Вид для печати
Всем привет ! Значит приобрёл вот детали по схеме:
http://radioaktiv.ru/publ/skhemy_cif...lera/33-1-0-78
Хочу сделать регулятор оборотов для вентилятора ! Вот встал вопрос как определить где у транзистора база и коллектор и эмиттер ??? и у переменного резистора ? у постоянного насколько я знаю полярности нету!
И ещё вопрос зачем там вообще нужен транзистор ? почему просто регулируя сопротивление нельзя увеличивать или уменьшать ток и тем самым обороты вентилятора ?
А все фото в приведенной вами ссылке посмотреть слабо ?
Все разрисованно, вплоть даже до монтажа (на последнем фото) :))
неее я смотрел фото и фото монтажа...ну мне интересно как определить выводы транзитора биполярного самому ? я помню в колледже ещё омметром определяли...а вот точную последовательность не помню...( скажите пожалуйста !!!
Ну и транзисторы стали делать... белым фломастером трясущейся рукой маркировку наносят.
Регулятор не к чему, просто резистор поставить на 40-60 ом чтобы не шумел сильно и всё.
я хочу именно регулятор !!! специально ездил в чип и дип покупал элементы для данной схемы ! и вопрос состоит в том как омметром проверить выводы транзистора...на сколько выставлять омметр и как узнать где будет база и.т.д У меня резистор постоянный есть только на 1кОм ...подойдёт ? И всё же мне интересно самому для себя как определить мультиметром где база , а где К и Э ????
Изначально в схеме написано,что постоянный резистор должен быть такого же сопротивления как и переменный...переменный у меня на 1кОм и постоянный взял на столько же !
Олег, Илья Вам все хорошо нарисовал. А что-бы проверить омметром транзистор (лучше стрелочным), достаточно подключить один щуп к базе а другой к коллектору и эмиттеру, после поменять полярность подключения. Так при одной полярности прибор покажет некоторое сопротивление (не 0), а в другом бесконечность. В большинстве транзисторов между коллектором и эмиттером тоже должна быть бесконечность. Ноль или бесконечность между всеми электродами, указывают на неисправность транзистора. Некоторые типы приборов могут иметь немного другие параметры измерений, чем я описал.Цитата:
Сообщение от morgusha
По справочнику .Цитата:
Сообщение от morgusha
Ну, положим базу определить несложно - один щуп тестера на предполагаемую базу, а другим касаетесь по очереди двух других выводов транзистора. Если ничего не показывает, меняете щупы местами.
Но это нужно в основном для проверки целостности переходов транзистора.
Определение коллектора и эмиттора более трудоёмко и нецелесообразно, справочников -бумажных и электронных кругом навалом.
На предлагаемой вами ссылке нарисован транзистор с указанием КБЭ.
В жизни он имеет такое же расположение выводов как на рисунке, со стороны надписи его наименования.
Фигово вас в колледже учили. нет у резисторов понятия "полярность"Цитата:
Сообщение от morgusha
Почему нельзя, можно.Обычно такие переменные штучки называют "реостатами" и греются они неслабо, в соответствии с законом Ома.Цитата:
Сообщение от morgusha
Транзисторы тоже греются, но в 10 и более раз меньше.-ошибка!!!!Sorry!
Потому и применяют транзисторные регуляторы, а не печки на реостатах.
Конечно, для такой слабой нагрузки, как компьютерный вентилятор, можно применить и переменный резистор на мощность 1-2 вт. будет греться , но должен выдержать. Чтобы сказать более точно, нужно посчитать падение напряжения на нём и определить мощность. что будет на нём рассеиваться. Всё по тому же закону Ома.
Это что за новый закон? Количество тепла и там , и там выделится одинаковое.(закон Ома). Просто переменные резисторы очень слаботочные (не проволочные) и просто выжигается графитовая дорожка.Цитата:
Сообщение от RW4HM
Извиняюсь, чушь сморозил.Думал о тиристоре, а писал о транзисторе.Цитата:
Сообщение от Victor
транзистор для мметра это два диода включенные встречно, то есть клювами оба к базе. это пнп транзистор. у нпн клювы диодов в противоположные стороны смотрят
а ваще 95% транзисторов в корпусе то220 и то247 имеют одинаковую цоколевку.
так же и полевики
если на них смотреть сверху то база иили затвор всегда почти слева
у тех что на фоте наоборот - база справа
вопбщем все они однотипные обычно
есть наоборот но там в обозначении буква R стоит тогда
В цепи постоянного тока тиристор можно применять как ключ, а не регулятор. Вот если переменное напряжение выпрямить, но не сглаживать (без конденсатора), то регулировать можно за счёт включения части полупериода и тогда тепла будет меньше..Цитата:
Сообщение от RW4HM
вот про тиристор и постоянное напряжение соглашусь ! особенно где большое напряжение и кнопка совсем не удобна ,а тиристор выручает )
Да вообще НИЧЕГО делать не надо !!!
Между +12 и +5 разность потенциалов = 7 Вольт . Включаем вентилятор туда .
И ВСЁ !!!
всё сделал ! всё работает...но вентилятор не выходит на max обороты...с чем это связано ? с постоянным резистором ? на вентиляторе написано ток 0.37 ампера ...
да? ну попробуйте в постоянную сеть включит ку202.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
включиться то он включится а вот насчет выключиться я чтото сомневаюсь очень сильно.
простыми однополярными методами его не выключишь ваще то
Добавлено через 1 минуту
5 баллов!!!!!!Цитата:
Сообщение от UT3IM
можете сразу на 5 в 12 подать и посмотреть насколько прочный комп.
если кз в вентиляторе будет то как быть?
Добавлено через 1 минуту
с тем что он работает щас в режиме эмитерного повторителя постоянного напряжения. если тебе это вообще чтото говоритЦитата:
Сообщение от morgusha
надо было пнп (кт814) брать и включать по другому, то бишь в режиме общий коллектор с усилением тока
ой господи, на сайте электронщиков ли я??????
о Боже ! Вообщем пускай так работает...старт плавный и можно вообще его выключить...а вот эмиттерный повторитель ...что за повторитель ? повторяет напряжение на эмиттере ? ну я схему изначально выкладывал же...никаких помыслов о max оборотах никто не говорил ! И вообще я был бы очень признателен человеку, который по ступенькам бы мне объяснил принцип работы этой вот схемы...прям начиная с того, что - вот подаётся напряжение ииии....дальше по схеме что происходит и как каждый элемент отрабатывает !
На открытом транзисторе напряжение падает, и до пропеллера не доходят ВСЕ 12VDC, а немного поменьше.Цитата:
Сообщение от morgusha
Может вот эта статья Вам в чём-то поможет?:read:Цитата:
Сообщение от morgusha
господи ну что вы лепите, а?Цитата:
Сообщение от UG3G
на открытом полностью транзисторе не будет заметного падения
советуюпочитать чонить о режимах включения бипорляров
а их всего три
ок оэ и об
в режиме оэ имеем усиление и напряжения и тока
в режиме ок имеем усиление тока но падение напряжения
в режиме об имеем только усиление напряжения
я это на первом курсе проходил
шоп у него падало 1 вольт ему надо все резисторы выкинуть и базу к 12в подключить
Добавлено через 3 минуты
Эмиттерный повторитель — частный случай повторителей напряжения на основе биполярного транзистора. Характеризуется высоким усилением по току и коэффициентом передачи по напряжению, близким к единице. При этом входное сопротивление относительно велико (однако оно меньше, чем входное сопротивление истокового повторителя), а выходное — мало.
В эмиттерном повторителе используется схема включения транзистора с общим коллектором (ОК). То есть напряжение питания подаётся на коллектор, а выходной сигнал снимается с эмиттера. В результате чего образуется 100 % отрицательная обратная связь по напряжению, что позволяет значительно уменьшить нелинейные искажения, возникающие при работе. Следует также отметить, что фазы входного и выходного сигнала совпадают. Такая схема включения используется для построения входных усилителей, в случае если выходное сопротивление источника велико, и как буферный усилитель,а также в качестве выходных каскадов усилителей мощности.
Iвых = Iэ
Iвх = Iб
Uвх = Uбк
Uвых = Uкэ
Коэффициент усиления по току: Iвых/Iвх=Iэ/Iб=Iэ/(Iэ-Iк) = 1/(1-α) = β [β>>1]
Входное сопротивление: Rвх=Uвх/Iвх=(Uбэ+Uкэ)/Iб
Достоинства:
Большое входное сопротивление
Малое выходное сопротивление
Недостатки:
Коэффициент усиления по напряжению меньше 1.
Вьюноша, где в моём посте упоминалось о "заметном падении"?Цитата:
Сообщение от RA3PODгосподи ну что вы лепите, а?Цитата:
Сообщение от UG3G
на открытом полностью транзисторе не будет заметного падения
:offtopic:
Чем давать менторские наставления типа
лучше с собственной неграмотностью "повоевать". Рекомендую почитать что-нибудь типа "Русский язык - 1-й класс".Цитата:
Сообщение от RA3POD
:hi:
И эти люди не разрешают мне ковыряться в носу !!!
Когда отдельные штатские разберутся с Русским языком , пусть сразу же почитают о плавких предохранителях . И с тем , как последовательно включить две детали , имеющие по два вывода каждая ...
ммм, нуну товарищи, а по делу то ничего...........
по делу ? а вот по делу...вот они чудеса монтажа...как красиво встал мой регулятор на эммитерном повторителе )
мне бы ваши заботы...........
я вот например сижу вкуриваю фат32 на флешке чтоб потом процессором эти флешки читать
как это понять процессором читать флешки ?
как мп3плеер читает то что ты с компа на сд-флешку скинул?
Вставляешь в голову и читаешь без компутераЦитата:
Сообщение от morgusha
в ухо))
Точно! В Ухосьби (USB) разъем.Цитата:
Сообщение от RA3POD
Кстати,по-поводу данной схемы...Цитата:
Сообщение от morgusha
Тоже как-то собирал эту схему - проработала около месяца и благополучно вышла из строя.
Совет Вам - обязательно установите радиатор на КТ815... :read:
У меня сейчас собраны регуляторы по другой схеме:
вот о радиаторе я тож подумывал ! площадь радиатора какая должна быть ??? примерно чуть больше самого транзюка ?
Угу.Раза в 3 поболее.Цитата:
Сообщение от morgusha
Площадь радиатора, это поверхность, с которой излучается тепло. Чем больше, тем лучше, но... Всё упирается в стоимость и габариты. Это вообще, а для Вашего случая нужно раз в 10 больше площади самого транзистора.Цитата:
Сообщение от morgusha
ну может тогда есть формула для расчёта выделяемого тепла или мощности рассеивания на транзисторе ??? что бы уж научно хоть как то подтвердить 10 кратный размер радиатора ) просто у меня вот есть радиаторы, но как бы здоровый не влезет )
средний ставь
ничего себе ) неужели так сильно греется транзистор , что нужен средний радиатор ? ) и вообще как я понял я регулирую ток базы, которые совсем не большой а транзистор усиливает его и на эммиторе выходной ток большой идёт на вентилятор, да ? но там же не ампер ) и напряжение не большое !
Что обдуваем ? Можно транзистор разместить в потоке воздуха . Тогда хватит самого маленького радиатора . В пятаке дырку просверли - и хватит !
ну значит самый маленький радиатор пойдёт ? тем более он у меня на макс оборотах не работает вентилятор ....
вернее так : ест ли смысл ставить самый маленький радиатор...или толк\у от него не будет ?
Нет смысла.Цитата:
Сообщение от morgusha
чёрт побери ! средний ? ) сча польцем попробую как греется транзюк !
если ты так уверен зачем спрашиваешь?Цитата:
Сообщение от morgusha
Добавлено через 43 секунды
импульсный регулятор делать надо тогда греться вообще ничего не будет
Когда то, в своих поделках, я ставил радиаторы из расчёта квадратов (см) десять на ватт. Вроде ничего не горело и не перегревалось ... :D
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=48738Цитата:
Сообщение от morgusha
Для справки. Чем больше оборотов вентилятора, тем меньше греется транзистор. Максимальный нагрев при самых малых оборотах.
Вот не надо было пальцем-то трогать! уже молчишь 1,5 часа а народ волнуется!
)))) регулятор кстати 95 процентов времени находится в нерабочем режиме....значит греется ?)
Транзистор- трансформатор резистора. Чем больше оборотов-тем меньше сопротивление транзистора и наоборот. Далее всё по закону Ома.Цитата:
Сообщение от morgusha
сколько же тут мелочей ....ооох ! но вот интересно ...блин в справочнике наверно должно написно быть скок тепла он выделяет режиме отсечки ! ?
