Вид для печати
Приветствую, коллеги! Подскажите, пожалуйста, что необходимо вводить во вкладку "Параметры реальной земли" MMANA-GAL (параметры Dielec и Conduct) для случая, когда штыревая антенна установлена непосредственно над морской поверхностью, а ее противовесы находятся в морской воде?
Для морской воды можно принять:
удельная проводимость 3 См/м (3000 мСм/м)
Удельная проводимость морской воды
диэлектрическая проницаемость 81
For UA0LBF ===А какой смысл в противовесах, если они"находятся в морской воде"? Достаточно погрузить в воду провод "земля" ... Поясните, пожалуйста.
Смоделировать это ни в MMAN`е, ни в NEC2 невозможно.Цитата:
Сообщение от UA0LBF
Приветствую, Владимир! Да, к сожалению, это так... Приходится довольствоваться вариантом моделирования противовесов вблизи воды. Отсюда и был вопрос.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
На КВ - да. На УКВ (где-нибудь в диапазоне частот морской подвижной службы) - нет. В существующих российских и из "заруб ежа" конструкциях видел и два, и более "заводненных" резонансных противовеса. Вероятно, это связано с особенностями растекания УКВ, а может, и с чем-то еще...Цитата:
Сообщение от UA3AO
Спасибо. Однако "заводненные" противовесы УКВ могли быть покрыты изолирующим их от воды материалом.
Успехов вам в поисках "чего-то еще"!
А зачем погружать их в воду ??? Кто-то считает, что так лучше будет работать GP? Это явное заблуждение. Другое дело, если это неизбежная реальность ( приливы и т.п. ).Цитата:
Сообщение от UA0LBF
Противовесы и заземлениеЦитата:
Сообщение от UA0LBF
А какой смысл в резонансности "заводнённых" радиалов. Это звучит примерно как "заземлённый диполь, настроенный в резонанс" ...Цитата:
Сообщение от UA0LBF
Странная проблема для частот 160 МГц. Какие заводненные радиалы? Все компактно и в воздухе. Откуда растекание? Вас кто то вводит в заблуждение или разводит на деньги.Цитата:
Сообщение от UA0LBF
FOR UA0LBF = Система Mitsubishi Electric SeaAerial использует струю морской воды в качестве антенны . Посмотрите - это и есть "что-то еще"
По привычке закапывать их в огороде :s7:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Не заземлённый, а закопанный :s7:Цитата:
Сообщение от YL2QN
вот мой личный опыт.
ваще ни одного противовеса на четвертьволновой гэпэшке))
никаких согласующих устройств.
токмо гольный кабель.
однако оплетка кабеля в океанской воде через трубу крепления ))
и при этом входное=50 на резонансе +/- 100килогерц , ксв=1.01, полоса при нулевой реактивке 1мегагерц
Это говорит об огромных потерях. Дмитрий, поверьте, аргумент вроде "да какие там потери, я на этот GP NNNN QSO провёл" не подтвердит нисколько их отсутствие.Цитата:
Сообщение от RW6AML
Плохая привычка ...:s7:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
так я же не спорю))Цитата:
Сообщение от RJ3FF
просто рассказываю, что намерял АА330.
и эта картина по всем бэндам от тридцатки до десятки .
ну правда полосы на тридцатке и двадцатке поуже.
На каком диапазоне чудеса такие творятся?Цитата:
Сообщение от RW6AML
Не досмотрел, ответили:
Тогда всё печальнее, чем сказал RJ3FF:Цитата:
Сообщение от RW6AML
Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Сорри за оффтоп.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Да, тут я допустил не простительную ошибку в терминологии. Это действительно будет закопанный диполь, так заземлённый диполь есть у самого, и он прекрасно работает :)
Александр, реактивку измеряли при помощи AA330, а он , если её модуль меньше примерно 12-и её зачем-то обнуляет. Тем не менее, такая широкая полоса "говорит о многом".Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Нет. Для одного из известных мне образцов, они изготовлены из обычной экранирующей плетенки. См. фото. Часть плетенки находится внутри надувного каркаса, поддерживающего антенну в рабочем положении. Часть - выходит за пределы этого каркаса и погружена в морскую воду. Изделие - однократного применения. Вложение 180895Вложение 180896Цитата:
Сообщение от UA3AO
Коллеги, я извиняюсь: мы отклонились от темы. Исходный мой вопрос был все-таки про MMANA. Просьба к модератору переместить эту ветку на соответствующее место.
Неизбежная реальность. Антенна установлена на небольшой дрейфующей платформе. На поверхности воды - только поддерживающий антенну надувной каркас. Платформа - пластиковая. Т.е. автоматического "заводнения" какого-то элемента, способного выполнять роль противовеса, у нее нет.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Так вам же ответил RJ3FF:Цитата:
Сообщение от UA0LBF
И вы его поблагодарили за это, в знак согласия, видимо...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Что поделаешь - не моделируются в MMANA утопленный или закопанный противовес.
Поэтому в MMANA запитайте вашу антенну относительно реальной земли (воды :s7:), параметры морской воды вам подсказали ранее, вставьте их в соответствующее окошко "Параметры реальной земли" и будет вам счастье.
Да, Александр, конечно, я прочел и понял ответ RJ3FF. В своем посте #23 я имел ввиду лишь то, что, находясь в ветке по MMANA, мы начали обсуждать вопросы, к ней прямого отношения не имеющие. Что не есть хорошо.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
По существу. Счастье не получается... Параметры морской воды я менял в очень большом диапазоне. Влияния на результат нет. Зато очень заметно влияние высоты расположения антенны над морской поверхностью. Чуть приподнял, и получается многолепестковая ДН.
Всем спасибо за помощь. Вопросов нет. Тему можно закрывать.
Цитата:
Сообщение от UA0LBF
Что бы Вы ни ввели, землю, воду или воздух, под антенной будет сверхпроводник.Цитата:
Сообщение от UA0LBF
1. Покажите maa файл с морской водой.Цитата:
Сообщение от UA0LBF
2. Что вы подразумеваете под результатом?
Этими вопросами углубленно занимаются AA7JV и HA7RY. Проверяют на C6AGU (там есть фотки) которых в последнем CQWW160 было слышно изумительно. Возможно движок NEC4 и позволяет данную ситуацию промоделировать, но он под КОКОМовскими ограничениями.
В конце 70-х я слышал байку о парнях из Орегона ( какой-то W7 ) Которые мало того, что раскачались по самое не могу, так ещё и штыри во время отлива понаставили в море и наслаждались низами во время прилива. Говорили, что потом штыри были уже на крутом берегу в бассейне с морской водой. Интересно, правда это ? :)
Они давно уже сняты . Поправку Джексона - Вейника отменили несколько лет назад, а ограничения КОКОМ были введены согласно этой поправке. Так что, цена вопроса 1500 американских рублей.Цитата:
Сообщение от US5WE
Возможно я ошибаюсь, буду признателен, если кто-нибудь внесёт большую ясность.
А как только я задал конкретные вопросы по MMANA -Цитата:
Сообщение от UA0LBF
-Цитата:
Сообщение от RZ6FE
почему-то не отвечаете...:s9:
Здравствуйте, Александр!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Извиняюсь: выходные посветил работе в эфире. В форумы не ходил...
Отвечаю. Файл антенны, что на ранее выложенном фото буржуйской антенны с надувным каркасом, во вложении. Ничего хорошего в плане КСВ... На реальном образце по результатам измерений все не так. Там четкий резонанс на примерно 172 МГц с КСВ около 1,1. Попробовал модель антенны оптимизировать. То, что получилось, во втором файле. Можно видеть, что для достижения КСВ, близкого к 1, основательно изменилась в сторону увеличения длина вибратора. Пока не могу понять, почему столь большое расхождение.
Попробуйте поменять для моделей в широких пределах параметры Dielec и Conduct. Влияние их практически не ощутимо. Реально же, при расположении образца антенны непосредственно над водной поверхностью, ее параметры убегают. При окунании противовесов, как предельный случай, параметры антенны вообще разваливаются.
1. На фото, похоже, 5/8. Но не суть - чтобы увидеть разницу над водой по отношению к средней земле можно посчитать и четвертушку (см. модель во вложении).Цитата:
Сообщение от UA0LBF
2. Писал вам:
Используйте этот совет в прилагаемой модели, чтобы увидеть разницу в диаграммах при переходе от "земли" к "морю".Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Не ищите разницу в подсчёте импеданса антенны - MMANA всегда считает его относительно идеальной земли. Разница в диаграммах:
Вложение 181167
Очень полезная статья - http://dl2kq.de/mmana/4-12.htm - оцените ваши модели.
Здравствуйте!
По ссылке видео, может ли АА-330 мерить реактивное сопротивление меньше 10 Ом
https://www.youtube.com/watch?v=SCS2ZPh0cIU&t=29s
А по огромному количеству графиков, которые выкладывают в разных ветках видно, что прибор его в этом случае обнуляет ...Цитата:
Сообщение от RD3AY
С последовательным контуром ( он больше похож на наши антенны, чем параллельный) такой же эксперимент не проводили?
Наверное в приборе, что-то "подшаманили" и показали нам.
Мол, вы все не понимаете ничего в приборах и пишите глупости о том, что 330-й обнуляет реактивность. А на самом деле ....
Может быть, конечно, производители прозрели и исправили давнишнюю ошибку, кто знает.
OFFTOPЦитата:
Сообщение от RD3AY
...привет, Костя
...давно тебя не видел, не слышал :((
с уважением, Алексей
Только не вычисления диаграммы, сенсей.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
С КСВ без вас понятно.