Модулятор. Как правильно сфазировать выход ?

**КУ4ЕР** · 13.09.2010, 13:16

Сообщение от mildi

избавится от фазоинвертора на входе инвертируя фазу по выходу.

Вам не хватает напряжения на выходе трансформатора? Простое увеличение витков вторичной обмотки всё решит.

**UN7CI** · 13.09.2010, 13:21

Сообщение от КУ4ЕР

Простое увеличение витков вторичной обмотки всё решит

Если б так всё решалось для увеличения мощности.
Закон Ома не позволит таких чудес.

И здесь тоже батюшка Ом не позволит заиметь халявную мощность:

Сообщение от КУ4ЕР

Что касается Ваших рассуждений, то они хорошо иллюстрируются на примере удвоителя, или умножителя напряжений. Мощность источника как была, так и осталась, а возможности сети питать высокоомные нагрузки возрастают.

**Mildi** · 13.09.2010, 13:31

"Здравствуйте, я ваша тётя!"(с)
Так ведь:

то есть 2 мостовых усилителя выполненных на 1 кристалле с 1 источником питания нельзя никак включить в мост?
А если применить 2 мостовых на разных кристаллах запитанных от двухполярного источника питани то можно соединить.
Я праильно понял?

Добавлено через 5 минут

Вам не хватает напряжения на выходе трансформатора? Простое увеличение витков вторичной обмотки всё решит.

нет просто снизить нарузку на усилитель чтобы уменьшить искажения сигнала
подняв напряжение я просто увеличу потребляемую нагрузкой мощность от усилителя что вызовет повышение нелинейных искажений.

**КУ4ЕР** · 13.09.2010, 13:33

Сообщение от UN7CI

Если б так всё решалось для увеличения мощности.
Закон Ома не позволит таких чудес.
__________________

Так сварочный трансформатор только так и работает. Нужно ток увеличить, добавь напряжения. Будет и дуга посильнее и тепла для плавления более толстого электрода будет хватать.

Сообщение от mildi

А если применить 2 мостовых на разных кристаллах

Значит первый вопрос был такой. Как применить мостовую схему для сложения стереоканалов?

**UN7CI** · 13.09.2010, 13:36

Сообщение от mildi

то есть 2 мостовых усилителя выполненных на 1 кристалле с 1 источником питания нельзя никак включить в мост?

Нельзя их питать от двухполярного источника из-за гальванической связи по питанию внутри.

Сообщение от mildi

А если применить 2 мостовых на разных кристаллах запитанных от двухполярного источника питани, то можно соединить?

Да.

**КУ4ЕР** · 13.09.2010, 13:38

Сообщение от mildi

снизить нарузку на усилитель чтобы уменьшить искажения сигнала

Откуда Вы хотите мощность взять? Ведь отдельного проводника от БП не будет. Значит вся мощность будет по прежнему идти через транзисторы?

**Mildi** · 13.09.2010, 13:51

Значит первый вопрос был такой. Как применить мостовую схему для сложения стереоканалов?

да первый был такой а второй для полного усвоения ситуации.

Да.

Борис спасибо теперь все ясно. даже понятно стало почему с фазировкой не получалось

сколько не пытался у меня получалась или параллельная работа или компенсация сигналов в 0.

Значит вся мощность будет по прежнему идти через транзисторы?

смотрите сам имеем усилитель двухтакт он выдает переменное напряжение относительно Uпит/2 амплитудой половина напряжения питания.
значит имея питание 12 вольт мы никак не получим переменное напряжение более 6 вольт скажем при токе через транзисторы 1 ампер.

применив мостовую схему мы получаем при том же токе 1 ампер через транзисторы каждого усилителя 2 сигнала амплитудой 6 вольт.

когда сигнал подан на усилители с разностью фаз 180 градусов мы получаем на фыходе напряжения в одном усилителе +6 вольт в другом -6 вольт в 1 момент времени получается что на нагрузку включенную между выходами действует напряжение 12 вольт при том же токе 1 ампер через транзисторы.
когда полярность входного сигнала изменится на выходе полрность сигнала так же меняется.

Таким образом мы более полно используем напряжение питания.

теперь чтобы получить то же напряжение что и от одного усилителя 6 вольт в мостоовой схеме мне надо уменьшить напряжение на входе усилителей в 2 раза. получается каждый усилитель работает в 2 раза легче а заодно и снижается уровень искажений, что мне собственно и было нужно.

все тему можно закрыть. ответ ясен: не получится.

**КУ4ЕР** · 13.09.2010, 14:20

Сообщение от mildi

когда сигнал подан на усилители с разностью фаз 180 градусов мы получаем на фыходе напряжения в одном усилителе +6 вольт в другом -6 вольт в 1 момент времени получается что на нагрузку включенную между выходами действует напряжение 12 вольт при том же токе 1 ампер через транзисторы.

Ток нагрузки будет ток 2 А, а не 1.

Никаким образом общая мощность что от БП, что от транзисторов не изменится.(иначе сгорят.) Изменится только напряжение на нагрузке в 2 раза. Мощность звука тоже не изменится, т. к. необходимо сопротивление нагрузки привести в соответствие, т. е. увеличить. Увеличение напряжения (выпрямненного) даёт удвоитель напряжения, который применяют, если имеющегося напряжения недостаточно, либо трансформатор, если переменный ток приемлемой частоты. Если Вам нужно напряжение, а не мощность, то трансформатор всё решает. Мостовые схемы применяют тогда, когда частоты высокие и трансформатор не может хорошо на них работать, либо из других соображений. Например искажения, неравномерный Кус на разных частотах и т. д.

**Mildi** · 13.09.2010, 15:19

Ток нагрузки будет ток 2 А, а не 1.

будет если оба усилителя будут продолжать работать на поную мощность но они будут работать не полную мощность для получения той же на выходе что и от 1 усилителя и при этом этот ток будет разделен между 2 усилителями а не одним

Смысл мостовой схемы не получить энергию не откуда (чудес не бывает) а получить максимальное использование напряжения питания и распределения потерь не между 2 мя транзисторами выходного каскада 1 усилителя а между 4 транзисторами 2х усилителей.

Если Вам нужно напряжение, а не мощность, то трансформатор всё решает.

мне нужен запас по мощности у модулятора чтобы усилители в нем работали процентов на 25-30 от номинала для снижения искажений.

если интересно поищите литературу про мостовые усилители там доходчиво описано зачем они нужны и для чего их применяют.

**КУ4ЕР** · 13.09.2010, 16:50

Сообщение от mildi

Смысл мостовой схемы не получить энергию не откуда (чудес не бывает) а получить максимальное использование напряжения питания

Я не поленился и поискал про мостовые усилители, привожу цитату:

=имеется способ увеличения выходной мощности, позволяющий избежать применение труднодоступных элементов и не увеличивать напряжение источника питания. Этот способ заключается в использовании двух одинаковых усилителей мощности, включенных так, что входной сигнал подается на их входы в противофазе, а нагрузка включена непосредственно между выходами усилителей (мостовая схема включения усилителей).=

Здесь ничего не написано о энергетических выгодах. Просто это приём, с помощью которого от низковольтных источников тока, можно получить больше мощности на стандартных нагрузках.(Отбираемая мощность от БП будет тоже больше). Выходной трансформатор лампового усилителя НЧ наоборот снижает напряжение для стандартной нагрузки. Нужно уменьшить раскачку на усилитель, но сохранить напряжение на нагрузке? Про повыш. обмотку тр-ра я уже писал.

**Mildi** · 13.09.2010, 18:44

Просто это приём, с помощью которого от низковольтных источников тока, можно получить больше мощности на стандартных нагрузках.(Отбираемая мощность от БП будет тоже больше).

я об этом и говорил.
мне надо 10 вт от усилителя на 8 ом нагрузке. у меня усилитель это обеспечивает.
но искажения большие. применив мостовую схему можно было бы получить на этой же нагрузке 40 вт. от того же источника питания. уменьшив входное напряжение на усилителе я бы получил те же 10 вт на тех же 8 ом но искажения были бы меньше намного.

Но так не получится

придется использовать 1 канал)

**КУ4ЕР** · 13.09.2010, 19:19

Сообщение от mildi

от того же источника питания

Вопрос 1. Искажения от просадки напряжения?
Вопрос 2. Какая нагрузка в 8 Ом?
Вопрос 3. Искажения в усилительных элементах из за перекачки?

По первому вопросу. Если отъём мощности от БП сохранится, то почему не будет просадки? (проверить с более мощным БП и тем же напряжением).
По второму. Эту нагрузку разделить на 2 части между каналами. Хотя если дело в БП, то это ничего не даст.
По третьему. Уменьшение раскачки может дать эффект уменьшения искажений, но этот эффект может быть от уменьшения отбора мощности от БП.

Если дело не в блоке питания, то уменьшение раскачки может дать эффект, если в элементах усилителя всё правильно. Бывает высыхают электролиты, плывут параметры деталей.

**Mildi** · 13.09.2010, 19:34

искажения от схемотехники самой микросхемы.
уменьшаются только уменьшением "раскачки".
уменьшение напряжения питания приведет только к уменьшению выходной мощности а на искажениях скажется незначительно.
но в обоих случаях выходная мощность уменьшается.

ладно черт с ней пусть будет как будет не радиовещательную станцию строю.

**КУ4ЕР** · 13.09.2010, 19:45

Сообщение от mildi

уменьшение напряжения питания приведет только к уменьшению выходной мощности а на искажениях скажется незначительно.

Если это динамический режим, то искажения будут значительными. Падение напряжения на БП, от просадки во время отбора мощности, равносильно появлению сигнала не присутствующего в исходном сигнале. Пострадают, в первую очередь, басы.

**Mildi** · 13.09.2010, 20:13

Падение напряжения на БП, от просадки во время отбора мощности, равносильно появлению сигнала не присутствующего в исходном сигнале. Пострадают, в первую очередь, басы.

мне надо полосу сигнала усиливать 300-3000 гц причем источник питания 450 ват со стабилизацией просадка буде незначительная отсилы милливольт 100 не больше. так что тут искажения не возникнут значительные а басов как таковых нет.