Помеха TVI по НЧ на 80 м

Вид для печати

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

13.02.2009, 18:45
UT2UU

Вложений: 1

Помеха TVI по НЧ на 80 м

В доме цифровое телевидение, поэтому помеха по ВЧ (гармоники итп) - исключена.
В то же время при работе на диапазоне 80м в SSB участке минимальной мощностью 20 Вт (!!!) - на экране идут цветные помехи.
В телеграфном участке 3.5 мегагерца - помехи нет. Соответственно помеха идет на цветовую поднесущую. В соответствии со схемой:
ra3ggi.qrz.ru/TVI/tvi_1.gif

В основном помехи идут на телевизоры к которым подключено много доп-устройств (Видеомагнитофоны, Домашние кинотеатры с колонками, DVD-плееры итп).
Если все "лишние" устройства (с длинными проводами) от этих телевизоров отключить - то помеха пропадает. Хорошо помогает так же просто свернуть SCART и AV-кабеля в колечко покороче - помеха исчезает почти полностью.
Но это на старых ЭЛТ - телевизорах. На новомодных же ЖК -панеxxx помеха остается в любом случае!
Экранирование у них видимо заметно хуже, возможно связано с самой схемой развертки изображения на LCD-экране.
Все простые меры, как то - намотка колец, постановка фильтров по питанию, симметрирование антенного кабеля, проверка качества контактов итд. итп - дали нулевой результат.

Кто сталкивался с подобной помехой и как с ней можно бороться на передающей стороне ?
13.02.2009, 18:52
R2HD

Какая антенна и как она запитана и расположена относительно дома?? Могу предположить, что "светит" кабель питания антенны, или через сеть...
13.02.2009, 18:58
UT2UU

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от RZ3DOH

Какая антенна и как она запитана и расположена относительно дома?? Могу предположить, что "светит" кабель питания антенны, или через сеть...

На 9-этажном доме стоит мачта 10 метров а на ней антенна Inverted V.
Кабель пущен по внешней стороне дома. Я нахожусь на 3-ем этаже. Кабеля около 35 метров.
Телевизоры на которых я контролировал помеху - все мои, стоят в разных комнатах.
До проблем с соседями дело не дошло... пока...
13.02.2009, 19:00
R2HD

симметрирование какое нибудь сделано в точке запитки???
13.02.2009, 19:09
UT2UU

Цитата:

Сообщение от RZ3DOH

симметрирование какое нибудь сделано в точке запитки???

Из кабеля в верхней части мачты (на фото ее еще нет) я сделал катушку диаметром 15 см , 5 витков. На большее число витков кабеля не хватило.
На помеху это никак не повлияло.
13.02.2009, 19:11
R2HD

индуктивности Вашего дроселя из пяти витков очень мало для диапазона 80м, возьмите кольцо от ОС старого телевизора, намотайте на нем витков 10-12 кабелем, должно решить проблему..
И по сети рекомендую поставить правильный фильтр.
13.02.2009, 23:04
DL5XJ

UT2UU: У Вас явная прямая наводка ВЧ-сигнала на устройства. Соеденительные межблочные кабеля и шнуры питания играют роль антены и земли, между которыми включен почти идеальный детектор - телевизор, видео и т.д. .

Проведите простой опыт:
1. антенный кабель телевизора (чем ближе к гнезду) намотайте на феритовый стержень (сколько влезет, больше -лучше) . Тем самым отрежете "антенну" от "детектора. Оцените (на глаз) помеху.
2. Если не помогло - то-же самое на шнур питания (земля "детектора"). Если устройств подсоеденённых к телевизору несколько, то на каждый шнур по ферриту (иначе "антеннить" будут они и толка не будет). Что с помехой?
3. Если и этого не достаточно - ферриты на скарты, чинчи и что там у Вас ещё.
И ОБЯЗАТЕЛЬНО (!!) проверьте "на вшивость" эти кабеля - экраны у некоторых кабелей просто смехотворные, у многих даже вовсе отсутствуют, а вместо них тонкая жила оголённого провода.

Всякие фериты на передающей антенне - это мёртвому припарки. Если помеха уже при 20 Вт, то дело явно не в симметрии антенны.

Всё написанное высше - IMHO. 73!
13.02.2009, 23:25
4L6QC

У меня была приблизительно такая проблема на 160 метров. Даже глючил при передаче RigExpert через USB. Приходилось перезагружать РС.
Сделал на кольце от ОС телевизора 8 витков (больше кабеля не хватило) - все прошло. Да и шумы от оплетки уменьшились!
14.02.2009, 03:26
RN3AHT/WWW

Вам необходимо настроить диполь в резонанс. Желательно используя прибор, не КСВ-метр. Удлинняя-укорачивая каждое плечо, не обязательно симметрично, меняя угол плеч. Что возможно, по месту. По фото не понял, но по моему диполей несколько. Тогда начинайте с длинноволнового, переходя к следующему более высокочастотному. После этого, зная получившееся R, обязательно примените соответствующее симметрирующее устройство, не запорный дроссель из кабеля. Возможно с трансформацией, если потребуется согласование сопротивлений. Если мощность до 300 Вт подойдет и шптдл на ферритовом кольце. А если диполей несколько, то только он и подойдет.
Далее заземляете оплетку кабеля. Желательно и у TRX и на верху.
Проделав все это, Вы не только избавитесь, или значительно сведете к минимуму, от помех, но и удивитесь работе своей новой антенны, которая называется диполь. Плюс, снимите часть проблем со статикой, и шумами...
А пока у Вас, пардон, веревка.;)
Желаю удачи.
Да. На 80м Вам придется выбирать CW или SSB участок. 300 кГц перекрыть никому не удавалось. 100-150 при настойчивости, легко. Так что от помех целиком не избавитесь. Вот тогда рассчитывайте, или методом подбора витков, и устанавливайте кабельный дроссель на пострадавшую половину диапазона.
Игорь.
14.02.2009, 06:10
UW2ZW

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

А пока у Вас, пардон, веревка.

У него вроде I.V
Это (ваши советы) к ней тоже относится?
14.02.2009, 09:32
RX1AG

de RX1AG Valentin Ivanov

Цитата:

На новомодных же ЖК -панеxxx помеха остается в любом случае! Экранирование у них
видимо заметно хуже, возможно связано с самой схемой развертки изображения на LCD-экране.

Для меня это не новость ! Тут можно замучиться ....Мои 100 ватт от Кенвуда .попападают на один из кабельных
каналов ТВ в доме ,отдаленном от меня на 300 метров .Каких сейчас чудес не бывает ? !
14.02.2009, 10:24
UT2UU

На фотографии - диполей несколько, но все они запитаны своими раздельными кабелями. Так что настраивать можно каждый по отдельности - взаимного влияния нет. На 80-тке КСВ неплохое - в середине диапазона (как раз где максимум помех) около 1.4, на краю SSB участка 2, в телеграфном учстке (где помехи нет!) КСВ самый плохой = чуть более 3-х, трансивер FT857 уже начинает возмущаться.

Кстати второй инвертор - на диапазон 40 м , края у него высоко от крыши и поэтому там КСВ во всем диапазоне получилось вообще практически 1. Работает очень хорошо - Япония, Чили на 100 Вт не проблема.
И помех на 40- вке нет совсем.

Методы борьбы на приемной стороне не особо интересуют - поскольку я не пройду по 300 квартирам в округе и не намотаю по фильтру на каждый провод.
У себя дома я проблему решил, просто смотав видео-кабели в бухточки (раньше они просто валялись как попало). Но это не решение проблемы вцелом - ибо у соседей кабеля будут лежать, как попало.

Спасибо всем за советы - попробую таки намотать витков 10 кабеля на кольцо, о результатах доложусь тут.
14.02.2009, 11:51
DL5XJ

Цитата:

Сообщение от UT2UU

Методы борьбы на приемной стороне не особо интересуют - поскольку я не пройду по 300 квартирам в округе и не намотаю по фильтру на каждый провод.
У себя дома я проблему решил, просто смотав видео-кабели в бухточки (раньше они просто валялись как попало). Но это не решение проблемы вцелом - ибо у соседей кабеля будут лежать, как попало.

Ну раз Вы сами "бухточками" (т.е. по сути дела дросселем) на приёмной стороне спасаетесь, то у и соседей будет та-же история. Борьба на передающей стороне в Вашем случае (20 Вт + порядочная антенна) - молоэффективна.
Поход "по соседям" это уже другая проблема, не техническая. Желаю удачи.
15.02.2009, 03:09
RN3AHT/WWW

Я не хотел обидеть, sri. Я помочь, поделиться. ;)
[QUOTE=UT2UU;240979]На фотографии - диполей несколько, но все они запитаны своими раздельными кабелями. Так что настраивать можно каждый по отдельности - взаимного влияния нет.

Не верно. Влияние есть и добавилось влияние не работающих кабелей. Идеального решения нет. Компромис.
Один кабель, несколько диполей- потребуется широкополосное симметрирование\согласование, с ограничением по мощности, но одно. Много кабелей- потребуется много симметрирований\согласований(узкопол осных, иногда уже диапазона), но простых, придется в зависимости от эффективности симметрирований\согласований решать заземление неработающих кабелей на верху....
Но делать надо, и делать правильно. Сначала симметрирование, настройка в резонанс, согласование, заземление... а уже потом борьба с помехами.

И тогда помимо, КСВ неплохое и Япония, Чили на 100 Вт не проблема, Вы добавите еще Акеанию, Австралию..., да еще когда там тоже 100 Вт и диполь. :)

То UT2FF.
Да. Я про настройку диполя в форме IV. Веревка, это не LW, а случайный суррогат.
Несколько не настроенных симметричных антенн, подключенных к несимметричным не согласованным паралельным коаксиальным кабелям, на одной мачте....:russian_roulette:
Диполь не настроен, есть реактивность, не симметрирован к кабелю, по кабелю текут ненужные токи, излучают, кабельные бухточки не помогут, паралельно висят не работающие кабеля, даже заземленные снизу, переизлучают, имея на конце емкостную нагрузку....Майонеза не хватает. :)
Странно, что чудеса творятся только с ТВ.

С уважением.
Игорь.
15.02.2009, 03:51
UA9OF

Смотрю я второй день на фото Вашего дома, а вы пробовали вместо антенны нагрузить аппарат на эквивалент и посмотреть у себя,будет при этом помеха или нет?

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице