Вид для печати
Просмотрел большинство вопросов на форуме. Никого не мучают помехи от компьютера?! у меня ММХ 166, монитор Вьюсоник 665 ,аппарат кенвуд 850--как только включаешь возрастает общий шум балла на 2-3 а местами по диапазону стоят помехи до 9+30 .К стыду сам бороться не пробовал ,думаю кто уже шишек себе набил подскажет ?:)
Лентяй закоренелый :D
Для закоренелых лентяев есть универсальный совет - не вклю-
чать компьютер , и помех не будет :)
А если есть желание побороться с помехой , для начала нужно
выяснить - что шумит , БП , клавиатура , монитор ? Ищется
простым отключением соответствующего устройства с одно-
временным контролем уровня помехи в приемнике.
Да , желательно привести КСВ в фидере антенны (именно в
фидере , а не на выходе передатчика!) как можно ближе к 1.
У Вас одновременно шумит системный блок и монитор.
Выход:
- системный блок поставьте подальше от трансивера, например, на пол, а его кожух плотно закройте и завинтите винтами,
- на "сигнальный" провод монитора и на провод клавиатуры наденьте ферритовые кольца, типа 200нн, с обоих концов,
- включите системный блок и монитор в сеть через сетевой фильтр, например, "Пилот", внутри которого есть хороший сетевой "ФНЧ",
- соедините третий провод сетевого фильтра с землей,
- заземлите трансивер и включайте его к другой фазе.
Импульсные шумы пропадут.
73! Юрий.
RV9BI RV3AR
Привет! Спасибо за советы, попробую (пока нет прохождения) Только вот другую фазу будет найти проблематично--квартира-разводка уже сделана и заклеена обоями ...
Иногда помогает просто запитать трансивер и комп из разных розеток, или из кухни(другой комнаты) подвести второй провод. Если ставите "Пилот", то тоже комп и трансивер не надо в него втыкать вместе.
Лед тронулся , и Вы решили заняться-таки проблемой. Фазу
другую в квартире найти действительно проблематично . У ме-
ня было много материнских плат и ни одна из них не шумела!
Так что под выражением " шумит системный блок " надо пони-
мать " шумит блок питания" , вот это - сплошь и рядом , и уста-
новка "пилота" с фильтром может не помочь . Фильтр должен
быть внутри блока питания , иначе здорово излучают провода,
идущие от БП к "пилоту" , hi. А в общем-то , конечно , стоит
провести хотя бы предварительные исследования , чтобы выяснить - а что же все-таки излучает? А то информации пока
маловато...
Кстати, БП можно вскрыть - там на 99% окажется много "свободного места". Типа емкости фильтрующие отсутствуют, на платке нарисованы дроссели, а вместо них простые перемычки. Установка всего, что там должно быть может сильно помочь. Это же касается и БП в мониторе.
А насчет другой фазы - поглядите, сколько у вас "пакетников" в щитке. Если три, то тогда найти можно отключая их последовательно. Обычно один - общая земля, второй на кухню\санузлы, третий на комнаты.
Насчет другой фазы я имел в виду следующее, розетки в стенках и лампочки под потолком обычно подключаются к разным фазам.
73! Юрий.
Видимо, в каждом проекте дома по-разному. Но можно и поиграться - закоротить сеть в кухне и поглядеть, пропадет ли в комнатах. Закоротить верхний свет и проверить наличие напряжения в розетке.Цитата:
Автор оригинала RV3AR
Насчет другой фазы я имел в виду следующее, розетки в стенках и лампочки под потолком обычно подключаются к разным фазам.
73! Юрий.
Дрикс, опасные советы какие-то. Зачем коротить, когда можно проверять простым перещелкиванием пакетников на лестничной площадке ? :-)))) Или включить в розетку импортый 2 кВт чайник или другу мощную нагрузку и померять напряжение на фазе - просело или нет.
У меня была сходная проблема (все симптомы один к одному!), только помеху давал не мой компьютер около трансивера, а компьютер жены за стеной. Поделать ничего не мог, пока на ее компьютере не сгорел блок питания. Поставил более мощный - все помехи исчезли (остались, правда, отдельные пораженные точки от моего монитора).
Ну очень закоренелый! :-)))Цитата:
Автор оригинала rw0qj
Просмотрел большинство вопросов на форуме. Никого не мучают помехи от компьютера?! у меня ММХ 166, монитор Вьюсоник 665 ,аппарат кенвуд 850--как только включаешь возрастает общий шум балла на 2-3 а местами по диапазону стоят помехи до 9+30 .К стыду сам бороться не пробовал ,думаю кто уже шишек себе набил подскажет ?:)
Лентяй закоренелый :D
Вы, конечно, будете смеяться, но "Гугла" на запрос "помехи от компьютера" дала немало ссылок, но первой была ссылка на...
http://www.qrz.ru/schemes/contribute...logy/qrm.phtml
Все-то там расписано...
Перефразируя Остапа Бендера : "Людей, на пользующихся поисковыми системами, я бы морально убивал на месте!"
Еще ни разу не видел чтобы в одной квартире было более одной фазы. Похоже, народ путает понятия "Фаза" и "Группа".Цитата:
Автор оригинала RV3AR
Насчет другой фазы я имел в виду следующее, розетки в стенках и лампочки под потолком обычно подключаются к разным фазам.
73! Юрий.
Тоже может быть. Тогда надо попроситься к соседу по лесничной клетке.
Неужели сам сгорел? :)Цитата:
Автор оригинала RV3DBK
Поделать ничего не мог, пока на ее компьютере не сгорел блок питания.
В квартирах с электрическими плитами еще и "земля" нормальная.Цитата:
Автор оригинала Andrey UA9CCI
Еще ни разу не видел чтобы в одной квартире было более одной фазы. Похоже, народ путает понятия "Фаза" и "Группа".
<только помеху давал не мой компьютер около трансивера, а компьютер жены за стеной.
Тоже проходили: электростатическая экранировка части стены финским фольгированным утеплителем. Фольгу обязательно заземляем, импульсная помеха пропадает.
<Еще ни разу не видел чтобы в одной квартире было более одной фазы. Похоже, народ путает понятия "Фаза" и "Группа".
А сколько квартир Вы видели? В Москве, например, далают именно так. В других городах, возможно, по другому.
73! Юрий.
В дополнение к сказанному коллегами
Согласно замерам в измерительной лаборатой нашей фирмы. Больше всего грязи лезет от блока питания, клавиатуры, мышки и кабеля монитора.
Для кабелей как говорилось выше помогают ферритовые кольzа.
Лучше разрезные в пластмассовом обрамлении , которые можно без проблемм надеть не повредив кабель.
Особое внимание нужно уделить, как правильно заметил Юрии, надежной затяжке всех винтов корпуса компьютера.
( На работе мы дополнительно заклеиваем все соединения самоклеющейся медной фольгой.)
Все разьемы от кабелей монитора, принтера и т. д. должны быть также хорошо затянуты.
(Рекомендованные, в некоторых компьютерных книжках, усилия затяжки чтобы можно было открутить винты пальzами здесь не годят ся.)
Слабое место в Компе, из за которого выползают помехи от клавы и мыши, разьемы PS-2
Иногда oba stekkera ot nix vsctavljajutsja v otverstija latunnoi ili mednoi plastinu i pripaivajutsja k nei. Пластина в свою очередь не менее 6 винтами M3 прикручивается к другой пластине закрывающей разьемы на задней стенке корпуса.
Все это конечно не для лодыреи.
Вадим Привет!
Я кода монитор поставил жидкий кристал место ГолдСтара трубочного
все пропало. А тоже было.
Всем привет!
У меня такое же оборудование( TS850+P166).
Помеха присутствует на 40 метров и ниже(тоже 2-3 бала). Правда нет пораженных точек с уровнем 599+40дб- весь шум ровный.
Я установил кольца на все провода из ком-па, использовал фирменный "Пилот"(забит под завязку), раскидал питиние компа и TS850 по разным розеткам в квартире- А РЕЗУЛЬТАТ ТОТ ЖЕ !! - > эти меры в основном для того чтобы комп "недергался" от сигнала передатчика.
Забить землю пока немогу- на первом этиже магазин.
Так что почти все советы выполнялись- недействует.
Вопрос ко всем: А может проще у компьютера блок питания гладкий сделать?
Перефразируя Остапа Бендера : "Людей, на пользующихся поисковыми системами, я бы морально убивал на месте!"
RU3AX
Этак вы батенька 90 % ХАМов поубиваете :D
Советов много .Попробую ещё на ссылку сходить СПБ
Всем спасибо буду пробовать ,как время появится слободное,
73 Вадим
Всем привет!
Насчет двух фаз в квартире. Делая ремонт в своей стандартной квартире 105-й серии, залез как-то в электрощиток (тот, что на лестничной площадке). Там увидел своими глазами ввод от двух фаз в квартиру. Так что две фазы имеют место быть.
Мой ПК тоже дает (давал) помехи приему. Правда, я еще не вел статистики: где, как, пораженные точки и т.д. Но обратил внимание только на тот факт, что на разных диапазонах уровень помех разный. Предваряя возможные вопросы, скажу, что антенна (и, соответственно, кабель) была одна и та же на 10-15-20-40 метров; винты на корпусе ПК затянуты и опломбированы; сам корпус заземлен.
Такие дела...
Пока и 73!
Бек
Между прочим ТФТ монитор дает помехи ещё больше чем обычный, на трубке. Правда лежат они все выше КВ диапазона
Простираются от 60 вплоть до 900мгц наши немчики уже стреляются от них. Дело в том что, при использовании специального приемника
с видеовыходом, картинку с монитора можно видеть даже на экране высокочастотного оczиллографа.
Кстати в компах без специальных фильтров на выходе видиокарты картинку можно посмотреть и без монитора.
Помехи в пределах 5мгз в основном дает клавиатура.
Можно проверить обычным транзисторным кв приемником поднеся его антенну в район светодиодных индикаторов клавиатуры.
Кстати нажимая на любую клавишу клавиатуры в приемнике отчетливо слышны тональные сигналы.
Переделка клавиатуры в любительских условиях достаточно слoжна, но если кого то заинтересует могу написать.
Всем привет! Определился что шумит сист. блок(всё отсоединил и проверил) В БП нет сетевого фильтра -УУУУ китаёзы :mad: попробую воткнуть недостающие детали от раздолбанных факсов. Всем 73 ! (Лентяй в действии... :D )
Ну вот , ларчик просто открывался...
Скорее всего , после запайки недостающих деталей помеха
пропадет. Если же что-то останется , отсоедините все разьемы
питания от материнки и др. железа внутри компа и проверьте
только БП в действии ( возможно , придется его нагрузить ре-
зистором , чтобы запустился). Есть вероятность , что установка
недостающего фильтра подавит помеху не полностью , а так
сразу все станет видно ( и слышно :) ).
Кстати посмотрите и монитор. Фильтр по питанию может отсутствовать и в нем.
Особенно грешат этим мониторы фирмы Самсунг.
НЕ-а, Вьюсоники пока совесть не потеряли, там должно быть всё чётко.
73! Юрий.
ОК ребята спасибо за всю инфу! Впаял индуктивный фильтр от видака кондёры от телефона --- усё заработалоооо ! Помеха на 20т и 40 м исчезла на других диап. не было времени (см Лентяй закоренелый) проверить. От монитора поражёнки страшные но убиваются переходом в ДОС Так что жить можно по мере возникновения проблем буду следовать остальным советам ...Всё начальник в затылок дышит пошёл работу работать :cool:
73! Вадим
Поделитесь пожалуйста опытом.Цитата:
Переделка клавиатуры в любительских условиях достаточно слoжна, но если кого то заинтересует могу написать.
Похожая проблема и у меня. Трансивер находится в метре от компа и при включеном работать практически невозможно. Методом проб определил что шумит непосредственно БП. (кодеген 300х)При подаче напряжения появляется шум, при вкл. возрастает 3-4 балла. Запитал через удлинитель с фильтром (типа Sven), заземлил корпус и фильтр, намотал сетевой кабель на ф.кольцо, подключил комп. и trx через разные резетки (но одной фазой). Уровень помехи неизменился. В БП на входе перед мостом только две емкости. Так даже не предусмотрели установку фильтра, хотя места хватает. В общем все по Чернышевскому "что делать". Какая у них (БП) частота преобразования? может еще какой нибудь фнч поставить? Последний вариант остался запитать разными фазами (есть возможность), но обратно 0 то общий.
В вашем варианте совет один сменить БП у компа, и комп целее будет, Кодеген - очень плохие по качеству БП, там не поставлены не только фильтры по сети но и по вторичным источникам питания, а емкости занижены, поэтому, шумит он не только в сеть но но на весь комп, переделать можно но менять нужно очень много, т.е ставить фильтр по сети мотать дроссели по вторичке и увеличивать электролиты. Частота преобразования у компьтерного БП около 60 -100 Кгц, но импульсы близки к прямоугольным а спектр прямоугольного импульса как известно беконечен...
Друзья! Идёте в любую комп фирму и просите показать вам несколько б.п. Тот, который будет весить хотя бы полтора килограмма, можно смело покупать! Остальное оставить для приобретения скупым людям, которые, как известно, дважды в конечном итоге заплатят!
Нормальные, не "шумящие" б.п.- это , если из не дорогих, Power Man 300 или Apollo 300. Цена в районе 600 р. Остальные, или дороже, или имеют в народе название- "Консервная банка"... Именно ими чаще всего укомплектовываются так называемые готовые решения компов, которые проэктируются с целью удешевления таковых. Срок жизни таких б.п.- до первого скачка напряжения в сети, плюс сильные QRM нашему делу!
С Уважением , Alex
RK6MY (ex RV6LSS)
73!Good Luck!
По всей видимости прийдется так и сделать. По моим наблюдениям такие БП (имею ввиду Кодегены) стоят минимум в 60-70% компов( в наших краях). А вот инфо по поводу помех приему в поисковиках очень мало и как правило касаются первых моделей Р1,2,3. В основном- замена, ремонт, переделка из-за несоответствия выходных токов напряжения, мощности. Вот эти вопросы расматриваются достаточно полно.
Просто вы не там наверное ищете, Ижете тестирование блоков питания например здесь есть http://bp.xsp.ru/reference.php там есть фото внутрях, и осциллограммы - смотрите делайте выводы.
Рискну и я внести свои 7 копеек)
http://spblan.narod.ru/
http://qrx.narod.ru/book/at/
БП в компьютере и мониторе привел в должный вид.Просто впаял,то что нужно на место перемычек.
При изготовлении БП для трансивера из БП компьютера заметил, что АТ шные дают на бал меньше помех.
Как правило помехи наводятся на близко расположенную антену.Это и дельта без фидера, и длинный провод с согласованием около трансивера.
Чем дальше полотно антены,тем лучше.
Смотрел и не однократно. Например в одном из обзоров (последних) указывалось что последнии модели 300х от кодегена идут в полне прилично. ( в моем например запаяно все) На самом деле все наоборот. Вот например предложения , скажем так в неплохой фирме:
Блок питания 420W; Dual Fan (ATX, UL, CSA, CE, TUV); CHIEFTEC
Блок питания 420W;(ATX, UL, CSA, CE, TUV) PFC, Dual Fan; CHIEFTEC
Блок питания 310-202 310W; ATX(PIV), (TUV+CE);CHIEFTEC
Блок питания HPC 300-202 300W; ATX(PIV), (TUV+CE); HIGH POWER
Блок питания HPC 360-202 360W w/PFC; ATX(PIV), (TUV+CE); HIGH POWER
Блок питания HPC 410-212 410W w/PFC; ATX(PIV), (TUV+CE); CHIEFTEC
Блок питания 300W; ATX(PIV), (TUV+CE); POWER MASTER
Блок питания 300W; (PIV); ATX; CODEGEN(GOLDEN POWER)
Блок питания 350W; ATX(PIV), (TUV+CE); POWER MASTER
Блок питания 350W; (PIV); ATX (TUV)
Блок питания 400W; ATX(PIV), (TUV+CE); POWER MASTER
Блок питания 300W; ATX(PIV); SPARKMAN
Блок питания 300W; ATX(PIV), (CE), шнур питания в комплекте; FORTREX
В общем то выбор не велик, на чем остановиться?
Некоторые страницы просматривал и неоднократно, некоторые нет. Впрочем всю сеть "обойти" невозможно. Спасибо.
Ну написали-же выше: поставте все элементы фильтров, которые отсувствуют на плате, на свои места + добавте еще колечко с 2х10 вит. на сетевой провод и помехи сильно поубавятся. Сие проверенно и проделанно более 20 раз с разными Б.П. от компьютеров. В большинстве случаев помеха уходит совсем, иногда остаётся но очень слабая
Серьезно занялся борьбой с помехами от ПК . Ранее ограничивались только впаиванием фильтров в блок питания, но после того как молодежь решила поработать в соревнованиях в PSK были замечены на водопаде различные помехи шумы и "столбы" , что подтолкнуло детально разобраться с этой заразой и если не наладить - то сломать окончательно :)
На рации стоят компьютеры в основном отработавшие свое время в офисах по несколько лет, вполне для наших р/любительских задач нормальные. Как и что делать все нашел в интернете . Взял я такой комп и начал над ним издеваться как написано в этих статьях
http://www.electrosad.ru/Jornal/VidPom.htm
http://www.electrosad.ru/Processor/P_why.htm
Полезно почитать , хорошо все расписано.
Кондеры вздутые поменял как на плате проца , так и парочку в БП навешал параллельно танталовые емкости ( а думал их выбросить - пригодились! мотанул кольца на шлейф он БП внутри корпуса . Реально комп стал работать живее. На картинке водопада в программе PSK - исчезли вертикальные столбы. На уровень "белого шума" панорамником трансивера еще не проверял . до "реанимации" он гадил .
Ещё обратить внимание на тип монитора.
LED должен шуметь меньше из-за отсутствия в нём высоких напряжений.
Я "убираю" помехи от ипсового монитора в полосе приема, путем изменения частоты обновления монитора 50/60 Гц
Здравствуйте коллеги!
Наблюдаю у себя помеху от системного блока компьютера. Не сплошной шум, а местами, на 14,022 потом на 14,116 Мгц. Шум такого пульсирующего характера, вроде как от видеоадаптера.
Сначала грешил на клавиатуру и мышь, но путем отключения оных, выяснилось что это не они мешают. Также отключал кабель локальной сети Ethernet - тоже никаких изменений.
Трансивер Icom 718. Антенны дельта - 80 -10 м плюс траповый диполь на ВАРЦы. Плюс самодельный антенный тюнер куда заводятся все антенны. Там же установлен антенный переключатель.
Вообще то помеха появилась после замены материнской платы на более современную. БП и видеокарта остались те же. Корпус тот же. Шум не очень сильный, но немного напрягает, когда пытаешься услышать слабую станцию.
Помеха наиболее слышна на 20 и 30 метрах. На остальных диапазонах не замечал. Да и то на 20м проявляется только на определенных частотах.
Самое интересное что заметил. У меня трансивер подключается кабелем к тюнеру, плюс туда же заходят все антенны.
Откручиваю разъем что идет от трансивера к тюнеру. Тишина, шум пропадает. Берусь рукой за штырек разъема - начинает опять шуметь. Прикасаюсь центральным штырьком к корпусу тюнера - та самая помеха во всей красоте и очень громко. ТЮНЕР, ТРАНСИВЕР ВСЕ РОЗЕТКИ - подключены к заземлению в виде двух штырей длиной более полутора метра, вбитых в землю на расстоянии приблизительно полуметра один от другого. Проводом приличного сечения - 20мм2 если не ошибаюсь, заведено в шек. Через одно отверстие, что и антенные кабели.
Вопрос: как такое может происходить, что касаясь центральным проводником к заземленному корпусу я получаю наводку помехи? Неужели плохое заземление сделал? По идее должно быть полное пропадание шума, раз сигнальный провод замыкаю на землю, корпус. Что бы это могло быть?
Я склоняюсь к плохому заземлению, но как проверить его эффективность в домашних условиях?
У вас "белый шум" и помехи взаимно проникают по короткому пути непосредственно по земляной шине. Шум на корпуса затекает, а оттуда на платы трансивера...Тот момент, что она где-то закопана в землю, для шумов не имеет значения.
-----------------------------------------
Где-то видел тему по борьбе с комп помехами приему. Можно победить... Поищете в Интернете
Да, забыл указать.
В компьютерном блоке питания фильтр установлен.
На провода мыши клавиатуры, видео DVI, USB интерфейс для трансивера установлены ферритовые защелки.
Хотя, насколько я понял, они здесь вряд ли помогут. Тут шум попадает через корпус.
Как бы его убрать, если даже путем соединения на землю не получается.
Как вариант, одно за другим отключать от заземления устройства?
UR5XMM, предположительно источником такого рода помех (на 20, 30м, у меня аналогичная проблема) LAN, потому что у него такой протокол в частотном плане. Хот к дому подводится оптика, но по хатам разводятся по LAN, развязка по сети мало что дает, у меня их сумма принимается антенной, отключение своего компа и отбрасывание LAN, мало что дает, поскольку коллектив соседей намного многочисленней (и они в этом не виноваты) :).
Надо будет попробовать отключить модем с Ethernet портами и посмотреть результат.
Хотя я живу в частном секторе и особо много проводов LAN нету.
Только от шека в дом и от дома к соседям. Надо будет попробовать.
Но когда работала старая материнская плата, таких помех не наблюдал.
Монитор отключать не пробовали?Цитата:
Сообщение от UR5XMM
Монитор отключать пробовал.
От сети 220в - нечего не изменяется
Шнур DVI от монитора -тоже ничего не меняется.
Заметил одно - как прикасаюсь корпусом разъема DVI монитора к гнезду DVI видеокарты - увеличивается шум. Но только корпусом
Если полностью подключаю разъем в гнездо всеми штырьками все также как при касании корпусом DVI шнура.
Такое впечатление - что источник QRM - именно сам корпус системного блока. Но он же заземлен! Откуда оно может помехами сыпать - ума не приложу.
Не путайте защитное электротехническое заземление и ВЧ-заземление!Цитата:
Сообщение от UR5XMM
По поводу защитного электрозаземления - Вы измеряли свой контур специальным Ом-метром относительно еще двух заземлителей? Уверен, что нет. Но это к делу не имеет прямого отношения.
Высокочастотная составляющая, запросто может "гулять" по внешне исправно заземленным корпусам.
У себя на старом компе обнаружил проблему в материнской плате.Цитата:
Сообщение от UR5XMM
А как решили такую проблему?Цитата:
Сообщение от R2RAU
Перешел на ноутбук. Компу было 10 лет и он уже безбожно устарел. Как вариант, сменить материнскую плату, но сейчас и не найдешь на такого "мамонта", а если и найдешь не факт что и она гадить не будет.Цитата:
Сообщение от UR5XMM
Так об этом и разговор...Цитата:
Сообщение от UR5XMM
Старая, избитая тема "как избавиться от помех". Поищите их здесь в разделах форума, есть они на CQHAMe, RADIOSCANNERe
--------------------------
На ноутах нет клеммы "заземление"...:ха-ха:
Если будете переходить на ноутбук, учтите что не всякий ноут работает без помех. У меня DELL, TOSHIBA работают нормально. У них блоки питания трансформаторные. А вот ASUSTEK дает приличный шум. Нужно проверять ПРИЕМ в режиме зарядки батареи ноута. В это время из ноута идет самый высокий уровень шума.
Отключить кабель не равно отключить сетевой адаптер. Некоторые сетевухи (Intel этим славится) работают даже от дежурки.Цитата:
Сообщение от UR5XMM
Точно так, даже при выключенном компе все подключенные USB девайсы остаются запитанными. По этой причине часто в БП компа выходит из строя узел +5 в. дежурки.Цитата:
Сообщение от R2DAW
https://www.youtube.com/watch?v=IvqzWta3SDE
Вот как проявляется QRM от моего ПК.
Здравствуйте коллеги!
Вчера удалось победить помеху, которая мешала мне.
А нашлась она след. образом.
Включил компьютер, думаю, зайду в БИОС, может с какими то настройками поиграюсь.
Зашел. БИОС открыт, изображение на экране. Помехи нет.
Дал компу немного прогреться. 30 мин прошло.Все еще отрыт БИОС. Нету помехи.
Перегружаюсь. Загружается операционная система Win XP.
Тишина. Я использую программку VSPE -(Virtual Serial Port Emulator) -эмулятор портов, для работы с интерфесом по схеме S56AL
Вложение 167572
Вложение 167573
Вложение 167574
И в автозагрузку добавлена VSPE. И именно, после того как она загружается, появляются помехи.
Компьютер через созданный виртуальный порт начинает опрашивать интерфейс.
Сам девайс подключен через USB. Но кабель был не очень хорошего качества, тонкий и серый.
И, видимо после замены материнской платы, где то нарушился контакт в экране этого шнурка.
После замены на более качественный, все помехи пропали!
Вот такая история
Будучи в отпуске и живя на даче, обнаружил, что МТС радиомодем фонит на частотах от 16 до 25 МГц, в городе и не замечал. А на даче с чистейшим эфиром обнаружил. На S метре при включении модема сигнал шума возрастает до 5-6 баллов. Проверял на двух антеннах: GP- примерно в 15 метрах от дома и G5RV. На НЧ доп шума при включении не обнаружено. Питал трансивер и ноутбук от АКБ.
Наилучший USB-кабель для наших условий так называемый «серебристый» с ферритовой защёлкой. При его использовании большинство проблем с помехами будут сведены на нет.Вложение 167583Цитата:
Сообщение от UR5XMM
Все правильно. Качество экранировки сразу видно!Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Видно, что качественная оплетка, а не алюминиевая фольга, как в дешевых "шнурках"
завел себе еще один "корчик", комп для радиолюб. целей,Цитата:
Сообщение от RW0QJ
заметил, что когда его ИБП подключен к сети, а сам комп даже не запущен = в диапазоне 80 м журчание на 59+10, работать невозможно....
разобрал ИБП, а тов. китайцы забыли фильтр по сети поставить, посадочные места есть, а деталей С1, С2, С3, С4, Т1 (правильнее Др1) на них - нет,
запаял детали фильтра на свои места :
Вложение 167584
С1 = 0,33 мкФ ~275V
С4 = 0,1 мкФ ~275V
дроссель как на фото, слева :
Вложение 167585
донором послужил неисправный ИБП
почему такие емкости ? - просто подошли по посадочных местах
С2 и С3 не поставил, не люблю когда корпус кусается.... :pooh_on_ball:
все собрал, включил комп в сеть, ...
о чудо ! на 80-ке тишина !
стрелка S-метра в начале шкалы !
а фильтр то свое дело делает !
Не знаю куда опубликовать ссылку,пусть будет здесь.
https://rg.ru/2017/03/29/v-rossii-za...roenergii.html
Данные приниматься-передаваться будут явно по проводам,не так ли?
Ещё одним источником помех может стать квартирный счётчик?
Если это город, то придётся все счётчики менять. Им проще тарифы поднять.Цитата:
Сообщение от R2LAC
Этого не будет.
Если конечно Вы это заметите. Счетчики раз-два в сутки опрашиваются. От китайских зарядок пакости намного больше.Цитата:
Сообщение от R2LAC
Можно было вместо 2-х последовательных 1 поставить и без земли.Цитата:
Сообщение от UR5YCW
Закончил изготовление и установку сетевых фильтров на 2 монитора, компьютер и БП коммутатора/поворотки. При этом измерял спектр сетевых помех в разных местах. Наткнулся на одну удивительную вещь которую не могу объяснить.
Удлинитель, все перемычки соединяющие земляные пины удалены. Шумы снимаются токовым трансформатором на разъемном феррите. Четко видно два горба.
Вложение 284538
Начинаю выдергивать по очереди все устройства. Обнаружил, что после отключения второго компьютера (он находился в выключенном состоянии) оба горба обнулились до уровня шумов. Но это объяснимо: нет фильтров в БП и работает служебное питание. Но когда ради эксперимента заменил простой сетевой шнурок на продвинутый, т.е. с двумя ферритовыми боченками (на нем обозначено "3G 0,75 mm TYPE P5SC LONGWELL (N.M.) 2007"), то получил вторую картинку
Вложение 284539
Три раза повторил измерения. Все подтвердилось. Шум возрастает примерно на 8 дБ. Когда скручивал провод в кольцо как делают многие чтобы провода не болтались, то уровень шума поднимался еще выше. Какие будут мысли?
При таких измерениях первое, что нужно сделать - отгородиться по ВЧ от всей остальной электросети, которая на ВЧ имеет случайные волновые свойства и сама является источником помех. Например, с помощью такого прибора. Иначе возможны всякие побочные эффекты, в том числе резонансные шумовые провалы и пики.
По сути этот прибор - это высококачественный широкополосный запорный дроссель с волновым сопротивлением на ВЧ 150 ом. Если нет прибора, то можно применить иные конструкции запорного дросселя, но это без гарантии и со случайным эффектом. Можно для улучшения развязки соединить несколько дросселей последовательно.
Особое внимание нужно обращать на выравнивание ВЧ потенциалов между корпусами всех участвующих при измерениях устройств, согласно рекомендациям и схемам из ГОСТ. Например, разместить их максимально компактно на одном большом металлическом листе.
Это необходимое условие для устранения непонятной и необъяснимой "чертовщины" в результатах измерений.
Выключенный компьютер будет выключенным только после того как выдерните вилку из розетки (ну может быть выключателем на БП - правда и то не всегда). В БП типа АТХ ВСЕГДА подключён к сети дежурный источник питания (обычно это на +5 В для запуска компьютера с кнопки). Он часто шумит сильнее основного источника. В малогабаритных компьютерах типа планшета этого нет, но переходные процессы дают массу шума. Лечить можно запорными дросселями на проводах (лучше на каждом, хотя может оказаться, что надо только на одном). Шумы создают электромагнитное поле, которое легко наводит ЭДС в близлежащих проводах, поэтому по возможности их в пучок собирать не надо, но если порядок необходим, то надо позаботиться о наличии проводов с внутренней экранировкой (реже встречаются и стоят дороже). Шум от самого планшета - ноутбука убрать сложнее, его весь не заэкранировать. Ну, как то так я вижу решение Вашей проблемы. Успеха!Цитата:
Сообщение от UA9FFV
Вы невнимательно прочитали пост и посмотрели картинки. Как решать и источник - без вопросов. Поражает то, что шнурок с ферритами дает рост помех. На слух и по С-метру рост шума не ощущается, но все равно выдергиваю из сети. В отличие от ванной комнаты, где включение 7 галогенок по 35 Вт поднимает шумовую полку на 10 дБ в широкой полосе частот до 5 МГц и отмечается ушами и на С-метре. Там стоят 2 импульсника по 100 Вт.Цитата:
Сообщение от R9LV
... Михаил, да, скорее всего какие-то контура по сети существуют. Однако первый компьютер (где запущен анализатор) подключен через сетевой фильтр с подавлением в этой области частот минус 90 дБ. Еще попробовал соединить медным чулком корпуса компьютеров, не полегчало.
Кстати, установка фильтров никак не проявила себя. Очевидно этот шум более низкого порядка чем тот что лезет через фидер и принимается антеннами. Нет, неправильно выразился. Анализатор фиксирует шум галогенок, но на 80 м их включение уже незаметно.
Также до фильтров на диапазонах 30 и 20 м стоял сплошной треск. Теперь его нет. Может это временное явления, посмотрим.
C ЭМС все сложно. С наскока не решить.
Надо идти от обратного, ради чего вся возня затеяна.
Токосъемником посмотреть ВЧ токи на оплетке фидера КВ антенны в режиме передачи, думаю, прибор будет шкалить.
А значит - путь помехам через оплетку в антенну и на вход трансивера.
Далее перевести и вчитаться в статью Common-mode chokes
Дроссели могут, как улучшать, так и ухудшать ситуацию. В зависимости от своих характеристик.
И да, дежурка в БП и UPC-ы - шумящие вещи.
P.S> если хотите работать на КВ - все импульсники замените на линейные БП. Лампочки - на галогенки 220 и накаливания. Хотя бы в квартире будет более менее чисто.
Светодиодные филаментные (с нитеобразными излучателями) лампы очень часто бывают совершенно безвредными. В магазине их можно выбрать, прослушивая помеху на АМ приемник средневолнового диапазона. У меня такие лампы стоят на мачте в фонарях светового ограждения в метре от антенны.
С импульсными источниками питания на КВ тоже можно ужиться. Кстати, современные DC-DC микросхемы могут быть настолько бесшумными, что вполне могут подойти даже для питания активных приемных антенн. Пример: LTM8002 от Аналог Девайса, "silent switcher regulator".
LTM8002 для ВЧ приложей может и пойдет, но для НЧ - у нее частота преобразования от 200 кГц до 2 МГц , судя по графику - они низ графика подтерли, но примерно 30-40 дбмкВ/м их демобоард даст. Да, можно фильтрануть и на стол поставить какой нибудь блок - не соединяемый с землей ВЧ. Но использовать такой DC/DC в коммутаторе антенн или преобразователе для питания приемных антенн - я бы не стал. Полно линейных стабов для этого.Цитата:
Сообщение от UA4NE
С БП согласен, а вот с лампочками не совсем. И дома и на НЧ позиции, давно все лампы светодиодные, мощностью 5-10 вт. Никакого шума от них не замечаю.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Пока везет, посмотрите что с ними будет через 2-3 года, когда помигивать начнут. По улице ставили светодиодные лампы. Я еще несколько лет назад на своем столбе повесил Кобру (ДРЛ) - менял лампу один раз. Так что, до меня примерно два пролета и начинаются светодиоды. Год они проработали более менее, хотя нашел пеленгатором шум на одном. В этом году уже много из них шумят, даже без пеленгатора на машине с приемником на СВ (старая магнитола Panasonic) ревут, когда рядом проезжаю.Цитата:
Сообщение от R0SR
Есть много видео и фото, мне приносят лампочки и другие девайсы, шумят, я себе в коллекцию собираю. Так как работаю в лаборатории ЭМС со своей камерой БЭК - то за определенное время изменил свое отношение к современным гаджетам.
Есть дорогие импульсники, которые не шумят , но их цена...
К примеру, на фото видно, что фильтров не жалели.
Вложение 284816
P.S> я не против светодиодов, хотите - используйте, светодиод шунтировать емкостью и запитать его линейным источником, гарантированно - шума почти не будет. Вот только нафиг этот линейчатый спектр для глаз - не знаю.
Я ничего не могу сказать про уличные светильники и прожекторы, не имею такого опыта. Весьма вероятно, что мощные устройства создают помехи. Но дома использую светодиодные лампы уже года четыре точно. Лампы на 220 в, разных производителей, разной мощности и конструктивного исполнения, шума пока не замечал. Когда выходят из строя, сразу меняю на новые вот и вся история. По поводу спектра, то же поначалу с опаской относился, но при практическом использовании особой разницы с лампами накаливания не заметил. Потребляемая мощность отличается и сильно... Впрочем, тут как всегда каждый сам себе хозяин. :ха-ха: