наткнулся тут на тему в блоге коллеги радиолюбителя
platov.livejournal.com/124091.html
утверждает что отказ от 19 метров в 1947 году чисто экономическая причина
у кого какие данные по этому вопросу есть?
один из старых радиолюбителей удивил меня тем что приемники с диапазонами 19 метров изымались после 47-го года
присутствующие на коллективке хамы подтвердили
я что то по давности лет путаю дело было примерно в 83-м году или так оно и было ?
есть ли ссылки на документы о сдаче приемников ?
Если вы говорите о сдаче приёмников в это время, то это чушь полная. Лично у меня в 70-х был вариант "ВЭФ-12" с диапазонами 13, 16 и 19 м. А на руках у людей была масса трофейных аппаратов.Больше всех поразила стационарная супермощная радиола "Телефункен", само собой со всеми КВ-диапазонами.Цитата:
Сообщение от hamradio66
Каких-то указов о сдаче в глаза не видел; может, после войны и были какие. А по домам никто не ходил и на шкалы не лицезрел...
P.S. А экономические причины - какие?
Постановление Совета Народных Комиссаров СССР за № 1750 «О сдаче населением радиоприемных и радиопередающих устройств» от 25 июня 1941 года - забрали все приёмники у населения. А выдавали ли их назад? Вряд ли. Скорее всего разобрали на детали - Всё для фронта, всё для победы!
Тогда что изымать в 47?
Так трофеи ж...:hi:Цитата:
Сообщение от UB3GAJ
ну думаю все же часть вернули кроме того потом промышленность выпускала таки приемники .Цитата:
Сообщение от UB3GAJ
то что в войну изымали вопросов нету это и понятно и документы есть
просто у нас старый хам ветеран ВОВ и еще кто то занимались реставрациями ну и сказали что до 47-го года были приемники на 19 метров диапазон но что мол их не найти потому что потом изымали . может не насильственно скупали за хорошие деньги а может просто постановление какое было вот я и интересуюсь
в те времена до 63-го кажется года все приемники стояли на учете платили абонентскую и тд
так что технически обязать сдать и проверить по спискам наличие моделей не проблема
Добавлено через 6 минут
экспортный вариант ? народ пишет что по госту короче 25 метров поддиапазонов не было да и на сайте музея видно что до 47-го года есть после нетуЦитата:
Сообщение от UA6ACZ
мотивирует тем что мол для ГДР хапнули УКВ диапаззоны вместо 19 м и ниже
хотя радиус действия УКВ передатчика ограничен не думаю что в 47 большая проблема с сеткой была
ну и говорит мол дело не в КГБ не в КПСС а чисто потому что комплектуха была xxxxx мол не могли стабильнсти гетеродина добится что КПЕ отечественные были дерьмо еще плюс мол от зеркального канала не избавится
хотя ФСС вроде по тем временам неплохие были уже
подробнее у него на блоге можно посмотреть
старики утверждали что там буржуи якобы вещали преимущественно на 19 метров и ниже и наши сделали финт ушами отказавшись от этих частот и перестав выпускать приемники на эти диапазоны
чисто экономические доводы меня не торкают . на УКВ аппаратуру делают а тут мол проблема не могут обеспечить малый выбег частоты гетеродина и потому отказываются от сетки
Мне кажется у ваших стариков, уже что-то "старческое" наблюдается."Буржуи" вещали везде, и на 19 м и выше и ниже. А в СССР действительно отказались от РВ диапазонов выше 25 м, я думаю скорее всего, потому что на этих диапазонах труднее было глушить "вражьи голоса". А ссылки на технические тем более экономические вопросы, более чем несостоятельны.Цитата:
Сообщение от hamradio66
Вариант экспортный, но каким-то макаром у людей они появлялись. Мне тоже достался по случаю...Цитата:
Сообщение от hamradio66
не наблюдается а наблюдалосьЦитата:
Сообщение от RA4AC
разговор был или в 83-м году или в 86-м когда я дембельнулся и пришел в родную РТШ
кто то из мужиков подтвердил что изымали
вот мне и интересно что и как
что вещали не только на 19м диапазоне я в курсе сам с 1966 года рождения успел послушать что такое глушилка :)
кстати чем сложнее глушить? не думаю что наша 20-ка так сильно отличается от прохождения на 25-ти метрах
то же многоскачковое распространение и мертвая зона вблизи передатчика
Добавлено через 3 минуты
да было делоЦитата:
Сообщение от UA6ACZ
мне было года 3-4 когда тетка привезла экспортный вариант Рубина.довольно надежно работал . это примерно 69-й 70-й год
я только помню большой яшик стоит светится шумит и снег на экране
потом отец что то сделал и он что то паказывал но мне тогда неинтересно это было :)
Я думаю чем выше частота, тем труднее предугадать распространение радиоволн. В диапазоне 25 м, все равно больше взаимных помех между радиостанциями, чем например на 19 и 16 м. Но это еще и по той причине, что в связи с отсутствием прохождения многие вещатели мало используют ВЧ диапазоныЦитата:
Сообщение от hamradio66
ну все может бытьЦитата:
Сообщение от RA4AC
у меня было предположение что к 47-иу году большинство буржуев вещало в диапазное 19м и короче на нас
но не знаю где найти старую сетку по частотам глянуть для интереса кто на каких частотах работал
Насчёт того, что изымали аппаратуру я не помню. В самом начале 50-х подобные мероприятия во всяком случае не припоминаются. Вот из ГОСТ эти диапазоны "изъяли" где-то в те годы - это точно. И наша аппаратура (которая не для экспорта) их не действительно не имела. Но на руках было приличное количество связной аппаратуры (нашей, лендлизовской, трофейной) с этими диапазонами, и её никто не изымал. Более того, попадала через радиоклубы и бесплатно (во временное безвозвратное пользование) или за символические деньги. Правда, это воспоминания, естественно, не 47-го года, а несколько позже... :-).
И хорошую музыку в 50-е годы обычно слушали на 14 метрах (BBC в те годы ломилось там с высоким по те временам качеством).
Борис Григорьевич, 50-е годы не помню, а в 70-х было повальное увлечение "транзисторами", у нас в хуторе было развлечение среди молодежи: соберутся вечером несколько человек, и все с приемниками, настроенными на VOA или ВВС, музыку тогда действительно хорошую передавали.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Добавлено через 2 минуты
Подробную информацию по радиовещанию в те годы, найти тяжело, в электронном виде ее нет,только с 1998 г, возможно где-то есть в бумажном.Цитата:
Сообщение от hamradio66
Проверил - это из серии "то, что было не со мной, помню..."Цитата:
Сообщение от hamradio66
В журнале "Радио"(1, 1950) описание радиолы "Урал-49" с диапазоном 19 метров. Это я "навскидку". Думаю, что если покопать поподробнее журналы "Радио" тех лет, примеров будет больше.
У нас дома была радиола "Урал-47" покупки примерно 48-49 года с 19 м. А не выпускали для внутреннего применения с диапазонами 13, 16. 19 м, думаю, чтобы "голос правды" не слушали. Hi!
Наверное всё таки нет . В журналах Радио ( как бы не соврать ) где то за 73...77 гг , была опубликована карта диапазонов частот радиовещания по "районам" всего земного шара . Так вот , там наш район ( если не ошибаюсь № 1 ) не вещал выше 12,...с чем то мГц . Я думаю по этому . А " вражьи голоса" , таким способом не " заткнёшь" .Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Это понятно. Тем не менее, на частотах, соответствующих 11, 13, 16, 19-метровым диапазонам в хорошее прохождение эти голоса хорошо слышны были и помех было мало.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Я не помню такую карту. Но, главное, это надо смотреть по Международному Регламенту тех лет.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Думаю, что сразу после войны на диапазонах короче 19 метров реально вещали очень мало. Осваивать вещание на самых высокочастотных КВ диапазонах начали позже. Вот тогда-то и ввели у нас ГОСТ на массовые радиоприёмники без этих диапазонов.
А вещательные диапазоны 11, 13, 16 и 19 метров были уже до войны - установлены на Международной конференции радиосвязи в Каире в 1938 году.
