Качество модуляции

Вчера наблюдал группу UK8LBB,UK8FAI(оба Айком),UK8GBU,UK8LBX,UK8OAN(самодельные трансиверы) на 3,6 мгц.
Была явная разница в качестве сигнала.Буржуя отличало "спокойное" качество,как будто в жизни и прозрачность сигнала.
Решил в своём аппарате добиться такого же качества.
Основные постулаты,видимые мне:1.Все сигналы по низкой и высокой частоте малоуровневые,лучше добавить один лишний каскад усиления;
2.АЧХ по микрофону сделать более-менее равномерной от 300 герц до 2,7 кгц(у меня ЭМФ);
3.Применение высококачественного микрофона(электретного?)
Какие дополнительные советы уважаемые конструктора могут дать мне для достижения оного качества сигнала?
Благодарствую за содействие,и всех с наступающими Праздниками! :)

Необходимо применение в микрофонном тракте схемы АРУ обеспечивающей постоянство максимальных амплитуд.
В импортных трансиверах второй группы сложности и выше такая обработка сигнала по НЧ производится.

Ару я могу применить по классическим схемам?И эффект от компрессирования,думаю,будет не такой?

Цитата:

---

Сообщение от UK8GCG

Какие дополнительные советы могут дать мне

---

Всё уже придумано.
1. Формирование частотного спектра. 2. Компрессия (клипирование). 3. Линейность усиления. 4. Отсутствие паразитных связей (самовозбуждение).
Если это есть, то вопросов нет. Всё работает.

А Ару и компрессия это разные вещи,ведь правильно?
Ару-сигнал с выхода выпрямляется и дается на вход,закрывая усиление.
Компрессия-сигнал усиливается до определенного уровня и далее идет ограничение его.
Так вот,безупречное качество сигнала было при выключенном компрессоре.Думается,заслуга Ару.
В новом трансивере ДИ,первом варианте,который я строю,(это мой второй ДИ),хотел бы ввести Ару на микрофонник.
Всем спасибо за мнение.

Добавлено через 51 минуту
И еще вопрос-АЧХ микрофонного усилителя-как она должна выглядеть?Высокие,низкие,средние-каково их процентное соотношение для буржуйского звучания?

Равшан ! Приветствую .
Всю правильную теорию напрочь убивает наша практика . Реалии наши такие , что очень хорошо сформированиый НЧ сигнал , переведенный в DSB попадает на ЭМФ . А его АЧХ - расчёска . И многих частот на его выходе нет и никогда уже не будет . Как и в плохо настроенном или неправильно согласованном самодельном КФ .
В качестве эксперимента сделай плавный генератор на 499.5-500.5 кГц , включи его в тот же UW3DI и подвигай . Одновременно послушай качество своего сигнала на вспомогательном приёмнике . Разница в 50 Герц будет ОЧЕНЬ заметна . Беда в том , что фильтры часто с помойки и нет возможности подобрать нужный резонатор .

Игорь-ака!А как насчет Ару по микрофону?У Вас нет практического ничего на ДИ?Насчет опорного генератора я понял.Спасибо :)

Цитата:

---

Сообщение от UK8GCG

хотел бы ввести Ару на микрофонник

---

Есть понятие качества сигнала(частотная характеристика звука в УНЧ и линейность усиления по ВЧ ), а есть повышение отдачи от вых. каскада передатчика за счёт компрессии.(улучшается пикфактор). АРУ это про приёмник. Для передатчика ALC.
P.S. Делал я как-то компрессор на операц. усилителе К140УД1А. В паузах шумы поднимает, а при громких звуках снижает усиление. Не понравилось моим корреспондентам. Шумный сигнал в паузах.

Цитата:

---

Сообщение от UA3WFO

АРУ это про приёмник.

---

Не... Есть и в профессиональной связи применяется АРУ по микрофону.
Есть даже специализированнуе микрухи.
Названия не скажу навскидку, ну например такой микрофоннуй тракт есть у некоторых морских станций FURUNO

Я в микрофонных усилителях АРУ не делал . Как-то ни разу не было в этом необходимости . Если схема ламповая - тот же первый ДИ - то распространённые низкоомные микрофоны просто так включать не получалось - не хватало усиления . Выходы искались разные . В принципе результаты были положительные .
Первое и самое простое - убить VOX , на 6Н1П сделать два каскада микрофонника а на одной из половинок бывшей лампы VOX собирается повторитель . На второй половинке , кстати , так и просится усилитель АРУ приёмника .
Второе . Электртник . МКЭ-3 тот же . Тут ничего переделывать не надо а питание на микрофон брать с катодного резистора лампы в микрофоннике . Там вольта 2 смещения есть - хватит .
Третье . Сделать микрофонник на трёх транзисторах МП25-39-40 ... Схема там выше была . Чутья хватает и возбудов никаких ... Питать от минуса ...

Большую роль играет не только электроника, но и способ крепления самого микрофона, будь то электретный или динамический.
Небольшой тоннель в 3-5 миллиметров где сидит микрофон способен свести на нет все ухищрения по улучшению модуляции.

В каком то мультфильме из детства была фраза-"Счастье-дело техники!".Бум дерзать и пробовать.Всем спасибо.Может и выйдет такой же модуль,как у буржуя.Голь на выдумки хитра! :)

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Необходимо применение в микрофонном тракте схемы АРУ обеспечивающей постоянство максимальных амплитуд.

---

Ни у кого ничего нет практического на эту тему?

Цитата:

---

Сообщение от UK8GCG

Может и выйдет такой же модуль,как у буржуя

---

Вы путаете грешное с праведным. Усиление микрофонного сигнала дело третье. Вы добейтесь качества усиления. Компрессия нужна только для улучшения использования мощности выходного каскада и не имеет отношения к качеству звука. Скорее она ухудшает естественность звучания.

Я не путаю-мне нужно качество,а не усиление

Цитата:

---

Сообщение от UK8GCG

Все сигналы по низкой и высокой частоте малоуровневые

---

Цитата:

---

Сообщение от UK8GCG

Решил в своём аппарате добиться такого же качества

---

И я не сторонник компрессии

Цитата:

---

Сообщение от UK8GCG

И эффект от компрессирования,думаю,будет не такой?

---

Мне бы АРУ в микрофонник...

А его АЧХ - расчёска . И многих частот на его выходе нет и никогда уже не будет .

Применяя квадратные ЭМФ ( радиостанции Карат , Нива) и устанавливая частоту опорника в нужном месте на склоне характеристики ЭМФ можно получить очень приличное качество сигнала но если раскачивать УМ режимом В, что большенство и делает, то мягость сигнала остается под вопросом - И многих частот на его выходе нет и никогда уже не будет .:)

Цитата:

---

Сообщение от UK8GCG

Мне бы АРУ в микрофонник

---

И причём тут качество??? Слабые сигналы будет усиливать, а сильные ослаблять. В паузах будет "шелестеть", а при разговоре обеднять громкостную составляющую.

И я о том же . Нужно правильно выставить частоту опорника . Может даже не только глядя на ЭМФ , но и на особенности своего голоса . А это уже совсем другая сказка . Басочки , прозрачность .... Нет предела красоте узора ! :)

А в Айком с АРУ ничего не шелестит же :)
Опорный генератор я после совета Игорь-аки я обязательно подобью ;)

Цитата:

---

Сообщение от UK8GCG

Мне бы АРУ в микрофонник...

---

Кажысь это называют компрессором.Таких схемок как гуталину.

Я думал,компрессор и Ару-разные вещи :)
Я и сейчас так думаю.

Цитата:

---

Сообщение от UK8GCG

Ни у кого ничего нет практического на эту тему?

---

Использую "Эффективный микрофонный компрессор с высоким качеством" Олега (UR6EJ). Из "Радио-дизайн" №22, стр.52-53. Трансивер у меня "Аматор-КФ". Отрегулировал на слух по отдельному премнику. Из "толпы" зовущих часто выбирают мой сигнал. Несколько раз "буржуи" отметили качество сигнала на уровне с фирменными. Благодарен UR6EJ за схему и RW3AY за публикацию. "Р-Д" есть на CQHAM.RU в "Литература"

Я Вас слышал,Камиль-ака.Я думал,у Вас Айком.И мы на 80-ке с Вами работали.
Обязательно гляну на схему,спасибо.

Здравствуйте, Равшан. Если работали, то, наверное, с 40 м и выше. А так, нас из Нижнекамска двое тёзок.
Подобная схема используется и в "Пилигриме". Ранее предлагал англичанин. Я спаял без печатки, подстроил и засунул в металлическую банку из-под кофе. Больше не трогал.:good:

Равшан проверьте электронную почту.

Михаил-ака,Спасибо!
Камиль-ака,Ваш тезка тоже с Нижнекамска.С ним я и работал.А у него буржуй?

Цитата:

---

Сообщение от UK8GCG

Была явная разница в качестве сигнала.Буржуя отличало "спокойное" качество,как будто в жизни и прозрачность сигнала.
Решил в своём аппарате добиться такого же качества.

---

Всё что вам здесь посоветовали - это не даст такого же качества как у буржуя.
Самый лучший вариант это компресия по ПЧ (сжатие динамического диапазона)
но для этого необходимо два ЭМФ на передачу.Я много лет использовал трансивер с формированием сигнала как в трансивере ДЛ-79,собствено он у меня и сейчас есть как запасной. Советую вам ознакомится со схемой этого трансивера - он был опубликован в какомто из выпусков В ПОМОЩЬ РАДИОЛЮБИТЕЛЮ. Точно такая же схема формирования была в ПЕРЕДАЮЩЕЙ ПРИСТАВКЕ К БАЗОВОМУ ПРИЁМНИКУ -
журнал РАДИО 1978 №8. Разница в этих схемах лиш в питании - в приставке схема сделана под питание от -12В, а в ДЛ-79 от +12В. В интернете наверное можно найти эту литературу. От схемы Я СТРОЮ КВ РАДИОСТАНЦИЮ эта схема формирования отличается только применением еще одного ЭМФ и усилителя-ограничителя на транзисторе КТ-312.
Скажу что в эфире мне не верили что работаю на самоделке, только после продолжительного QSO замечали что частота моего ГПД немного плывёт.
Ну а для качественой настройки усилителя-ограничителя желательно иметь осцилограф и чтоб не алёкать в микрофон применить двутональный генератор.

Динамическое сжатие по ПЧ-это для меня новинка.Бум читать,Валера-ака,Спасибо! :)

Если думать действительно о качестве сигнала , а не о его "пробивных "свойствах , то забудьте про компрессию по ПЧ и всевозможных ограничителях .

Цитата:

---

Сообщение от RA3TFT

Если думать действительно о качестве сигнала , а не о его "пробивных "свойствах , то забудьте про компрессию по ПЧ и всевозможных ограничителях .

---

Как раз о качестве и идёт речь - усилитель-ограничитель после первого ЭМФ выравнивает неравномерность и провалы АЧХ этого ЭМФ а второй ЭМФ сглаживает возникающие при этом искажения. Такая схема может работать и без компресии - для этого на лицевой панели есть потенциометр - у меня он сделан под отвёртку и при смене микрофона легко подстраивается.

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

Как раз о качестве и идёт речь - усилитель-ограничитель после первого ЭМФ выравнивает неравномерность и провалы АЧХ этого ЭМФ а второй ЭМФ сглаживает возникающие при этом искажения. Такая схема может работать и без компресии - для этого на лицевой панели есть потенциометр - у меня он сделан под отвёртку и при смене микрофона легко подстраивается.

---

При таком исполнении получится "спортивный " а как известно в меру искажонный сигнал , так или иначе брызгающий по сторонам .
Очевидно у нас разные понятия о качестве, и это нормально , ведь у всех свой слух и предпочтения .

Цитата:

---

Сообщение от RA3TFT

При таком исполнении получится "спортивный " а как известно в меру искажонный сигнал , так или иначе брызгающий по сторонам .

---

""Спортивный сигнал"" сигнал получается если сжать динамический диапазон более чем на 10db (можно сжать до 20 - далее будут заметны на слух искажения) Надеюсь вам приходилось слышать работу трансивера RA3AO - там динамичечкий диапазон сжат приблизительно на 10db методом фазового сдвига, а также послушайте звук рекламы по телевизору там динамический диапазон сжат на 3-5db по этому и кажется громче хотя пиковый индикатор громкости не показывает превышения максимального уровня, только полоса звуковых частот в телевиденье 6,5кГц.
Чтоже касается ''брызг по сторонам'' то это плохо согласованые смесители передающего тракта и каскады усиления работающие в нелинейном режиме.
Поскольку нелинейность проявляется на пиках сигнала, а в не компресированом сигнале меньше пиков вот вам и кажется что без компрессии меньше ""брызг"".
У меня сейчас работает 756про3 и 800ВТ усилитеь - в аппарате есть ручка регулировки компрессии - если улышите меня в эфире могу вам продемонстрировать оперативно работу с компрессором и без него. Просто попробуйте сначало отстроить свой передающий тракт с помощью двутонального генератора и осцилографа.

Нет желания спорить , всё уже пройдено давно .
Пусть Равшан сам определиться что ему нужнее .

Появление " сплеттеров " сродни явлению НЛО - никто толком не скажет откуда в каждом конкретном случае они приходят . Начитая от наводок на микрофон и кончая плохим согласованием трансивера с махараем и последнего с верёвкой ....
Тема вечная ... Пока отложим .... :)

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

Самый лучший вариант это компресия по ПЧ (сжатие динамического диапазона) но для этого необходимо два ЭМФ на передачу.

---

Такая же система с двумя ЭМФ-ами применялась в трансивере "Волна" украинского производства. Довольно неплохо работало. На передней панели была кнопочка "включено/выключено". В режиме нормальной слышимости эту кнопку включать нет необходимости, но если нужно пробиться через шум и помехи, то эта система довольно неплохо помогала. Вообще на эту тему материалов очень много. Даже грамотно сделанный НЧ компрессор, хотя он и хуже но зато много проще, дает уже неплохие результаты. А по спектру сигнала, если к началу темы, я думаю сигнал должен формироваться с небольшим подъемом высоких составляющих, хотя здесь то же есть много но.

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

Поскольку нелинейность проявляется на пиках сигнала, а в не компресированом сигнале меньше пиков вот вам и кажется что без компрессии меньше ""брызг"".

---

Это еще зависит от динамического диапазона приемника. Единственное могу сказать из практики. Работая в соревнованиях, если с динамикой порядок, теряли друг друга на одном бэнде, и полоска не превышала 3-4 Кгц на расстоянии 250 метров, при мощности передатчиков 1 Квт.

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

А по спектру сигнала, если к началу темы, я думаю сигнал должен формироваться с небольшим подъемом высоких составляющих, хотя здесь то же есть много но.

---

Вот по этому вопросу - по подъёму высоких частот у меня был разговор когдато
с UA1FA. Я задал ему вопрос почему при сжатии динамического диапазона по его схеме заметно повышение тембра в сторону высоких частот? Ответ был такой - в спектре человеческого голоса самые громкие это низкочастотные составляющие, поэтому когда мы вводим ограничение (сжатие) то низкочастотные составляющие голоса ограничиваются больше чем высокочастотные и поэтому тембр становится более высокочастотным.