Когда транзистор заперт, то ток через него не идёт и ничего не рассеивается. В Вашем случае такой режим исключён, т. к. есть постоянное сопротивление в цепи базы и вентилятор не останавливается совсем, следовательно ток будет всегда. Вы замерьте ток в цепи и падение напряжения на её участках. (на транзисторе и на кулере). Потом перемножьте и получите мощность на транзисторе и на вентиляторе.Цитата:
Сообщение от morgusha
блин учусь в мифи была электротехника целый год....формулы...форумлы...формулы.....рис вать на листочке чёто там считать потом p-cad....потом лаборатория....осцилограф.....и xxxxx сча сижу как дятел комнатный ! нет что бы дать текcтолит с разводкой и хоть пару транзюков в живую и чисто исследовать нет....листочки, расчёты ...идиотизм ! программа есть хоть какая то для визуального моделирования хотя бы основных элементов ???
Вот Вы понимаете о чём речь, замерить, а потом рассчитать сможете? Не учились бы, не поняли.Цитата:
Сообщение от morgusha
смогу замерить конечно , надо делать контрольные точки...опять разбирать корпус...снять изоляцию ...корчое это всё ток завтра (
и кстати вентилятор не всегда крутится...можно его и отключить переменным резистором...Цитата:
Сообщение от morgusha
блин перестала схема работать ) транзюк накрылся неужели (((
Радиатор был? Резистор не подгорел?Цитата:
Сообщение от morgusha
радиатор не успел ещё поставить ! резюк по цвету норм !
Не успел значит опоздал. А резистор переменный. Можно по очереди замыкать резисторы и транзистор и опр, что не работает.Цитата:
Сообщение от morgusha
да куплю новые детали как доеду до чип и дипа
Это не по нашему. Разберитесь сначала что не работает. Проверить транзистор тестером очень просто, а лучше просто закоротить его ножки. Он же просто ограничивал ток. При закорачивании кулер просто будет вращаться как прежде. Если заработает то проверить транзистор на обрыв и резисторы тестером на номинал.Цитата:
Сообщение от morgusha
какие ножки коротить у транзюка ??? закоротил ножки и всё начало работать ! сча опять как новенькая схема работает ! от полного выключения вентилятора, до его работы почти на max оборотах ) покрутился,покрутился и опять остановился....в чём может быть пробелма то ?
Добавлено через 38 минут
прикрепил радиатор небольшой ! посотрим будет ли с ним работать ! но пальцем транзюк трогал и во время набора скорости он грелся, но не так что бы палец надо было убирать,а потом начинал остывать вроде как !
Где-то не пропаяно как надо. Контакт плохой. Если пошевелить элементы схемы не включается? Если нет, то значит внутри тр-ра. Нагревается и отходит что-то.Цитата:
Сообщение от morgusha
А после перерыва само не включается?
с радиатором пока что полёт нормамльный ! как заглохнет...так буду смотреть места припоя !
согласен, что интереснее тем более давно уже думал о МК даже книжку купил,но там же столько вопросов появится и соответственно проблем...) и программатор нужен...вообщем я надеюсь, что в скором будущем добирусь и до МК , но пока вот так меня вполне удовлетворят что то делать ) так что спасибо за ссылочку !
Отписавыю значит ) Схема всё ещё работает и по поводу радиатора...поставил самый маленький и всегда обороты выключены....но если включаю ради проверки, всё ровно начинает работать как часики )
Ну, во-первых. Как работает транзистор. Если к переходу коллектор-эмиттер подключить источник напряжения, для КТ815 + на коллектор, - на эмиттер. От того же или другого источника запускаем в базу ток, выпускаем через эмиттер. При этом через коллектор начнёт протекать ток величиной в некоторое количество раз больше базового. К-т называется коэффициентом усиления. Это раз.
При протекании базового тока на переходе база-эмиттер будет падение напряжения, в данном случае около 650 мВ, будет меняться с температурой. В данной схеме два резистора образуют делитель. Берётся напряжение коллектор-эмиттер, делится, подаётся на базу. Транзистор откроется настолько, чтобы на базе было ровно 650 мВ. Это два.
Определить коллектор и эмиттер можно цифровым тестером в режиме проверки диодов. На эмиттерном переходе падает на 1-3 мВ больше, чем на коллекторном.
Цоколёвка большинства отчечественных и импортных транзисторов противоположны - база с разных сторон.
И наконец - автору порекомендую попрактиковаться в аналоговой схемотехнике. Ибо залезая в контроллеры, не зная твёрдо азов, можно на мелочах попасть, и не разобрться в причинах. А это обидно. Контроллры морально устойчивы, многое прощают. но, увы, не всё.
а схема всё ещё работает )