Вид для печати
Всем привет! Появилась не реальная проблема, надеюсь кто нибудь поможет!
У меня есть студия звукозаписи, все было круто. И откуда не возьмись появились наводки и исключительно на датчики гитар. Думали что то с землей, но электрики сказали, что с ней все норм. Скорее всего где то по соседству появился прибор который и льем всю эту дрянь, и найти его не реально. Подскажите пожалуйста что можно сделать? Или может есть какой-то глушитель этих наводок? Заранее огромное спасибо!
Серьёзный вопрос. А характер помехи: модулированная, не модулированная,импульсная, когда появляется, от положения гитары в пространстве меняется ли уровень? По подробнее...
Единственное что могу сказать, то что фон идет постоянно. А когда гитару крутишь то фон тише то громче.
Можно попробовать собрать примитивный приемник прямого усиления и попытаться найти место источника помехи.
И обязательно хороший, качественно заземленный фильтр на вводе электропитания в студию!
А если я даже где нибудь его собиру, как им пользоватся?))Цитата:
Сообщение от UB3LAI
Наконец-то соседи спят по ночам . :)Цитата:
Сообщение от fonya84
Узнать бы действительно : что это за прибор и где такой взять !!!!
Заставьте электриков, вскрыть розетки и лично проверьте устройство ЗАЗЕМЛЕНИЯ в них!!! Именно ЗАЗЕМЛЕНИЯ а не обнуления, которое выполняют шабашники, эконмьля на на проводке, используя двух жильный кабель, вместо трёх жильного. В своё время столкнулся с подобным, заставил переделать проводку.Цитата:
Сообщение от fonya84
Спеца нужно на месте вам искать ребята.
А на форуме причину искать все равно, что "прибабахи" в гитарном звучании обсуждать не имея гитары.
Да смотрели. 3 жилы везде.Цитата:
Сообщение от UA6BEP
Между "нулём " и " землёй " должна быть НЕБОЛЬШАЯ разность потенциалов . В пределах единиц Вольт .Цитата:
Сообщение от fonya84
Не ужели не существует ни какой глушилки подобных фонов?
Если фон идет от гитар и еще зависит от положения регулировочных движков, то ищите плохую "землю" либо в гитарах, либо в шнурах. Влияние внешнего источника помех не будет зависеть от гитарных установок. Если нет наводок на микрофоны и другие инструменты то 99 процентов причина в отсутствии хорошей "земли" в шнурах. Аппарат надеюсь в порядке - не копаный механизаторами.
Все из личного профессионального опыта студийной и концертной работы.
А вообще проблема описана поверхностно. Какого рода наводка? Постоянная или исчезает когда руками струны трогаешь? Присутствует на любой гитаре или на конкретном инструменте либо усилителе? Чем больше инфо тем выше вероятность найти причину неисправности.
Вы сами понимаете , что спрашиваете ?Цитата:
Сообщение от fonya84
Наводка постоянная. В проводе,усилке и гитаре проблема исключена. Отвозили на другую студию и все было идеально.Цитата:
Сообщение от RW9QA
Чудес не бывает. Ищите "землю". У меня в соседнем помещении с шэком аппаратура и инструменты сидя на одной фазе с передающим оборудованием даже намека на присутствие наводки не видит. В Вашем случае либо лезет через сеть либо все-таки плохой контакт инструмента с усилителем. Вы опять не описали какого рода помеха и как она проявляется? Не далее как вчера я мучился при работе в эфире от помехи на CAT систему . При передаче "вешалась" одна программа в компе а могла и не вешаться. Причина была в том что периодически " отваливалась " земля в проводе , соединяющим трансивер с USB портом компа.Цитата:
Сообщение от fonya84
Любопытный вопрос особенно если он исходит от владельца студии звукозаписи..Цитата:
Сообщение от fonya84
Помехи могут наводиться как по сети так и по нулевому проводу, в последнем случае ничего не сделаете.. Самый простой способ это запитать гитарные усилилители через разделительные трансформаторы. В своё время тоже немного играл на гитаре на танцах. Усилители были ещё ламповые, на каждую гитару свой отдельный, расположенный в колонке.. Во время репетиций обычно колонка служила и "стулом". В паузе можно было слышать из колонки и передачи местной радиотрансляционной сети.. :) Передача исчезала как только отсоединялась гитара от колонки..
Лет двадцать назад уже были устройства для связи источников (гитар, микрофонов и пр.) с звуковым оборудованием по ИК-каналу. Они задумывались, в том числе, и для борьбы с наводками. Интересно сейчас такие устройства существуют? Может быть это решение Вашей проблемы?
Приходилось встречать только беспроводные микрофоны, но они работают в УКВ диапазонае и по сути являются радиомикрофонами.. По старой памяти захожу в специальные музыкальные магазины по продаже гитар и оборудования у нас в Оффенбахе, был также во Франкфурте и Касселе. В основном в продаже обычные эл. гитары.. Думаю ТС придётся позаниматься в первую очередь с самими гитарами.. Вскрыть, проверить качество экранировок подводящих проводников. Там мелочей нет, даже короткие провода от переменных резисторов должны быть заэкранированы.. Кроме того возможно заэкранировать и сам предварительный усилитель и другие платки которые находятся в гитаре.. Возможно даже закатать все пустоты для электроники медной фольгой.. Хотя медь и не особо сильно поможет на низких частотах. Как вариант ещё проверить как включены и сами звукосниматели гитары.. Для уменьшения наводок их обмотки должны быть включены в противофазе.. Короче говоря гитаролюбители должны быть и радиолюбителями..Цитата:
Сообщение от UB3LAI
Наибольшую пользу вижу в совете Александра DF9FXK , запитайте гитару и усилитель через разделительный ТРАНСФОРМАТОР 220 на 220 Вольт , чтобы обмотки были развязаны гальванически . Не надо ничего заземлять ! Вблизи ваших комплексов есть тиристорный регулятор чего-то (освещения ,подогрева и т.д.) вот импульсы от него и пролезают в ваше устройство .
Да, было такое. Фон 50 Гц. Источником оказался телевизор. Полностью фон прекращался когда гитара была на расстоянии около 3х метров от ТВ.
При такой скудной информации от гуманитария успех поставить диагноз технической проблеме практически сводится к нулю. Заявитель даже не может сформулировать характер наводки- фон переменного тока, сигналы вещательных станций, гул от работы медицинского оборудования в соседних помещениях, характерный "скрип" от близко лежащего сотового телефона и т.п.? Но, поскольку, звукосниматели у эл.гитар во множестве электромагнитные, можно предположить наводку магнитного поля. Если это фон переменного тока, то частая причина- замкнутая контурность заземляющих проводников в сетевых шнурах усилителей и проч. электроники, включенных в общую сетевую цепь, + соединительных межблочных кабелей (оплеток). К примеру, имея довольно чувствительную ламповую звуковоспроизводящую домашнюю аппаратуру, успешно использую для борьбы с наводками от "контурностей", в которых наводятся ничем не ограниченные токи, двухпроводные сетевые шнуры без заземляющих проводников. Защитная "земля" выполнена только в одной точке на корпусе наиболее чувствительного блока. Но, это к примеру.
Еще очень хорошо помогает от наводок применение на входе усилителя симметрирующего трансформатора. Кабель от источника две изолированные жилы в общем экране. Экран заземлить в одной точке.
Был такой случай в жизни перед школьным концертом все загудело - оказалось в котле отопления пробило тен и батареи начали светить 50-юЦитата:
Сообщение от fonya84
герцами. Кстати мониторы тогда стекляные тоже волнили видно была наводка на петлю размагничивания. Может там у Вас кто-то через батарею счетчик отматывает - то же будет наводка - Боролся с таким.
PS Уважаемые форумчане - не хорошо, если сказать по теме нечего зачем "козлить" ТС или это болезнь писать че попало.
73
М-да... Я постараюсь для топикстартера попонятнее.
В общем, есть такая примочка гитарная. Называется DI unit, DI box, Direct Box или просто DI. Господа гусары, молчать! Речь не о трансивере!
Покупается, коннектится, и получается счастье. Цены от 900 до 45000 российских.
DI служит в основном для согласования импедансов гитары микрофона и т.д. с усилителем или с звуковой картой. Здесь же имеется прямая наводка на датчик (звукосниматель) гитары. Если помеха уже навелась согласование не поможет..Цитата:
Сообщение от US2IZ
У Вас есть гитара и подшефная металл-команда? У меня есть. Проверено - DI помогает. :)Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Предлагал же бедолаге толком описать помеху. Молчит. Теперь, други моя, музыканты не умеют ни паять, ни пилить-строгать...Посему все наши предложения как-то не понятны для ТС. ГГ правильно предположил разделительные тр-ры по 220в, но кто им будет их ставить? В моей молодости такие проблемы решались многими способами, но своими руками. Готового совета (диагноза) дать не возможно. Увы...
У меня есть 2 акустические и одна эл. гитара, но у меня нет проблемм о которых пишет ТС..Цитата:
Сообщение от US2IZ
По поводу DI он вам может помогать если у вас нет проблем с помехами, кстати в отличии от ТС тут любой может прочитать схему этого простейшего девайса..
Вполне реально.Подсоединить к гитаре шнурок подлиннее и нею и найти максимумЦитата:
Сообщение от fonya84
откуда фонит.Диаграмма направленности у гитары гдето вот такая.
Вложение 89723
Нормальность земли проверяется хитрым приборором, у которого 2 железных кола, забиваемых в землю, с длинными проводами. Вряд ли ваши электрики делали что-то подобное.Цитата:
Сообщение от fonya84
А ещё не нужно забывать, что в блоки питания сейчас обычно импульсные, а это значит, что в них фаза и ноль соединены с землёй конденсаторами. Плохая земля + импульсный БП - вот и помеха в проводе.
Так я и говорю, что "диагноз на расстоянии"-бред сивой кобылы в лунную ночь. ТС пропал, а с ним и проблема, судя по всему...Если только это не очередное разводилово...
Описание проблемы вполне достаточное для того, чтобы однозначно поставить диагноз. Наводка магнитным полем создаваемым каким либо прибором включенным в сеть 220 вольт 50 герц. Это могут быть дроссели в светильниках, трансформаторы без железного экрана, феррорезонансные стабилизаторы и т.п. На это указывает то, что интенсивность фона зависит от положения гитары(точнее её электромагнитных звукоснимателей) в пространстве. ТСру надо "запеленговать" источник излучения магнитного поля. Блок схема устройства простая - дроссель(очень много витков провода на металлическом сердечнике) это будет приёмной рамкой, усилитель НЧ (маломощный но с большим коэфициентомЦитата:
Сообщение от fonya84
усиления с питанием от батареек), наушники. Но, это поможет найти источник помехи если действительно всё так как описывает ТС.