Триггерная кнопка

Вид для печати

22.03.2011, 13:43
RV9CX

Триггерная кнопка

GD, уважаемые!
Вымучиваю устройство включения слаботочной нагрузки, суть которого в следующем: при однократном внешнем воздействии, происходит захлапывание устройства с подачей питающего напряжения на исполнительный элемент (переход состояния выхода в 1). Обратно отключать его потом не обязательно.
Ограничения:
Uпит=3V
Ток потребления нагрузки - до 70мА. Ну пусть 50...
Нагрузка: пара-тройка светодиодов.
Делал на 74АС74 и управлением от геркона (включение постоянным магнитом). Странное дело - при подпаивании геркона устройство сразу срабатывает. Если его не подпаивать, то достаточно коснуться управляющего входа пальцем и она включается (этакий сенсорный включатель). Меня и это устроит (и даже более, чем..), но длина проводника до этой ноги ограничена. Если проводок сделать 5см, то при подаче питания сразу состояние выхода переходит в 1. Сантиметров бы 10 и было бы неплохо.

Надеюсь, доходчиво объяснил, сорри за сумбур. Надеюсь на то, что укажете на конкретный тип микросхемы, лишенный описанной проблемы.
Стоимость ее не должна бы превысить 10р. А может и более умное решение)
22.03.2011, 14:09
RV4LX

Цитата:

Сообщение от RV9CX

Стоимость ее не должна бы превысить 10р. А может и более умное решение)

Самый примитивный вариант - реле с самоблокировкой и двумя группами контактов. Одна группа - на самоблокировку. Вторая группа - на светодиоды. Корпус реле аккуратно вскрыть. При нажатии пальцем на якорь реле (механическое воздействие) контакты замкнутся. Можно без разборки реле использовать кнопку или геркон последовательно с обмоткой, включив параллельно группу контактов реле для самоблокировки. Вариант будет чуть подороже.
Трудность одна - найти подходящее низковольтное реле.
Чистая механика без электроники.
А чем простая кнопка с самофиксацией вас не устраивает, если Вы пишете, что:

Цитата:

Сообщение от RV9CX

Обратно отключать его потом не обязательно.
22.03.2011, 14:21
RV9CX

Цитата:

Сообщение от RV4LX

Трудность одна - найти подходящее низковольтное реле.

Еще и низкотоковое.

Цитата:

Сообщение от RV4LX

А чем простая кнопка с самофиксацией вас не устраивает

Ибо девайс будет расположен внутри герметичного контейнера. Потому, включением магнитом - самое бы зашибись. На худой конец, от брелка сигнализации машины (по радио), или сенсорным способом - кусочек МГТФ можно вывести наружу и его трогать для включения.
22.03.2011, 14:39
RV4LX

Есть такой девайс - герконовые реле размером с микросхему 155 серии. Посмотрите:
http://www.platan.ru/pdf/00621.pdf

Добавлено через 7 минут
С брелоком есть такой девайс: http://www.electronshik.ru/card/modu...331mk333-24637
Правда, дороговато.
22.03.2011, 15:00
RV9CX

Цитата:

Сообщение от RV4LX

герконовые реле размером с микросхему 155 серии

к задаче не применимо.
22.03.2011, 15:02
RV4LX

Цитата:

Сообщение от RV9CX

к задаче не применимо.

Ищите другой вариант или дайте более точное ТЗ.
22.03.2011, 15:13
UT3IM

Как выглядит герметичный контейнер ? Размеры , материал ... Насколько толстые стенки ? Может простую кнопку поставить внутри коробки , прислонив к стенке изнутри а активировать путём нажатия на стенку снаружи ? Можно в этом месте и кусок толстой резины или эластичного пластика предусмотреть .
22.03.2011, 15:25
RV4LX

Цитата:

Сообщение от RV9CX

усочек МГТФ можно вывести наружу и его трогать для включения.

Предложу еще "шуточный" вариант. Если Вас устраивает кусочек провода снаружи, то примените простой выключатель от ночника. Дернул за веревочку - свет зажегся. Дернул повторно - погас.
22.03.2011, 15:29
RV9CX

Цитата:

Сообщение от RV4LX

Ищите другой вариант

Чем и занимаюсь

Цитата:

Сообщение от RV4LX

дайте более точное ТЗ.

Так уже же точнее некуда. Реле эти нельзя использовать из-за питания 5 вольт, из-за отпускания контактов при снятии магнитного поля, из-за высокой стоимости - этого уже достаточно. Об этом выше я писал..

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Как выглядит герметичный контейнер ?

Нет, все варианты механического воздействия неприменимы. Магнитное или электро-магнитное поле сработает. Кстати, хороший вариант, пока не рассматриваемый мной ранее: ИК-приемник внутри. Предполагаю, что стОить будет немало... Стенки полу-прозрачные.
Кстати, если вместо геркона на вход той микросхемы поставить ИК-фотодиод и подсветить его, какие подводные какмни? Речь, видимо, о его R в обычном состоянии и подсвеченном. Может, еще какие решения? Проблема в этом случае в том, что этот фотодиод нужно ориентировать специально, а это трудно выполнимо, ибо как уж внутри контейнера ляжет девайс, так и случится..

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RV4LX

примените простой выключатель от ночника

тогда уж сразу два провода вывести и скручивать их))) Уже думал об этом, но это неэстетично, хотя и максимально дешево. На крайний случай рассматриваю. Поскольку контейнер герметичен, то на этапе вытаскивания проводочков возникают проблемы.
22.03.2011, 15:53
RV4LX

Цитата:

Сообщение от RV9CX

из-за отпускания контактов при снятии магнитного поля,

Дмитрий, при чем здесь самоотпускание реле? А про самоблокировку реле Вы забыли? Пока через самозамкнувшиеся контакты реле на обмотку будет поступать напряжение, реле не выключится. К тому же по паспортным данным гарантированное напряжение срабатывания реле - 3,5 Вольта. Не советовал бы, если бы их сам не использовал.
P.S. Едва ли вы уложитесь в смету устройства в 10 руб. Если только на два куска провода по 10 См.
22.03.2011, 16:00
RA3YCI

Тиристор можно использовать, для отключения можно поставить кнопку замыкая анод и котод.
22.03.2011, 16:03
RV4LX

Цитата:

Сообщение от RA3YCI

Тиристор можно использовать, для отключения можно поставить кнопку замыкая анод и котод.

Да вроде по техзаданию и тринистор не пойдет - дорого. Да еще и кнопка не устраивает. Тоже что то не вяжется.

Цитата:

Сообщение от RA3YCI

замыкая анод и котод.

Только не катод и анод. Лучше использовать управляющий вывод тринистора. Да и не все тринисторы работоспособны при напряжении 3 Вольта.
22.03.2011, 16:48
UR5CBZ

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RV4LX

тринисторы работоспособны при напряжении 3 Вольта.

КУ112 работает.
Вложение 47753
22.03.2011, 17:55
RV4LX

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

КУ112 работает.

Ну вот мы и подсказали товарищу все наши варианты. Теперь выбор за ним. Маленькое "но". На переходе КУ112 падает 0,75 Вольта. Опять незадача! К тому же один полупериод. Лучше симистор.
Тогда уж лучше что то из серии IRF.
22.03.2011, 19:09
RV9CX

Цитата:

Сообщение от RV4LX

подсказали товарищу

За "товарища" спасибо отдельное. Неожиданно..

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

КУ112 работает.

Там есть хитрое состояние, называется "ток утечки в закрытом состоянии". А он таков, что светодиоды уже начинают подмаргивать. Хотя конкретно не о 112 речь..

Цитата:

Сообщение от RV4LX

про самоблокировку реле Вы забыли

Ночью просыпаюсь из-за этого.. Также помню про количество групп и типологию контактов - кроме "самоподхвата" надо еще и функционал обеспечить.

Спасибо, пока ушел переварить))
22.03.2011, 19:17
RK1NA

Цитата:

Сообщение от RV4LX

Дернул за веревочку - свет зажегся.

По ТЗ "дергается" один раз.
Все проще, к чеке гранаты привязываете длинную бечевку и дергаете из за угла.....
22.03.2011, 19:32
RV4LX

Цитата:

Сообщение от RV9CX

За "товарища" спасибо отдельное.

