Вид для печати
Нужно найти обрыв в кабеле трп (пожарная сигнализация), длина 100м. Портить изоляцию не хочется. Пробовал подключать к одной жиле фазу 220В и искать с помощью бесконтактного пробника, но он пищит по всей длине провода. Видимо идёт наводка от соседней жилы, заземлять её боюсь (может пробить от фазы).
Емкость кабеля прямо пропорциональна его длине, если есть возможно более менее точно померить емкость поврежденного кабеля и куска кабеля известной длины , вы легко определите место повреждения.
С помощью приборов никогда не пробовал..
Внимательно просмотреть по всей длине, иногда визуально можно найти
Обычно на местах изгиба, дырок от гвоздей и т.д.
Так же можно с помощью двух иголок.
Прокалывая изоляцию в подозрительных местах, контролировать контакт.
Не далее как вчера пришлось вырезать кусок кабеля проходящий в полиэтиленовой трубе. В трубе собралась вода и на трещинке жыла кабеля перегнила. ---------- Повреждения в скрытой проводке , в железобетоне, а сверху евроремонт,искал, не единожды,радиокомпасом радиопеленгатора. На нём есть органы оперативной регулировки усиления и тон-модулятор, адаптируется под изменяющийся уровень сигнала.Всё показывает до сантиметра. Другие промышленные импортные искатели ,рассчитанные на 50 Гц,калиброванные на какой либо уровень, или пищали и мерцали светодиодами везде или дёргались в разных местах - сказавалось влияние арматуры в железобетоне,напряжённость поля была непредсказуемая. Проводку не обесточивал, подавал несущую ВЧ от генератора в цепь через разделительный конденсатор.Генератор немодулированный {потому,что в пеленгаторе есть <<тон-модулятор>>},транзисторный , самодельный,с мощностью 2---3 ватта. Другим полюсом была ёмкостная связь с остальной сетью,землёй, через монтаж блока питания ВЧ генератора.Место обрыва одного из проводов хорошо слышно, если генератор подключен к оборванной жиле. ---------- Грубо оценить расссояние до места обрыва можно даже простым наушником.По отношению к земле хорошо слышно наводки,а по соотношению уровней этих наводок --- какова длина провода. Но это уже зависит от слуха оператора. Опытные монтёры связи,занимаюшиеся обслуживанием сетей постоянно,только трубкой, даже без зондирующих импульсов,определяют нужный участок.Цитата:
Сообщение от UT2FF
Всем спасибо за ответы!
RA6HM А где можно достать этот радиокомпас?
UT2FF Дело в том, что скорее всего обрыв в самом датчике, а бегать со стремянкой по всему зданию очень не хочется :)
UA9UNG Этот метод мне, к сожалению не подходит, т.к. пож. сигнализация имеет вид магистрали с отходящими от неё лучами.
По совету товарища подключил к оборванной жиле один из контактов фотовспышки ФЭ-31, при приближении к нему обычного эфирного радиоприёмника слышны периодические щелчки.Но опять та же проблема-щелчки слышны по всей длине.Как думаете, если подсоединить вторую жилу к минусу питания, что-нибудь изменится? Вот схема вспышки f.foto.radikal.ru/0611/2639509a32d5.jpg
Спортивные радиопеленгаторы <<ЛЕС-29>><<ЛЕС-145>>. Но это пользовался я, что под руки попалось, а на вооружение можно взять любой радиоприёмник с ручной регулировкой по ВЧ, даже детекторный, только прийдётся генератор промодулировать.Цитата:
Сообщение от mngmnz
Добавлено через 4 минуты
И будет слышно по всей длине, работает автоматическая регулировка усиления в приёмнике.Нужна ручная регулировка по ВЧ.Цитата:
Сообщение от mngmnz
Если провод никто не трогает, сырости нет, то он сам по себе не порвется..Цитата:
Сообщение от mngmnz
А если грешите на датчик, то закоротите провод возле него и омметром посмотрите..
Сколько уже лет работаю в системах безопасности и защиты информации, ни разу не видел пожарки построеной по типу "дерево", всегда либо шлейфы с максимальным количеством дымов до 20+, или тепловиков 40+... Если адресная (хотя ТРП на неё точно не кладут) то кольцо или та же ДПЛС...Цитата:
Сообщение от mngmnz
Как же у вас сделана магистраль с отводами? И как это вообще работает? Даже на ППК шлейфы, а это прошлый век...
Найти обрыв в ТРП, если у вас ШС, можно 2-мя способами... Первый: возьмите проект, найдите середину ШС, дайте сработку извещателю в этом месте... Если он сработает - идите дальше... Если ШС не готов из-за обрыва, ставьте оконечник в месте сработки... И так далее... Второй: Используйте генератор и поисковый щуп (стоят до 200 у.е.)... Типа такого http://www.skomplekt.com/tovar/1/7/trass ТРП как правило ломается как раз на клеммах извещателей, потому что при монтаже её нужно зачищать не бокорезами, а обжигать и снимать изоляцию ногтем... бокорезы однозначно перекусывают жилу...
Na rabote, dlya poiska problem v kabelyah, ispol`zuem TDR (Time Domain Reflectometer)
Naprimer takoy
http://www.ecadusa.com/3140R.htm?gcl...FSEGkgodBRI2xg
Вы правы, рефлектометр отличный аппарат для поиска расстояния до обрыва в кабеле... только дорогие они! Думаю, там где заложен ТРП, на рефлектометр стоимостью от 1 до 7 (с осциллограмами) тыс.евро денег нет...Цитата:
Сообщение от AA8OO
Все эти покупные фичи ИМХО слишком дорого, мне бы чё-нибудь подешевле или самодельное.
А такие приёмники продаются? Или может схемку какую-нибудь подкинете, только попроще :)Цитата:
Сообщение от RA6HM
Датчик неисправный ещё найти надо, а их может быть штук 50 на одном шлейфе.Я понимаю, что всё можно мультиметром прозвонить, просто стремянку таскать неохота, особенно если датчики метров 5 от пола.Цитата:
Сообщение от UT2FF
Вот схемка, датчики тепловые. Только их больше. Монтировали в 2001 г, правда не мы. keep4u.ru/imgs/b/080424/7d/7d2bc9f9da5633b2a2.jpgЦитата:
Сообщение от RW3AFY
Ну вот всё встало на свои места.. Это не магистраль, это обычный шлейф, тем более на сигнале двадцатом... На каждом извещателе рвется только одна жила (как на проходном СМК). В нормальном состоянии извещатель замкнут. Но вся сложность в том, что ТРП не маркируется и на следующем датчике могут порвать другую жилу...Цитата:
Сообщение от mngmnz
Всё-таки придется потаскаться со стремянкой... По ШС идет напруга (если сигнал 20, то 20-24 вольта постоянки), начните с самой ближней точки (извещателя), потом через 4, потом ещё дальше... кусками промеряйте мультиметром, на один щуп иголочку прикрепите...
http://www.bolid.ru/netcat_files/sig20_02.pdf
Спасибо конечно, но это всё я знаю. Я 6 лет уже этой фигнёй занимаюсь :)Цитата:
Сообщение от RW3AFY
Вы дольше будете искать приборы и решение вашей проблемы... могли бы за сегодняшний день уже исправить имеющийся косяк... Работы для такого кол-ва извещателей на двоих специалистов отдела ТО на пол дня... Тем более вы всё знаете... Удачи!Цитата:
Сообщение от mngmnz
Если бы это был единственный обрыв... Такие проблемы регулярно возникают, особенно если сигнализация старая.Я практически только тем и занимаюсь, что ищу эти обрывы. Вот я и хочу чего-нибудь придумать, чтобы увеличить производительность труда.Цитата:
Сообщение от RW3AFY
Тогда всё-таки есть смысл в закупке вашей организацией генератора со щупом. У нас 3 штуки таких на отдел из 40 человек... А вот рефлектометра нет... Есть только для оптики.Цитата:
Сообщение от mngmnz
Других способов, к сожалению, не знаю...
Для таких целей купили тестер FLUKE. Начиная от одной пары и заканчивая коаксиалами и UTP - сразу говорит что и на каком расстоянии случилось. То что искали сутками теперь легко определяется за пару часов (из которых пара минут измерения,а остальное время - перемещения между точками).
А какая у него точность?? На 100 метров, например...Цитата:
Сообщение от Peter
А может кто-нибудь дать ссылки на самодельные конструкции такого приёмника и генератора?Цитата:
Сообщение от RA6HM
Точно не скажу, так как в реальных условиях соответствие показаний и реальных длин до сантиметра мерить трудновато. По метражу пока совпадало.Цитата:
Сообщение от RW3AFY
для: mngmnz
Зайдите в своё ближайшее отделение телекоммуникаций и связи. Найдите начальника цеха кабельных сетей и объясните свою проблему.
Уверен, что Вам не просто помогут с цифровым тестером кабельных линий FLUKE, но и пошлют с Вами своего человека-профессионала, чтобы на месте решить этот технический вопрос.
Работник телекоммуникаций с 22-летним стажем:
Если ничего нет, но очень нужно, то возможно что-то выйдет из этого (в продолжение оценки емкости линии и пр.): антенные анализаторы (неплохие и выше) могут мерить Distance-to-fault. Имея даже АА330 кагбэ теоретически можно что-то намерить, но помнить об ограничениях:Цитата:
Сообщение от UA9UNG
1. Линия должна быть ТОЧНО разорвана
2. Коэф укорочения для ТРП нужно указать максимально точно
3. Еще есть проблемы с соединением Вашей линии с дургими элементами системы.
Однако, попробовать все же стОит - при наличии аналогичного прибора - а почему и нет? Сам симметричные линии не мерил - просто как идея. Я уверен, +- 2 метра Вы угадаете..
Проблему решил всё-таки.Использую тестер MS-48M(chip-dip.ru/product0/1441.aspx)купил за 100р, реагирует на электромагнитное излучение.Подключаю оборванную жилу к фазе через индикаторную отвёртку, другую жилу заземляю.Если тестер пищит по всей длине,то надо добавить сопротивление в цепь, чтобы уровень сигнала после обрыва был ниже порога чувствительности тестера.