Интересное осциллографическое явление

Здравствуйте. С 7мая всех!
Наверное тему лучше не здесь следовало размещать, но если так перенесут куда следует.
Теперь к делу.
Экспериментировал с ЭЛТ 8ЛО4И и наблюдаю интересную картину (см.вложение). Как такое может получаться? Буду рад выслушать все мнения. Ибо уже третью ночь спать спокойно не могу :)
Технически это выполнено так: на гориз. пластины подается пила (провереная) на разворот луча чуть за край экрана, обратных ход отводится бланкирующими пластинами (блоки осциллографа С1-72), ну и на вертикалки подается сигнал, амплитудой пять вольт и частотой 24МГц (блихок по форме к пиле). На малых длительностях развертки изображение нормальное, не подкошенное, но вот когда на экране помещается около 20 периодов, то становится заметен на глаз вот этот наклон. Чем это объясняется?

Возбуд, или внешние поля!
Не может быть "отрицательного" времени!
PS. Блин, может уже пользуют "Машину Времени", а я не в курсе!

не берусь утверждать но может быть что в осцыле есть какая нить корекция растра. типа того.
(ну не подумайте что не знаю как осцыл работает)
вот у вас ее нету потому график и плывет. может быть.
мош там пластины как нить наэлектризовываются.............
мош не пластину а еще что нить...........

это же все теория - две пластины так две так..............

наверно все знают насколько сложно в телеке добиться прямоугольности (ну вы поняли о чем я) на экране

может и тут чтото похожее

вопщем не пинайте - это всего лишь домыслы

Цитата:

---

Сообщение от FLYING

мош там пластины как нить наэлектризовываются.............
мош не пластину а еще что нить...........

---

Может сохраняется заряд,а фронт следующей пилы уже пошёл и индицируется, а заряд сползает и накладывается. ----- Тоже домыслы,тоже не пинайте.

slov, судя по картинке и Вашему описанию похоже на наводки от усилителя вертикального отклонения на усилитель горизонтального отклонения через монтажные ёмкости, а скорее всего, через блок питания. Попробуйте тщательнее развязать питание усилителей через дроссели и конденсаторы (электролиты шунтировать керамическими).

А мне кажется сдесь имеет место подвозбуд (хаотичная наводка). Проверь осцилографом питание, обычно такое наблюдается если электролит по питанию сдох.

Спасибо за ответы.

Цитата:

---

Может сохраняется заряд,а фронт следующей пилы уже пошёл и индицируется, а заряд сползает и накладывается

---

я тоже склонялся сначала к этому... вернее, к чему-то такому ) но, до конца мысль довести так и не смог.

Цитата:

---

судя по картинке и Вашему описанию похоже на наводки от усилителя вертикального отклонения на усилитель горизонтального отклонения через монтажные ёмкости, а скорее всего, через блок питания

---

А нет его... сразу сигнал на пластины подаю... Правда у меня была тоже такая мысль по поводу влияния самого провода, подводящего вертикальное отклонение на трубу, однако его положение никак не влияет на осциллограмму.
Забыл сказать. трубка то в экране, а экран на землю засажен... поэтому странно в двойне. Нижняя пластина соединена с общим тоже как ноль для уравнивания потециалов.

Добавлено через 3 часа 18 минут
Выяснилось: все-таки наводка на горизонтальный усилитель и синхронизацию. Позже подробней расскажу об этом выводе.

Каким образом формируется высокое ускоряющее напряжение ? Если как в телевизоре , от строчника,
оно может плавать за период развертки , и ток луча
в моменты низкого ускоряющего замыкается на
временные пластины .

От "строчника" и потом на умножитель до 3кВ.
Дело в том, что если отключить развертку и оставить на экране точку, то при перемещении ее вверх/вниз (причем только ВЧ напряжением) она будет гулять еще и справа налево, образуя тем самым наклонную вертикальную линию. Угол наклона этой линии уменьшается тем больше, чем ближе она к центру экрана.
При отключении горизонтального усилителя от пластин и подаче на них регулиремого постоянного напряжения (с делителя резистивного) - чтобы можно было ее также перемещать по горизонтали, вертикальная линия, образуемая точкой, ровная на всех участках экрана.
Вот поэтому я и делаю вывод о том, что дело в горизонтальном усилителе, а в связи с тем, что такое происходит только на ВЧ, то делаю вывод еще и о том, что это либо наводка, либо проникновение, либо еще какой-нибудь путь (может и по питанию) ВЧ исследумого сигнала в гориз. усилитель.

[по простому говоря, чем больше амплитуда исслед. сигнала, тем больше "нелинейность" в этот момент времени изменения пилообразного временного напряжения].

Цитата:

---

Сообщение от slov

От "строчника" и потом на умножитель до 3кВ.

---

А строчник запитан от развертки ?

Цитата:

---

Сообщение от slov

Дело в том, что если отключить развертку и оставить на экране точку, то при перемещении ее вверх/вниз (причем только ВЧ напряжением) она будет гулять еще и справа налево, образуя тем самым наклонную вертикальную линию. Угол наклона этой линии уменьшается тем больше, чем ближе она к центру экрана..

---

При отключенной развертке закороти временные пластины
между собой и сигнальной землей . Посмотри , останется горизонтальное смещение точки , или нет .

Я же написал - нету. Ни при закроченных, ни при разомконутых. Есть только при подключении генератора развертки (и то только при подводке неэкранированым кабелем на "У")

Нет. Трансформатор от развертки не зависит. Поэтому я его в кавычки и взял. Обратный ход гасится выводом луча за пределы экрана бланкирующими пластинами (вот они с разверкой естественно засинхронизированы).

Влияние вообще сильное... Включение 100-ваттного передатчика на эквивалент рядом вызывает изменение "писка" трансформатора - надо экранировать все.

На днях при просмотре большого сигнала (в край шкалы) обнаружил еще одну неприяность. Положительный полупериод как-бы "сжимается" по "Х". Поначалу думал что гармоники в сигнале после каскада с отсечкой, но потом выяснилось, что при уменьшении сигнала в два раза (емкостным делителем, и уменьшением мощности) синус постепенно выравнивается и на размахе в 1 клетку он уже совсем ровный. Что самое интересное, так это то, что поменяв выводы пластин местами ничего не изменилось! - как был врхний полупериод "сжат" так и остался. то есть что-то очевидно происходит в самой трубке при большом положительном (относительно нуля на экрпне ЭЛТ) полупериоде.
Так что вот и непонятна даже сама природа происходящего. Одно дело, когда просто верхушки влево низы вправо накреняются, и совсем другое когда при нарастании ипульса его тянет" вправо а при спаде - "влево", и то только при положительной полуволне. Просто дифференцирование какое-то :)
Вот и не знаю теперь чему верить... :( Не у кого подобного не наблюдалось?

--
я еще добавлю, что обе пластины отностительно корпуса абсолютно симметричны. Они соединены с ним через высокоомные резисторы одинаковых сопротивлений (средняя точка).

Может пора ваш осциллограф размагнитить, накинув на него петлю размагничивания от телевизора?

Дело в том, что на низкой частоте (50Гц) такого не наблюдается. Так что врядли тут дело в намагничивании.
я склоняюсь к тому, что в момент когда луч поднят идет емкостная связь с горизонтальной пластиной, и как-то изменяется на короткий промежуток (когда луч поднят) ход развертки.
Чудеса конечно. Была бы труба другая на ней бы проверил...

Цитата:

---

Сообщение от slov

Чудеса конечно. Была бы труба другая на ней бы проверил...

---

Сколько Вы хотите в руб. чтобы Ваш осциллограф выкинуть в окно?
Скинемся.

UN7CI, Вам бы только шутить...

ufn.ru/ufn57/ufn57_8/Russian/r578i.pdf

Здесь ответ на мой вопрос (первая глава, даже с рисуночком :). придётся мне смирится с искажением) и ещё много чего интересного черпнул для себя касательно осциллографирования. Это несмотря на то, что полвека прошло с момента написания :).

Посмотри соотношение выходной емкости усилителя с емкостью пластинами.

Добавлено через 48 секунд
А заодно выходное сопротивление усилителя.

Цитата:

---

Сообщение от carver

Посмотри соотношение выходной емкости усилителя с емкостью пластинами.
А заодно выходное сопротивление усилителя.

---

Как всё-таки всё запущено.

Цитата:

---

Как всё-таки всё запущено.

---

Мда... :) Это точно.