Дмитрий, смысл слова "товарищ" не изменился в моем понимании с "тех" времен. Не обессудьте.
22.03.2011, 19:39
RV9CX

Цитата:

Сообщение от RV4LX

смысл слова "товарищ" не изменился в моем понимании с "тех" времен

В том и дело, что с ЛЮБЫХ времен обращение в третьем лице, в присутствии собеседника всегда было дурным тоном.
От темы отошли, всё потом - о результатах доложу или еще вопросы задам..
22.03.2011, 19:46
UY3IG

но длина проводника до этой ноги ограничена Обычно ставится резистор высокоомный (до 1мОм), чтобы не было ложных срабатываний. И тогда длины проводника Вам хватит.
22.03.2011, 19:47
RV4LX

Цитата:

Сообщение от RV4LX

В том и дело, что с ЛЮБЫХ времен обращение в третьем лице, в присутствии собеседника всегда было дурным тоном.

Простите за офф топ, но видимо Пушкин допустил серьезную ошибку, написав стихотворение " Товарищ, верь..." Простите меня. Больше не буду!:blush2:
Эх, Рассея...
22.03.2011, 20:10
UR5CBZ

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RV4LX

Опять незадача! К тому же один полупериод. Лучше симистор.
Тогда уж лучше что то из серии IRF.

Питание я так понял постоянка а IRF не защелкивается.Но еще вариант на RS трггере:
Вложение 47761
22.03.2011, 21:16
UT3IM

Вложений: 1

Коробку трясти можно ?
22.03.2011, 21:21
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Коробку трясти можно ?

Вместе с гаражом:)
22.03.2011, 21:26
UT3IM

Где-то было слово " гараж " ?
22.03.2011, 22:17
Piter

Цитата:

Сообщение от RV9CX

другой вариант

может быть присмотреться к использованию поляризованных реле - правда старые типа РП-4,5 приличных габаритов, наверное есть и поменьше - главное отрегулировать контакты на преобладание - переключилось и молчит, для возврата в исходное используется обмотка их, как правило, несколько штук имеется. А для включения - геркон с магнитом.
22.03.2011, 23:37
N2HO

Ребята, есть (были в мое время) такие небольшие герметичные реле как РПС20, РПС32, РПС34, наверняка какие-то еще есть из этой серии, я просто не помню. У них 2 устойчивых положения, правда, не знаю насчет цены. Если интересует схема, как управлять таким реле одной кнопкой без фиксации, приведу схему, я еще в 1974г эту схему в "Радио" опубликовал...
23.03.2011, 04:11
N2HO

Цитата:

Сообщение от N2HO

Ребята, есть (были в мое время) такие небольшие герметичные реле как РПС20, РПС32, РПС34,

Сорри, не прочитал, что там напряжение питания 3 вольта. Тогда этот вариант отпадает.
24.03.2011, 14:37
RV4LX

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

Питание я так понял постоянка а IRF не защелкивается.Но еще вариант на RS трггере:

Вряд ли набор этих деталек уложится в смету, предложенную автором топика:

Цитата:

Сообщение от RV9CX

Стоимость ее не должна бы превысить 10р

Топик темы напоминает мне обычный форумный развод.
24.03.2011, 15:51
UR5CBZ

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RV4LX

Топик темы напоминает мне обычный форумный развод.

Так солидный человек, на развод не похоже.Но 10р не хватит даже на геркон и три
светодиода не говоря уже про батарейки Хотя есть вариант:
Вложение 47884
24.03.2011, 23:06
RV9CX

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

солидный человек, на развод не похоже

Спасибо, все верно. LX, пока не комментирую и не стыдю, всему свое время..
То, что я пробовал - реально умещается в описанные мной условия. Фишка в том, что опробованные мной микробы оказались капризны. Худшие - наши, лучшая - 74АС74. Но все равно есть проблемы, описанные выше. Я УВЕРЕН, что есть более стабильные микробы, за тем и создал тему.

Пока грустно читать.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

еще вариант на RS трггере

За основу и был взят, но РАЗНЫЕ микросхемы ведут себя ОЧЕНЬ по-разному
31.03.2011, 18:50
RV9CX

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

еще вариант на RS трггере

Спасибо - работает. Причем, стабильно, в отличие от других вариантов, именно на 561тм2.

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Коробку трясти можно ?

вариант очень понравился и даже подходит, но техническая реализация сложнее, чем схему спаять, впрочем глубуко пока не задумывался.

Цитата:

Сообщение от UR3IAG

ставится резистор высокоомный (до 1мОм), чтобы не было ложных срабатываний. И тогда длины проводника Вам хватит.

Да, стабильней стала. Но наш аналог все равно не хочет. Как же они их делают - нипаняяятна)) Кстати, более 5 см провода все равно не дает.

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

КУ112 работает

Не пробовал 112й, но пробовал 202й - работает! Но ток утечки в закрытом состоянии велик.

Продолжу изыскания.
31.03.2011, 18:56
RV9CX

Вложений: 1

Кстати! Встречал схемку, которая тоже на половинке 561тм2 и с одним контактом на замыкание, но якобы этим контактом можно и включать, и выключать нагрузку по очереди.
Прикладываю. Чей-то не работает она. Кто прокомментирует?
31.03.2011, 19:59
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от RV9CX

Кто прокомментирует?

У 561ТМ2 На С вход нужен высокий уровень,так как нарисовано ситать не будет.
31.03.2011, 20:14
RV9CX

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

На С вход нужен высокий уровень

Я пробовал всяко. При подаче питания нагрузка просто включается и хоть что замыкай.
31.03.2011, 20:37
UT3IM

!!!!!
НЕ трясём , а тупо вращаем ! На 180 градусов !
А контакты - как хочешь ! Хоть шарик внутри пластиковой трубки , хоть длинные контакты от старого реле с напаяным куском олова - для противовеса .
Пишем зелёной краской на дне - ON . Пишем красной краской на потолке - OFF . Как повернул - тот и режим . Раза в три дешевле десятки ! Даже вашей . А на нашу - ещё и на пиво будет с каждой коробки .
31.03.2011, 20:46
RV9CX

Цитата:

Сообщение от UT3IM

тупо вращаем

Эт не выйдет))

Цитата:

Сообщение от UT3IM

ещё и на пиво будет с каждой коробки

Это бесспорно - вариант подходящий)) Тока вот контейнерчик будет кантуемый и вариантец с вращением неудобен. Хотя, как и посмотреть. Например, в транспортном положении выключен, а в боевом - вкл. Ушел думать. Тока вот технологический аспект подлежит продумке более глубокой.
31.03.2011, 20:54
UR5CBZ

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RV9CX

Я пробовал всяко.

А вот так?
Вложение 48281
31.03.2011, 21:07
UT3IM

Дальше .
Один из углов - не угол , а имеет радиус . Чтоб легче кантовать .
Выключатель - всё же шарик в трубке , но трубка под углом примерно 45 градусов .
Смысл ? Достаточно кантовать на 90 градусов .

Что это хоть будет ? Вы там не бомбу на наши головы готовите ?????????? 8-)
01.04.2011, 18:34
RV9CX

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

А вот так?

Работает!!!!!:friends: vy TNX!
Продолжу обкатку, есть о чем подумать!
UT3IM, не бомбу)))
01.04.2011, 19:08
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от RV9CX

Работает!!!!!

Иногда может глючить из за дребезга.Если из дсяти, раз ошибётся скоректируем
схему.
01.04.2011, 19:20
RV9CX

Нене - в данной ситуации это вообще не принципиально. Ради этого бы сократить количество деталей даже можно, но вижу, что некуда. Кстати, я конденсаторы по 0.1 поставил.

Добавлено через 8 минут
Кстати, подскажите аналог 561тм2, но в половину меньше. Ну, чтоб один триггер внутри был.
01.04.2011, 19:30
RZ3ASM

Здравствуйте.
Возможно, от дребезга избавит триггер на элементах с гистерезисом
561ТВ1 - собрать на них " защелку".
Доберусь домой до справочника, порсиую.
С уважением, Александр.
01.04.2011, 19:44
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от RV9CX

тоб один триггер внутри был

Таких нету.Можно поставить 176ТМ2 та же цоколевка только 9в серия.Уменшить
количество ног тоже можно применив таймер 555.Как включить нарисую позже
бо сегодня чет расслабуха:)

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от RZ3ASM

Возможно, от дребезга избавит триггер на элементах с гистерезисом

Да Александр от дребезга избавит RS или ТШ, но для RS,нужен перекидной
контакт а ТШ ставить ещо один корпус типа ТЛ.Если я правильно понял то нужно
минимизировать схему до предела.
01.04.2011, 19:46
RV9CX

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

нужно
минимизировать схему до предела.

Да, и максимально..

Текущее время: 03:17. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam