Всем доброго здоровья!
Делаю антенну Yagi на 144+430 мГц с запиткой по одному кабелю, с разрезным вибратором.
Возник вопрос: как учитывать ширину разреза в общей длине вибратора?
Спасибо!
Вид для печати
Всем доброго здоровья!
Делаю антенну Yagi на 144+430 мГц с запиткой по одному кабелю, с разрезным вибратором.
Возник вопрос: как учитывать ширину разреза в общей длине вибратора?
Спасибо!
Сделайте разумный зазор в ~2...5 мм. Сильно не повлияет.Цитата:
Сообщение от fedmix
Разреза, как такового, нет. Плечи вибратора начинаются с того места,Цитата:
Сообщение от fedmix
где кончается кабель и пошли расплетенные экран и центральная жила.
Главное - делайте их как можно короче и второстепенное - зазор при этом
делайте как можно больше.
В любом случае выдерживайте габарит вибратора, от торца до торца.
Какую антенну выбрали?
Моделей ВК 145+435 сотни, антенн ВК 145+435 единицы.
Владимир, RA6FOO, здравствуйте! Выбрал вариант 3+5:Вложение 164555Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Исходя из вами написанного, плечи вибратора начинаются в точке разветвления центральной жилы и экрана кабеля. Таким образом, как я понимаю, зазор между половинами(плечами) вибратора входит в его общую длину?
Почему то все сначала на эти грабли наступают.
В поиcковике наберите " rv3efg 3+4 "
У неё значительно лучше согласование в диапазоне, диаграмма, усиление на 435
и при этом она в 2.5 раза короче, чем выбранная Вами.
Не зазор, а обшая длина, включая плечи, центральную жилу и косичку экрана.
Есть в этом деле довольно сложные подробности и с емкостью меж торцами
и с идуктивностью хвостиков от кабеля до плеч вибратора, но Вам достаточно
выдержать тот габарит от торца до торца, что в модели.
Какие тонкости...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Делал подобную антенну в феврале.
Вложение 164557
Чуть доработал под свои материалы и выжал всё на 145 и 433.
Файл ММАНА увы... утерян (возможно, остался у обладателя антенны).
На 433 не смотрел, не было под рукой АА520, но КСВ метр FT857 не отклонялся от 430 до 450Мгц (КСВ<1.1...1.2).
Остался замер на 145 (высота 3 метра замер на антенне без кабеля).
Вложение 164558
На элементы применил провод 4.8 мм. Полосища широченная! Промахнутся сложно.
Зазор и хвосты кабеля делать разумные (до 10мм), качественно соблюдать размеры элементов/расстояния... и всё будет хорошо.
Увы, не утерян. А полосища, это кому как, дело вкуса.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Кому то и КСВ 3.5 в радость, что не 10.
Да, это похоже, но говорил:Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Потому, в моём варианте другие размеры/расстояния/диаметры.Цитата:
Сообщение от RV3MP
P.S. И почему то...
В файле, который вы привели, у меня КСВ получилось ближе к реальности...
Вложение 164569
Мой расчет в NEC2.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Если посмотреть в более широкой полосе, то разница лишь в том,
что в NEC2 график будет смещен вниз на 1% от частоты (на 4 МГц)
Это ошибка NEC2.
Лет 6...10 назад мне приходилось доказывать это многим авторитетным
и прямо на форумах здесь и косвенно тем, что за бугром,, считавшим
наоборот. Теперь у многих из них мнение поменялось в пользу MMANA.
Но не у всех, а остальные в большинстве своем теперь умалчивают,
что тогда морочили голову пользователям.
Пишу как напоминание им об этом.
А зачем выкладывать картинки с ошибками?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Чтобы на дружественном ресурсе эту, как например и подобную ошибку, но MMANA,Цитата:
Сообщение от RZ6FE
снова не пришлось бы троим пользователям обьяснять целый месяц одному штатному троллю.
Лучше предупредить заранее.
Есть Элементы радиотехники. ч.1 Бонч-Бруевич 1938.djvuЦитата:
Сообщение от RZ6FE
Не уводите в сторонку. Я спросил - зачем выкладывать картинку КСВ посчитанную в NEC2 со словами:Цитата:
Сообщение от RA6FOO
И потом уточняете - картинка, де, с ошибкой, но не моей, а NEC2:Цитата:
Сообщение от RA6FOO
NEC2 ошибается, но он картинок не выкладывает...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Таки вопрос тогда такой - у RV3MP антенна нормальная или с ошибкой (ну, следуя вашему намёку на радость от КСВ=3,5)?
И, если найдёте возможным ответить, прошу воздержаться от лирических отступлений по поводу обстановки на дружеских сайтах и вашей борьбы с авторитетами по поводу непорочности MMANA .
Если Вы намерены это оспорить,Цитата:
Сообщение от RA6FOO
то продолжите в соответствующем вопросу разделе
http://forum.qrz.ru/26-programmnoe-obespechenie.html
Антенна была изготовлена за 1 день не спеша. Вся беленькая, аккуратненькая, с хорошими параметрами...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Почти мечта перфекциониста.:s10:
На следующий день поставили и работает.
Вы, сейчас, растянете тему на 100 страниц : "Кто врет NEC2 vs MMANA"?
Сразу скажу: Антенн УКВ сделал очень много.
Полоса по КСВ очень широкая получается.
ДН/Ку если делать ровно по чертежам, сходится очень похоже.
RA6FOO, Владимир, открыл. Посмотрел. Нашел варианты ваших антенн 3+4, 3+5, 3+5 с Z-вибратором.
У меня нет такого материала (оцинковка 3 и 4 мм). Мне удалось найти биметалл, диаметром 5,1мм. Кабель у меня 50 ом. Исходя из этого и выбрал такой вариант.
Выбор конечно Вы сами должны делать.Цитата:
Сообщение от fedmix
Необязательно оцинковка, просто это самый доступный материал,
который есть в любом городе в магазине стройматериалов и который паяется.
Можно взять любой подходящий для антенны материал,
только вибратор кроме того должен быть из того, что паяется.
На просторах инета есть rv3efg 3+4 и с диаметром 5 мм, и 6 и 8,
но они будут хуже, чем из 4 мм.
Вы сам с собой разговариваете? :s7: А вопрос оставляете без ответа. Вопрос мой снят ответом RV3MP.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Не имею такого намерения. Дело в другом и, надеюсь, вы поняли в чём...Цитата:
Сообщение от RV3MP
Нет. Я разговариваю с троллем.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Что, и тут Вам непонятно? Задайте Ваш вопрос в другом разделе.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вам прямо говорят пользователи, размажете на 100 страниц.
Надеюсь, на этом форуме модератор не даст вам разгуляться.
Попробуйте (файл во вложении), может подойдёт - rv3efg 3+4 пересчитана под ваш диаметр биметалла.Цитата:
Сообщение от fedmix
Вложение 164615
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Не торопитесь, он на Вас обкатывает свои однобокие идеи.Цитата:
fedmix Сказал спасибо.
В нормальном, как у всех, виде его модель будет выглядеть так:
(напомню, что в оригинале КСВ 430...440 не хуже 1.12)
Читаю, словно хожу по раскаленным углям))) Как в той былине: налево пойдешь-получишь пистюлей;направо пойдешь-челюсть свернут; прямо пойдешь-вставят по самые помидоры.)))Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Отрадная новость: друзья вчера нашли в лесу брошенную телефонную линию. Завалили пару пролетов. Оказалась оцинковка, 4мм. Состояние-как новая! Умели же делать в те времена.
Биметалл-в сторону,плохо паять. Теперь буду искать 3+5 с этим диаметром элементов.
4 мм - без проблем. Есть у меня модели и из 5 и 6 и даже 8 мм,
но давать из своих рук, а после отвечать, почему не то или не это, не хочу.
Есть законченные, проверенные модель и конструкция.
Это труд и интеллектуальный и физический.
Пусть пользуются, но тоже затратят немного труда
на закупку материала и повторение конструкции.
Пошив из того, что есть, это в ателье к Юдашкину
Михаил, если можно, расскажите пожалуйста поподробней о работе этой антенны.Цитата:
Сообщение от RV3MP
На какой высоте установлена? Горизонтальная или вертикальная поляризация? Какая длинна и какого кабеля?
Для какой работы используется (местные связи в FM, спутники, тропо)?
Что уже наработано за это время?
..........
Спрашиваю, потому что сам себе выбираю сейчас похожую конструкцию домой.
Работа на серьезный результат не предполагается.
На результат выезжаем в поля на Полевые Дни, Чемпионаты и Кубки. И там совсем другой, серьезный сетап, разумеется.
А дома...так...поэксперементировать с трансвертерами, усилителями, МШУ....
P.S. В полях применяем конструкции Владимира RA6FOO. Стеки на 144 и 432. Только самые лучшие впечатления от работы!!!
Жаль, не успеем к этому ПД собрать стек на 1296.
Установлена не у меня. Делал другу в подарок.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Установлена на высоте около 10 метров. Вертикально. Кабель около 20 метров (вроде как RG213).
Используется для "докричатся до города". Условия тяжелые... далеко, низко и леса кругом.
Что можно сказать подробней? 4 элемента.... они и в Африке 4 элемента.:s10:
Свою задачу выполняет.
Нормальные антенны для работы на УКВ "без претензий".
Отличный вариант для FT8х7(и подобных) воткнул одну антенну УКВ и всё... Оба диапазона есть.
Точно изготовленные по размерам - работают 100%.
Для серьёзной работы на DX, лучше бы сделать отдельные антенны с более приличным количеством элементов.
Ламповый УНЧ в качестве антенны 144+430?:ржать: Оригинально:ха-ха: Опубликуйте результатыЦитата:
Сообщение от RA6FOO
испытаний,пожалуйста.
Правильная мысль. Шли бы вы господа на укв портал или CQ HAM, а не то увидит вас наш многоуважаемый Глобальный Модератор RQ3P и поставит вас под "наблюдение", а то и того хуже будет.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Что это было? Перегрев на углях? :ржать:Цитата:
Сообщение от fedmix
А серьёзно - КСВ, что в модели, действительно можно "подравнять" в полосе 430...435 МГц:Цитата:
Сообщение от fedmix
Вложение 164638Вложение 164639
Антенна-то неплохая...
Не торопитесь с юмором. По ссылке - файл .maaЦитата:
Сообщение от fedmix
Вам видимо сервер выдал что то другое.
Или сами открыли не тот файл, что сохранили.
p.s.
А rz6fe опять оригинальничает. вводит одно, не зная,
что в антенне уже есть компенсирующий фактор.
(что собственно все и делают)
Ну, и поделились бы секретом компенсирующего фактора. Или тоже к Юдашкину пошлёте?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Для fedmix: Посетите вот этот форум: Форум Вологодских радиолюбителей / Простейшая 144 и 430МГЦ антенна. Найдёте много полезного.
Не стОит, Александр. Делайте как все, модель с вибратором из 1 провода и ни проблем,Цитата:
Сообщение от RZ6FE
ни вопросов, как и у всех, не будет. Фактор того же типа, который Вам на дружественном
ресурсе месяц обьясняли трое (так и не смогли). Никому это не нужно, никто не вводит
в модель Ваши прибамбасы, всё и без них получается один к одному. Считаете, что все
делают не так, ваше право. Можете просто заявить, можете обосновать, дело ваше.
Вы же сами видите, что Ваша модель сильно отличается от того, что во всём мире
принято считать корректной моделью.
А фактор, как и во всём мире -Цитата:
Сообщение от RA6FOO
- скомпенсируется этим вашим предложением способа питания в разрез, которого, как такового, нет ?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Ой как знакомо... Более того, доходило чуть ли не до предъявления претензий. Типа купил вот антенну, сделанную третьим лицом по твоим чертежам, а она не работает. Давай ка, решай проблему.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Сделал по вашей рекомендации и с вашей модели на диаметр проводников 5 мм. Всё нормально с "фактором"? Прокомментируйте, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вложение 164670
Василий, но, если просят помочь (как в этой теме) - таки надо бы и помочь, а не отсылать к Юдашкину. Или промолчать, раз помогать не хочется, не доводить до (:s7:):Цитата:
Сообщение от RN6L
Цитата:
Сообщение от fedmix
У вас биметалл не с медным покрытием, алюминий? Тогда - да, алюминий паять плохо. Но можно припаять к стали и хорошо защитить от внешних воздействий.Цитата:
Сообщение от fedmix
Есть много способов "прицепиться" к алюминию.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Из личного опыта:
1. По краям элемента, жахнуть молотком (расплющить).
Просверлить отверстие 1...2 мм.
Маленьким саморезиком (очень много в китайской технике), через шайбочки, прикрутить кабель.
Либо... просто отверстие 3 мм и болт/гайка с шайбами.
2. Нарезать резьбу на краю элемента, допустим М3. Шайбы - кабель - гайка.
Алюминий - металл мягкий. Всё очень хорошо получается.
Я про биметалл алюминиевый:Цитата:
Сообщение от RV3MP
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Не стоит... Вам денег дать?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Не следовало, я так думаю, таким как вы бесплатно MMANA отдавать...
Не знал, что вы автор программы. Спасибо, не надо, имею NEC, EZNEC и FEKO.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А с демонстрацией знания MMANA не позорьтесь
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1265160
Требовать от UN8CB файл .maa с расчетом в APAK-EL смешно.
Это отдельная утилита, написанная другим автором, просто встроенная в меню MMANA.
Вы многое знаете шиворот на выворот...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
А на конкретные вопросы "скромно" помалкиваете.
А вы сюда это не тащите, здесь не по теме. Там, на сикюхэм, раскатайте меня в блин тяжёлым катком своего авторитета.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Да кто-ж вам ответит. Сказано уже, что результат утилиты APAK-EL невозможноЦитата:
Сообщение от RZ6FE
сохранить в файл .maa MMANA. Это разные программы. Потому ваше требование,
(а не вопрос) невыполнимо. Если вы это знаете, то троллите.
Троллите вы, поскольку прекрасно понимаете, что я имею в виду вопросы к вам и именно в данной теме, а не на сикюхэме.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вы про рецензию на вашу модель? Ну кто же вам здесь что то обязан,
обратитесь к Гончаренко Заказы на разработку и анализ
Небесплатно конечно, но деньги у вас есть, как вы сами заявили.
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вау! У вас лицензия рецензента?!Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Нет, конечно, по модели вопрос риторический...
Но мне не лень дать вам ссылочку на вопрос оставшийся без вашего ответа - http://forum.qrz.ru/14-inzhenernyy-f...ml#post1249673
Парни, с уважением отношусь к обоим, но копья не ломайте. ММАНА и APAK нормально склеиваются. Такое упражнение проходил не раз даже на низких (условно, выше L/5) антеннах. Импортируете файлы и работаете - этого достаточно. Важно в АПАКе сделать все верно. Из описанного и низкого здесь. Если немного не по поднятой теме, тогда sorry конечно. Все не читал.
Не только.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Данные из программы могут экспортироваться и в Ivman, mmutil, GAL_ANTViev, NEC2, EZNEC
и другие программы. В ДРУГИЕ ПРОГРАММЫ со своими расширениями файлов.
Требовать предоставить файл .maa MMANA http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1265282
с результатами расчета другой программы - флуд
Большинство из них из них вообще не создают выходной файл.
Дмитрий, дело вовсе не в склейке ММАНА и APAK... Дело в том, что в данную, текущую тему притягивается совсем другая ситуация касающаяся полуволнового повторителя из сикюхэм.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Если вам не трудно, прочтите текущую тему "Антенна Yagi на 144+430" , не такая уж она и большая. Поймёте, думаю, какую и от кого "помощь" получил ТС.
Спасибо.
Владимир, Александр, простите что встрял. Видимо надо было прочесть сначала. Уже заинтригован, выберу момент, прочту.
Ответ был дан в 3 сообщении темы на конкретный вопрос от fedmixЦитата:
Сообщение от RZ6FE
fedmix понял и сказал спасибо.
Если двумя днями позже оказалось, что вы в чём то несогласны
с моим ответом ему, приводите аргументы.
что касается фактора, однозначного ответа не существует, он зависит
от других факторов. В одном случае возможна компенсация, в других нет.
Я уже просил вас вынести этот оффтоп в отдельную тему,
где получите ответы на все ваши вопросы.
И прошу, не гадьте в личку. Ответы требуете,
а мои просьбы не гадить в личку в который раз игнориуете.
Владимир, видимо опять глюк цитирования - я этого не говорил есичо)
Видимо так, я сразу не заметил ошибку.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Позывной исправил, новую цитату взял (см. ниже), а атрибуты из неё (QUOTE=RZ6FE;1251073)
вставить в сообщение выше не успел, время редактирования истекло
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
ОФФ
Опубликуйте - вам не впервой. Или поручите мне.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Уважаемый модератор. Прошу принять меры форумного законного характера к троллю- RZ6FEЦитата:
Сообщение от RZ6FE