При всей политической подоплёке этого ограничения причина была чисто экономическая - обеспечить глушение на всех КВ диапазонах даже на ограниченной территории (например, на Европейской части страны) денег бы просто не хватило.
Где-то в 72-74 годах попадал на ремонт VEF ( 204 или 206 - могу ошибаться!) с указанными диапазонамию. Были выброшены диапазоны 75 и 42 метра + пустое место.
Привезен был из Швеции мореходом аж за 12$ - около 7 рублев USSR/
Плата была на стеклотекстолите ,электролиты покрашены зеленой краской и конденсаторы типа КСО,КТ и КМ!!! Я еще считал витки на эти Бэнды.
А вот глушилок в Харькове было аж две- на Новожаново и на Салтовке.
И еще - на 13 и 16 метров вещания на русском не было, но могу и ошибаться -не пинайте.... 73 Владимир.
На моей памяти только вклеенный в паспорт АРЗ-54 листик, в котором по тексту предписывалось после покупки приёмника в течении какого-то срока зарегистрировать его по месту жительства. Когда приёмник был куплен, не могу знать, ориентировочно конец 50-х, мне было в ту пору всего ничего, а вот нашёл и прочитал его уже в 2006г. разбирая бумаги после смерти отца. Причём подписи сторон и печать присутствовала.
Что касается диапазонов, 19,16,13 и 11 метровый диапазон присутствовал в приёмнике Рига-10, (ох и тяжеленная штуковина, скажу я вам) который мне подарил в 1967году чабан (жил я тогда в Киргизии), и на этом приёмнике я слушал все диапазоны. В других приёмниках того времени этих диапазонов не встречал.
Всё очень просто ГОСТ-5651 на радиовещательные приёмники "отрезал" КВ диапазоны короче 25 метров только в приёмниках 2-го класса и ниже.Цитата:
Сообщение от RN4CA
"Диапазон принимаемых частот для приемников 1-го класса оговаривается специально для каждого типа приемника в его технических условиях.
Для приемников 2-го класса установлены следующие границы диапазонов: от 150 до 415 кГц (2000 - 723 м) на длинных волнах, от 520 до 16 00 кГц (575 - 187 м) на средних волнах и от 3,95 до 12,0 мГц (75,6 - 24,8 м) на коротких волнах.
При этом для приемников 1-го и 2-го классов обязательно наличие растянутых или полурастянутых диапазонов, позволяющих перекрывать узкие участки, отведенные для радиовещания (49, 41, 31 и 25 м).
Для приемников 3-го и 4-го классов устанавливаются диапазоны длинных и средних волн, т. е. частоты 150 - 415 кГц и 620 - 1600 кГц.
В приемниках 3-го класса допускается коротковолновый диапазон 3,95 - 12,1 мГц (75,6 - 24,8 м).
В приемниках 4-го класса для упрощения их допускается вместо плавного перекрытия диапазона наличие устройства для нескольких фиксированных настроек в пределах диапазонов длинных и средних волн."
Иными словами, высокочастотные радиовещательные КВ диапазоны не запрещались в дорогой бытовой аппаратуре даже после введения этого ограничивающего ГОСТа. "Рига-10", наверное, была 1-го класса...
Рига-10" была 1-го класса. Скорее всего, Вы очень даже правы. И попала она в Киргизию с какого-то фестиваля из Москвы, а мне только потому, что отец, пройдя всю ВОВ, был заядлым охотником, чабан тоже, где то они много раз пересекались в горах Ак-Суу, вот и привёз отец однажды с десятком кеклеков в люльке Ижа и это рпу.
Была , была карта , от туда узнал о том что есть вещание и на 120 м. А у нас такого диапазона и в помине не было .Цитата:
Сообщение от RU3AX
Александр, в различных районах IARU, различное распределение частот, в частности и на тропических диапазонах. Но что-бы в 1-м районе были запрещены вещательные диапазоны выше 25м , слышу впервые. Может быть нам это рассказывал агитпроп, как и многие другие "сказки"?Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Вполне возможно, но обсуждать Ваша предположения не имея в руках ссылки - занятие бессмысленное. Могу только заметить, что радиовещание в первом районе Международного союза электросвязи на диапазонах короче 25 метрах было. Та же самая BBC из Великобритании на 13 метрах...Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Ну а 120 метров - это так называемый "тропический диапазон", а мы вроде пока не в тропиках...
Я , что сказал , что запрещены ? Я сказал , что видел карту распределения частот по диапазонам в журнале РАДИО (мог и ошибиться что в Радио , а других то и не было) , так там и было что в 1 районе вещание на КВ до 12,4 мГц .Цитата:
Сообщение от RA4AC
Добавлено через 4 минуты
А они не из Гонконга вещали ? Я районы по номерам не помню , но кажется Юговосточная Азия в первый район не входит ?Цитата:
Сообщение от RU3AX
Да все правильно, Гонконг в 3-м районе. А уж откуда вещала BBC, которую слушал Борис Григорьевич, сие некому не ведомо, т.к. у нее тогда была целая сеть ретрансляторов по всему миру, их и сейчас много, несмотря на повальное сокращение КВ вещания.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Не собираюсь я что-либо обсуждать по этому вопросу - без документа это бессмысленно. Пустая трата времени. А память человеческая, увы, несовершенна (любого из нас).Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Про Гонконг - "...всё быть может, всё быть может, всё быть может - может быть. Одного лишь быть не может, то, чего не может быть...". (с) А. Твардовский
Я не знаю вообще, где находится Гонконг ... :-) Но известно, что ВВС на территории Европейской части СССР глушили из Польши. Может и Гонконг тоже где-то там (в смысле, "в первом районе").
BBC из Европы вещали на нас, так же, как и РС и РСЕ, поэтому хорошо было слышно. Про Гонконг..если и вещали оттуда, то наверняка не на Европейскую часть СССР.
Если исходить чисто из экономических соображений, то вещать на такую территорию как СССР выгоднее на низкочастотных диапазонах. Много местных радиостанций в диапазоне средних и длинноволновом участке коротких волн. А попробуй повещай на Красноярский край на 19 метрах. Откуда? Из Москвы? То-ли будет прохождение, то-ли нет. Да и диапазоны не резиновые.
Тема себя исчерпала.Цитата:
Сообщение от RL3AF
Во-первых, очевидно, что никаких "изъятий" радиоприёмников с диапазонами 19 метров в 1947 году и далее не было. Более того, подобные приёмники даже в тот временной отрезок производились в стране и для внутреннего потребления (а не только на экспорт).
Во-вторых, пошёл явный офтопик.
Михаил, я дико извиняюсь, но в международном радиовещании несколько иные расклады, чем вещать из Европы на Европу, это хорошо только на средних волнах, на КВ как раз на Европу вещают откуда угодно, зависит от диапазона частот.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
"Рига-10" - 1954 года выпуска. 1-ого класса. С 25-ти метров.Цитата:
Сообщение от RN4CA
В моей, точно 11-19 метров нет. До сих пор работает.
Запомнилась вертикальная шкала, и диковинный диапазон 13метров, плексигласовая нашлёпка на боку с реляциями от кого и кому и огромных размеров динамик.Цитата:
Сообщение от UA9CCL
Да, и выпуска она была и чуть раньше или сразу после 60-го года.
Тема называется: политическая или экономическая причинаЦитата:
Сообщение от RU3AX
С политической разобрались, а с экономической? Мне, например, интересно.
Да не было никакой экономической, возможно только что-бы сократить расходы (количество передатчиков) для глушения "голосов".Цитата:
Сообщение от RL3AF
Советский союз не подчинялся тогдашним решениям международных конференций по распределению частот.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Тем не менее, такая задача ставилась, экономическая составляющая считалась и тогдашнему Минсвязи-вменялась.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Каждый, более менее крупный город "украшала" антенна замысловатой формы, от которой были растянуты вибраторы с шунтовым питанием (местное подавление) и передающие центры за городом с мощными (100 КВт) передатчиками. Сигнал подавало речеподобное устройство, называемое "разговор зятя с тёщей" премежающегося двухбуквенным позывным. В Одессе это были TR и PB.
В Москве " глушилка" стояла на Ходынке. использовались, в частности, ленд -лизовские передатчики 20КВт.
Кстати, "войну в эфире" "глушильщики" проиграли и благодаря радиолюбителям. Именно тогда появились, как практика, магнитные рамки и фазовая отстройка от мощной помехи. Одна из таких схем даже была опубликована в "Радио".
Сорри за офф топ.
Причина была идеологическая.Цитата:
Сообщение от RL3AF
Вспомните как все "вражеские голоса" глушились.
Как время подошло 21.00(местного), всё... захрипело , зашумело, захрюкало... холодная война.
Добавлено через 19 минут
OFFЦитата:
Сообщение от RN4CA
Да-а-а... уж динамик в нём, тот ещё. Тяжелючий... 8 ватт :)
Всегда поражал монтаж. Особенно в детстве.
Какая-то таинственность. Окошко в иной мир, где
живут радиоволны :)
Переключатель диапазонов это вааще отдельная песня.
Вертикальное исполнение с горизонтальным переключением.
Разноцветные шкалы. На каждый диапазон свой цвет...
Класс!
Извиняюсь за :offtopic: ... нахлынуло.
Это и только это. Представьте, сколько надо было иметь передатчиков, чтобы на всех КВ диапазонах на всей территории страны или хотя бы европейской её части забить один единственный. А он был далеко не один. Вот вам и экономика.Цитата:
Сообщение от RA4AC
ну как бы да экономикаЦитата:
Сообщение от RU3AX
вот только необходимость глушения это уже политика !
у нас есть факты что капстраны глушили друг друга ?
Если Вы имеете ввиду страны вещавшие на СССР, то какой им смысл? Возможно создавали взаимные помехи, из-за несогласованности распределения частот, что и сейчас имеет место быть. А так вообще в международном вещании, есть и сейчас прецеденты глушения , в частности со стороны Китая, КНДР и Кубы.Цитата:
Сообщение от hamradio66
ну так и получается политическая причина в чистом видеЦитата:
Сообщение от RA4AC
в противном случае если нету необходимости глушить нету причины отказыватся от дополнительных поддиапазонов
Есть у меня справочник «Радиовещательные приёмники» Е.А. Левитин, Л.Е. Левитин, «Энергия», Москва 1967г.
В конце книги имеется приложение «Основные данные радиовещательных приёмников и радиол выпуска 1946 – 1953 гг.». так вот в этих приёмниках диапазон 19м был, если верить этой книге. Но не во всех.
Урал-49 (радиола) – 67,32 – 19,3 м, а вот Урал-49 (модернизированный вариант) там уже 75 – 24 м. Урал-52 этого диапазона тоже не имеет.
Видимо перестали делать 19 м после 1951 г, когда появился новый ГОСТ.
Абсолютно верно!Цитата:
Сообщение от hamradio66
Ширпотребовские преобразовательные лампы в приёмниках того времени на частотах выше 12,5 мгц работали уже с трудом, а на частотах выше 15 мгц начинали гудеть.
Ерунда!Цитата:
Сообщение от hamradio66
Если бы дело было в политике, то надо бы было запретить вообще делать самодельные радиоприёмники.
Правильно.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Попробуйте по новому ГОСТу обеспечить необходимую избирательность по зеркальному каналу при ПЧ 465 кгц,
А более высокие ПЧ для ширпотребовских приёмников не предусматривались.
Ну так ПЧ было 460 даже а не 465 и вроде избирательность по зеркалке устраивала а тут раз и не устраивает !Цитата:
Сообщение от UA9OF
а ведь собственно схема приемника особо не изменилась имхо . в Уралах по 2 6к4п и ФСС стоят и народ утверждает что экспортные варианты были на 19 и 16 метров !
да и лампы если сайты музеев не врут были 6А7 6К7 и в 47-м году да и позже пока не появились в массовом производстве пальчиковые лампы
самодельный приемник это не массовое произвоство в тысячах штук !
почуствуйте разницу !
много ли мы делали для продажи самодельных приемников в конце 70-х начале 80-х когда П416 или ГТ 308 стоили 2-5 р за штуку пока не снизили цены в 10 раз после какого то сьезда
мы были в шоке когда в новом каталоге посылторга цены были сниженны в 10 раз !
во всяком случае глушилки это чистая политика КПСС :)
Добавлено через 20 минут
кстати я не понимаю что у нас все проблемы на ПЧ валят ?
у нас что инженеры настолько тупы были ? кто и м не давал поднять ПЧ до 1МГц к примеру ? ;)
Милай мой!Цитата:
Сообщение от hamradio66
Какие 6К4П были в 47-м или 51-м годах???
Вы на лампах которые тогда в ширпотреб ставились параметров не обеспечите.
А может для начала в ГОСТ 51 года заглянуть???Цитата:
Сообщение от hamradio66
На приёмники 1 класса ограничений по верху для КВ диапазонов не было.
Делать можно было ровно настолько, насколько хватит тяму и технологических возможностей.
да я не говорил что эти лампы были в 47-м годуЦитата:
Сообщение от UA9OF
они стояли на всех ламповых современных приемниках
ФСС обеспечивало зеркалку по тем диапазонам что у нас были
народ пише что экспортные варианты поддерживали и 16 и 19 метров
Как и полагается в Интернете, обмен мнениями начинает всё больше напоминать "разговор глухого со немым".Цитата:
Сообщение от hamradio66
Я уже написал в посте 17, что причина была, естественно, политическая. А полтитческие решения определяются экономическими соображениями. Эти процессы взаимосвязаны.
А глушить начали ещё до войны и не мы первые, кажется. И в послевоенной истории есть примеры глушения не только "наши" ("из соцлагеря"). Ну, например, Франция - Алжир...
да нету госта под рукойЦитата:
Сообщение от UA9OF
а что там ? ПЧ 110 кгц ?
мне непонятно лампы 6К7 6 А7 диапазоны от 11 метров есть всех и зеркалка и прочее устраивает
а тут бац и перестало всех все устраивать
в чем причина то ?
да и люди пишут что были экспортные варианты
никто думаю не станет утверждат что мы на экспорт толкали заведомое фуфло с хреновой фльтрацией зеркального канала а буржуи все это молча хавали ?
вот в чем загвоздка !
если лампы xxxxx как можно xxxxx гнать на экспорт ? что сплошь импортные лампы ставили ? ;)
в чем разница в гостах ? да и если гост 51-го года а перестали выпускать после 47-го хотя гост я понимаю старый был ?
Добавлено через 1 минуту
между ними был тогда какой то военный конфликт ?Цитата:
Сообщение от RU3AX
то есть глушение во время войны дело обычное
Я понимаю, что книжек нет под рукой. Но у Вас вроде есть интернет? Поработайте с поисковиками. Найдёте и ГОСТ-5651 1951 года, и историю Алжира.Цитата:
Сообщение от hamradio66
В 80-х под Красноярском на краю средних волн (у меня диапазон был немного смещён в сторону ВЧ) на "Селгу" по утрам хорошо было слышно Радио Кореи на русском.Цитата:
Сообщение от RL3AF
Добавлю свои 19м.
Радиола "Ригонда", видимо первых выпусков, нажимаем вместе КВ1+КВ2, слушаем 19 метров.
Был еще ГСС под рукой, с его помощью слушал радиолюбителей. Давно это было.
Я не очень помню уже, но приемник ТПС-54 очень хорошо работал на этих лампах до 18 МГц, да и Р-250 (М) на октальных радиолампах был рассчитан на прием частот до 33,5 МГц.Цитата:
Сообщение от hamradio66
Добавлено через 3 минуты
Запрета не было, но Вы видели в журналах и книгах схемы на диапазоны 19,16,11 м? Я учась в школе случайно узнал о них из одной старой книги, а так больше нигде не было про них упоминания.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Тема называется:" Отказ от 19 м в 1947: политическая или экономическая причина ? "Цитата:
Сообщение от hamradio66
Никакого отказа в 47-м году от 19 метров в аппаратах 1 класса и в помине не было.
У нас в городе их выпускали по 50-й год включительно.
Пока не ввели новый ГОСТ.
До этого делали по довоенному, менее жёсткому.
А аппараты 1 класса по сути ручное производство, например в 49-м году на Новосибирском "Электросигнале" таких приёмников сделали 4500 штук, а радиол 500 шт.
Вот наивысшее достижение радиопрома того времени:
http://rw6ase.narod.ru/000/rpl_s/wostok_r48.html
Для сравнения, на Бердском заводе, который только-только открылся в 49-м году было выпущено 87 тысяч радиоприёмников 3 класса, а в следующем 50-м году радиоприёмников и радиол было сделано уже 140 тысяч.
Надо было быстро насыщать рынок, что и было сделано.
Добавлено через 5 минут
А при чём тут октальные или пальчиковые???Цитата:
Сообщение от RA4AC
Надо было преобразователь частоты делать на 6К8, а мы их так толком и не освоили.
В 1970 году сам видел и сослуживци покуали "Спидолу" со всеми коротковолновыми диапазонами (до 11м). В боновом магазине в Севастополе. Не купил потомучто уже знал как перестроить, и жалко было тратить на нее 12 бонов, но на корабле они были у многих, и замполиты относились спокойно к этому.Цитата:
Сообщение от hamradio66
У моего бати, далекого от радиотехники, был радиоприемник производства Новосибирска - "Восток" 1947 года выпуска (буквы-цифры не помню). Супергетеродин без УВЧ, КПЕ 2-секционный, УПЧ - 2 каскада по одному двухконтурному фильтру 465 кГц в каждом (намотка универсаль, с сердечниками), детектор на ламповом диоде, на выходе - 6П3С. Поразил меня двуханодный кенотрон 5Ц3С - для него сделали отдельную обмотку накала, все остальные лампы питались от 6,3 В. Один динамик ватт на 4-5, у которого не было постоянного магнита, а была катушка подмагничивания, заодно служившая дросселем в LC- фильтре анодного питания.Цитата:
Сообщение от hamradio66
Лампы были американские октальные, но с "нашей" маркировкой, позже, как сели, просто заменил "нашими".
Диапазоны были: длинные ДВ, средние СВ и короткие КВ1 и КВ2 волны - от 75 м до 19 м включительно сплошным диапазоном (радиовещательные участки на шкале выделялись более жирной линией). Все "голоса" вещали во всех диапазонах 49...19 м, но на 19 м их не глушили. Приятели завидовали, но вскоре все доработали свои приемники, введя все до 11 м.
Приемник батя нигде не регистрировал - не заставляли, никто, естественно, не отбирал (чушь какая-то). У нескольких соседей были трофейные Телефункены, приходилось ремонтировать иногда, но лампы были не октальные, а переделывать под наши желания не возникло. Были просто выброшены впоследствии.
Кроме моих детекторных и простых ламповых самоделок, пожалуй, батин приемник был моим первым в жизни "настоящим" аппаратом. Ностальгия!..
А зачем тема-то открыта? Не все ли сейчас равно, почему... Ведь кто хотел - тот любые диапазоны имел. Или покупал, или паял сам. Потом продавал, а себе, любимому, делал еще лучше. И так до сих пор не остановлюсь никак - заразное это дело. 73!
Вероятнее всего отказ был изза непостоянства прохождения на этом диапазоне.Цитата:
Сообщение от hamradio66
Все вещательные станции расчитаны на прием их в определенных районах(территориях).
На частотах этого, и более высокочастотных диапазонах,прохождение сильно меняется из за разных условий, а какой смысл вещать чтото когда незнаеш кто тебя услышит?
Всё связано с глушилками ! Неужели никто на 15 метров не работал ?
" Мёртвая зона" начинается километров с 10 и до 1 000 ... Даже в пределах одного большого города очень сомнительно поставить глушилку ! Донецкая RW26 ( Та-Ти-ти, Та-ти-ти = 2хГУ5Б ) на 21500 даже в Макеевке не была слышна . А это через речку ! Глушилку надо ставить за 1 000 км . На Урале - глупо . Когда в Европе прёт прхождение с Европы - они уже его не слышат : неизвестно куда настраивать . Рядом - мёртвая зона . Можно на западе - да НИЗЗЯ ! Значит - запретить !
Элементарно !
У нас направление на JA соответствовало направлению на это несчастье . На 21 - а именно там япoнцы жили всегда - был кошмар ! Когда при МихалСергеиче её вырубили - только тогда наслушались японцев . Имея 7эл ягу и 2х43-х много лет мучались !
Кто сказал - НИЗЗЯ? В Польше они и были.Цитата:
Сообщение от UT3IM
А в Польше не слышно того , что слышно у нас ! Трудно настроить точно на частоту глушилку ! Ещё раз : вспомните эфир на 15 метров .
Вы видимо совсем незнакомы с международным радиовещанием? Послушайте диапазоны 13,15,16,19,22 м. Вещают, и еще как. Даже на 11 м вещает IRIB , но ее не слышно из-за прохождения.Цитата:
Сообщение от RN3KV
Добавлено через 16 минут
Игорь, это Вам не слышно. Для этого есть службы радиоконтроля, что-бы знать что, где и когда слышно.Цитата:
Сообщение от UT3IM
"Иди, иди! Специалист!" (с) старого анекдотаЦитата:
Сообщение от UT3IM
Как Вы хорошо знаете про прохождение! Хорошо бы, если Вы ещё бы знали, что между двумя точками на нашей планете, если в этом возникает необходимость, в принципе можно установить связь (в данном случае - обратную связь). На эту тему (технические аспекты этих вопросов в те годы) есть целая книжка...
Точно! А я уж подзабыл об этом. Только у меня была радиола "ВЭФ-Аккорд"...Цитата:
Сообщение от vham
Владимир, это что так было задумано конструкторами, или просто случайное совпадение?Цитата:
Сообщение от vham
На РОМАНТИКЕ тоже этот фокус проходил . Можно было слушать и 14 мГц и 19 метров ...
А что касается глушилок . Конечно же я понимаю , что организовать можно всё - кюбой канал связи . Только какова цена вопроса ? Видиио именно тут к политике и подмешивается экономика : дорогое это удовольствие . Дешевле не вводить диапазоны - и всё . Кто-то уже описывал поездку в Р5 и их радиоприёмники с фиксированными настройками . А я правда , не специалист . Там же написано : Любитель .
Игорь, вот так сразу : "я любитель, больно не бейте.." . Как говорилось ранее :должен знать и баста.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Цитата:
Сообщение от RA4AC
Конечно случайно + ручёнки шаловливые. :victory:
Еще отцу в честь дня Победы подарили радиоприемник "Гиала", добавил в него конвертер 11-49 метров, и даже светодиодный индикатор настройки встроил. Давно это было.
Это совпадение отлично работало практически на всех радиоприемниках, где использовались для переключения клавиши. Даже на моей любимой Риге-103. Правда, потом заменили планку диапазонов сначала на самодельную, а потом и на фабричную на эти диапазоны. Шкалу тоже поменял. Они выпускались для такого случая. Вообще, отличное радио было. Я на нем всю школу "молодого радиста" прошел...Цитата:
Сообщение от RA4AC
Ну, там тоже не дураки сидели. Сначала. Потом, конечно, рутина и самотёк. А изначально тактика и стратегия хорошо продуманы были. Этих глушилок в каждом крупном городе было не одна и не две. РВ-26 наша приснопомянутая просто на виду стояла. Кстати, напомню замечательный случай из истории, когда Барков, UT5AB, расследовал дело одного гражданина, который жил неподалёку от этой РВ. Кинул этот гражданин "соплю", резонанс поймал и на другом конце поставил "козла" для обогрева помещения, картошечку на электроплитке жарил. А в эфире в это время вражьи голоса спокойно прорывались к ушам населения, поскольку энергия излучения РВ-26 использовалась не по назначению, а в бытовых целях. Почти как у Теслы.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Да, и не все в Польше стояло. Далеко не все. :) Ну ладно.
Теперь на саму тему. Да уж. Очень экномическая подоплека у этого мероприятия. За столько лет столько средств в воздух "запулили" на это глушение, что по стоимости оно сравнимо со стоимостью реализации проекта полета на Марс. Очень "выгодное" дело. А как же! А изъятие диапазонов в те годы связано совсем с другим. И не с экономикой, и не с политикой.
Разумеется, далеко не всё - все крупные города, конечно, "обрабатывались" глушением в ближней зоне.Цитата:
Сообщение от US2IZ
А вот про "другие причины" было бы интересно узнать...
Да и толку от него было мало, даже на тех диапазонах что были, вполне можно было слушать "голоса", да не все и не всегда глушили. И передатчиков было много по всему миру.Цитата:
Сообщение от US2IZ
2 US2IZ
Александр ! Уж казалось , что ты меня удивить не сможешь - мы с тобой сколько там знакомы : лет 35 поди ? Но вот " про другие причины " ... Реально миром правят три страсти . Деньги , политика и .... Да-да . Именно . Как бы это сказать , чтоб обойти нанятый ханжами робот ? Ну типа - физические взаимоотношения промеж человеческих особей разного пола .
С первыми - разобрались . Не они . А вот каким боком изъятие из ГОСТА ВЧ диапазонов на 1/6 части суши связано с cексуальными взаимоотношениями ( ещё бы неплохо прояснить кого с кем , но это в личку ! ) - тут прошу " Мысли в студию " ! Ты о Фройде " слыхал " . Можно с цитатами .
Ну так же всё просто , " дружить организмами" ! Не я сказал , М.Евдокимов .Цитата:
Сообщение от UT3IM
Изначально все просто было. Все утыкалось в эти самые ГОСТы. До момента их принятия вообще существовала некая неопределнная система, типа - делаю, как хочу. Сама система стандартизации в России начиналась еще в дореволюционное время, но развитие получила где-то в конце 20-х. Тогда система подразумевала, что стандарт определяет МИНИМУМ требований к изделию. Т.е. любое изделие не могло быть ХУЖЕ, чем указывал стандарт. А в конце 40-х стандарт превратился в ПРИКАЗ. Т.е. - НИ ШАГУ В СТОРОНУ! Минимум, указанный в нем, стал бетонной тумбой. Вот и исчезло все лишнее. Все ж очень просто!
А дальше - стало нормой.
Вот, к примеру, мне рассказывали такое. Время чуть ближе к нам. На какой-то выставке демонстрировался катушечный магнитофон со сквозными каналами и тремя (!!!) двигателями, электронной регулировкой натяжения и т.п. Для бытовых нужд и способного очень качественно работать с 10 типом пленки. Но он не попадал в действующий стандарт. И зарубили. В серию пошел с одним двигателем. Будто бы это было про "Ростов". За что, как говорится, купил....
Я думаю, что не надо абсолютизировать влияние ГОСТ. Он лишь инструмент решения политических и экономических задач государства. Их люди пишут, решая какие-то политические и/или экономические задачи.Цитата:
Сообщение от US2IZ
В те годы не было в стране радиовещания на диапазонах короче 25 метров. Зачем в СССР нужно было массово производить приёмники для советского радиослушателя с этими диапазонами? А для не массового того же советского потребителя - это 1-й класс, в котором тот же ГОСТ-5651 51-го года диапазоны уже не ограничивал.
Борис Григорьевич не знаю как насчет ГОСТ, но в самых "крутых" советских переносных приемниках "Океан" и "Ленинград" те-же 25 м.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Это похоже на истину . Не вещали - потому , что для местного радиовещания неудобен диапазон . Приёмники не делали - потому , что не вещали ! Попробуйте сегодня в передовой Япoнии купить вещательный приёмник с диапазоном 64 - 74 мГц . А раз так - зачем плодить диссидентов ( хотя я не уверен , что в 47-м кто-то всерьёз посредством радио воздействовал на Советских граждан - позже начали ) и переводить дорогую медь .
Кстати ! Где сейчас купить так модный тогда КЕРОСИН ????? Вот то-то .....
:)
Борис Григорьевич! Так-то оно так, только трошечки не так (с)Цитата:
Сообщение от RU3AX
Атомом занимались для получения энергии - дело хорошее и нужное, но в итоге создали ядрёную бомбу. Микробиологи работали с бактериями и вирусами, чтобы победить болезни, а получилось биологическое оружие. И т.д. и т.п.
В некий момент времени даже зубочистка в чьих-то умелых руках становится смертельным оружием. Диалектика.
Спрашивали причину - она вот. А если кто-то что-то использовал для других нужд, как микроскоп для забивания гвоздей (опять цитата, но уже не из Шельменко-денщика), то что же еще сказать?
Но если перед директором завода стоит дилемма, положить партбилет или сделать что-то оригинальное, как вы думаете, что он выбирал? Причем, положить не за хорошее, а за попытку отойти от стандартов, которые писали "умные люди" (это уже я вас цитирую).
- Ты что, самый умный? Люди зря писали стандарты, а государство их утвердило?
Это восстановленная запись заседания горкома города Н-ска.
А перед этим секретаря горкома выдрали еще где-то. Не за хорошее. А ЗА ПОПЫТКУ ОТОЙТИ ОТ СТАНДАРТА!
Александр, вы о чем? Здесь не кто не призывал не выполнять стандарты?
Говорили о том что стандарты пишутся под конкретные политические и экономические цели. Вспомним тот-же УКВ-ЧМ диапазон, другие наши "завоевания" для чего это все делалось? Для того что максимально оградить советских людей от "тлетворного влияния" запада, вот это и есть политическая задача, под которую "подогнали" ГОСТ.
Анатолий, вы поставили телегу впереди лошади. Переставлять причину и следствие - это называется... Ну не хочу я никого обижать. Сами гляньте в инете, что это означает. :) Сорри, если все же обидел.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Я привёл кусочек того ГОСТ в посте 20. Технические условия на 1-й класс устанавливались в индивидуальном порядке - явного ограничения по диапазонам не было. Поэтому какие-то приёмники имели диапазоны ниже 25 метров, какие-то нет.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Что касается "Океанов" они вроде выпускались существенно позже и все были 2-го класса. Некоторые "Ленинграды" (не переносные) диапазон 19 метров имели.
И главное - это всё в стороне от исходной темы. Мало ли что было через 20-30 лет после 1947-го года... Нельзя всё валить в одну кучу.
Александр, какие обиды? Простой обмен мнениями.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Тогда хорошо!Цитата:
Сообщение от RA4AC
Не нужно искать сложное для объяснения чего-то. Меня, во всяком случае, так учили. Причина чего-то обычно проста. Но наворотить вокруг можно горы. Даже войны начинались всего лишь из-за косого взгляда. Ну а историки обязательно прикручивали социально-политические предпосылки и экономические негоразды, чтобы на хлеб насущный заработать. :)
Мужики, вот тут все этот самый ГОСТ матерят кто как может.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Но, похоже, его никто не смотрел.
Копирую вам из ГОСТ 5651-51.
Приёмники 4 и 3 класса не рассматриваю, для справки:
Приёмники 2 класса сетевые:диапазоны принимаемых частот, НЕ УЖЕ :
150-415 кгц, 520-1600 кгц, 3,95-12,1 кгц.
Приёмники 1 клаcса сетевые:диапазоны принимаемых частот--оговариваются в технических условиях.
Какие техусловия будут заложены на тот или иной приёмник 1 класса-- по таким его и будут делать.По части принимаемых частот.
Но при этом должны выполняться другие нормативные показатели из этого ГОСТ, а вот совместить приятное с полезным как раз так запросто и не получалось.
А посему, имели то, что могли просто реализовать.
Юрий, если бы у нас все все читали, что обсуждаем, знаете где бы мы уже были? Не всем же быть умными. Помните: "Солженицина не читал, но осуждаю"Цитата:
Сообщение от UA9OF
Ну вот и документальное подтверждение. :)Цитата:
Сообщение от UA9OF
Всё в нашей жизни "трошечки не так". Небольшой офф-топик (почти про стандарты).Цитата:
Сообщение от US2IZ
Когда у нас выбиралась система цветного телевидения, задача выбора была поставлена перед ведущими специалистами страны. Умными людьми (без всяких кавычек). Они рассматривал вопрос по делу и высказались за PAL. Их вызвали, естественно, не в горком, а в Совмин. Выслушали и сказали: "Спасибо за проделанную работу. Всё понятно. Выбираем не западногерманский PAL, а французский SECAM. У нас сейчас дружба с Шарлем Деголлем..."
:-)
Вот и все стандарты, одна чистая политика. Хотя PAL лучше по параметрам SECAMa.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Самое печальное, что все по-прежнему до сих пор!... Например, система GPS и ГЛОНАС примерно так же соотносятся как PAL и SECAM!... - разные они и не в пользу ГЛОНАСА... и таких примеров можно привести много...Цитата:
Сообщение от RA4AC
Вадим, я не спорю, но как мне кажется с ГЛОНАСС несколько иной вопрос, это национальная безопасность. Здесь лучше иметь плохенькое, но свое.Цитата:
Сообщение от RX3APE
Это совсем другой вопрос. ГЛОНАС - это не просто "хоть плохенькое, но своё", а главное - полностью контролируемая нами система, которая используется в обороне страны. Она по определению должна быть своя. Тут никакого выбора просто нет.Цитата:
Сообщение от RX3APE
Как будто бы и ГОСТ5651-51 не запрещал для первого класса диапазоны выше 12 мгц, да только не было таких приёмников в массовом производстве. А те, что были предназначены были на экспорт. И, конечно, не "низкое качество" октальных ламп тому виной. В ПТС-47, ТПС-54 и ТПС-58 они, октальные, как-то работали себе. Не говоря уже про Р-250. И не "гудели", как кто-то тут заметил.
А причина отсутствия обсуждаемых диапазонов ясна: на них, когда есть прохождение обычно высокий уровень сигнала, многие радиолюбители с таким явлением знакомы. В то же время, для приёма советских радиостанций советским радиослушателям достаточно и диапазонов до 25 метров. Кто так выбрал, я не знаю, но сделали.
Кто-то сказал, что на более коротких в СССР и не вещали. Да нет, вещали, но всё больше за границу, где никто о таких ограничениях и не подумывал.
Сначало это действовало. Глушители глушили там, где работали продаваемые приёмники. Но люди у нас жадные до запретного: "А нельзя ли мою "Спидолу" перестроить, говорят, что там не глушат..." В результате скоро стали глушить везде.
Кстати, глушители подразделялись на тактические и стратегические. В областных и прочих крупных городах использовались передатчики небольшой мощности, единицы-десятки киловатт. А мощные радиоцентры уже били "по площадям". Ташкент накрывал, скажем, среднюю Волгу и Москву, а Москва - Среднюю Азию.
Вот тут подробно:
http://www.radiojamming.info/
Остро не хватало глушителей, огромное количество энергии они потребляли. Да всё зря...
Это хорошо известная история. И абсолютно верная. Но немножечко другая. Из другой оперы. Тут как раз именно политика и экономика.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Получение готовых технологий и оборудования под стандарт SECAM плюс поддержка при лицензировании со стороны дружественной Франции плюс возможность развития собственной промышленности по производству телевизоров - это одна стоимость для государства.
Теперь PAL. Технологий нет, их придется покупать (или красть, что по имиджу опять ударит больно) за явно завышенную цену (закон рынка), нет никакой поддержки по лицензированию (либо платить, либо игнорировать и опять скандал), и на внутренний рынок хлынет волна очень качественных телевизоров Grundig и им подобных, которые на то время были лучше всех (даже знаменитых французских Thomson), что завалит отечественную промышленность (мы это имеем сейчас в полном объеме). Стоимость этого варианта для государства уже горааааздо выше. При всех плюсах.
Третий вариант. Разрабатывать полностью собственную систему. Ага. Хорошо. Только это еще дороже и она будет готова послезавтра. А нужно уже вчера. Хотя была информация, что на самом деле такая система уже была, но до ума не доведена и была она ничуть не хуже PAL в принципе.
Так что тут - иной расклад.
Хлынет? Ну, вы насмешили под вечер! А что же тогда какие-нибудь "Фольксвагены" не хлынули?Цитата:
Сообщение от US2IZ
Ну это смотря куда они не хлынули. Их было много. Особенно в Москве и на Кавказе. Не Фольксвагенов, правда, а Фордов, Крайслеров и т.п. Но объяснить, за какие деньги они куплены, мог далеко не каждый. Кроме того, провезти телевизор контрабандой - куда проще. А даже и не контрабандой - система ведь подразумевала, что она будет использоваться на территории соцлагеря. Я не стал заострять на этом внимание, и так понятно было. Но промышленность ГДР, Венгрии, ЧССР и Болгарии производила куда лучшую бытовую аппаратуру, чем СССР. Дальше продолжить? Это ж не Трабанты. :)Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Это как в том анекдоте про льва: "Съест ли лев 100 кг мяса? Съест то он может быть и съест, только кто ему даст?".Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Добавлено через 3 минуты
Александр что-то мы ее не видели на нашем рынке? А различное оборудование связи которого было в достатке, не намного было и лучше, про ГДР правда не скажу (из всего видел только телетайпы) а с оборудованием остальных трех стран с чем только не работал. Сделано без запаса надежности, т.е без учета наших реалий. Выходило также из строя как и наше.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Правильно. Так и должно было быть. Ведь мы диктовали, что делать, сколько, как и когда. А тут имеем совсем другое. Стандарт не наш, легко запустить конвейер, граница не столь надежна - пойдет и из зарубежа. В общем, тема длинная и оффтоповская.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Но вспомните для интереса венгерские Биги, польские вертушки и т.п. Все же они лучше наших были... :)
Хотя... Не исключаю, что в ваши края это все не доходило... У нас было много.
Тесловские усилители, немецкие Регенты - сказка!
Ну да и еще много, что вспоминается, Но вы правы, это отдельная, кстати очень большая тема. Здесь есть тема "Радио СССР" а можно создать еще тему "Радио СЭВ", будет о чем вспомнить.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Это ни есть правда ! PAL , не лучше SECAMа , SECAM , не лучше PALа , но телек в системе СЕКАМ , дешевле телека в системе ПАЛ ! И PAL , и SECAM , лучше NTFS !Цитата:
Сообщение от RA4AC
Добавлено через 2 минуты
Unitra , средненького класса ! Мадьярские лентопротяжки в ВЕГЕ , не очень , и т. д. ...Цитата:
Сообщение от US2IZ
В Веге были польские Унитры . С Голландскими головками . Да , HITACHI лучше , но за неимением экономки ......
" Виртаки" польские . Лентопротяжки в носимых ВЕГАх , Тунгесрам , и головки наши .Цитата:
Сообщение от UT3IM
Не сказал бы. Даже сейчас с удовольствием бы поставил дома Унитровский дабл-дэк с Люксоматом впридачу. В студенческое время наработался на них - дискотеки и прочее. Ностальжи!!!!Цитата:
Сообщение от RN4AAB
to UT3IM. Игорь! А помнишь передатчик RFT на радио? Полуавтомат с запоминанием настроек. У нас на него тогда тямы не хватало, Львович его кому-то и спустил. А классный был девайс!
Була в собаки хата .....
Странно. Я слышал другое объяснение от людей, которые в то время испытывали обо системы вещания, прежде чем они были приняты. И причины были отнюдь не политические...Цитата:
Сообщение от RU3AX
Давайте остановимся на том, что Вы слышали одно, а я слышал другое.И обсуждать расхождения в нашей информации - занятие бессмысленное.Цитата:
Сообщение от RV3BY
Аналогично , но маги Юпитер 204 , и Яуза 207 , из всех усилков , надежно работали Электроника Б1 - 01( на 4 ом 2Х80 вт . колонки первой модификации ТОМ 1201 ) и ТОМ 1201 ( 2Х50 вт. те же колонки 2Х 30ГД... , 2Х 10 ГД... ) . С магнитофонами удонЕй .Цитата:
Сообщение от US2IZ
Александр, я уже не помню по каким параметрам, но PAL, все равно лучше.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
А их и не могло быть в массовом производстве, поскольку настройка таких приёмников при поточном производстве противоречила правилу потока-а именно, "та или иная операция должна укладываться во столько-то секунд".Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Разумеется нет.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Виной тому был ограниченный выбор "рекомендуемых типов ламп для применения в бытовых радиовещательных приёмниках".
Разумеется работали, поскольку эти радиоприёмники были не бытовыми радиовещательными приёмниками, а профессиональными радиоприёмниками 3 класса, а соответственно и изготавливались по другим нормативам.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Кстати, желающие иметь такой аппарат в личном пользовании, могли приобрести набор для сборки такого приёмника:
http://dl.dropbox.com/u/5852111/%D0%...%D0%A1-54.djvu
А о чём тут говорить?Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Цены на вещательный и военный приёмник сравните и всё станет на своё место.
Гудели, а именно преобразователи частоты на 6А7 и 6А8, как я тут и заметил.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
А другие лампы в число "рекомендуемых" для бытовухи тогда не входили.
А почему гудели на высоких частотах-отдельная тема,могу спокойно лекцию на эту тему прочитать.
Милай мой, не обеспечивалась так просто необходимая избирательность по зеркальному каналу на высоких частотах при ПЧ 465 кгц.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
А иначе бы и любители делали свои аппараты на 28 мгц с одним преобразованием сразу на 500 кгц.
С чего вы взяли что не хватало?Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Да и электроэнергии по сравнению с нашими вещалками на зарубеж они потребляли в сотни раз меньше.
Например, одна из вещалок,расположенная в нашей области и вещавшая на КВ на Центральную Америку имела мощность 2 мегаватта.
А для глушения иностранных голосов вполне достаточно было несколько разбитых "Вяз"ов установленных в центре города.
Думаю (если по теме)не стало смысла выпускать приемники не досягаемые для глушилок:) Кстати глушилка ни как не обозначалась ни буквами ни цифрами а просто "жужала" во всю ПЧ приемника.
Думаю проблема в лампах. Доступные 6а8 и 6а7 (получше) аналоги соответствующих американских радиоламп не обеспечивали стабильной работы гетеродинной части на частотах выше 12 МГц.Одновременно еще падала и "крутизна преобразования" на этих частотах как следствие падение чувствительности не позволяло войти в рамки ГОСТа. В тоже время свободно конструировались(тотже Хитрук) и выставлялись на ВРВ РПУ с диапазоном и 19 и 16 и 13 и даже 11 м.Радиолюбители умели заставить работать РПУ как следует вотличие от массового производства.Следует еще вспомнить о т.н. клубах "дальнего радиоприема на КВ" которые существовали до ВОВ на правах коллективной радиоточки при домоуправлениях и т.п. Прием часто велся на РПУ прямого усиления с "приставкой" превращающей его в супергетеродин. Самостоятельно изготовил много приставок и убедился что замена 6а7 на 6а2п заметно повышала чувствительность и стабильность.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Вот в этом и дело. Какой смысл вещать, если тебя те кому ты вещаеш, не слышат.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Вещаеш на сибирь, а слышит то подмосковье, то сибирь, то америка, а 3 года из 7ми
вообще никто.
какой поток во время настройки ?Цитата:
Сообщение от UA9OF
работал паял на конвеере блоки питания к ЧПУ так настройщики каждый отдельно полностью блок настраивал
работал на ТЗИА там тоже платы настраивали у каждого свой заказ у регулровщиков . что сразу идет быстро сдавали остальное в конце месяца сидели
так же когда стали ширпотреб приемники делать для Томь -209 укв приемники сидел отдеьльно регулировщик на заказе
никаких конвееров не было
может в Новосибе конвеерная настройка была не знаю в Томске о таком не слышал
А с чего вы взяли, что до 12 мгц это правило выполняется, а на более высоких частотах - уже нет?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Не подскажите, лампы 6К3 и 6А7 в какой из перечней входили?Цитата:
Сообщение от UA9OF
А в чём отличие презренных бытовых приёмников от уважаемых профессиональных, если и частоты и детали одинаковые?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Прочтите мне лекцию, почему в бытовых приёмниках 6А7 "гудела" а в профессиональных - нет? И, что это такое - "гудела"?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Я немного знаком с понятием "избирательность по зеркальному каналу". В ТПС-54, с тремя контурами по ВЧ она была вполне приемлимой для радиоприёма.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Нескольких... Заметно, что в этом вопросе вы дилетант. Начните хотя бы с данной мною ссылки.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Добавлено через 6 минут
Глушилки себя обязательно идентифицировали. Для того, чтобы контрольные органы могли определить, встала она на частоту или нет, проспали операторы. И вовремя ли сошла с частоты? Позывной был двухбуквенный. В Куйбышеве, это был "ЦБ"Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Добавлено через 7 минут
Вы же не думаете, что организаторы вещания совсем плохие на голову? Частоты подбирались и использовались с учётом прогноза прохождения на "мишень", времени суток и так далее. Никто на 11-и метрах при отсутствии прохождения не вещал.Цитата:
Сообщение от RN3KV
Вот крутится в голове старый анекдот .
Две рыбки спорят в аквариуме : Буль-буль-буль ..... Машут перьями-плавниками , булькают . То разбегутся по углам - то опять встретятся .... Наконец одна из них :
- Ну ладно ! Бога нет ! Но кто тогда раз в неделю меняет воду и каждый день сверху еду бросает ?
По теме ? Обязательно . Нет заговора и никаких далёких мыслей . Тогда почему в более поздних транзистоных приёмниках нет ни 13 ни 16 ? В продаваемых тут . А в экспортных - ( ВЭФ 204 видели ? Тот же 202-й , вид сбоку ) - всё есть ! В смысле - было ! Что - опять смеситель не смешивал а ГПД не генерил ? И кому он был нужен - 75 метров ? И почему на барабане было не 8 а семь планок ? Для грамзаписи ?
:)
А я ничего и не брал.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Просто на сопряжение контуров на более высоких частотах времени надо было больше.
А на частотах выше 15 мгц уже намного больше.При условии если ещё при этом и лампа не загудит.
Подскажу,чё не подсказать, во второй послевоенный.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Над тем что детали одинаковые я ржу.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Железа тратилось на военные приёмники больше и ограничения по числу ламп не было.
Регулировка ручная, а отнюдь не поточная.
Ну читать вы и сами умеете, читайте:http://dl.dropbox.com/u/5852111/RCA.pdfЦитата:
Сообщение от UA4HLQ
Будет мало, подскажу откуда сможете скачать RCA Receiving Tube Manual.
Ну-ну, валяйте дальше!!!Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
А это Вы у них и спросите:http://russian.irib.ir/glavnaya/contacti?Цитата:
Сообщение от RN3KV
Ясно же писал, время на регулировку.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Для того чтобы повы перед заграницей можно было и больше потратить.
В данной теме ясно указан год, а именно 47-й.Цитата:
Сообщение от hamradio66
На радиоприёмниках 2 класса в это время в Новосибирске на заводе 590 была поточная настройка.Максимальная частота КВ диапазона была 15,8 мгц.
По нормам довоенного ГОСТа на избирательность по зеркалке эта частота ещё проходила.
Радиоприёмники же 1 класса (кстати вы их в справочниках не найдёте) настраивались индивидуально.И имели пять КВ диапазонов.
Верх 22,5 мгц.
Хорошо, валяю.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Список ламп приёмника ТПС-54, как известно, прилично работающего до 18 мгц
1. УВЧ на лампе 6К3.
2. Смеситель на лампе 6А7.
3. 1-й гетеродин на лампе 6А7.
4. 1-й каскад УПЧ на лампе 6К3.
5. 2-й каскад УПЧ на лампе 6К3.
6. Детектор, АРУ, предварительный УНЧ на лампе 6Б8С.
7. Оконечный усилитель на лампе 6П6С.
8. Апериодический усилитель ПЧ для системы АРУ на лампе 6Б8С.
9. 2-й гетеродин на лампе 6К3.
10. Оптический индикатор настройки на лампе 6Е5С.
11. Кенотронный выпрямитель на лампе 6Ц5С.
Список ламп приёмника Рига-10, имевшего верхнюю частоту в 12 мгц.
1. УВЧ на лампе 6К3.
2. Преобразователь частоты на лампе 6А7.
3. Первый каскад УПЧ на лампе 6К3.
4. Второй каскад УПЧ, детектор и АРУ на лампе 6Б8С (6Б8). 5. Первый каскад УНЧ на лампе 6Ж8.
6. Второй каскад УНЧ и фазоинвертор на лампе 6Н9С.
7. Оконечный каскад на двух лампах 6П6С.
8. Оптический индикатор настройки на лампе 6Е5С.
9. Выпрямитель на лампе 5Ц4С.
Принципиальных различий в схемотехнике не наблюдается, за исключением того, что в ТПС применён отдельный гетеродин. И применённые в обоих аппаратах лампы явно "из одного списка".
Сравним подавление зеркального канала на КВ-диапазонах
Для Риги-10: "на коротких более 26 дБ"
Для ТПС-54: "на коротковолновых - не менее 25 дБ"
А что у нас нормирует действовавший тогда ГОСТ5651-51?
Ослабление зеркального канала должно быть следующим: Для приемников 1-го класса ... на КВ - 25 дб (20 раз).
В пределах нормы. И чувствительность у обоих аппаратов лучше 50 мкв
Итого: Ничто, даже "гудящие" лампы не мешали массово выпускать Ригу-10 или другой подобный аппарат с более высокочастотными диапазонами. Ничто, кроме воли руководства страны.
http://oldradio.qrz.ru/radios/017.shtml
http://oldradio.qrz.ru/radios/086.shtml
http://www.radiolamp.ru/prom/gost-tuner.shtml
Ну класс!!!Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Я вам постоянно долблю про смеситель, а вы только сейчас заметили, что оказывается гетеродин в ТПС был отдельный.
Вы статью то про лампу 6К8 прочитайте, ссылку-то я вам давал, там про это написано.
Ещё раз повторяю, на 6A7, которая стояла в "Риге" при поточном производстве выпускать аппарат с пределом 15 мгц уже было проблемно.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Чтобы делать вещательные аппараты до 22,5 мгц надо было уже преобразователь частоты делать на 2-х лампах и разбивать КВ диапазоны на несколько.
Именно так в аппаратах 1 класса у нас в городе и делали.
Вплоть до того времени, как завод делать ширпотреб перестал и полностью был переключён на выпуск одной военки.
Ну, а когда позднее начали опять делать ширпотреб, то он просто-напросто руководству завода в хрен не стучал, поскольку жил завод за счёт военки, а ширпотреб не более, чем лишняя обуза.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Кстати, если есть большое желание к этому политику подвязать, так вы лучше найдите письмо товарища Суслова, в котором он писал, что надо вообще все КВ диапазоны из бытовых приёмников изъять, да и сюда на стол.
Во какой будет аргумент!!!
Кстати, непонятно, а что вам мешало слушать вражьи голоса на частотах до 12 мгц???
Очень неплохо они там проходили.
Вы оказывается долбите? А я это и без вас отлично знаю, ещё и на примере приёмника Ленинград-50, например. Который не будучи суровым трансляционным работал себе и на 19-и метрах.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Оказывается, ваше "лампы свистели", это просто ваш неологизм эквивалентный слишком большой связи между сигнальной и гетеродинной сеткой в пентагриде? Так применяйте общепринятые термины, а не лично вами придуманные. И вас будут понимать.
В общем, не вышло у вас убедить общество, что это было как-то трудно и почти невозможно делать в приёмниках диапазоны выше 12 мгц. Поскольку, такие приёмники были и параметры ГОСТ-а обеспечивали. То, что вы убедили в этом самого себя - не считается, извините.
Да я уже здесь ссылку давал, что были, повторяю коль пропустили:Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
http://rw6ase.narod.ru/000/rpl_s/wostok_r48.html
Схемотехника у них только отличалась от обычных рядовых, описанных в справочнике.
А таких разных аппаратов( включая и этот, на который даю ссылку) около десятка в музее завода в трёх сотнях метров от моего дома находится.
С КВ диапазонами за 20 мгц!
В системе PAL для каждой строки передается яркостный сигнал и два цветовых (точнее, цветоразностных) - красный и синий. Третий - зеленый - получается матрицированием. В системе SECAM для каждой строки передается яркостный сигнал, и один цвет (поочередно либо красный либо синий). Второй цвет берется из соседней строки (по допущению, что две соседние строки окрашены одинаково). После этого зеленый цвет также получают матрицированием.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Таким образом, у системы SECAM изначально цветовая четкость будет ниже, чем у PAL.
Раньше система SECAM имела одно преимущество - чисто технически декодировать было проще, декодеры PAL в изготовлении и настройке были сложнее. Теперь все это делается на микросхемах, сложность уже не является определяющим параметром, так что у системы SECAM преимуществ не осталось.
Добавлено через 5 минут
С системой NTSC (NTFS - это из другой оперы) SECAM трудно сравнивать, так как они дают разные искажения, а вот PAL однозначно лучше NTSC просто потому, что PAL - это модернизированная NTSC.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Каков зачин топикстартера - такая и тема. Черт летит - нога висит...
Тысячу раз на всех форумах тема обсуждалась и углублялась.
Пассажи по зеркалкам - не в тему ибо с 49 года хорошие бытовики строились на растяжках в рамках вещ. участков.
Насчет сравнения 6а7 и 6а8 - некорректно даже близко. Это разные лампы.
Преобразователи у бытовиков строились также на 6л7 и 6ж7. И до войны тянули диапазон (вчитайтесь) - до 62 мегациклов.
И банальный ВЭФсупер М 557 с одной 6а8 тянул 18 мегациклов аж бегом.
И, извините за наглость: МИР-152 по приему АМ (А 3 ) не отличался от Р-250.
Хоть теоретически рассуждайте, хоть практически проверяйте.
Правильно сказали: проблема политико-экономическая. И это коснулось не только обрезания КВ-частот. В конце сороковых само КВ в некоторых одиозных умах было поставлено под вопрос:
http://antradio.ru/forum/viewtopic.php?f=176&t=2816
А еще, уважаемые, вот вам факт от конструктора бытового радио (завод Коммунар, г. Харьков). Была откуда-то серьезная депеша на все заводы: исключить из приемников то, что излучает. То есть, приступить к выпуску приемников без гетеродина. Что довоенные и военные немцы, кстати, уже проходили, но то иной разговор. Как и о том, почему депеша не была выполнена - разговор отдельный: политико-технический.
Валерий, в названии этой темы " Отказ от 19 м в 1947: политическая или экономическая причина ? "Цитата:
Сообщение от well
указан год "1947" который по сути и надо обсуждать.
Само название некорректно, отсюда и прыгать надо.
Да отож, Юрий!
Ты снял цитату из текста, где я позже сменил слово "избирательность" на "зеркалкам". Ибо имелось в виду, что при ширине вещательных участков (ниже данные по М-152) из большая часть на КВ остается за бортом.
Хотя, и тут не обошлось без конъюнктуры. Левитин посчитал для МИРа и Фестиваля подавление 35 дб, а для всех остальных первоклассников - 25. В чем он, как ни парадоксально - не погрешил против истины. Ведь эти данные сильно зависят от частоты.
Так и в любой теме: важна точка отсчета.
Диапазон принимаемых частот:
1. Длинные волны: 415-150 кГц (723 - 2000 м);
2. Средние волны стандартные: 1600 - 520 кГц (187 - 577 м);
3. Короткие волны I: 11,5 - 12,1 МГц (26,1 - 24,9 м);
4. Короткие волны II: 9,36 - 9,86 МГц (32,1 - 30,4 м};
5. Короткие волны III: 5,98 - 7,8 МГц (50,0 - 38,5 м);
6. Короткие волны IV: 4 - 6 МГц (75 - 50 м].
Промежуточная частота 465 кГц.