Модулятор. Как правильно сфазировать выход ?

Собираю АМ радиопередатчик.
Хочу применить в нем в качестве модулятора усилитель от автомагнитолы.
вот схема: http://mildi.ru/my_images/moduljator.jpg

вместо динамических головок будет подключен модулирующий трансформатор с 3 обмотками с коэффициентом трансформации 1:1:1
оба входа будут соединены вместе.

помгите правильно подключить 2 обмотки для сложения сигнала
что то никак не соображу как их сфазировать.
смысл чтобы 2 канала усилителя работали как мостовой усилитель.
и мощности складывались.

Добавлено через 26 минут
Или может надо 2 трансформатора с последовательным/параллельным соединением вторичных обмоток. Тогда все обмотки в фазе должны быть.
но хотелось бы с одним трансформатором.

Шото ссылка кудато не туда заводит.Какая м-схема на выходе?

Хз... что она кидает не туда кудато.
если скопировать и вставить в адресную строку браузера открывается нормально.
Проверил в ИЕ и Опере.
все поправил :) сервак заглавные и строчные буквы различает а форум в ссылке заглавные на строчные меняет
вроде из за этого проблемма была.

Микросхема LA4725 мостовой стереоусилитель.
но нужно в мостовое включение включить оба канала. мостовое включение 2х мостовых усилителей (во загнул то :D )

Можно;начала первичек на 13 и 9,концы на11 и 8 ну или наоборот.

может быть, честно скажу не знаю. получится праллельное включение разность фаз 0 градусов.
а в мостовом каждый канал усиливает напряжение с разностью фаз 180 градусов.

Да но между каналами при лубом градусе ноль. Если конешно на входах синфазный
сигнал.

Поэтому и задал вопрос как сфазировать ведь можно усилители или по входу или по выходу сфазировать. А как ума не приложу.

Цитата:

---

Сообщение от mildi

А как ума не приложу.

---

Если смотреть на развернутый даташит то намного понятней.В принципе можно
объединить выхода и поставить просто транс.Но тут уже я сумлеваюсь.Там на
каждый канал по три защиты и не извесно как они себя поведут.

Цитата:

---

Там на
каждый канал по три защиты и не извесно как они себя поведут.

---

да тоже защиты смущают.

Интересно а ламповые усилители как нибудь включают по мостовой схеме?
нигде не нашел примера включения.

Добавлено через 14 минут
Защиты там от КЗ выходов между собой на общий и + питания.

Цитата:

---

Сообщение от mildi

Интересно а ламповые усилители как нибудь включают

---

]

Вы как собираетесь модулировать? По 2 сетке? по 3? Буфер модулировать будете? Что за лампы?
В стереоусилителе идут 2 половинных сигнала. Если сложить, будет полный сигнал. Амплитуда не изменится. Фазы с спектре не сложатся. ИМХО

Если на трансформатор подать стереосигнал на 2 обмотки, то это будет равносильно параллельному соединению 2х первичных обмоток. Можно оба сигнала на одну обмотку. Соединить 2 выхода с транзисторов и всё сфазируется. На вторичной будет сумма сигналов. На тр-ре тоже начала и концы обмоток соединить и будут 2 первичных и 1 вторичная .

Ятак понял что передатчик будет на транзисторах.

Цитата:

---

Вы как собираетесь модулировать? По 2 сетке? по 3? Буфер модулировать будете? Что за лампы?

---

АМ пердатчик на 160 метров из радио 1980 №9 но доработанный на 3 диапазона 160/40/10 метров модуляция на эмитер через трансформатор.
выходной каскад на КТ803 так что пока без 10 метров.

Добавлено через 3 минуты
Модулировать можно и ламповый таким модулятором только обмотка выходная на соответствующее напряжение делается.

Цитата:

---

Сообщение от mildi

помгите правильно подключить

---

Задействовать оба стерео-канала это равноценно двухтактной схеме.
Таким образом для организации АМ-модуляции трансфоматором, нужно нагрузить выход каждого канала на свои обмотки включённые в фазе (начало-с концом), а также развернуть входной сигнал на два 180 градусов входным трансформатором либо фазоинвертором на транзисторе.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

это равноценно двухтактной схеме.

---

Что за заявка на Нобеля? Стерео-2 независимых, абсолютно одинаковых канала с питанием по НЧ от разных микрофонов.

Цитата:

---

Сообщение от mildi

Собираю АМ радиопередатчик.

---

Однако.

Цитата:

---

Сообщение от КУ4ЕР

с питанием по НЧ от разных микрофонов.

---

Вот он, Нобель.

UN7CI
АМ передатчик это одно, а стереусилитель другое. Как получают стереосигнал и для чего? Ладно, не Нобель, но на рац. предложение тянет.

Послушайте, Кучер, этот чел (автор темы) хочет усилить моно-сигнал с микрофона стерео-усилителем до выходной мощности сложения двух каналов.
На выходе будет моно-сигнал, как модулирующая амплитуда АМ-передатчика.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

хочет усилить моно-сигнал с микрофона стерео-усилителем до выходной мощности сложения двух каналов.

---

Я отвечал на ваш пост про 2-х тактный выход.
Что касается сложения мощностей, то он их уже сложил, соединов выходы.(надо ещё и входы соединить). Если нужно получить большее напряжение на выходе, то это 2 вопрос. Если больший ток, то это 3 вопрос. (Там , правда, был вопрос о защитах. Тогда просто каждый выход на свою обмотку).
P.S. Ваш способ получить сдвинутые по фазе сигналы, для сложения мощностей, под вопросом. Т. к. усложняет схему и ничего не даёт.

Цитата:

---

Сообщение от КУ4ЕР

Ваш способ получить сдвинутые по фазе сигналы, для сложения мощностей, под вопросом. Т. к. усложняет схему и ничего не даёт.

---

Ещё в 20-е годы специалисты признали преимущество т.н. пушпульного сложения мощностей. Уже тогда инженеры знали, что необходимо при этом расщепление сигнала на 180 градусов.

Современные микросхемы НЧ, благодаря зеркалному отражению тех. характеристик стереоканалов, позволяют суммировать выходные мощности по мостовой схеме, но при питании от двухполярного источника тока, что не позволительно каналам в одной сборке.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

позволяют суммировать выходные мощности по мостовой схеме,

---

Так этот чел, как вы изволили выразиться, и просит схему в мостовом режиме. Нарисуйте ужо, хватит трепаться, и блистать познаниями!

Цитата:

---

а также развернуть входной сигнал на два 180 градусов входным трансформатором либо фазоинвертором на транзисторе.

---

если бы усилитель имел прямые и инверсные входы то проблем с подачей сигналов в противофазе нет, но входы у него только прямые. поэтому и нужен фазоинвертор.

у микросхемы на канал идет 2 вахода можно ведь фазу перевернуть и повыходу поменяв полярность. или я что то упускаю?

фазоинвертор не хочется собирать поэтому и спросил про возможность фазировки.

Цитата:

---

P.S. Ваш способ получить сдвинутые по фазе сигналы, для сложения мощностей, под вопросом. Т. к. усложняет схему и ничего не даёт.

---

дает еще как
в первоп приближении 2 усилителя 60 ват на нагрузку 4 ом в мостовом включении на нагрузке 8 ом 120 ват а на нагрузке 4 ом 240 ват. мостовые усилители.
такие схемы применяются для получения больших мощностей с менее мощных компонентов на которых обычными способами такие мощности не достижимы.

У меня проблема в том как включить в мост, 2 моствых усилителя :(

Цитата:

---

но при питании от двухполярного источника тока, что не позволительно каналам в одной сборке.

---

не понял поясните пожалуйста. вроде включают оставляя конденсаторы на выходе чтобы каналы работали на общую нагрузку по переменному току. а по постоянному были развязаны.

по идее мне хватит и 1 канала для модуляции с запасом но хочется применить более мощный модулятор чтобы нагрузка каждого канала была менее номинальной для уменьшения нелинейных и гармонических искажений. каждый канал дает 30 вт при искажениях 30%.

Цитата:

---

Сообщение от RU4UU

хватит трепаться,

---

После таких слов рисуйте сами.

Для

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

преимущество т.н. пушпульного сложения мощностей

---

Если взять предлагаемый усилитель и нагрузить его на 2 колонки. Будет мощность=2мощностям каналов. Если взять 2 трансформатора и подключить их вместо колонок. Мощность =2 мощностям каналов. Если взять трансформатор с 2 первичными обмотками, мощность на выходе опять будет равна сумме мощностей. Предполагается, что НЧ сигналы идентичны. Зачем фазировать, "мосты" строить.Это как 2 электростанции на 1 нагрузку.

Цитата:

---

Если взять предлагаемый усилитель и нагрузить его на 2 колонки. Будет....

---

в мостовой схеме увеличивается амплитуда перменного напряжения а мощность пропорциональна квадрату напряжения а не сумме.

Цитата:

---

Сообщение от КУ4ЕР

Если взять трансформатор с 2 первичными обмотками, мощность на выходе опять будет равна сумме мощностей.

---

Вот в этом Ваша принципиальная ошибка.
Как два магнитных потока одной фазы будут суммироваться в этом трансе?

Цитата:

---

Сообщение от mildi

в мостовой схеме увеличивается амплитуда перменного напряжения а мощность пропорциональна квадрату напряжения а не сумме.

---

Амплитуда складывается и мощность складывается, а не умножается. Увеличение напряжения в 2 раза, увеличивает мощность на нагрузке в 4 раза. Но это не значит, что мощность берётся ниоткуда.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Как два магнитных потока одной фазы будут суммироваться в этом трансе?

---

Молча. Если нагрузка "просадит" первый усилитель, второй "подхватит" и будет работать. Источники у нас не с бесконечной мощностью. Вы вспомните как включаются обмотки трансфовматоров на 220 и как на 110 вольт. Их параллелят. Или оставляют одну?

Цитата:

---

Сообщение от КУ4ЕР

Если нагрузка "просадит" первый усилитель, второй "подхватит" и будет работать.

---

Действительно, как всё просто.

Хорошо.
Дайте хотя бы одну ссылку на такой сумматор мощности.

Цитата:

---

Но это не значит, что мощность берётся ниоткуда.

---

мощность берется не неоткуда а из источника питания. только в мостовая схема позволяет маломощным компонетам передать ее более эффективно.

Цитата:

---

Хорошо.
Дайте хотя бы одну ссылку на такой сумматор мощности.

---

простой пример 2 одинаковых обмотки трансформатора в параллель :)

но мы отошли от темы. :) мостовые усилители существуют и преминяются и оспаривать это бессмысленно. сейчас 99% магнитол имеют их в своем составе

сейчас вопрос о том как включить в мост 2 мостовых усилителя и избавится от фазоинвертора на входе инвертируя фазу по выходу.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Дайте хотя бы одну ссылку на такой сумматор мощности.

---

ЕЭС России, которой , правда, сейчас нет, трудами Чубайса.
Что касается Ваших рассуждений, то они хорошо иллюстрируются на примере удвоителя, или умножителя напряжений. Мощность источника как была, так и осталась, а возможности сети питать высокоомные нагрузки возрастают.

Цитата:

---

Сообщение от mildi

сейчас вопрос о том как включить в мост 2 мостовых усилителя

---

"Здравствуйте, я ваша тётя!"(с)
Так ведь:

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

позволяют суммировать выходные мощности по мостовой схеме, но при питании от двухполярного источника тока, что не позволительно каналам в одной сборке

---

Цитата:

---

Сообщение от mildi

избавится от фазоинвертора на входе инвертируя фазу по выходу.

---

Вам не хватает напряжения на выходе трансформатора? Простое увеличение витков вторичной обмотки всё решит.

Цитата:

---

Сообщение от КУ4ЕР

Простое увеличение витков вторичной обмотки всё решит

---

Если б так всё решалось для увеличения мощности.
Закон Ома не позволит таких чудес.

И здесь тоже батюшка Ом не позволит заиметь халявную мощность:

Цитата:

---

Сообщение от КУ4ЕР

Что касается Ваших рассуждений, то они хорошо иллюстрируются на примере удвоителя, или умножителя напряжений. Мощность источника как была, так и осталась, а возможности сети питать высокоомные нагрузки возрастают.

---

Цитата:

---

"Здравствуйте, я ваша тётя!"(с)
Так ведь:

---

то есть 2 мостовых усилителя выполненных на 1 кристалле с 1 источником питания нельзя никак включить в мост?
А если применить 2 мостовых на разных кристаллах запитанных от двухполярного источника питани то можно соединить.
Я праильно понял?

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Вам не хватает напряжения на выходе трансформатора? Простое увеличение витков вторичной обмотки всё решит.

---

нет просто снизить нарузку на усилитель чтобы уменьшить искажения сигнала
подняв напряжение я просто увеличу потребляемую нагрузкой мощность от усилителя что вызовет повышение нелинейных искажений.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Если б так всё решалось для увеличения мощности.
Закон Ома не позволит таких чудес.
__________________

---

Так сварочный трансформатор только так и работает. Нужно ток увеличить, добавь напряжения. Будет и дуга посильнее и тепла для плавления более толстого электрода будет хватать.

Цитата:

---

Сообщение от mildi

А если применить 2 мостовых на разных кристаллах

---

Значит первый вопрос был такой. Как применить мостовую схему для сложения стереоканалов?

Цитата:

---

Сообщение от mildi

то есть 2 мостовых усилителя выполненных на 1 кристалле с 1 источником питания нельзя никак включить в мост?

---

Нельзя их питать от двухполярного источника из-за гальванической связи по питанию внутри.

Цитата:

---

Сообщение от mildi

А если применить 2 мостовых на разных кристаллах запитанных от двухполярного источника питани, то можно соединить?

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от mildi

снизить нарузку на усилитель чтобы уменьшить искажения сигнала

---

Откуда Вы хотите мощность взять? Ведь отдельного проводника от БП не будет. Значит вся мощность будет по прежнему идти через транзисторы?

Цитата:

---

Значит первый вопрос был такой. Как применить мостовую схему для сложения стереоканалов?

---

да первый был такой а второй для полного усвоения ситуации.

Цитата:

---

Да.

---

Борис спасибо теперь все ясно. даже понятно стало почему с фазировкой не получалось :) сколько не пытался у меня получалась или параллельная работа или компенсация сигналов в 0.

Цитата:

---

Значит вся мощность будет по прежнему идти через транзисторы?

---

смотрите сам имеем усилитель двухтакт он выдает переменное напряжение относительно Uпит/2 амплитудой половина напряжения питания.
значит имея питание 12 вольт мы никак не получим переменное напряжение более 6 вольт скажем при токе через транзисторы 1 ампер.

применив мостовую схему мы получаем при том же токе 1 ампер через транзисторы каждого усилителя 2 сигнала амплитудой 6 вольт.

когда сигнал подан на усилители с разностью фаз 180 градусов мы получаем на фыходе напряжения в одном усилителе +6 вольт в другом -6 вольт в 1 момент времени получается что на нагрузку включенную между выходами действует напряжение 12 вольт при том же токе 1 ампер через транзисторы.
когда полярность входного сигнала изменится на выходе полрность сигнала так же меняется.

Таким образом мы более полно используем напряжение питания.

теперь чтобы получить то же напряжение что и от одного усилителя 6 вольт в мостоовой схеме мне надо уменьшить напряжение на входе усилителей в 2 раза. получается каждый усилитель работает в 2 раза легче а заодно и снижается уровень искажений, что мне собственно и было нужно.

все тему можно закрыть. ответ ясен: не получится.

Цитата:

---

Сообщение от mildi

когда сигнал подан на усилители с разностью фаз 180 градусов мы получаем на фыходе напряжения в одном усилителе +6 вольт в другом -6 вольт в 1 момент времени получается что на нагрузку включенную между выходами действует напряжение 12 вольт при том же токе 1 ампер через транзисторы.

---

Ток нагрузки будет ток 2 А, а не 1.

Никаким образом общая мощность что от БП, что от транзисторов не изменится.(иначе сгорят.) Изменится только напряжение на нагрузке в 2 раза. Мощность звука тоже не изменится, т. к. необходимо сопротивление нагрузки привести в соответствие, т. е. увеличить. Увеличение напряжения (выпрямненного) даёт удвоитель напряжения, который применяют, если имеющегося напряжения недостаточно, либо трансформатор, если переменный ток приемлемой частоты. Если Вам нужно напряжение, а не мощность, то трансформатор всё решает. Мостовые схемы применяют тогда, когда частоты высокие и трансформатор не может хорошо на них работать, либо из других соображений. Например искажения, неравномерный Кус на разных частотах и т. д.

Цитата:

---

Ток нагрузки будет ток 2 А, а не 1.

---

будет если оба усилителя будут продолжать работать на поную мощность но они будут работать не полную мощность для получения той же на выходе что и от 1 усилителя и при этом этот ток будет разделен между 2 усилителями а не одним

Смысл мостовой схемы не получить энергию не откуда (чудес не бывает) а получить максимальное использование напряжения питания и распределения потерь не между 2 мя транзисторами выходного каскада 1 усилителя а между 4 транзисторами 2х усилителей.

Цитата:

---

Если Вам нужно напряжение, а не мощность, то трансформатор всё решает.

---

мне нужен запас по мощности у модулятора чтобы усилители в нем работали процентов на 25-30 от номинала для снижения искажений.

если интересно поищите литературу про мостовые усилители там доходчиво описано зачем они нужны и для чего их применяют.

Цитата:

---

Сообщение от mildi

Смысл мостовой схемы не получить энергию не откуда (чудес не бывает) а получить максимальное использование напряжения питания

---

Я не поленился и поискал про мостовые усилители, привожу цитату:

=имеется способ увеличения выходной мощности, позволяющий избежать применение труднодоступных элементов и не увеличивать напряжение источника питания. Этот способ заключается в использовании двух одинаковых усилителей мощности, включенных так, что входной сигнал подается на их входы в противофазе, а нагрузка включена непосредственно между выходами усилителей (мостовая схема включения усилителей).=

Здесь ничего не написано о энергетических выгодах. Просто это приём, с помощью которого от низковольтных источников тока, можно получить больше мощности на стандартных нагрузках.(Отбираемая мощность от БП будет тоже больше). Выходной трансформатор лампового усилителя НЧ наоборот снижает напряжение для стандартной нагрузки. Нужно уменьшить раскачку на усилитель, но сохранить напряжение на нагрузке? Про повыш. обмотку тр-ра я уже писал.

Цитата:

---

Просто это приём, с помощью которого от низковольтных источников тока, можно получить больше мощности на стандартных нагрузках.(Отбираемая мощность от БП будет тоже больше).

---

я об этом и говорил.
мне надо 10 вт от усилителя на 8 ом нагрузке. у меня усилитель это обеспечивает.
но искажения большие. применив мостовую схему можно было бы получить на этой же нагрузке 40 вт. от того же источника питания. уменьшив входное напряжение на усилителе я бы получил те же 10 вт на тех же 8 ом но искажения были бы меньше намного.

Но так не получится :( придется использовать 1 канал)

Цитата:

---

Сообщение от mildi

от того же источника питания

---

Вопрос 1. Искажения от просадки напряжения?
Вопрос 2. Какая нагрузка в 8 Ом?
Вопрос 3. Искажения в усилительных элементах из за перекачки?

По первому вопросу. Если отъём мощности от БП сохранится, то почему не будет просадки? (проверить с более мощным БП и тем же напряжением).
По второму. Эту нагрузку разделить на 2 части между каналами. Хотя если дело в БП, то это ничего не даст.
По третьему. Уменьшение раскачки может дать эффект уменьшения искажений, но этот эффект может быть от уменьшения отбора мощности от БП.

Если дело не в блоке питания, то уменьшение раскачки может дать эффект, если в элементах усилителя всё правильно. Бывает высыхают электролиты, плывут параметры деталей.

искажения от схемотехники самой микросхемы.
уменьшаются только уменьшением "раскачки".
уменьшение напряжения питания приведет только к уменьшению выходной мощности а на искажениях скажется незначительно.
но в обоих случаях выходная мощность уменьшается.

ладно черт с ней пусть будет как будет не радиовещательную станцию строю.

Цитата:

---

Сообщение от mildi

уменьшение напряжения питания приведет только к уменьшению выходной мощности а на искажениях скажется незначительно.

---

Если это динамический режим, то искажения будут значительными. Падение напряжения на БП, от просадки во время отбора мощности, равносильно появлению сигнала не присутствующего в исходном сигнале. Пострадают, в первую очередь, басы.

Цитата:

---

Падение напряжения на БП, от просадки во время отбора мощности, равносильно появлению сигнала не присутствующего в исходном сигнале. Пострадают, в первую очередь, басы.

---

мне надо полосу сигнала усиливать 300-3000 гц причем источник питания 450 ват со стабилизацией просадка буде незначительная отсилы милливольт 100 не больше. так что тут искажения не возникнут значительные а басов как таковых нет.

Делайте как задумано и все получится.