Как найти обрыв в кабеле ТРП ?

**mngmnz** · 22.04.2008, 23:13

Нужно найти обрыв в кабеле трп (пожарная сигнализация), длина 100м. Портить изоляцию не хочется. Пробовал подключать к одной жиле фазу 220В и искать с помощью бесконтактного пробника, но он пищит по всей длине провода. Видимо идёт наводка от соседней жилы, заземлять её боюсь (может пробить от фазы).

**UA9UNG** · 23.04.2008, 04:41

Емкость кабеля прямо пропорциональна его длине, если есть возможно более менее точно померить емкость поврежденного кабеля и куска кабеля известной длины , вы легко определите место повреждения.

**UW2ZW** · 23.04.2008, 07:41

С помощью приборов никогда не пробовал..
Внимательно просмотреть по всей длине, иногда визуально можно найти
Обычно на местах изгиба, дырок от гвоздей и т.д.
Так же можно с помощью двух иголок.
Прокалывая изоляцию в подозрительных местах, контролировать контакт.

**RA6HM** · 23.04.2008, 09:25

Сообщение от UT2FF

Так же можно с помощью двух иголок.
Прокалывая изоляцию в подозрительных местах, контролировать контакт.

Не далее как вчера пришлось вырезать кусок кабеля проходящий в полиэтиленовой трубе. В трубе собралась вода и на трещинке жыла кабеля перегнила. ---------- Повреждения в скрытой проводке , в железобетоне, а сверху евроремонт,искал, не единожды,радиокомпасом радиопеленгатора. На нём есть органы оперативной регулировки усиления и тон-модулятор, адаптируется под изменяющийся уровень сигнала.Всё показывает до сантиметра. Другие промышленные импортные искатели ,рассчитанные на 50 Гц,калиброванные на какой либо уровень, или пищали и мерцали светодиодами везде или дёргались в разных местах - сказавалось влияние арматуры в железобетоне,напряжённость поля была непредсказуемая. Проводку не обесточивал, подавал несущую ВЧ от генератора в цепь через разделительный конденсатор.Генератор немодулированный {потому,что в пеленгаторе есть <<тон-модулятор>>},транзисторный , самодельный,с мощностью 2---3 ватта. Другим полюсом была ёмкостная связь с остальной сетью,землёй, через монтаж блока питания ВЧ генератора.Место обрыва одного из проводов хорошо слышно, если генератор подключен к оборванной жиле. ---------- Грубо оценить расссояние до места обрыва можно даже простым наушником.По отношению к земле хорошо слышно наводки,а по соотношению уровней этих наводок --- какова длина провода. Но это уже зависит от слуха оператора. Опытные монтёры связи,занимаюшиеся обслуживанием сетей постоянно,только трубкой, даже без зондирующих импульсов,определяют нужный участок.

**mngmnz** · 24.04.2008, 13:03

Всем спасибо за ответы!

RA6HM А где можно достать этот радиокомпас?

UT2FF Дело в том, что скорее всего обрыв в самом датчике, а бегать со стремянкой по всему зданию очень не хочется

UA9UNG Этот метод мне, к сожалению не подходит, т.к. пож. сигнализация имеет вид магистрали с отходящими от неё лучами.

По совету товарища подключил к оборванной жиле один из контактов фотовспышки ФЭ-31, при приближении к нему обычного эфирного радиоприёмника слышны периодические щелчки.Но опять та же проблема-щелчки слышны по всей длине.Как думаете, если подсоединить вторую жилу к минусу питания, что-нибудь изменится? Вот схема вспышки f.foto.radikal.ru/0611/2639509a32d5.jpg

**RA6HM** · 24.04.2008, 13:17

Сообщение от mngmnz

RA6HM А где можно достать этот радиокомпас?

Спортивные радиопеленгаторы <<ЛЕС-29>><<ЛЕС-145>>. Но это пользовался я, что под руки попалось, а на вооружение можно взять любой радиоприёмник с ручной регулировкой по ВЧ, даже детекторный, только прийдётся генератор промодулировать.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от mngmnz

обычного эфирного радиоприёмника

И будет слышно по всей длине, работает автоматическая регулировка усиления в приёмнике.Нужна ручная регулировка по ВЧ.

**UW2ZW** · 24.04.2008, 15:06

Сообщение от mngmnz

UT2FF Дело в том, что скорее всего обрыв в самом датчике, а бегать со стремянкой по всему зданию очень не хочется

Если провод никто не трогает, сырости нет, то он сам по себе не порвется..
А если грешите на датчик, то закоротите провод возле него и омметром посмотрите..

**RW5C** · 24.04.2008, 15:40

Сообщение от mngmnz

Всем спасибо за ответы!

UA9UNG Этот метод мне, к сожалению не подходит, т.к. пож. сигнализация имеет вид магистрали с отходящими от неё лучами.
f.foto.radikal.ru/0611/2639509a32d5.jpg

Сколько уже лет работаю в системах безопасности и защиты информации, ни разу не видел пожарки построеной по типу "дерево", всегда либо шлейфы с максимальным количеством дымов до 20+, или тепловиков 40+... Если адресная (хотя ТРП на неё точно не кладут) то кольцо или та же ДПЛС...
Как же у вас сделана магистраль с отводами? И как это вообще работает? Даже на ППК шлейфы, а это прошлый век...
Найти обрыв в ТРП, если у вас ШС, можно 2-мя способами... Первый: возьмите проект, найдите середину ШС, дайте сработку извещателю в этом месте... Если он сработает - идите дальше... Если ШС не готов из-за обрыва, ставьте оконечник в месте сработки... И так далее... Второй: Используйте генератор и поисковый щуп (стоят до 200 у.е.)... Типа такого http://www.skomplekt.com/tovar/1/7/trass ТРП как правило ломается как раз на клеммах извещателей, потому что при монтаже её нужно зачищать не бокорезами, а обжигать и снимать изоляцию ногтем... бокорезы однозначно перекусывают жилу...

**W5ZZ** · 24.04.2008, 15:50

Na rabote, dlya poiska problem v kabelyah, ispol`zuem TDR (Time Domain Reflectometer)

Naprimer takoy
http://www.ecadusa.com/3140R.htm?gcl...FSEGkgodBRI2xg

**RW5C** · 24.04.2008, 16:41

Сообщение от AA8OO

Na rabote, dlya poiska problem v kabelyah, ispol`zuem TDR (Time Domain Reflectometer)

Naprimer takoy
http://www.ecadusa.com/3140R.htm?gcl...FSEGkgodBRI2xg

Вы правы, рефлектометр отличный аппарат для поиска расстояния до обрыва в кабеле... только дорогие они! Думаю, там где заложен ТРП, на рефлектометр стоимостью от 1 до 7 (с осциллограмами) тыс.евро денег нет...

**mngmnz** · 24.04.2008, 17:32

Все эти покупные фичи ИМХО слишком дорого, мне бы чё-нибудь подешевле или самодельное.

Сообщение от RA6HM

Нужна ручная регулировка по ВЧ.

А такие приёмники продаются? Или может схемку какую-нибудь подкинете, только попроще

Сообщение от UT2FF

Если провод никто не трогает, сырости нет, то он сам по себе не порвется..
А если грешите на датчик, то закоротите провод возле него и омметром посмотрите..

Датчик неисправный ещё найти надо, а их может быть штук 50 на одном шлейфе.Я понимаю, что всё можно мультиметром прозвонить, просто стремянку таскать неохота, особенно если датчики метров 5 от пола.

Сообщение от RW3AFY

Как же у вас сделана магистраль с отводами? И как это вообще работает? Даже на ППК шлейфы, а это прошлый век...

Вот схемка, датчики тепловые. Только их больше. Монтировали в 2001 г, правда не мы. keep4u.ru/imgs/b/080424/7d/7d2bc9f9da5633b2a2.jpg

**RW5C** · 24.04.2008, 17:40

Сообщение от mngmnz

Вот схемка, датчики тепловые. Только их больше. Монтировали в 2001 г, правда не мы. keep4u.ru/imgs/b/080424/7d/7d2bc9f9da5633b2a2.jpg

Ну вот всё встало на свои места.. Это не магистраль, это обычный шлейф, тем более на сигнале двадцатом... На каждом извещателе рвется только одна жила (как на проходном СМК). В нормальном состоянии извещатель замкнут. Но вся сложность в том, что ТРП не маркируется и на следующем датчике могут порвать другую жилу...
Всё-таки придется потаскаться со стремянкой... По ШС идет напруга (если сигнал 20, то 20-24 вольта постоянки), начните с самой ближней точки (извещателя), потом через 4, потом ещё дальше... кусками промеряйте мультиметром, на один щуп иголочку прикрепите...

http://www.bolid.ru/netcat_files/sig20_02.pdf

**mngmnz** · 24.04.2008, 17:45

Сообщение от RW3AFY

Ну вот всё встало на свои места.. Это не магистраль, это обычный шлейф, тем более на сигнале двадцатом... На каждом извещателе рвется только одна жила (как на проходном СМК). В нормальном состоянии извещатель замкнут. Но вся сложность в том, что ТРП не маркируется и на следующем датчике могут порвать другую жилу...
Всё-таки придется потаскаться со стремянкой... По ШС идет напруга (если сигнал 20, то 20-24 вольта постоянки), начните с самой ближней точки (извещателя), потом через 4, потом ещё дальше... кусками промеряйте мультиметром, на один щуп иголочку прикрепите...

Спасибо конечно, но это всё я знаю. Я 6 лет уже этой фигнёй занимаюсь

**RW5C** · 24.04.2008, 17:49

Сообщение от mngmnz

Спасибо конечно, но это всё я знаю. Я 6 лет уже этой фигнёй занимаюсь

Вы дольше будете искать приборы и решение вашей проблемы... могли бы за сегодняшний день уже исправить имеющийся косяк... Работы для такого кол-ва извещателей на двоих специалистов отдела ТО на пол дня... Тем более вы всё знаете... Удачи!

**mngmnz** · 24.04.2008, 18:08

Сообщение от RW3AFY

Вы дольше будете искать приборы и решение вашей проблемы... могли бы за сегодняшний день уже исправить имеющийся косяк... Работы для такого кол-ва извещателей на двоих специалистов отдела ТО на пол дня... Тем более вы всё знаете... Удачи!

Если бы это был единственный обрыв... Такие проблемы регулярно возникают, особенно если сигнализация старая.Я практически только тем и занимаюсь, что ищу эти обрывы. Вот я и хочу чего-нибудь придумать, чтобы увеличить производительность труда.