 112 м высотой подвеса 8-10 м самодельной симметричной линией предложенной автором след. видео:
https://www.youtube.com/watch?v=nANRBxahZtc
https://www.youtube.com/watch?v=bt-n0SYB5Ug
Вложение 226128
Вот вам решение еще проще, спасибо за ссылку!Цитата:
Сообщение от R0SCF
Питание линией с конца, отличный угол (29 гр) на 40м при горизонтальной поляризации. Согласование длиной линии (под NEC нужно укорачивать и убрать мачту и оттяжки т.е. провода с радиусом 0) тюнер не нужен, только симметрирующее.
Вложение 226133
Также через г звено согласуем на 80м или любой другой диапазон, схема согласования может быть и другая или готовый тюнер.
Вложение 226134
Вообще при увеличении длины полотна на 40м угол уменьшается еще больше но падает усиление. Для сравнения если растянуть INV V на 40м с этой мачты то угол будет намного хуже.
С согласующим на 30м угол 15 гр
Вложение 226136
Если вращать антенны вокруг Z будет еще больше интересных углов на разных диапазонах, но самое главное что это не шар в зенит (кроме 80м конечно).
Вложение 226142
как вариант возможен, но до определенного диаметра провода и в комфортных условиях :s7:
у себя применил такой вариант
Вложение 226143
год простояло и ни какие факторы(внешние) не повлияли.
Антенна оборвалась, была выполнена из расплетенной тонкой полевки.
Буду делать из толстой, а линия уже проверена:s7:
Провод для воздушной двухпроводной линии применил следующий: ПУГВ 1х1.5, след параметрами:
Допустимый ток провода ПуГВ 1,5 – 23 Ампер
Активное сопротивление жилы -12,6 Ом на километр
Номинальное напряжение -750 В
То бишь, можно смело подключать линию к выходному каскаду на базе Р-140.
Конечно, всегда будут сомневающееся теоретики, но линия работает по факту, а шо там говорят, дык я не против. Как там говорят типа: флаг тому в руки, а я показываю факт 200 руб. затрат и Вам счастье. Но я не отрицаю, построение аналога за 400 тыс. руб. Как говорит Ленин каждому по их способностям, не путаете с возможностями. Когда у Вас появляются возможности, способности не нужны.
Вы не однократно упоминаете о этой ленте, что там за материал и что, больше других доступных материалов нет. Ранее встречал сообщение о изготовлении распорок для двухпроводной линии из сухого дерева, пропитанного лаком. Когда не из чего сделать пойдёт и дерево. Работать будет всё, вопрос как.Цитата:
Сообщение от UA9ALE
Счастье в 200 руб. это вместе с проводом? Вы пишите что линия уже проверена.Цитата:
Сообщение от R0SCF
Интересно как её проверяли, проводили какие то измерения или "провёл связь с..."
Про теоретиков, наверно слышали такое высказывание М. В. Ломоносова - "Теория без практики мертва, практика без теории слепа".
Заеб...сь будет работать:ржать: Медь и пластмассу обсуждаем. Всё на черное! Клянусь своей потенцией!)))
Кабель канал попробовал 25х16, расстояние между проводниками 22мм примерно 400 Ом, действительно очень прочно провод зажимает доп фиксация не нужна и ширина в продаже разная есть, значит и волновое сопротивление линии можно менять в широких пределах.
Но вот подошла легкая артиллерия! Евгений Иванович доказывать и убеждать или открывать новые законы, к сожалению, не могу, все доказано до меня, даже Нобель получили, нам осталось только научится правильно пользоваться трудами, Великих Людей! Увольте. Это простая всем известная симметричная линия, которая применяется повсеместно как в радиолюбительстве, так и в проф. технике. Был вопрос как ее изготовить?Цитата:
Сообщение от R3MM
Привел пример доступной во всех отношениях простой для изготовления любому радиолюбителю симметричной линии!
Там еще Вы шо то предлагали по поводу : «Теория без практики мертва, практика без теории слепа"- это Вы пожалуйста подробно расскажите на другом форуме и кому эти слова принадлежат. Я всегда придерживаюсь следующего «Когда я вспоминаю все свои речи, я завидую немым.» ―Луций Анней Сенека
Вот такая самодельная линия у меня провисла 5 лет ,стяжки какие то уф стабильные ,брал у кабельщиков.
Ничего ей не стало ,только медь почернела по все длине под изоляцией.
Мачта 10.7 метров на 3 метровой трубе ,то есть 13.7 метров высотой
Осенью снял и выбросил линию ,весной буду переносить мачту в другое место и сделаю линии с распорками, как выше выкладывал R0SCF.
Вложение 226153
.
Ранее изготовил симметричную линию предлагаемую DL2KQ, выбросил. Уже на стадии изготовления понял, шо линия непрактична, хотя имеет место быть, как вариант. Был еще вариант при изготовлении СЛ применить пластмассовую трубку из воздуш. системы автомобиля, но конструкция получается массивной, отказался. Если брать линию завод изготовления от Р-140, естественно там нужны солидные мачты, а там парусность, нагрузки и. т. д. А здесь стояла задача подвесить рамку горизонтально (квадрат) на высоте как минимум 10 метров, и естественно мачты без растяжек. В итоге все получилось. Было установлено 5 мачт, натянута рамка – одна антенна все диапазоны доступны, осталось «туды» качнуть пару кВт, бо я всех слышу, а мои сто Вт нет, мучаются, так и говорят если подошел то подходи по «людски», хотя бы с кВтом. Сам такой!Вложение 226159Вложение 226160Вложение 226161
Прошу прощения, но, как раз кабели для НАРУЖНОГО применения серьезные производители делают с наружной оболочкой только из ПОЛИЭТИЛЕНА ибо полиэтилен, какого бы он ни был цвета, весьма устойчив к ультрафиолету. И вообще цвет пластика не является показателем ультрафиолетостойкости. Покрасьте ПХВ хоть в черный, хоть в зеленый, устойчивость к ультрафиолету не увеличится ни на 1%, да , краска защитит его от атмосферного воздействия, но, никак от ультрафиолета. Примером может служить белоснежный ФТОРОПЛАСТ, некторые источники утверждают, что он не менее долговечен, чем керамика, естественно, если не подвергается физическим нагрузкам.Цитата:
Сообщение от R3MM
1. Мне нужно расстояние между проводниками 25ммЦитата:
Сообщение от UA9ALE
2. Провод (толстая полевка 3.3 мм) довольно жесткая и в паз не входит, и, естественно, не зажимается.
3. Антенна идет с высоты 35м и испытывает сильную ветровую нагрузку + возможное обледененние.
Поэтому я выше и написал, что Ваша линия работает в "комфортных" условиях (электрические параметры не сравниваю).
Способ распорки в виде уголка тоже хороший но более трудоемкий конечно.
Да ради Бога, но если выставили на обсуждение, то будьте готовы к разным комментариям, даже если они вам не нравятся.Цитата:
Сообщение от R0SCF
Вы что то имеете против Ломоносова? :)Цитата:
Сообщение от R0SCF
Про теоретиков начал не я, а знания ни кому ещё не мешали.
УФ один из главных разрушающих факторов при уличной эксплуатации многих материалов.
Подгоняю 4 band LW под свои условия, на 40 и 30 получил отличные углы и усиление, 20 м тоже есть но он мне не нужен так как RR-33. Антенна на 80м тоже работает. Модель под мачту 17м стеклопластик как раз перед новым годом пришла. Длина линии подобрана под провод ПЭВ в лаке диаметр 1,4мм с распорками из кабель канала 25х16 линия примерно 400 Ом. Тюнер с одним переключаемым элементом (катушка или конденсатор) предложил DL2KQ, считаю это очень удачный способ просто и надежно. LW можно придавать весьма разные формы всё работает нормально меняются лишь значения L или C. Линию подтянул к мачте мне так будет удобнее.
Вложение 226196
Модели с согласованием на разных диапазонах:
Вложение 226188 Вложение 226189 Вложение 226191 Вложение 226192
Смотреть NEC-2 for MMANA настройки подбирались под этот софт, ранее антенны проверенные в NEC на практике показали хорошую повторяемость.
Вот теперь давайте критики подтягивайтесь ибо собрался ставить нужно ваше мнение.
Для меня все это пройденный материал.Цитата:
Сообщение от UA9ALE
Попытки сделать качественно и на долго привели к этому - Кабель MFJ-18H250 купить в интернет магазине mirradio.ru
"MFJ-18H250 - линия в 450 Ом".
Запитал этой линией диполь произвольной длины (30-32 м). Сколько смог по месту.
Работает везде от 80-10 м.
Антенна-Трансформатор 450/50 - СУ П контур - трансивер
Для качественной симметричной линии, КСВ хоть 20 - не страшно. Потери минимальные.
https://www.qsl.net/co8tw/Coax_Calculator.htm
MFJ сделал, а другие не смогут качественно и надолго? Ниже многие отписались, а в сети еще больше. На основе материалов, которыми тут поделились это вообще не проблема теперь.
Не спорю с вами.Цитата:
Сообщение от UA9ALE
Но минимум потерь у меня получился при использовании MFJ, все самоделки были хуже.
Для замеров использовался Mfj 269.
Сорри не знаю как к вам обращаться, не смог найти инфу не на QRZ и на Сведения о свидетельстве и позывном сигнале - ФГУП "ГРЧЦ"
тоже нет.:s9:
MFJ прочная линия ,где то был кусок,там омедненая сталь что ли .
Простоит точно лет 20))
А так линия и линия ,никаких чудодейственных свойств по потерям обладать не может,
ставил ее -12 метровый кусок и кабель ПРППМ ,вообще никакой разницы нету,
только ручки тюнера в другом положении немного :s7:
Там заводская линия сталь медь и изоляция качественная, но вот иногда охота что-то руками делать с этим как быть?)) И цена MFJ 160 метр, а провод 1,5мм у нас 9р\м, кабель канал на перемычки 43р еще и останется или бирки кабельные 100шт 150р. Меня зовут Артем. Сведения отсутствуют потому, что позывной давно не продлен (получен был в 98 вроде), считай пират в эфире с тлг уклоном только.)) Год назад ездил экзамен сдавать по новым правилам не сдал всякие там СЕРТ и пр. поехал без подготовки вообще оказывается онлайн потренироваться можно было))) Вот жду теперь удобного случая. Ну это чтобы вопросов не возникало кто я и почему UA9ALE.Цитата:
Сообщение от R4AC
Для тюнера разницы может и нет, но если вы промеряете потери на своих 12м ПРППМ и MFJ скажем на 21 МГц, то разницу почувствуете.Цитата:
Сообщение от RV3MS
Каждый использует то, что у него есть. Я привел пример из своего опыта. И не более того.:s7:
Всех с праздником! Рождеством!
Ок , Понятно. Остается пожелать удачи в восстановлении позывного и до встречи в эфире:s7:Цитата:
Сообщение от UA9ALE
Весна придет (чтоб на улице растянуть) замерю ,самому интересно !
Сделаю самодельную линию на 450 ом и MFJ у меня есть 12 ти метровый кусок.
Нагружу на 100- 450-600 ом и замерю вч переменку на выходе из тюнера и на конце линии, на нагрузке.
С ПРППМ будет не корректны замеры,он 160 ом где то или около того ,забыл.
Уважаемый! Что же такой ржавый штангель? В снегу храните? Это же инструмент, даже измерительный.Цитата:
Сообщение от R0SCF
Не в тему вопрос уважаемый!
Не в тему вопрос уважаемый!Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Это смотря какаую антенну запитывать будите и какую мощность применяеть. К примеру, диполь 2Х40 (инвертед ви) ПРППМ запитаете, на 80 метров он у Вас сверху пыхнет. Даже при малой мощности потери в диэлектрике будут значительны. Для рамки, да , будет работать без проблем.Цитата:
Сообщение от RV3MS
Сделал 10м линии, напилил болгаркой перемычки кабель канал 60х40, пазы пролил влагостойким клеем, на все ушло примерно 20мин. ПЭВ 1,4мм с расстоянием между проводниками 57мм - 527 Ом сопротивление. Расстояние между перемычками 40см, у меня линия будет натянута, а если нужно чтобы свободно висела расстояние между перемычками лучше уменьшить до 25-30см.
Вложение 226230
Из внутренностей РК-75-9-13 под любой провод и размеры.Вложение 226231
Вот эта изоляция-точно УФ не боится:p-up::p-up:
Вот здесь Вы сильно ошибаетесь. Полиэтилен (изоляция центральной жилы коаксиального кабеля) от высокой температуры, мороза и ультрафиолета крошится в хлам! Это не светостабилизированный полиэтилен, в отличии от внешней оболочки кабеля, для которой используется светостабилизированный полиэтилен черного цвета. Для "лесенки" воздушной симметричной линии лучше всего использовать стеклотекстолит. И даже его предварительно надо покрыть яхтным лаком.Цитата:
Сообщение от R2LAC
Странно, уже лет восемь весит лесенка, сделал и сфоткал.
Тоже задумался насчет УФ. Во дворе дома валяются обрезки кабелей, старые стяжки, куски изоленты местами нахожу некоторым из них более 5 лет т.с. остатки после изготовления различных антенн, всё это и под солнцем и под снегом, весной обычно когда уборка сжигание мусора не помню, чтобы у меня в руках стяжка или другой пластик рассыпался. Стяжки рвутся чаще из за некачественно замка.
Со стяжками лучше не рисковать - ломаются как спички (после нескольких лет на "природе").
Наверное, есть качественные, но разве их угадаешь :s7:?
Стяжки действительно проблема, которым мороз и солнце ни по чем.
Я покупал прямо именно морозостойки и уф не боящиеся -и один хрен они таковыми не являлись.
Потом у себя на крыше увидел интернетчиков ,которые ставили свое оборудование.
Люди,работающие на крыше, обычно это хороший знак)
Рулоны линокрома в треть цены , либо какие то еще полезные штуки ,при правильном подходе конечно)))
И тут я разжился стяжками ))5 лет простояли на улице в двухпроводке ,-35+35 и ни одна не лопнула)
Надо было хоть марку посмотреть на пакетиках и записать)
Кстати на счет симметричной линии: в одном из журналов Радио в разделе "Зарубежный опыт" (или как он там назывался в 80-е) втречал статью американца, который симметричной линией запитывал GP на 20-ку и получал антенну от 10 до 20 метров - для выезда на дачу самое то! Проще чем вилку из удочки делать. Только помнится мне - длинна симметричной линии должна быть не менее 10 метров.
Кстати, а как далеко от стены дома должна идти симметричная линия?
Просто добавь воды )) https://www.mettatron.ru/stati/79-lo...-1-kto-vinovat
Вот она,сори за плохое фото.
Я делал ,все работает хорошо. Но остановился на длине излучателя и противовесов в 6.4 метра.
Про поле двухпроводной лини очень хорошо почитать тут.
http://dl2kq.de/ant/3-41.htm
Вложение 226257
https://yandex.ru/search/?lr=66&clid...BD%D0%B8%D1%8FЦитата:
Сообщение от RX4HX
Использовал для распорок трубку капельного полива. Они есть двух видов: магистральные толстостенные и распределительные тонкостенные. Из толстостенных получаются отличные распорки со всеми необходимыми качествами: полиэтилен, гарантированная устойчивость к УФ, простота работы (отверстия прожигаю тонким жалом паяльника), низкая цена.
Как потеплеет, попробую идею с приваркой полевки П-268 к таким трубкам.
Да-да! Именно про эту статью я и говорил! А симметричную линию какой длинны делали?Цитата:
Сообщение от RV3MS
Можно прикинуть длину (ммана или подрезая длину), так чтобы на интересующих диапазонах на конце линии активное было близко к 50 омЦитата:
Сообщение от RX4HX
Самая длинная была метров 15.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Вот, как используют такой GP на RDA выездах:
https://www.youtube.com/watch?v=C5Tib9z5NKA
RDAC-2012
RZ9MXM/P.
С полиэтиленом поосторожнее.... Он есть двух видов низкого давления и высокого(радиационно-светостабилизированный). В ПЭ низкого давления от времени и под воздействием солнечной радиации происходит процесс остаточной полимеризации. По внешнему виду отличить нельзя( я имею в виду прозрачно-белый). Так вот в Крыму ПЭ низкого давления за одно лето начинает крошиться...... По поводу стяжек.... На пакетике где-то должна присутствовать надпись UFO -это то,что нужно нам...73! Удачи!
И у меня линия была от 15 до 22 метров .
Вообще антенна (6.4 вертикал и 6.4 противовесы) работала хорошо,сейчас снята в связи с ремонтом крыши осенью,и так еще не поставил на место. .
14-18-21-24-28 мгц без проблем строилась в ксв 1,тюнер вот такой ,на фото.
Помех не давала ,на 100 ватт отвечали и подходили хорошо ,на 1 квт вообще очень хорошо)
Как простой вариант -очень и очень неплохо,конечно с яги сравнивать глупо ,но вполне себе достойно можно звучать в эфире.
Вложение 226273
Вещь!!! Где конденсаторы брали? Можно фото законченной конструкции.Цитата:
Сообщение от RV3MS
Если не здесь, то в личку
Всем доброго здоровья! Нашел интересный зачетный вариант изготовления двухпроводной симметричной линии:
New Home Brew Ladder Line
https://www.youtube.com/watch?v=c1Ays78mwZA
+
Hombrew openwire feeder
https://www.youtube.com/watch?v=-d3g957EaQ8
другое видео, правда, качество не ахти:
https://www.youtube.com/watch?v=qzFKGB6qkXs
RV3MS , можно показать отдельным фото , от каких витков сделаны отводы на двухпроводный фидер. Я так понял всего три позиции, или 6 отводов.. Кстати там видны ферритовыые колечки, это индикаторы выхода плюс индикаторы симметрии, я так понимаю..У меня тюнер Беньковского. Подумывал об индикаторе выхода. Посчитал, что проще сделать просто резистивный делитель напряжения между проводами двухпроводки, скажем там два резистора по 22 к, между ними резистор 500ом, с резистора 500 ом через переменный резистор и диод - на гальваническую головку. Все, чем больше отклоняется стрелка тем больше выходная мощность. Можно конечно по входу тюнера соорудить ксв-метр, но это сложнее..
Конденсаторы -двухсекционник -это знаменитый конденсатор от Микрона ,просто я его распилил и сделал двойной .
Конденсатор по входу-не известно от чего .
Вложение 226758
На линию две пары отводов ,Для моих антенн хватает.
Индикатор симметрии делал вот так.,
Именно с галетником и резисторами ,из всей кучи сдвоенных переменных резисторов,
полного совпадения сопротивлений при любом положении движка не было ни у одного.
И за этого, при разной мощности индикаторы показывали разную симметрию ,если резюком устанавливать
стрелки на середину шкалы.Сделал как на схеме-все отлично .
Вложение 226757
По тюнеру вот еще фото .
Вложение 226759
Вложение 226760
Вложение 226761
Вложение 226762
Вложение 226763
Вложение 226766
Анатольевич, привет! В чем сложность? Сделать выносной, на все случаи, ставь в разрыв трансивер-тюнер, УМ-тюнер. (проверенная временем конструкция КСВ-метра от DL2KQ) Вложение 226764Вложение 226765Цитата:
Сообщение от R0SBD
Красиво нет слов, но применение трубок, думаю не подходит. При дожде, тумане и т.п. внутри будет влага которая изменит параметры линии, а сохнуть буде долго, дольше чем снаружи.Цитата:
Сообщение от R0SCF
Во бы еще фото как "проходили" стену.Цитата:
Сообщение от UT0UB
Естественно следует учитывать, что двухпроводная симметричная линия находятся на открытом воздухе и подвержена внешним воздействиям, при этом будет она заводского или домашнего изготовления, разницы нет. И, все же пример трубка- хомут пластиковый (стяжка) заслуживает внимания как еще один удачный вариант.Цитата:
Сообщение от UT0UB
Разница не только в цене Кабель MFJ-18H250 купить в интернет магазине mirradio.ru (продавец сильно себя уважает- не уважает р.л.:s7:), но и конструктивных минусах.Цитата:
Сообщение от R0SCF
Больше 10-ти лет уже висит 25 метров на дельту 80 м простого силового, на 220 вольт, двухжильного польского провода. Ничего не растрескалось, не осыпалось, не окислилось.
Хорошо давайте поговорим о «конструктивных минусах» самодельной двухпроводной симметричной линии, пожайлуста, прошу Вас назвать их, и конкретно, на что влияют?Цитата:
Сообщение от UT0UB
На сайте MFJ этот кабель этот стоит 78-79 руб/м. Да пересылка. Наверное, 160 руб/м в России это нормально? Двойная цена, 100% накрутка. По российским меркам так и должно быть. Или как?Цитата:
Сообщение от UT0UB
Использовал опыт наших зарубежных коллег))Цитата:
Сообщение от UT0UB
У них просто огромное количество вариантов симметричных тюнеров, антенн ,линий.
https://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/Doorvoer/doorvoer.htm
Нет минусов при нормальном изготовлении, если, конечно, не использовать откровенные бросовые материалы. Где-то встречал - такой Windows cable делать из плоских проводов для шлейфов в компьютерах, оставить по краям по 3-4 провода или больше, запараллелить их, а ненужные из середины выкусить, оставив перемычки. Там даже можно будет различные сопротивления получить в зависимости от ширины шлейфа и расстояния между центрами проводников.Цитата:
Сообщение от R0SCF
Господа "симметристы", Вы бы хоть поделились впечатлениями от применения этих линий в части уменьшения шумов при приеме, скажем, в диапазоне 160 м.
Уменьшение потерь мощности по сравнению с коаксиалом мне как-то фиолетово. А вот если бы шумы упали хотя бы на 5 дб, то и я бы загорелся симметрированием.
На днях накрутил кабель на ферритовые трубки и поставил перед трансивером. Спектр снятый с оболочки кабеля после дросселя стал чище. А шумы как были 59+10 на полосе 2,5 кГц так и остались.
Один из них я уже назвал при применении трубок, у самого сделана из ПРППМ и при осадках заметны изменения в фидере, т.е. чем меньше площадь намокания тем лучше. Опять же парусность линии при большой длине, нужно рассматривать конкретные случаи, я просто повторяю то что изложено ранее. Считаю немаловажным условия закрепления и ввода линии, т.к. чем шире линия тем сложнее соблюсти требования отвести ее от окружающих предметов, рекомендуют 6-7( а Гончаренко пишет все 10) расстояний между проводами, удобный вариант ПРППМ, но у нее сопротивление низкое ок. 160 Ом.Цитата:
Сообщение от R0SCF
Я не против самодельный линий, но просто нужно учесть все факторы и выбрать подходящий, никогда не отдам такие деньги за готовую, сам в размышлении как сделать по уму.
Не знаю за 160м, из своей практики наблюдал две антенны на крыше симдиполь 2х21м запитанный ПРППМ и СиБи-шную дельту запитанную коаксиалом, дельта давала шумы больше на 1,5-2 бала. Вероятно "шумел" дом-многоэтажка.Цитата:
Господа "симметристы", Вы бы хоть поделились впечатлениями от применения этих линий в части уменьшения шумов при приеме, скажем, в диапазоне 160 м.
Только экспериментально можно установить этот факт для вашего QTH!Цитата:
Сообщение от UA9FFV
У разных людей в разных условиях были прямо противоположные результаты.
Поэтому без экспериментов не обойтись.
Пожалуйста: Самоделки - Страница 12 - Форум начиная с поста 174 и далее.Цитата:
Сообщение от UA9FFV
Интересно бы конечно сравнить с одной антенной, но тут надо делать целенаправленно эксперимент. Релюхи наверху и внизу, согласование, и переключать несколько раз...Цитата:
Сообщение от UT0UB
У кого есть место для приемных антенн можно попробовать сделать такую конструкцию: наверху, скажем, флаг с предусилителем DL2KQ и выходом 100 Ом, далее линия из витой пары эзернетовского кабеля в экране; а внизу тот же усилитель с единичным коэффициентом. То, что синфазно наведется на линию, будет достаточно эффективно давиться.
Можно запараллелить две витые пары для получения 50 Ом и работать со стандартом, если потребуется.
Выдержка из книги Изюмов Н.М. Основы радиотехники Издание 2Цитата:
Сообщение от UT0UB
Вложение 226806Вложение 226807
Выдержка из книги Д.П. Линде АФУ
Вложение 226808Вложение 226809
ON4UN Low-Band DXing
Вложение 226810
Антенну с линией, фото которой выкладывал поставить не смог, мачту стеклопластик 17м гнет при выдвижении предпоследнего колена, решил уменьшить высоту, чтобы убрать верхнее самое тонкое колено.
Вложение 226993
Длинный конец в модели пришлось согнуть, чтобы уменьшить угол излучения, собираюсь оттянуть его к земле. Завтра попробую поставить сегодня темно уже.
Модель оптимизирована под NEC MMANA 40 и 80 позволяет работать без переключений, сама линия трансформирует и согласует с кабелем, на 30 и 20 будет включаться кондер из кабеля.
Вложение 226994
На работе 14 лет как висит. Классика. Антенный канатик+стеклотекстолит.
Вложение 306815
Вложение 306816
Много лет занимался производством изделий из полиэтилена. ПНД, который жесткий, разрушается на солнце очень быстро. ПВД, мягкий, разрушается медленнее. Но часто их смешивают, с целью достижения нужной эластичности. Черный от белого отличается только добавлением красителя на основе сажи. Может, серьезные зарубежные фирмы и добавляют что-то стабилизирующее, но физические свойства материала серьезным образом не обманешь, только покупателя)
Стойкостью на солнце обладает только ПХВ, и в меньшей мере - поликарбонат. Один мой знакомый радиолюбитель даже имел девиз: - нет ничего вечного, кроме синей изоленты!)
Отличные распорки можно изготовить из отрезков сотового поликарбоната, что идет на изготовление теплиц. Провода укладываются в пазы и закрепляются скруткой из тонкой проволоки. Точность и долговременная стойкость гарантированы.
…..пришедший в негодность коаксиальный кабель выбрасывать не стоит…
….если использовать центральную жилу со своей изоляцией, то можно сделать прекрасную сим. линию..
-для сохранения параллельности предварительно склеив точечно, клеем ,,Монолит/супер секунда,, две центральных жилы со своей изоляцией….
….а затем одеть на них термоусадку-разумеется после прогреть термоусадку до плотного обтягивания-и сим. линия готова!-как известно изоляция центральных жил коаксиального кабеля способна выдерживать большие ВЧ напряжения, ….
…..желающие могут ещё такую линию одеть в чулок/от остатка оплётки коаксиального кабеля-так не делал и поэтому результат мне неизвестен…может кто сделает и поделится….
Для линии в режиме бегущей волны, то ещё согласен с Вами. Наверное Вы не видели как тает снег на кабеле и плавится полиэтилен при высокм КСВ в линии.Цитата:
Сообщение от RD7M
Вопрос, как завести симметричную линию в салон машины.
Зимой- у меня только один вариант вырисовывается. Вырезать из орг стекла, по контуру бокового стекла двери, родное опускаем это в место него, в центре, проходные шпильки, на подобии, что шли в штатном комплекте - стационара радиостанции Ангара.
У кого ещё есть мысли по этому поводу.
Спасибо.
На вопрос, почему интересуюсь, отвечу, выезд на RAEM показал, что выносной симметрирующий тюнер, замерз, ручки на отрез отказались поворачиваться. Посему, решил, что тюнер лучше в машину, на рабочий стол, осталось только линию подвести.
Если вопрос не по теме, то прошу модераторов не ругаться, что то похожее не обнаружил на форуме.
Сделать из медной фольги, полоски 1-2 см шириной, прижимать их дверями машины, с одной сторона - фидер антенны, с другой симм. линия к тюнеру. Продумать только, чтобы эти полоски из фольги не порвало...
Приветствую, спасибо.Цитата:
Сделать из медной фольги, полоски 1-2 см шириной, прижимать их дверями машины, с одной сторона - фидер антенны, с другой симм. линия к тюнеру. Продумать только, чтобы эти полоски из фольги не порвало...
Встречный вопрос, а как будет влиять металлическая близость кузова- крыши машины, смысл в полосках, у меня линия сделана из многожильного медного изолированного провода, на верху есть уплотнитель стекла, сверху, положил линию на стекло , прижал к уплотнителю и всё.
Но ведь метал крыши практически рядом.
Кстати да, там ведь в дверях резиновая вставка, можно просто провода двухпроводки дверью прижать и все, и фольги не надо. Фольга актуальна для пластиковых окон... Железная крыша машины думаю не повлияет особо не на что..
Я бы взял пару брусков вспененного полиэтилена, сечением, скажем, 5х5 см, положил один на другой и вставил в зазор при немного опущенном стекле. По длине сечение одного (например, верхнего) нужно плавно ножом "подрегулировать", чтобы в зазор входило поточней. Потом между брусками вложил бы линию и поджал весь бутерброд стеклом.
Класс!!!!!!! Спасибо, всё гениальное просто!!!! Есть такой в гараже.Цитата:
Я бы взял пару брусков вспененного полиэтилена, сечением, скажем, 5х5 см, положил один на другой и вставил в зазор при немного опущенном стекле. По длине сечение одного (например, верхнего) нужно плавно ножом "подрегулировать", чтобы в зазор входило поточней. Потом между брусками вложил бы линию и поджал весь бутерброд стеклом.
Вопрос закрыт.
Всем спасибо.
если совсем по теории, расстояние двухпроводки до поверхностей должно быть не менее 2 расстояний, которое между проводами линии.Цитата:
Сообщение от UA0CID
У меня проход через окна-стеклопакеты через Windows Trough Cable Set MGC50 от Diamond Antenna. До 200 Вт в SSB проблем нет, больше не пробовал.
"...так оставьте ненужные споры..."
Посмотрите видео с практикой по симлинии и особенно с 22 мин.
https://www.youtube.com/watch?v=sHHR5CcExyQ&t=56s
Спасибо, посмотрел.
Вывод, не важно, что кругом, важно, что между.
HNY 73!
Олег, может не всё так однозначно. Вот что про КАТВ писали Очень давно, думаю частично это относиться и к современным двухпроводкам. Нам только надо самим решить, что означает это - "РЯДОМ", и сколько оно длиться. Многие из нас видели как в военке выполнены выводы для двухпроводных антенн.Цитата:
Сообщение от UA0CID
Вложение 318009
Полосковый переход сквозь раму окна: http://dl2kq.de/ant/3-72.htm
Есть в продаже и готовые, но в основном на 75 Ом. Когда-то попадались и на 50, но так сходу не находится.
Вот MGC 50 от Diamond как раз на 50 Ом. Очень хорошо проходит между пластиковыми рамами.Цитата:
Сообщение от UT4UCM
Да чтоб я за 100 баксов!!!!Цитата:
Сообщение от RA3DQP
А зачем ее вообще прижимать или делать "бутерброд"?
Кстати, в пластиковых рамах тоже металл, только слегка прикрыт пластиком.
Все не по правилам, а главное, разницу всех предлагаемых вариантов, ни кто не проверял. А торгаши, ради прибыли, напишут что угодно.
Вот и делайте вывод.
Затраты 0 рублей, 00 копеек.
В качестве распорок - крышка от кабель-канала, от короба. У меня 4 см. Есть разные. Пилим по 1-2 см и вкладываем проводники в канавки, расплавляем. У более широких крышек, пластик толстый и канавки шире.
Вложение 318096 Вложение 318097
Холодно однако, с открытой форточкой в "гравицапе".:s7:Цитата:
Сообщение от RN3KV
Подскажите пожалуйста хочу сделать симметричный Inv V. 2х20.5 метров с запиткой двухпроводной линии примерно 600 ом что бы работать на всех диапазонах кроме 160 ,мачта высотой примерно 25 метров ,от шека до мачты примерно 20 метров. Вопрос какую делать длину двухпроводной линии или длину можно делать абсолютно любой ,обязательно ли мачта должна быть из стеклоткани,или другой материал только не металл. В наличии усилитель от Р-140 + УСС имеется . За ранее спасибо !!!
В комплекте радиостанции Р-140 ВСЕ(!) антенные мачты МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ. И почти все антенны, за исключением штырей, работают с симметричной линией. В чем проблема, Серёга?! ). Не придумывай себе проблему.Цитата:
Сообщение от RW4CNW
Вложение 318107
Сжег два окна таким образом. Горит резиновый уплотнитель. 100Вт ещё держит, но 4 ГУ-50 уже нет.
Не удивительно! надо было провода одеть, хотя бы, в ПВХ трубку. В состав резины входит САЖА. А это углерод.Цитата:
Сообщение от R9SS
Ну теперь то я это знаю))Цитата:
Сообщение от RX4CD
Ну, я покупал где-то по 4 т.р. Это же на всю жизнь (кстати, её не так много осталось), а потом и пропиваем-то больше,что же жалеть-то.Цитата:
Сообщение от UT4UCM
- - - Добавлено - - -
А как на улицу двухпроводка выходит? Дырки просверлены в раме (стене)?Цитата:
Сообщение от RU3DNN
Нет, просто зажаты между створкой окна и рамой. Окно редко открывается. На улице полтора метра линии до точки питания. В качестве провода - полёвка.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Доброго дня! На техническом форуме CQham есть тема «Двухпроводная симм. линия 450-600 ом» в которой предложено для самостоятельного изготовления симметричной двухпроводной линии передачи использовать пластмассовые зажимы для фруктовых деревьев. «Порылся» на AliExpress нашел вот такие зажимы (https://aliexpress.ru/item/327220950...100e27afaUUor9) или такой вариант https://aliexpress.ru/item/100500560...614027afOoRl58
остается тока купить и изготовить, моно найти данный товар и в каталоге AMEVO Catalogus 2023.pdf. НЕ РЕКЛАМА!!Вложение 342394
И где деревня Куда, и где Нидерланды. Может Али всё-таки? Или вы хотели форму показать?
Да, как один из вариантов который был предложен на форуме CQham.Цитата:
Сообщение от R0SBD
Вложение 342602
Так что в результате с этими зажимами, делал кто фидер? У меня одна такая зажимка валяется - на ощупь кажется слишком гибкой. И как оно насчёт оледенения?
Мои симметричные линии. Чёрные нейлоновый стяжки, и термо-усадка. Время затраченное, зимний субботний день.
Вложение 342604
Вложение 342605
Мой вариант изготовления симметричной линии.
Берем кабельные бирки 50 х 50 мм, режем на двое. Получаем прямоугольник 25 х 50 мм, в углах дыроколом пробиваем 4 отверстия. Через эти отверстия пропускаем провод.
Я использовал провод для шлейфов сигнализации ОПС. После пробития получаем расстояние в ~40-42 мм для симметричной линии. Продеваем кабель в отверстия туда и обратно. В перемычке кабель держится за счет упругости кабеля.
Для изготовления нужен дырокол и хорошие ножницы и время чтобы потом собрать линию.
Расстояние между перемычками - 14-20 см в зависимости от кабеля.
Есть небольшой минус - линия немного парусит от ветра.
Кабельные бирки на долговечность не проверялись, но отпуск провисели нормально.