Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 23
  1. #1
    Без позывного
    Регистрация
    22.04.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    7
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0

    Как найти обрыв в кабеле ТРП ?

    Нужно найти обрыв в кабеле трп (пожарная сигнализация), длина 100м. Портить изоляцию не хочется. Пробовал подключать к одной жиле фазу 220В и искать с помощью бесконтактного пробника, но он пищит по всей длине провода. Видимо идёт наводка от соседней жилы, заземлять её боюсь (может пробить от фазы).


  2. #2
    Мастер Аватар для UA9UNG
    Регистрация
    28.01.2003
    Адрес
    Мыски
    Возраст
    62
    Сообщений
    529
    Поблагодарили
    89
    Поблагодарил
    330
    Емкость кабеля прямо пропорциональна его длине, если есть возможно более менее точно померить емкость поврежденного кабеля и куска кабеля известной длины , вы легко определите место повреждения.

  3. #3
    Экстра-класс
    Регистрация
    26.08.2006
    Сообщений
    4,042
    Поблагодарили
    294
    Поблагодарил
    103
    С помощью приборов никогда не пробовал..
    Внимательно просмотреть по всей длине, иногда визуально можно найти
    Обычно на местах изгиба, дырок от гвоздей и т.д.
    Так же можно с помощью двух иголок.
    Прокалывая изоляцию в подозрительных местах, контролировать контакт.

  4. #4
    Мастер
    Регистрация
    02.08.2007
    Сообщений
    558
    Поблагодарили
    46
    Поблагодарил
    19
    Цитата Сообщение от UT2FF Посмотреть сообщение
    Так же можно с помощью двух иголок.
    Прокалывая изоляцию в подозрительных местах, контролировать контакт.
    Не далее как вчера пришлось вырезать кусок кабеля проходящий в полиэтиленовой трубе. В трубе собралась вода и на трещинке жыла кабеля перегнила. ---------- Повреждения в скрытой проводке , в железобетоне, а сверху евроремонт,искал, не единожды,радиокомпасом радиопеленгатора. На нём есть органы оперативной регулировки усиления и тон-модулятор, адаптируется под изменяющийся уровень сигнала.Всё показывает до сантиметра. Другие промышленные импортные искатели ,рассчитанные на 50 Гц,калиброванные на какой либо уровень, или пищали и мерцали светодиодами везде или дёргались в разных местах - сказавалось влияние арматуры в железобетоне,напряжённость поля была непредсказуемая. Проводку не обесточивал, подавал несущую ВЧ от генератора в цепь через разделительный конденсатор.Генератор немодулированный {потому,что в пеленгаторе есть <<тон-модулятор>>},транзисторный , самодельный,с мощностью 2---3 ватта. Другим полюсом была ёмкостная связь с остальной сетью,землёй, через монтаж блока питания ВЧ генератора.Место обрыва одного из проводов хорошо слышно, если генератор подключен к оборванной жиле. ---------- Грубо оценить расссояние до места обрыва можно даже простым наушником.По отношению к земле хорошо слышно наводки,а по соотношению уровней этих наводок --- какова длина провода. Но это уже зависит от слуха оператора. Опытные монтёры связи,занимаюшиеся обслуживанием сетей постоянно,только трубкой, даже без зондирующих импульсов,определяют нужный участок.

  5. #5
    Без позывного
    Регистрация
    22.04.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    7
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Всем спасибо за ответы!

    RA6HM А где можно достать этот радиокомпас?

    UT2FF Дело в том, что скорее всего обрыв в самом датчике, а бегать со стремянкой по всему зданию очень не хочется

    UA9UNG Этот метод мне, к сожалению не подходит, т.к. пож. сигнализация имеет вид магистрали с отходящими от неё лучами.

    По совету товарища подключил к оборванной жиле один из контактов фотовспышки ФЭ-31, при приближении к нему обычного эфирного радиоприёмника слышны периодические щелчки.Но опять та же проблема-щелчки слышны по всей длине.Как думаете, если подсоединить вторую жилу к минусу питания, что-нибудь изменится? Вот схема вспышки f.foto.radikal.ru/0611/2639509a32d5.jpg

  6. #6
    Мастер
    Регистрация
    02.08.2007
    Сообщений
    558
    Поблагодарили
    46
    Поблагодарил
    19
    Цитата Сообщение от mngmnz Посмотреть сообщение
    RA6HM А где можно достать этот радиокомпас?
    Спортивные радиопеленгаторы <<ЛЕС-29>><<ЛЕС-145>>. Но это пользовался я, что под руки попалось, а на вооружение можно взять любой радиоприёмник с ручной регулировкой по ВЧ, даже детекторный, только прийдётся генератор промодулировать.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от mngmnz Посмотреть сообщение
    обычного эфирного радиоприёмника
    И будет слышно по всей длине, работает автоматическая регулировка усиления в приёмнике.Нужна ручная регулировка по ВЧ.

  7. #7
    Экстра-класс
    Регистрация
    26.08.2006
    Сообщений
    4,042
    Поблагодарили
    294
    Поблагодарил
    103
    Цитата Сообщение от mngmnz Посмотреть сообщение
    UT2FF Дело в том, что скорее всего обрыв в самом датчике, а бегать со стремянкой по всему зданию очень не хочется
    Если провод никто не трогает, сырости нет, то он сам по себе не порвется..
    А если грешите на датчик, то закоротите провод возле него и омметром посмотрите..

  8. #8
    Very High Power Аватар для RW5C
    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,739
    Поблагодарили
    1729
    Поблагодарил
    3268
    Цитата Сообщение от mngmnz Посмотреть сообщение
    Всем спасибо за ответы!

    UA9UNG Этот метод мне, к сожалению не подходит, т.к. пож. сигнализация имеет вид магистрали с отходящими от неё лучами.
    f.foto.radikal.ru/0611/2639509a32d5.jpg
    Сколько уже лет работаю в системах безопасности и защиты информации, ни разу не видел пожарки построеной по типу "дерево", всегда либо шлейфы с максимальным количеством дымов до 20+, или тепловиков 40+... Если адресная (хотя ТРП на неё точно не кладут) то кольцо или та же ДПЛС...
    Как же у вас сделана магистраль с отводами? И как это вообще работает? Даже на ППК шлейфы, а это прошлый век...
    Найти обрыв в ТРП, если у вас ШС, можно 2-мя способами... Первый: возьмите проект, найдите середину ШС, дайте сработку извещателю в этом месте... Если он сработает - идите дальше... Если ШС не готов из-за обрыва, ставьте оконечник в месте сработки... И так далее... Второй: Используйте генератор и поисковый щуп (стоят до 200 у.е.)... Типа такого http://www.skomplekt.com/tovar/1/7/trass ТРП как правило ломается как раз на клеммах извещателей, потому что при монтаже её нужно зачищать не бокорезами, а обжигать и снимать изоляцию ногтем... бокорезы однозначно перекусывают жилу...

  9. #9
    Коротковолновик Аватар для W5ZZ
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Луизиана, США
    Возраст
    50
    Сообщений
    465
    Поблагодарили
    130
    Поблагодарил
    67
    Na rabote, dlya poiska problem v kabelyah, ispol`zuem TDR (Time Domain Reflectometer)

    Naprimer takoy
    http://www.ecadusa.com/3140R.htm?gcl...FSEGkgodBRI2xg

  10. #10
    Very High Power Аватар для RW5C
    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,739
    Поблагодарили
    1729
    Поблагодарил
    3268
    Цитата Сообщение от AA8OO Посмотреть сообщение
    Na rabote, dlya poiska problem v kabelyah, ispol`zuem TDR (Time Domain Reflectometer)

    Naprimer takoy
    http://www.ecadusa.com/3140R.htm?gcl...FSEGkgodBRI2xg
    Вы правы, рефлектометр отличный аппарат для поиска расстояния до обрыва в кабеле... только дорогие они! Думаю, там где заложен ТРП, на рефлектометр стоимостью от 1 до 7 (с осциллограмами) тыс.евро денег нет...

  11. #11
    Без позывного
    Регистрация
    22.04.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    7
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Все эти покупные фичи ИМХО слишком дорого, мне бы чё-нибудь подешевле или самодельное.

    Цитата Сообщение от RA6HM Посмотреть сообщение
    Нужна ручная регулировка по ВЧ.
    А такие приёмники продаются? Или может схемку какую-нибудь подкинете, только попроще


    Цитата Сообщение от UT2FF Посмотреть сообщение
    Если провод никто не трогает, сырости нет, то он сам по себе не порвется..
    А если грешите на датчик, то закоротите провод возле него и омметром посмотрите..
    Датчик неисправный ещё найти надо, а их может быть штук 50 на одном шлейфе.Я понимаю, что всё можно мультиметром прозвонить, просто стремянку таскать неохота, особенно если датчики метров 5 от пола.


    Цитата Сообщение от RW3AFY Посмотреть сообщение
    Как же у вас сделана магистраль с отводами? И как это вообще работает? Даже на ППК шлейфы, а это прошлый век...
    Вот схемка, датчики тепловые. Только их больше. Монтировали в 2001 г, правда не мы. keep4u.ru/imgs/b/080424/7d/7d2bc9f9da5633b2a2.jpg

  12. #12
    Very High Power Аватар для RW5C
    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,739
    Поблагодарили
    1729
    Поблагодарил
    3268
    Цитата Сообщение от mngmnz Посмотреть сообщение
    Вот схемка, датчики тепловые. Только их больше. Монтировали в 2001 г, правда не мы. keep4u.ru/imgs/b/080424/7d/7d2bc9f9da5633b2a2.jpg
    Ну вот всё встало на свои места.. Это не магистраль, это обычный шлейф, тем более на сигнале двадцатом... На каждом извещателе рвется только одна жила (как на проходном СМК). В нормальном состоянии извещатель замкнут. Но вся сложность в том, что ТРП не маркируется и на следующем датчике могут порвать другую жилу...
    Всё-таки придется потаскаться со стремянкой... По ШС идет напруга (если сигнал 20, то 20-24 вольта постоянки), начните с самой ближней точки (извещателя), потом через 4, потом ещё дальше... кусками промеряйте мультиметром, на один щуп иголочку прикрепите...

    http://www.bolid.ru/netcat_files/sig20_02.pdf

  13. #13
    Без позывного
    Регистрация
    22.04.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    7
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RW3AFY Посмотреть сообщение
    Ну вот всё встало на свои места.. Это не магистраль, это обычный шлейф, тем более на сигнале двадцатом... На каждом извещателе рвется только одна жила (как на проходном СМК). В нормальном состоянии извещатель замкнут. Но вся сложность в том, что ТРП не маркируется и на следующем датчике могут порвать другую жилу...
    Всё-таки придется потаскаться со стремянкой... По ШС идет напруга (если сигнал 20, то 20-24 вольта постоянки), начните с самой ближней точки (извещателя), потом через 4, потом ещё дальше... кусками промеряйте мультиметром, на один щуп иголочку прикрепите...
    Спасибо конечно, но это всё я знаю. Я 6 лет уже этой фигнёй занимаюсь

  14. #14
    Very High Power Аватар для RW5C
    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,739
    Поблагодарили
    1729
    Поблагодарил
    3268
    Цитата Сообщение от mngmnz Посмотреть сообщение
    Спасибо конечно, но это всё я знаю. Я 6 лет уже этой фигнёй занимаюсь
    Вы дольше будете искать приборы и решение вашей проблемы... могли бы за сегодняшний день уже исправить имеющийся косяк... Работы для такого кол-ва извещателей на двоих специалистов отдела ТО на пол дня... Тем более вы всё знаете... Удачи!

  15. #15
    Без позывного
    Регистрация
    22.04.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    7
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RW3AFY Посмотреть сообщение
    Вы дольше будете искать приборы и решение вашей проблемы... могли бы за сегодняшний день уже исправить имеющийся косяк... Работы для такого кол-ва извещателей на двоих специалистов отдела ТО на пол дня... Тем более вы всё знаете... Удачи!
    Если бы это был единственный обрыв... Такие проблемы регулярно возникают, особенно если сигнализация старая.Я практически только тем и занимаюсь, что ищу эти обрывы. Вот я и хочу чего-нибудь придумать, чтобы увеличить производительность труда.

Похожие темы

  1. Как найти место обрыва в кабеле?
    от RX3DU в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 14.02.2010, 15:41
  2. Количество переходов в кабеле ?
    от VK5MAV в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 25.04.2006, 11:23
  3. чем определить напряжение в кабеле
    от barboss в разделе Общие вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 20.07.2005, 01:52
  4. Как 'подслушать' сигнал в коаксиальном кабеле ?
    от вфт_лщ в разделе Общие вопросы
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 30.01.2004, 10:41
  5. HELP! Помогите найти (АЦП)
    от alex100 в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 11.07.2003, 15:09

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика