Телетайп или возрождение из пепла RTTY

Вид для печати

16.03.2007, 11:06
RN3AKK

Телетайп или возрождение из пепла RTTY

После многолетнего перерыва я вновь вернулся в эфир..Изменилось очень многое, но телетайп был и в 1974 , в то время мы на коллективке UK3ACI имели в наличии аппараты RFT производства ГДР они бешено остукивали новости REUTER и СИНЬХУА и ТАСС, что было во времена Брежнева практически диссидентством. Тогда о телетайпе можно было только мечтать, разрешение на работу RTTY давали только первой категориии и нужно было спец разрешение. Так , что настоящих связей на данном виде связи у меня практически не было.
Цифровые виды связи очень разнообразны. но поработав на PSK31 я сильно усомнился в её дальнобойности по сравнеию с CW или RTTY.К тому же пожилой контингент рассказывающий о том, сколько у него оперативной памяти в ПК и какого цвета коврик для мышки , не впечатлил...DX на этом виде связи практически нет..
А вот на RTTY и DX имеются и лаконичное QSO присутствует ..всё при деле..как надо..По статистике за последние 3 месяца мной наработано DX станций-
1%-SSB
1%-PSK
28%-CW
70%-RTTY ... Хочется верить, что в России этот вид связи завоюет большую популярность, по сравнению PSK для пенсионных и начинающих радиоспортсменов.
16.03.2007, 11:37
RX0AT

Не, телетайп я люблю, но пск всё ж получше будет.
Конечно "цвет коврика" напрягает, но по "пробиваемости" самое оно.
Что-то по настоящему редкое в пск не замечал, но 150 стран за год, при практически полном отсутствии антенн сработал. Мечтаю что б в пск начали работать НАСТОЯЩИЕ операторы могет порядку поприбавится. :-)
16.03.2007, 12:10
RN6LIQ

Цитата:

Сообщение от RN3AKK

Цифровые виды связи очень разнообразны. но поработав на PSK31 я сильно усомнился в её дальнобойности по сравнеию с CW или RTTY.

Думаю CW все же получше будет чем PSK31. Но это для тех кто хорошо владеет телеграфом. А кто не владеет, но хочет дальних связей тот выберет PSK31. RTTY появился потому, что при прошлых технологиях его было легче реализовать. Первоначально это было чисто механическое устройство (телеграфный аппарат). С развитием микроэлектроники должны прийти и новые виды связи, что мы и наблюдаем. Мне нравиться идея пакетной связи. Может большой романтики в этом нет, но устойчивость(особенно при ретрансляции) и достоверность отличная. Сам я еще не вернулся в радиолюбительство, но надеюсь :grin: ...
От других радиолюбителей слышал, что при невладении ими CW, PSK31 позволил провести QSO со всеми континентами, при плохой антенне.
16.03.2007, 12:32
RN3AKK

Не думаю, что на PSK31 , действительно есть чего-нибудь стоящие Диексы...по крайней мере я их там не видел..а вот на RTTY их пааално!
И при плохой антенне они отвечают сплитом без проблем. за последние три недели были на RTTY Гренландия, Мартиника,Гваделупа,Пуэрто-Рико..а Штатов и Канады паалноо.а на PSK31 нет ничего подобного..желаю вам послушать в эти выходные BARTG TEST на RTTY , наверняка будут хорошо проходить 7X0RY ZC4LI VO1TTY CN8KD TF3AM ...на ПСК я их не разу не слыхал а на RTTY у меня с ними по несколько связей с каждым на разных бэндах.Они активно работают в контестах... Я сам использую MMVARI ...для ланного вида связи.
16.03.2007, 12:51
rtty

To RN3AKK: Немного не согласен с Вами. Он в пепел и не превращался. С 1990 года предпочитаю этот вид модуляции другим, о чем говорит мой ник. (тогда юзал синклер и g1ftu). Пробовал работать в ПСК - не понравилось. Сплитом както проблематично работать. Скорость меньше. Как на 070 ни зайду болото в основном, перекачка и т.д. ДХ попадаются изредка. Но стоит крутнуть ручку на 10 кГц выше как слышишь ласкающие ухо телетайпные посылки (только не после 48 часового контеста:prankster2: )- скорость самое то, сплит - лекго отслеживаешь частоту приема ДХа и отрабатываешь его на 100 Вт раньше киловаттных станций. В трансивере стоит узкополосный кварцевый фильтр 350 Гц. Субьективно декодируются сигналы ниже уровня шума. Вообщем ИМХО телетайп - вне конкуренции (сравнивал с mfsk, hellshreiber, mt63, olivia). Щас даже микрофон от трансивера отключен (поскоку не нужен он мне в RTTY).
16.03.2007, 13:00
RX0AT

To RN3AKK Андрей :
О! хвастаюсь, всё что Вы перечислили в пск уже подтвердил, за редкость не считаю :-).
To rtty:
всерьез подумываю о zx & g1ftu ностальгия...панимашь :-)
а тангента штука на столе лишняя :-)
16.03.2007, 13:06
RN3AKK

Цитата:

Сообщение от rtty

To RN3AKK: Субьективно декодируются сигналы ниже уровня шума. Вообщем ИМХО телетайп - вне конкуренции (сравнивал с mfsk, hellshreiber, mt63, olivia). Щас даже микрофон от трансивера отключен (поскоку не нужен он мне в RTTY).

Согласен, что RTTY ,более пробивной вид связи, чем пресловутое PSK? да и микрофон у меня то же отключен..вовсе не субъективно, а объективно RTTY сигналы декодируются лучше, чем другие виды цифровых связей.
16.03.2007, 13:12
RX0AT

пск лучше! сигнал/шум по сравнению с телетайпом лучше даже не сравнивать, но речь не о том. Хотелось бы сказать что за три года работы в пск красивый пай-лап не слышал, а вот телетайп радует четкостью, лаконичностью и красотой работы операторов.

to rtty:
спасибо что про bartg напомнили...закрутился совсем.

Андрей, про бартж Вам спасибо, и вправду запарился совсем :-)))...
16.03.2007, 13:31
RN3AKK

Цитата:

Сообщение от RX0AT

Андрей, про бартж Вам спасибо, и вправду запарился совсем :-)))...

Ну если свезёт встретимся в англицком БАР-ТЭ-ЖЭ (это от господина ТЭ-Жэ из Кин-Дза-Дзы)...приготовьте Кэ-Цэ для Цэ-Кю!Кю!

Модест Петрович пишет
Это точно. Вспоминаю 1983 год. Для работы телетайпом надо было получать спец. разрешение из Москвы. Получили. Начали строить аппаратуру. Компьютеров не было. Да и калькуляторы то были не у всех. В качестве печатающего терминала, использовалось изделие фирмы Consul, взятый под честное слово у моей мамы с работы. Дикий грохот при проведении qso и ни с чем не объяснимый восторг. Осознание того, что связь RTTY, это прежде всего диалог машины с машиной, а не человека с человеком, пришло позже. И я понял: это не мое... И это уже не говоря о теперяшних протоколах цифровой связи, где участие человека вообще сведено к минимуму. Да и компьютеры стали намного доступнее.
UB5G пишет
В 1986 году я был в гостях у одного извесного одесского RTTY_щика.
Таки-да, Консул громыхал. Р250 с телетайфпной приставкой - там где трубка, по которой кольцо надо было выстроить в косую линию.
Передатчик судовой вроде Окунь на ГК 71. Вобщем, все это добро занимало полкомнаты.
Это хобби. Просто хобби.
16.03.2007, 15:36
rtty

Цитата:

Сообщение от RX0AT

To rtty:
всерьез подумываю о zx & g1ftu ностальгия...панимашь :-)

Можно эмуль спектрумовский на комп поставить. Вот только как с портом входным быть не знаю. Вообще то мне больше нравилась прога одного югослава (были две проги одного автора для CW и RTTY, позывной забыл ужо). Лучше была она тем что давала меньше помех на трасивер по сравнению с g1ftu (так получалось в силу разницы программного кода).
16.03.2007, 16:08
UN7CI

Простите за определение (только моих личных) ощущений, но когда говорится о:

CW - представляется седой старичёк-оператор за столом нажимающий одним указательным пальцем на ключ "лягушку",

SSB - за столом оператор в спецовке (прямо с работы и в эфир),

RTTY - за столом оператор в чёрном фраке и белоснежной сорочке (лицо почему-то бледное),

PSK - сидит молодой оператор в джинсах и клетчатой рубашке (потягивает просроченную Колу),

SSTV - оператор-ребёнок передающий изображение очередного конфетного фантика.

FM - представляется мужчина в строительной каске хрипло кричащий в портативку - "Майна!"
16.03.2007, 16:38
4Z5ML

... а вообще, тема - внутренняя. Касающаяся только тех форумчан, чьи позывные "засветились" выше.
Они тут обсуждают, то что было - "вчера". Зачем это радиолюбителю?

"Вышезасветившисеся", примите мои извинения за тон сообщения. Больше я тут не появлюсь.
До встречи в эфире. Самым старым (для Вас) способом.
16.03.2007, 16:52
RA4HRA

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Простите за определение (только моих личных) ощущений, но когда говорится о:

CW - представляется седой старичёк-оператор за столом нажимающий одним указательным пальцем на ключ "лягушку",

SSB - за столом оператор в спецовке (прямо с работы и в эфир),

RTTY - за столом оператор в чёрном фраке и белоснежной сорочке (лицо почему-то бледное),

PSK - сидит молодой оператор в джинсах и клетчатой рубашке (потягивает просроченную Колу),

SSTV - оператор-ребёнок передающий изображение очередного конфетного фантика.

FM - представляется мужчина в строительной каске хрипло кричащий в переноску - "Майна!"
__________________
73. Борис (UN7CI)

:) :)
В этом что-то есть. Только вот RTTY представляется девушка в белом халате с мотком перфоленты в руках...
16.03.2007, 18:30
UT3IM

А мне видится другое .

CW -
Вмеру упитанный мущщина , наушники : один на ухе , другой не важно где , В зубах БЕЛОМОР , В правой руке : карандаш и ею же одновременно телеграфирует на пиле , Смотрит overtime первого матча полуфинала лиги чемпионов по стоящему на табуретке телевизору и слушает происходящее вторым ухом , В левой руке - почти пустой стакан пива . Весь листок исписан JA ( дело происходит на 160 , поздний вечер в Европе ) . Кот спит сверху на трансивере . Жена орёт из спальни :
- Хватит курить и матюкаться , Закрой Дверь к себе , придурок !

SSB
Тот же дядька . Кот не любит шума - ушел к жене . Жена - третий день у тёщи . Тёща - в Саратове . Какой-то xxxxx работает split в тесте . Не говорит сколько up и позывного . Уже все соседи выучили мой позывной . Причем по-испански . Пивка бы - да рот занят !!! Щас дозовусь и ух !!!! Шо там упало ? Ключ упал со стола - чёрт с ним . Потом разберёмся . Та где ж эта педаль . Вечно её нет под ногами ... Вот гад ! Бундес оказался . Джапов месит на 7-е ...

ЫЫЕМ-ЗЫЛ-КЕЕН
тилилили тилилили тилилили ? И шо оно такое ?
16.03.2007, 19:22
KL7ZZ

PSK-
Старичок в очках и домашних матерчатых тапочках со стопочкой валокордина с трудом разбирающий буквы на мониторе,когда ему начинают печатать осмысленный текст с клавиатуры,то он с трудом находит какой-нибудь неподходящий макрос и лепит его в эфир.
SSTV-на экране появляется перекошенная японская физиономия с надписью PSE QSL!
SSB-"Работа на даль в группе" ...попавши туда раз, понимаешь, какое счастье не работать в SSB вообще никогда ..кодирует от этого вида связи на всю оставшуюся жизнь
16.03.2007, 21:43
RN6LIQ

В RTTY наверное работает старшее поколение(так сказать по старинке), и как следствие культура выше. Но дальнобойнее этот вид связи в принципе не может быть по сравнению с PSK31. Это в первую очередь связано с полосой излучения. Чем уже полоса(в PSK31 31.5 Гц) тем меньше уровень шумов. Чем меньше уровень шумов, тем выше чувствительность. Как известно, улучшение чувствительности на приеме в 2 раза = эквивалентно увелечению мощности передачи в 4 раза. Правда для этого нужно применять узкополосные фильтры по промежуточной частоте (лучше по 1 промежуточной). Но как я понимаю это не всегда реализуемо. Поэтому проще фильтрация по низкой частоте с помощью алгоритмов цифровой фильтрации прямо на компьютере. Но все таки это уже низкая частота. На входе цифрового фильтра кроме полезного сигнала присутствуют продукты преобразования по 1 и 2 промежуточным частотам(мусор так сказать).
Что касается эмулятора ZX на компе, то ваши программы приема RTTY работать не будут(на эмуляторе). В ZX был опорный генератор 3.5 мгц и относительно этой частоты строились все временные характеристики опроса портов. В эмуляторах ZX это не соблюдается. Да и трудно это реализовть в мультизадачных операционных системах(Windows , Linux). Может быть в DOS, но кто сейчас там работает.
16.03.2007, 23:28
rttyman

Душевную тему подняли :)

Телетайп завоевал свою популярность издавна из-за простой тогда реализации (без цифровых алгоритмов обработки) и довольно хорошо прижился и стал по душе многим даже по сей день.

По той же причине он прижился и у контестовиков.

И DX-ы так же продолжают работать этим видом...

Хотя по сравнению с современными, более цифровыми, видами связи он проигрывает по минимальному соотношению С/Ш (да, даже тому же ПСК31, не говоря уже о MFSK, OLIVIA).

Но почему же тогда его давно не забросилы вы скажете? Да, не забросили, потому что уже он завладел большую категорию своих фанатов, во первых, а во вторых вполне достаточно и того качества которое он обеспечивает...

Хотя, возможно, PSK63, именно 63 (а не 31, в котором много "невкуривающих контесты вещателей", извините, если обидел) и отобъет популярность у телетайпа как у основного digital-contest режима, но это еще будет довольно не скоро...

А PSK прижился из-за успешного стечения обстоятельств, судите сами, у простого народа стали всё больше и больше появляться компьютеры, Windows и звуковая плата стали стандартом, производительность "камней" позволила применять цифровые алгоритмы, которые до этого были в основном только математически доказаны и пыпились в умных книгах, ждали своего часа, а тут появился G3PLX со своей первой PSK-программой и народ подхватил это! Появился бы первее, например, MMTTY - работали бы все RTTY, а PSK может быть был сейчас как какой-то "мертвый" вид типа THROB или AMTOR...

А если хотите IMHO по модам:

CW ассоциируется с DX, радиоспортом;
SSB - с помойкой (особенно в вечернее время на НЧ);
RTTY - CW, только прием не ушами, а глазами ;)
PSK - 90% (пока, к сожалению) как с SSB, а остальные 10% как CW
SSTV - со старцем, восхищяющимся тем, что передал свою картинку, типа показал миру "вот, какой я..."
FM - с торгашами, которые каким-то чудом попали на двойку со своего си-би.

Но, по большому счету, все мы имеет в себе все вышеперечисленные ассоциации. И наверное нет ничего плохого в этом?!

А телетайп мурлычит себе дальше... ;)
17.03.2007, 00:21
UR5LCM

Ни в коем случае не хочу сказать ничего плохого про любой из перечисленных видов модуляции или манипуляции. Но хочу заметить, если вы не оценили PSK, то это только потому. что не научились им работать. Это как с кошками! Конечно. если установить полосу приема 3 кГц и настраиваться, щелкая мышкой, то DX точно не примете.

Для того, что бы можно было оценить PSK установите полосу пропускания по ПЧ не шире 300 Гц. Вполне можно установить и 100 Гц.
Помните, что в хорошей программе полоса DSP фильтра составляет примерно 60 Гц.
Шаг перестройки приемника никогда не устанавливайте более 1 Гц.
Для устойчивго приема очень желательно иметь суммарную стабильность всех гетеродинов приемника нехуже 10^-9 в сутки.
Никогда не определяйте наличие PSK станции на слух. В большинстве случаев вы не различите DX станций среди помех на слух.
Очень рекомендую прочитать статью по адресу:
http://psk31.newmail.ru/g3plx.htm
Она уже по русски.

PSK сейчас представлино больше стран, чем любом другим видом.
Практически все DX экспедиции работают в PSK.

73!George
17.03.2007, 00:30
KL7ZZ

Цитата:

Сообщение от UR5LCM

с

PSK сейчас представлино больше стран, чем любом другим видом.
Практически все DX экспедиции работают в PSK.

73!George

ндяяя...а вот статистика 5A7A видно что на пск всего-то 399 связей хи..
а на ртты 4920
.........CW SSB RTTY PSK SSTV FM WSJT FSK441 Band
160m 6344 928 283 98 0 0 0 0 7653 new record!
80m 10397 7243 377 4 0 0 0 0 18021 new record!
40m 13018 11984 1273 222 0 0 0 0 26497 new record?
30m 7553 0 490 9 0 0 0 0 8052
20m 8351 9920 1490 11 71 0 0 0 19843
17m 4231 4598 802 55 0 0 0 0 9686
15m 6388 8846 205 0 0 0 0 0 15439
12m 1872 1616 0 0 0 0 0 0 3488
10m 1893 1318 0 0 0 0 0 0 3211
6m 41 8 0 0 0 1 2 0 52
2m 2 6 0 0 0 0 63 210 281
70cm 1 6 0 0 0 0 2 0 9
Mode 60091 46473 4920 399 71 1 67 210 112232
17.03.2007, 00:44
RN3AKK

Цитата:

Сообщение от UR5LCM

PSK сейчас представлино больше стран, чем любом другим видом.
73!George

Это батенька то не так !
RTTY занимает по количеству стран третье место SSB второе СW первое..ну а ПСК только 4..аргументы основаны на данных ARRL
И потом псковская связь настолько длинна, что и медленна(PSK31), что под конец её корреспондент исчезает напрочь..в этом смысле ПСК63 поперспективнее..но ей мало пользуются..в контестах в основном...
17.03.2007, 02:11
UR5LCM

Цитата:

Сообщение от RN3AKK

И потом псковская связь настолько длинна, что и медленна(PSK31), что под конец её корреспондент исчезает напрочь..в этом смысле ПСК63 поперспективнее..но ей мало пользуются..в контестах в основном...

Вот с этим я почти соглашусь. PSK для контестов мало подходит. Оперативность очень низкая. И, на мой взгляд, не столько из-за низкой скорости печати, или пропадания прохождения, сколько из-за малой оперативности поиска.
Что касается DX работы, то смею уверить - это самый подходящий и выгодный вид. Только методика работы в PSK несколько отличается от того же RTTY. Ну и с распределением частости я согласеен. Но опять же только от повышенных требований к технической грамотности.

Для PSK вполне нормальны QSO с RS 51, 52. RTTY QSO при таких сигналах просто невозможны. Я знаю, о чем говорю.
Я давно присматривался к RTTY, как к интересному виду связи. Наверно годах в 70-х я приобрел по случаю рулонный телетайпный аппарат PTA-50. Но так и не начал использовать его по причине страшного шума, который создавал он при работе. Какие подушки я под него не подкладывал, какие резиновые и войлочные подкладки не подкладывал. В одной квартире с ним находиться было невозможно.
Но после того, как я собрал свой первый Синклер и достал телетайпную программу, я стал пробовать RTTY. Но и этот вариант осбенно меня не впечатлил. Хотя это уже работало и не мешало моим домочадцам. Потом мне повезло и я заполучил превосходный демодулятор с кварцевыми фильтрами Бук-Д. И я собрал свой первый 286 PC. Это было в году 1994 примерно. У меня был трансивер на базе приемника Р-399А с выходным каскадом на 2 транзисторах КТ930. С программой MIX еще для ДОС и HAMCOM модемом на передачу все работало великолепоно. Потом появилась программа небезызвестного k6sti. И я обнаружил, что прием через звуковую карту при полосе приемника 300 Гц ничем не отличается от приема через отдельный аппаратный демодулятор. Хотя в нем и кварцевые фильтры.
Но в конце 1998 года появилась программа PSK31SBW. После первых же проб я почти полностью потерял интерес к RTTY. Конечно, в то время в 3 кГц полосе на 14 МГц ощущения были как будто вернулись времена начала века. Всего Нескалько станций. И крутишь ручку невообразимо долого, пока дойдешь от одной станции до другой. И совершенно нет необходимости ждать прохождения. Я жил в Харькове, а мой постоянный корреспондент был из Австралии. При его мощности в 7 Ватт мы все лето каждый день в одно и то же время проводили связь. Или постоянная работа на 3.5 Мгц вечером часов в 9-10 на мощности 3 Ватта. На этом диапазоне была RTTY ведомственная станция. С разносом между частотами нажатия и отжатия 200 Гц. Вот в центре между эими частотами мы и работали с корреспондентом из Москвы.
Я сейчас нахожусь в W2. Не имею антенн для работы на НЧ диапазонах. И вообще ничего, кроме антенны магнетик луп. И заметил вот что. Прохождения на 14 МГц все прошлое лето почти не было. Не часто слышал я Европу на CW, SSB, или RTTY. Но на PSK31 слышал Европу почти каждый день. Не могу сказать, что сильно. Так от 51 до 54. Но связь вполне уверенная. Примерно от 85 до 100%. У меня магнетик луп 90 см диаметром на балконе-лоджии на 2 этаже (примерно 4 м от земли). Icom ic-706mkIIg. Прием велся с фильтром по ПЧ 250 Гц.
Конечно, это не DX! Но!

73! George
17.03.2007, 02:13
rttyman

Цитата:

Сообщение от UR5LCM

! Конечно. если установить полосу приема 3 кГц и настраиваться, щелкая мышкой, то DX точно не примете.

Одно дело принять, а другое найти нужную станцию!

Найти на слух при узкой полосе ПЧ и настраивась валкодером гораздо сложнее и неэффективнее, чем увидеть присутствие сигнала на спектре!

Какая будет эффективность и сколько у вас займет времени полностью пройтись и проанализировать пск участок в активное время работы на нем, используя узкую полосу и настраиваясь валкодом? Много! А "стреляя" по водопаду это можно проделать за 3-4 минуты! Есть разница?! А если это контест...

Кстати, тоже и с RTTY (кто еще не знает) - намного эффективнее работать на поиск, щелкая по водопаду, нежели круча ручку с полосой приема в 250-500Гц! На CQ, конечно же, наоборот.
17.03.2007, 04:50
UR5LCM

Цитата:

Сообщение от rttyman

"стреляя" по водопаду это можно проделать за 3-4 минуты! Есть разница?! А если это контест...

Об этом я с вами и не спорю!
Потому и все эти моды и используются, что в каждой есть свой особый интерес!
Я к тому, что нет универсальной моды, одинаково пригодной для применения во всех случаях. И каждая мода требует умения в ее применении. А непонимание основ и привычка хлопать мышкой по следу станции как раз и приводит к ошибочному мнению о PSK.
Есть своя прелесть и в CW, и в SSB, и в RTTY. Даже такая экзотика как FELD HELL или MT63, примененная со знанием дела, приносит огромное удовольствие.
Кстати, рекомендую:
The European Phase Shift Keying Club,
The Feld Hell Club

73!George
17.03.2007, 08:16
RW4NH

Приветствую Всех!
RTTY привлек меня давно:
- сначала механизм из телетайпного зала не прижился из-за шума...
- подошло время и "НАШ" APPLE - Радио РК-86- это без всякой иронии между прочим,позволил комфортно работать RTTY!
К сожалению,по ряду причин 10 лет в эфире не работал,но с 2004 года
снова активно начал работать,в основном цифровыми видами.
Работал на IC-718 c 500 гц фильтром.Сейчас 3 недели,как юзаю IC-7000,
программа MMVARI 0.42 (tnx JE3HHT),в тестах MixW .

Результат на сегодня DXCC wkd/cfm:RTTY 259/166, PSK 199/109
RTTY & PSK 268/185 это сухая статистика.
Безусловно,PSK позволяет проводить связи при уровнях недоступных
RTTY,но... реальные DX и DXpedition неохотно используют PSK.
Причин много,но основная, на мой взгляд,трудно работать в pile up из-за
отсутствия понятий о DXinge у многих новоиспеченных "цифровиков".
А как искать слабого DXa среди бесконечно CQ-ляющих DL,IZ,UR,да еще с полосами отнюдь не 50 герц?
Мне очень нравится MFSK,позволяющая проводить свяэь через авроральную зону,когда ни RTTY ни PSK не декодируются,но практически
для DXinga не используется.А вот для постоянных траффиков MFSK,как и OLIVIA(полоса шире :-( ) очень хороша.

Это лирика,а теперь вопрос.В связи с тем,что IC-7000 позволяет неплохо
принимать RTTY встренным декодером очень захотелось подключить к нему выносную клавиатуру с RTTY кодером,чтобы без компа обойтись.
Кто-нибудь видел в инете или слышал в эфире об этом???
Благодарю за внимание. 73 de RW4NH ex UW4NH до 1992 :-((
P.S. А позывным надо БЛЕСТЕТЬ везде,а не только в эфире и тестах.
Тогда не придется маскироваться NIK ами псевдонимами :-)) Пока
17.03.2007, 08:43
RX0AT

Георгий, приветствую(!), работа закрутила и счас не до линка, да и периодически пробую активировать с портативки Ваш линк а там "нот фаунд" :-).
Рад видеть Вас в этой, несколько "больной" для меня, теме.
Полностью на Все 100 согласен в том что Вы говорите... ребят осмыслите то о чем говорит ur5lcm - тему он знает:-).
Проблема пск (для меня, хотя и сомневаюсь что это частный случай) в отсутствии КУЛЬТУРЫ большинства операторов.
Буду краток. Мне совершенно не интересно какой у корреспондента комп, софт, интерфейс и пр. Медленно пск31 работает... медленно, и давайте в первую очередь ценить те драгоценные минуты друг друга которые мы, в наше время, можем посвятить общению в эфире. Все кто в этой ветке понимает о чем я говорю... проблема: напишите для любителей пск обычные правила, что-ли. Я, было пытался это сделать, но кто я такой? Нужен человек, который работал телетайпом когда меня ещё в помине не было - авторитет так сказать :-) (Георгий эт намёк ;-)). Вот только где всё это опубликовать что б уже дошло? Впечатление такое, что большинство операторов пск это люди игнорирующие (может специально) все правила, законы и, если угодно, традиции КВ. Кроме имени и qth, для осмысления прохождения бывает полезной информация об антенне и мощности (у меня забит макрос - "ваш позывной" de rx0at tu this 3el yagi - 100w "ваш позывной" de rx0at k) и всё и не нужен мне ваш комп господа дайте инфо аналогичную принятой. На заре появления пск, да, информация о компе и софте была интересной, но не сейчас! И это...вот работаю я на общий - позвали - ответил: "позывной" de rx0at gm ur 599 vit vit in krasnoyarsk "позывной" de rx0at k и жду получения аналогичной краткой и лаконичной инфо, а тут понеслась - и комп у меня мол такой и винт там вот такой а софт во какой и интрефейс оба-на во какой....и на кой? К чему я? только к тому что переданный объем информации должен быть не длиннее полученной - это закон...меня так учили и не важно каким видом связи работаешь. В пск не так, оно как кривое зеркало :-). Ассоциаций между видами связи и кто там на другой стороне у меня нет - хороший оператор хорошо работает любым видом и впечатление о человеке в эфире складывается от манеры его работы. От телетайпа получаю большее удовольствие, только потому что оперторы там адекватнее, что ли, но и в телетайп "пск-ашный вирус передачи бесполезной инфо" проникает. Что? брюзжу? так вроде не старый ешо - тема "больная". И про экзотику в пск. Слушаю, наблюдаю как всё это происходит и что? Да, ни чего. Допустим поехал я на остров иль в страну каку редкую, а для кого, да понятно для кого для ди-экс-менов. Поработал разными видами и решил пск прихватить включился и офигел и причем сразу. А почему? да потому что бардак, при данном отсутствии культуры пск-операторов гарантирован - включил сплит да что б корреспонденты дополнительный вфо использовали и сработал тех кому не лениво после телетайпа в пск на одном бенде (например) сработать, в итоге больше половины позывных в логе будет тех с кем уже сработал в телетайпе, т.к. большинству пск операторам ди-эксы не нужны, кому нужны те уже в телетайпе сработали. py0ft помнится работал с небольшим разносом... ужас половина станций делала вид что не слышит ничего и продолжали работать на частоте приема py0ft. Все попытки "пробить" европейцев игнорирующих ди-экса не увенчались успехом покуда в 3 эл. яги 1.5 кг не вкачал. Получил удовольствие? понятно что нет! Думаю, да и наблюдаю - большая серьезная экспедиция на пск, времени тратить не будет, а если и будет то только по остаточному принципу или скед для друзей-знакомых (vu7 так сработал), а жаль. Так что, ежель нужна новая страна/диджи - добро пожаловать в телетайп. У меня всё...
17.03.2007, 08:55
KL7ZZ

Здравая мысль ещё такая ,что в телетайп можно вкачать 7 киловатт на передатчике "Пламя" и всё будет тип-топ..а на ПСК? Может кто-нибудь объяснит??пожаллста
17.03.2007, 14:39
RN6LIQ

Не так давно видел где-то сдесь тему на форуме о создании PSK31 трансивера. Автор ветки высказал мысль что КПК уже есть и неплохо было бы создать маленький QRP трансивер для работы в паре с КПК в PSK31. С сожалению тема заглохла несколько лет назад и продолжения не имела. А жаль, интересная идея.
А RTTY действительно легко реализуема. Как-кто пришлось создавать на общественных началах многоканальный телеграфный аппарат. Обычно для этого применяют мультипортовые платы вставляемые дополнительно в компьютер тем самым обеспечивая достаточное количество COM портов. Но стоили они тогда дорого (да и сейчас), а денег небыло. Пришлось заводить телеграфные каналы на все дырки что есть в COM порту.В результате каждый такой порт принимал 5 и передавал 3 тлг канала. При 4 СОМ портах получалось 20 приемных и 12 передающих каналов. Это еще мы не дошли до LPT. Там можно было организовать 5 приемных и 8 передающих каналов. И со всем этим легко справлялся 486 комп. Программа работала под МS-DOS. Скорость на каналах была правда фиксированна 50 и 100 бод. Но это как раз то нам нужно было.
17.03.2007, 14:58
UR5LCM

Цитата:

Сообщение от RW4NH

В связи с тем,что IC-7000 позволяет неплохо
принимать RTTY встренным декодером очень захотелось подключить к нему выносную клавиатуру с RTTY кодером,чтобы без компа обойтись.
Кто-нибудь видел в инете или слышал в эфире об этом???

Примерно в 80-х годах было довольно много таких устройств. Например MFJ-494 CW/RTTY/ASCII KEYBOARD. Но видимо в связи с ненадобностью все это уже давно снято с производства. Любой ноут позволяет все это + лог и т.д.
73!George
17.03.2007, 21:08
UN7CI

Цитата:

Сообщение от KL7ZZ

Здравая мысль ещё такая ,что в телетайп можно вкачать 7 киловатт на передатчике "Пламя" и всё будет тип-топ..а на ПСК? Может кто-нибудь объяснит??пожаллста

Дело в том, что для формирования PSK-cигнала используется
фазовая модуляция тона одной звуковой частоты. Если такой сигнал подать на микрофонный вход SSB-трансивера и не выключить ограничение или перекачать выходной каскад, то возникшие фазовые искажения будут мешать декодированию на приёмной стороне, плюс к этому расползётся полоса излучения «наезжая» на соседние станции.
Именно поэтому операторы PSK заведомо уменьшают выходную
мощность своих передатчиков на 50%.
Применение отдельного линейного РА позволяет компенсировать
мотери в мощности при удовлетворительной линейности. Тем не
менее усилители практически не применяют по причине
одностороннего эффекта, т.к. основная масса операторов PSK
довольна высоким КПД канала узкополосной цифровой связи и c малой мощностью до вас не достучатся.

Что касается RTTY, то по своему принципу - это двухчастотная-CW.
Здесь вопросы линейности, как известно на последнем месте, уже
не говоря о режиме усиления класса-С. Поэтому киловатная
выходная мощность от обеих операторов «стреляет» чуть слабее
CW (c поправкой на устойчивый порог уровня приёма дешифратора) и RTTY станции в эфире "гремят".
Полноценный RTTY энергетический сигнал может обеспечить
либо обычный CW-передатчик, либо трансивер со специальным
входом «RTTY-управление» и режимом MODE FSK.
Формирование RTTY-сигнала звуковой картой за счёт побочных
составляющих шире, грязнее и разумеется менее энергичено. Тем не
менее такой вариант упрощает проблемы совмещения частот приёма-
передачи и стыковки компа с TRX в целом.
17.03.2007, 21:58
rttyman

Цитата:

Сообщение от UR5LCM

А непонимание основ и привычка хлопать мышкой по следу станции как раз и приводит к ошибочному мнению о PSK.

Ну приехали... Чуть выше вы сказали, что якобы согласны с таким методом работы, а теперь снова "ошибочное мнение".

Я прекрасно понимаю все прелести psk31, мне просто не интересно там сейчас работать (когда-то в самом начале psk -было интересно), так же как RX0AT сказал: "включился и офигел и причем сразу", от того бардака, который там последние года творится.

А все эти эксперименты с малой мощность в psk тоже давным давно были пройдены, сделаны выводы, и скажем так, получен от них некий "кайф", а сравнительно недавно, после появления режима OLIVIA, этот "кайф" был еще сильнее. Ну а результат? Не кинулись же все повально в эту OLIVI-ю...

2 ALL:

Ну вот... Так красиво начали, а снова скатились к проблеме с пск-чайниками. :(
17.03.2007, 22:52
UR5LCM

Цитата:

Сообщение от rttyman

Чуть выше вы сказали, что якобы согласны с таким методом работы, а теперь снова "ошибочное мнение".

То, что подходит для тестов, на мой взгляд не пригодно для повседневной и DX работе в PSK. Только и всего. Но порождает вредную привычку. :)
Кстати о RTTY. Идет BARTG. В W2 очень сильно слышу OL3Z, ON6DP...
Ну а кайф можно получить от любого вида. Мне например очень нравится смотреть, как на серой ленте вдруг проявляются черные знаки FELD HELL. Совсем, как проявляющаяся фотография.
73!George
17.03.2007, 23:54
EW1LN

А мне вот RTTY нравится потому, что сам пишу под него программы :)
Начинал на ассемблере на ОРИОН-128 для параллельного порта на
580ВВ50, потом впаял 580ВВ51, переделал для него.
Потом ЕС1840 со стыком С2, паскаль, переделка С2 на 8251, снова
паскаль, манипуляция в UW3DI телеграфным гетеродином ! То есть
живой правильный RTTY на TX !
потом winXX и проги на дельфи - эт всё на аппаратном модеме через
СОМ, как и должно быть. А потом появился MMTTY и я угас - цифровая обработка лучше стала на приём, чем моя аппаратная и я пока ушёл на запас :(
18.03.2007, 00:03
UA1ZH

Разрешение на RTTY получал как раз в те самые времена - когда только первой и только по спецразрешению. (1985г). Много лет работал и весьма успешно. Потом бросил. И причина - в общедоступности. Если раньше этим занимались настоящие энтузязисты, сигнал которых узнавался на слух,то теперь каждый пЫонер с ноутбуком норовит вылезти и повыдавать в эфир чего-нибудь из буферов. В крайнем случае - потыкать в клаву одним пальцем. После посещения RTTY участка делается тоскливо и муторно. Был бы пьющий - напился бы с горя. Но даже это я сделать не в состоянии. Где те асы,с которыми мы раньше часами беседовали на скорости 100 бод? Вымерли? Ушли в ПСК? В ПСК то же самое - убогость и обыденность. Нафиг.
18.03.2007, 00:15
rttyman

Цитата:

Сообщение от UR5LCM

То, что подходит для тестов, на мой взгляд не пригодно для повседневной и DX работе в PSK.

А мне кажется контест - это как раз тот случай когда в комплексе идет проверка начиная от контакта в розетке, между кабелем и полотном антенны, и заканчивая мастерсвом оператора, а в большинстве случаев хороший контестмен - нехучший DX-man!

Да Бартг идет, но что-то неактивен он последние года или прохождение такое совсем никакое? Хотя xxxx весь вечер шли на 20м...

А Хель мне тоже нравится, хотя бы из-за того, что данные ручками нужно в лог вводить, да и трещит он прикольно!

Цитата:

Сообщение от EW1LN

потом winXX и проги на дельфи - эт всё на аппаратном модеме через
СОМ, как и должно быть.

А программой можете поделиться именно виндовой? Я нигде не встречал для этих модемов Windows программы, хотя мой модем все еще почти в строю, хочется вспомнить былые времена ;)
18.03.2007, 09:21
R3BB

Цитата:

Сообщение от rttyman

Одно дело принять, а другое найти нужную станцию!

Найти на слух при узкой полосе ПЧ и настраивась валкодером гораздо сложнее и неэффективнее, чем увидеть присутствие сигнала на спектре!

Какая будет эффективность и сколько у вас займет времени полностью пройтись и проанализировать пск участок в активное время работы на нем, используя узкую полосу и настраиваясь валкодом? Много! А "стреляя" по водопаду это можно проделать за 3-4 минуты! Есть разница?! А если это контест...

Кстати, тоже и с RTTY (кто еще не знает) - намного эффективнее работать на поиск, щелкая по водопаду, нежели круча ручку с полосой приема в 250-500Гц! На CQ, конечно же, наоборот.

А вот тут коллега я с Вами ну никак не соглашусь , все это классно пока уровни сигналов <9 баллов , дальше все приехали - все интересное проскакиваем со скорстью ракеты, а ежели еще сосед за полкилометра тестит рядышком ни о каком водопаде не может быть и речи.
Я уж не говорю о том ,что характеристика звуковой карты не линейна и ежели все чисто отстроено по НЧ на 2000 Hz , то это не значит, что все ок будет на 1000 Hz. Это уже к вопросу о передаче.

Цитата:

Сообщение от rttyman

А программой можете поделиться именно виндовой? Я нигде не встречал для этих модемов Windows программы, хотя мой модем все еще почти в строю, хочется вспомнить былые времена ;)

Это смотря где обработка идет , ежели на выходе модема ASCII коды - то любая терминалка , в противном случае специфика . По типу TTL преобразователей под Винды не встречал...
18.03.2007, 14:19
rttyman

Цитата:

Сообщение от RA3BB

а ежели еще сосед за полкилометра тестит рядышком ни о каком водопаде не может быть и речи.

Тестил и за пол километра, и за 1.5 - никто никому не мешал. Даже второму аппарату почти не мешал, который принимает на отнесенную на 35м в сторону антенну.

Цитата:

Сообщение от RA3BB

Я уж не говорю о том ,что характеристика звуковой карты не линейна и ежели все чисто отстроено по НЧ на 2000 Hz , то это не значит, что все ок будет на 1000 Hz. Это уже к вопросу о передаче.

Макрос <ALIGN:2000> в Миксе никто не отменял ;)

Цитата:

Сообщение от RA3BB

По типу TTL преобразователей под Винды не встречал...

Я тоже, чего и спросил, просто на сайте автора видел схему модема, там был обычный TTL, а программа только для DOS лежала, для WIN - не обнаружил.
18.03.2007, 14:36
R3BB

Цитата:

Сообщение от rttyman

Тестил и за пол километра, и за 1.5 - никто никому не мешал. Даже второму аппарату почти не мешал, который принимает на отнесенную на 35м в сторону антенну.

Цитата:

Сообщение от rttyman

Макрос <ALIGN:2000> в Миксе никто не отменял ;)

ALIGN alignom , уровни то меняются ...
А насчет никому не мешал , давайте не будем лукавить ... При USB фильтре 2700 Hz выцарапать из под соседа идущего +50 дб станцию отстоящую от него в килогерце с уровнем 7 баллов ... Ну ну...
18.03.2007, 20:38
rttyman

Цитата:

Сообщение от RA3BB

ALIGN alignom , уровни то меняются ...

Как это? Если все время частота НЧ тона будет 2000, ничего меняться не будет!

Цитата:

Сообщение от RA3BB

При USB фильтре 2700 Hz выцарапать из под соседа идущего +50 дб станцию отстоящую от него в килогерце с уровнем 7 баллов

Можно "сдвинуть" соседа за полосу пропускания, а конечно, если он гадит на пол диапазона внеполосками, тот тут уж надо только идти к нему в гости и настраивать его аппаратуру...

В общем, верьте не верьте, я (и многие, кому советовал так делать ранее) давно убедились, что работать на поиск водопадом гораздо эффективнее, чем крутить ручку и смотеть в "мушку", например на "яйца" (XY scope) в MMTTY или еще какой-нибудь другой двухпиковый индикатор.

Просто у многих тактика работы "валить диапазон" на CQ с мощей, такие и вообще не любят даже работать на поиск...

Больше года работал без выходного каскада по ряду причин и поиск по водопаду при наличии корреспондентов позволяет держать темп иногда не хуже, чем на CQ с кВт в антенне. А если бы я работал чисто подстраиваясь валкодером под каждого корреспондента - я бы проигрывал по оперативности на раз...
18.03.2007, 20:50
R3BB

Цитата:

Сообщение от rttyman

Как это? Если все время частота НЧ тона будет 2000, ничего меняться не будет!

Можно "сдвинуть" соседа за полосу пропускания, а конечно, если он гадит на пол диапазона внеполосками, тот тут уж надо только идти к нему в гости и настраивать его аппаратуру...

В общем, верьте не верьте, я (и многие, кому советовал так делать ранее) давно убедились, что работать на поиск водопадом гораздо эффективнее, чем крутить ручку и смотеть в "мушку", например на "яйца" (XY scope) в MMTTY или еще какой-нибудь другой двухпиковый индикатор.

Просто у многих тактика работы "валить диапазон" на CQ с мощей, такие и вообще не любят даже работать на поиск...

Больше года работал без выходного каскада по ряду причин и поиск по водопаду при наличии корреспондентов позволяет держать темп иногда не хуже, чем на CQ с кВт в антенне. А если бы я работал чисто подстраиваясь валкодером под каждого корреспондента - я бы проигрывал по оперативности на раз...

Ну и прекрасно - убедились - Вам так удобно - ну и хорошо .
Я с Вами не согласен - и давно убедился в обратном - хорошие результаты можно получить только с узкими фильтрами по ПЧ и формированием сигнала по FSK.
Ок оставим этот ненужный спор -
время все расставит по своим местам.
18.03.2007, 21:28
rttyman

Хороший результат можно получить только работая с нескольких мест (как сейчас многие лидеры и делают) + работа на поиск не должна быть урезана - это множитель.

А время - оно уже все расставило на данный момент. Придумают еще что-то более совершенное, чем панарамный прием - дай Бог тому.

IMHO узкую полосу и FSK оставляю только для работы на CQ с мощей - чтобы другим не мешать и другие не мешали.

На этом и завяжем, спасибо за диалог.
18.03.2007, 23:14
EW1LN

Цитата:

Сообщение от rttyman

А программой можете поделиться именно виндовой? Я нигде не встречал для этих модемов Windows программы, хотя мой модем все еще почти в строю, хочется вспомнить былые времена ;)

Наверное нет, проги жили в режиме компиляции, а там на СОМ вешал библиотеку, которая жила на 98. (эт что к дельфи подключается - VCL)
Потом переехал на XP - и та VCL отказалась работать - пришлось искать, что работает на XP - нашёл, но уже ковырял проект с мото GM1200 и не до телетайпа было, так что проблемс - или менять обратно винду, или перековырять весь исходник на новый VCL, что есть оба варианта ужасных и я пока не занимался :( Да и исходно там не есть продукт для массового использования. Так, заготовки заранее компилил, без отдельных скриптов.
А вот на паскале, что под ДОС - ДОС везде ДОС, могу наковырять в загашнике, но, там без скриптов - тож вручную, менять мой колл на свой, тож всё геморно - ну не делал на массы - всё под себя - компильнул - провёл QSO, сковырнул пару ошибок - вот и удовольствиие :)

PS по причине наличия спроса продолжу ковыряние, ток не скоро, извините, дом хозяйство и куча недоделанных других проЭктов ! :)
19.03.2007, 00:00
RN3AKK

Цитата:

Сообщение от UR5LCM

Кстати о RTTY. Идет BARTG. В W2 очень сильно слышу OL3Z, ON6DP...
Ну а кайф можно получить от любого вида.
73!George

Немного поучавствовал в BARTG прохождение было не ахти.... в воскресенье немного улучшилось..диексов почти не было..наши работали в Russian DX Contest..я там тоже поучавствовал слегка..американы шли громко с плюсами под конец соревнований.. порадовал только трибэнд с 7X0RY(OK1DF/OL1RY)
7-14-21. Кто не работал с Франишеком..рекомендую..он идёт в Москве не хуже Украины.
ЩСЛ слать его супруге OK1DYW через бюро или директом дочурке Zuzana Rybarova, P.O.Box 109, Praha 1, 111 21, Czech Republic
на его странице можете посмотреть, как он молодой..на чём-то типа консула наяривает))
ok1df.nagano.cz/7x0ry/
Стива ZC4LI не было..он ушел в телеграф..наверное мания величия..
4L8A Вахтанга..не было то же..устал наверное..в предыдущих тестах он мощно выступал..
CN8KD TF3AM JA6ZPR были как обычно..
19.03.2007, 02:17
EY8MM

Цитата:

Сообщение от RN3AKK

4L8A Вахтанга..не было то же..устал наверное..в предыдущих тестах он мощно выступал..

Его сын 4L6AM был в RDXC, поэтому...
В свое время попробовал PSK. Очень понравилось когда антенны были плохие и TVI. Как восстановил нормальные антенны вернулся в телетайп. Популярность PSK, на мой взгляд в том, что позволяет станциям с балконными антеннами работать. А это для Европы очень существенный момент. Я вот по логу смотрел, и с PSKшниками других связей почти нет.
В своем время попросили PSK поработать из D4. Поработал. С тех пор PSK и не включаю. А тем DX которые появляются там я предлагаю памятник поставить. За терпение. :)
19.03.2007, 05:48
RX0AT

Во... Нодир озвучил "памятник за терпение"... Сколько наблюдал ди-эксов в пск всегда такая же мысль крутилась :umnik2: думаешь и чего они "парятся" то? телетайп никто не отменял :-).
По поводу узкой полосы - включаю на поиск только тогда когда уже глазами вижу что чёт есть, но слабо. А если на широкой не видно то и не сработаешь, а вот ежели чуток видать, хотяб намек какой, то узкая полоса сильно помогает. Для ди-экс в пск выход один: cq bs7at bs7at up 3...4 cq.
:-).
19.03.2007, 07:10
RN9AAA

Цитата:

Сообщение от RN3AKK

Согласен, что RTTY ,более пробивной вид связи, чем пресловутое PSK? да и микрофон у меня то же отключен..вовсе не субъективно, а объективно RTTY сигналы декодируются лучше, чем другие виды цифровых связей.

Почитал, удивился .......
Вспомнил про АМ.....
Улыбнулся....
Посмотрел "колумбус" за 2006
вот чудеса "RTTY ,более пробивной вид связи,чем пресловутое PSK?"
IW7EFC-@ 7036.2 RN3AKK BPSK62 2211 09 Nov 2006
ON6PJE-@ 14069.9 RN3AKK BPSK31 0620 12 Nov 2006
PA4ELF-@ 7034.9 RN3AKK BPSK31 ANDREY MOSCOW 2136 20 Nov 2006
RZ3ATE-@ 7036.3 RN3AKK BPSK31 cq cq 1738 15 Dec 2006
ON6RJ 14006.0 RN3AKK special call on4damian 0936 31 Dec 2006

Остались еще локальные чудеса....
Хорошее дело форум - можно писать все что угодно, а кто то и поверит опытным RTTY-мастерам.
19.03.2007, 09:13
RN6LIQ

Выше уже озвучивалось, что для RTTY можно применять большие мощностя, вот и жмет народ киловатами. Отсюда и кажущиеся лучшее качество при большей цене. :grin:
19.03.2007, 09:32
UT3IM

А вот " РАБОТА НА ДАЛЬ " - за пределы и в направлении - это прекрасное изобретение и , часто , спасение окружающих ! Такие компании мне напоминают собравшихся на базаре , в дальнем углу лиц без пола , возраста и похожих как родные братья ( цитата из песенки Ю.Лозы ) с целью ликвидировать вибрацию конечностей посредством распития чего-то мутного из бутылки . По очереди . Вежливо передавая друг другу закусь - только что сорванное с дерева яблочко ( в РОССИИ ) или абрикоску ( на УКРАИНЕ - национальный колорит ! ) .
Могли бы пить в одиночку , рассредоточившись по всей территории . Достали бы всех ! А так - сидят себе годами на одной приватизированной колхозной часто .... ( тьфу , черт ! ) лавочке и бормочут что-то своё .
Никому особо не мешают . Чужих в свой круг практически не впускают . Подойдёт спившийся Лорд или Мсье с ВИСКИ или КАЛЬВАДОСОМ - его просто НЕ ЗАМЕТЯТ !!!
19.03.2007, 09:42
RN9AAA

Цитата:

Сообщение от kolotusha

Выше уже озвучивалось, что для RTTY можно применять большие мощностя, вот и жмет народ киловатами. Отсюда и кажущиеся лучшее качество при большей цене.

На мой взгляд RTTY это скорей просто консерватизм, подогретый и производителем КВ техники.
Достоинства RTTY просто ничтожны.
Скорость давно перекрыта, при значительном отрыве и в чуствительности
Требование к линейности РА не проблема для новых мод
Вычислительные мощности для программных декодеров 21 веке
даже не тема для обсуждения.
19.03.2007, 09:51
RX0AT

Виктор, технически согласен...
осталось дождаться пока ди-экс экспедиции с телетайпа в пск уйдут... :-).
19.03.2007, 09:59
RN9AAA

Цитата:

Сообщение от RX0AT

ди-экс экспедиции с телетайпа в пск уйдут... :-).

Просто к DX отношение проще пускай себе стучат в RTTY
мы то знаем что это громкое слово придумали мы что бы себя
утешить.
19.03.2007, 10:23
R5ACQ

Слухи о смерти RTTY сильно преувеличены :)

Пройдитесь вечером по двадцатке: в PSK участке все те же, все о том же.
Заходим в RTTY - там запросто и VE, и W и другие интересные корреспонденты.

Хотя у меня в цифре ZL есть только в PSK, как и P29, и VK9, но там они редкость. Хотя может и не редкость, а редкость для меня :)

Что касается тестов, то на PSK31 муторно работать - скорость слишком маленькая. Вот в PSK63 - другое дело, повевелее будет.
19.03.2007, 13:18
RN6LIQ

Цитата:

Сообщение от RZ3ATE

Слухи о смерти RTTY сильно преувеличены :)
--//--
Что касается тестов, то на PSK31 муторно работать - скорость слишком маленькая. Вот в PSK63 - другое дело, повевелее будет.

А никто RTTY и не хоронит, имеет полное право жить как и многое другое в радиолюбительстве. Главное что бы это доставляло удовольствие. Но все надо называть своими именами. Посто не надо на зеленое говорить красное.
--//--
На CW скорость еще меньше (правда зависит от оператора). Но если в PSK31 пользоваться кодами и не рассказывать про свой комп, то вполне можно не муторно работать :prankster2:

Цитата:

Сообщение от RN9AAA

На мой взгляд RTTY это скорей просто консерватизм, подогретый и производителем КВ техники.
Достоинства RTTY просто ничтожны.
Скорость давно перекрыта, при значительном отрыве и в чуствительности
Требование к линейности РА не проблема для новых мод
Вычислительные мощности для программных декодеров 21 веке
даже не тема для обсуждения.

Каждому виду свой памятник, и не всегда посмертный.
CW - поначалу был единственным возможным видом радиообмена. Он и сейчас остается самым дальнебойным и одним из самых узкополосных. Его недостаток - малая скорость обмена (зависит от оператора), необходимость подготовки этого самого оператора.
АМ - позволил обмениваться голосом. Дальность правда хромала. Связано с не эффективной полосой передачи.
RTTY - первая автоматизация передачи/приема (для своего времени очень эффективная). Позволила в автоматическом режиме принимать с направлений много разной информации (метеосводки , пресса и др...).
SSB - появилась возможность голосового обмена на большие расстояния и в большем количестве на частотах. В различных экспедециях (геологических и др.) постепенно стали избавляться от должности - радист.
Пакетная связь - очень эффективный способ бесконечно ретранслировать на коротких волнах инф. от станции к станции. Из-за большого уровня помех и замираний аналоговый сигнал трудно перепринимать из-за накапливающих искажений. Иное дело цифровые виды. Можно конечно и в RTTY ретранслировать, но так как там нет механизма обнаружения ошибок и перезапроса пакетов инф-ции, то рано или поздно инфа будет теряться. На этом сайте читал прогноз развития профессиональной связи на КВ(по американским данным). Более выгодно использование определенного количество маломощных станций на КВ, ретранслирующих сигнал от друг друга, чем две станции большой мощности.
Извините, что рассуждаю немножко в стороне от радиолюбительства. Но радиолюбительство по моему мнению это в том числе полигон для исследования, отражение процессов происходящих в профессиональной связи.

Недавно узнал, что на торговых кораблях упразднена должность связиста. За связь отвечает второй помощник капитана. А сама связь осуществляется через интернет по спутниковым каналам. Скорость небольшая (4 Кбит/сек). Этого вполне достаточно для передачи телеграмм, сигналов, комманд и др. С Компьютером надо дружить:rap:
19.03.2007, 23:09
rttyman

Цитата:

Сообщение от RX0AT

Для ди-экс в пск выход один: cq bs7at bs7at up 3...4 cq.

Еще в конце обязательно _ONLY RST_ и не менее важно добавить _pse k_ (а то они не будут звать, думая, что у вас просто что-то переклинило с передачей, а не перешли на прием!) :D
20.03.2007, 11:59
RN3AKK

Цитата:

Сообщение от RZ3ATE

Слухи о смерти RTTY сильно преувеличены :)
Что касается тестов, то на PSK31 муторно работать - скорость слишком маленькая. Вот в PSK63 - другое дело, повевелее будет.

Точно сказано...PSK31 это черепаший вид связи..для пожилых европейцев...
Насчёт RTTY..то я лично не раз видел англичан..которые работают с клавиатуры прямым текстом, но для этого нужно владеть десятипальцевым методом печати и неплохо знать английский язык..У нас RTTY популярен менее PSK, а пресловутое PSK c перегруженными звуковыми картами ничем не лучше телетайпа..и палки в участке и проч.Опять же мастерство пскашников ниже телетайпистов..
20.03.2007, 12:46
RX0AT

пожилым европейцем меня ещё никто не называл :-)
Я думаю Вы по какой то причне ещё не оценили все преимущества пск. Минусы есть, но их гораздо меньше, да и как можно спорить с прогрессом? "Однополоска хорошо, но АМ лучше" этак году в 1955 говорили.....
20.03.2007, 13:19
RN9AAA

Цитата:

Сообщение от RN3AKK

У нас RTTY популярен менее PSK, а пресловутое PSK c перегруженными звуковыми картами ничем не лучше телетайпа..и палки в участке и проч.Опять же мастерство пскашников ниже телетайпистов..

Опять начинаем все с начало!
Дался Вам BPSK сравниваите позавчерашний день в вчерашним, Вам скажу что маленькая скорость у RTTY просто черепаха со своими 60 WPM. Уснуть можно! Что скажите?

Цитата:

Сообщение от RX0AT

пожилым европейцем меня ещё никто не называл :-)..

+респект

А вот мне очень интересно сработать и не важно на какой скорости с радиолюбителем почтенного
возраста. Даже если скорость печати 10 символов в минуту и он раскажет что год назад
получил лицензию, и ему уже далеко за 80 лет, а его внучка читает с экрана и нажимает одним пальцем
на клавиатуру за него.
20.03.2007, 16:30
RN6LIQ

Цитата:

Сообщение от RN9AAA

А вот мне очень интересно сработать и не важно на какой скорости с радиолюбителем почтенного
возраста. Даже если скорость печати 10 символов в минуту и он раскажет что год назад
получил лицензию, и ему уже далеко за 80 лет, а его внучка читает с экрана и нажимает одним пальцем
на клавиатуру за него.

Совершенно согласен с Вами. Высокое мастерство оператора обязывает в радиолюбительстве (да и в жизни) быть более ответственным и помогать другим с любовью. А гордыня - это один из смертных грехов.
20.03.2007, 16:42
UN7CI

Цитата:

Сообщение от kolotusha

На этом сайте читал прогноз развития профессиональной связи на КВ(по американским данным). Более выгодно использование определенного количество маломощных станций на КВ, ретранслирующих сигнал от друг друга, чем две станции большой мощности.

Действительно, а почему бы например не ретранслировать сигналы КВ любительских станций другими любительскими станциями. Ведь если технически такое будет возможно, то на КВ всё буквально перевернётся с ног на голову на пользу.
Уверен в этой связИ, что найдётся ступень радиолюбителей, которая это будет осуществлять (ретранслировать) с особым энтузиазмом.
Интересно, как в первом приближении может выглядеть сам протокол такого КВ-обмена ХХI века?
20.03.2007, 23:49
RN3AKK

Цитата:

Сообщение от RN9AAA

Опять начинаем все с начало!
Дался Вам BPSK сравниваите позавчерашний день в вчерашним, Вам скажу что маленькая скорость у RTTY просто черепаха со своими 60 WPM. Уснуть можно! Что скажите?

Вообще-тя я создал этот форум для телетайпистов..так что RTTY это серьёзное увлечение..а про ПСК надо всё же писать на псковском форуме..мы тут возрождать RTTY начали..и это главное в нашем деле..а мнений много..
..Но это всё не так интересно..грядёт EA RTTY CONTEST 7 апреля...если повезёт можно сработать с EA9 , а лучше ..и с Сеутой и с Мелильей...думаю RA3BB даст прикурить гишпанцам..
20.03.2007, 23:56
KL7ZZ

Я работаю в MMVARI
Кто -нибудь подскажет это хорошая программа или есть получше..для RTTY?
Очееень прошу ответить Ассов..
21.03.2007, 00:11
rttyman

KL7ZZ

Если для соревнований (не multi-multi или не so2r) - лучше MIXW2.
Если для работы просто так - что больше глазу приятнее.
21.03.2007, 07:29
RA1AY

Цитата:

Я работаю в MMVARI
Кто -нибудь подскажет это хорошая программа или есть получше..для RTTY?
Очееень прошу ответить Ассов..
__________________

Цитата:

Сообщение от rttyman

KL7ZZ

Если для соревнований (не multi-multi или не so2r) - лучше MIXW2.
Если для работы просто так - что больше глазу приятнее.

Асс и ответил. Плохо быть неграмотным... :)
21.03.2007, 07:51
R3BB

Цитата:

Сообщение от KL7ZZ

Я работаю в MMVARI
Кто -нибудь подскажет это хорошая программа или есть получше..для RTTY?
Очееень прошу ответить Ассов..

У каждой программы есть свои плюсы и минусы . Сначала определяемся , что мы хотим ?
1.Аппаратный журнал с возможностью работать RTTY и другими видами цифровых и все в одном флаконе ? Тогда или MixW , или Logger32 , или UR5EQF . Кстати Logger32 использует в качестве движков , как MMTTY , так и MMVARI. UR5EQL полностью ориентирован на MMVARI. DX4WIN - для меня противоречивый вопрос его использования - в качестве движка пользует MMTTY , в качестве движка для PSK - DLL от AE4J.
2.Тесты? Тут мнения самые разнообразные. По обстоятельствам пользую RCKRTTY , MixW,WriteLog,N1MM. Опять , в каждой из них есть свои плюсы и минусы. Для меня MixW интересен тем , что практически под любой тест сам могу сделать DLL . В тестах всегда заряжена одна из программ , как основная и две ,как вспомогательные . Основная как правило заточена под TNC (у меня связка TimeWave 599zx + PK232mbx) вспомогательные заточены под MixWRigExpert Standart + звуковая карта (можно и еще одну подключить - но мне достаточен этот набор). В испанском RTTY буду пользовать MixW как основную , MMTTY и MMVARI как вспомогательные.
Минус использования MMVARI - нет формирования FSK . По этой причине - она у меня всегда только вспомогательная.
С уважением Victor
21.03.2007, 07:51
R3BB

Вдогонку к предыдущему ответу - надо пробовать и пользовать то , что кажется для себя наиболее удобным и приемлемым - универсальной программы удовлетворяющих всех - увы нет !
С уважением Victor
21.03.2007, 08:07
KL7ZZ

Цитата:

Сообщение от RA3BB

Вдогонку к предыдущему ответу - надо пробовать и пользовать то , что кажется для себя наиболее удобным и приемлемым - универсальной программы удовлетворяющих всех - увы нет !
С уважением Victor

Если я правильно понял..то при формировании FSK с выхода звуковой карты ..я должен пдавать сигнал на вход FSK мимо микрофонного входа?...или как?
У меня есть кнопочка на передней панели трансивера- RTTY.....её применять или в режиме SSB работать?
пожаллста объясните...
21.03.2007, 08:21
RN3AKK

Цитата:

Сообщение от UR5LCM

Ну а кайф можно получить от любого вида. Мне например очень нравится смотреть, как на серой ленте вдруг проявляются черные знаки FELD HELL. Совсем, как проявляющаяся фотография.
73!George

Соревнования по HELL будут проходить 7 числа..
OBJECT-Work as many Feld Hell QSOs as possible! Use any mode of Hellschreiber.

Contest period – 1800 UTC April 7th ,2007 to 0359 UTC April 8th and 1400 UTC to 2359 UTC April 8th , 2007.

Contest Call – CQ FH Test

Exchange – Club members send signal report and FH number (599 FH001) Non-members send signal report and age (599 66). Please no space in the club number! The FH number has no impact on final score.

Categories – 1) USA/CANADA – 2) DX A certificate will be emailed to the 1st, 2nd, and 3rd place winners in each category (where participation warrants).

Power – 100W max. Only one transmitted signal at any given time (no multiple transmitters allowed) All entrants are SOAB (Single Operator All Band).

Bands – 160m-10m, excluding WARC bands and 60 meters. Feld Hell frequencies can be found at: feldhellclub.org/Frequencies.htm

Scoring - One point per valid QSO. Work stations once per band regardless of sub modes.

Multipliers – Multipliers are different prefixes worked once per band (i.e. – W1, WA1, EA1, YYШ)

Total Score – QSO points X multipliers = total score.

Software – Use any software that will support the JARTS WW RTTY. RTTY in the mode field is acceptable.

Log Submission – Send in logs no later than 2 weeks (14 days) after the close of the contest in Cabrillo format. Only email submissions will be accepted. Send logs to contest собачка feldhellclub.org Check logs are encouraged. All submissions will receive an email acknowledgement.

The Contest Manager’s decisions are final..
21.03.2007, 08:57
RW4NH

Приветствую ВСЕХ!
"Так оставьте ненужные споры-я СЕБЕ уже все доказал.." В.С.Высоцкий

Новые моды:bpsk,mfsk,из последних, Olivia-конечно превосходят "старый
добрый" RTTY по помехоустойчивости и эффективности,НО...
Но факты,упрямая вещь-большенство DXpedition не используют psk,исключением была прекрасная экспедиция XT2C,словно "заточенная"
на ЦИФРУ.
Только в страшном сне можно представить pile-up на OLIVIA,MFSK,вполне
хватает посмотреть PSK pileup-ы последних месяцев.Если в RTTY еще
удается декодировать в куче зовущих(отвечающих) и даже быстро убедить,что надо UP GUY's UP-то в PSK это почти невозможно,увы.Да еще
желание некоторых ДОБАВИТЬ или включить PA (а стрелка-то на правом
упоре лежит...).Все таки в этом случае простота RTTY не хуже...
Особенно,если используется FSK,a не AFSK на передающей стороне-звуковую карту не перегрузить,да и РА сплеттеров не создает-только TVI...
Это к вопросу о программах для RTTY.Мне очень нравится творениe
Macoto Mori JE3HHT MMVARI для DXinga и обычной работы,к сожалению
он не предусмотрел в ней выход для коммутации FSK и приходится переходить на MMTTY 1.65. Сейчас обкатываю TrueTTY (автор UA9OV). Сергей сделал эту возможность,плюс интеграция с AALOG2,который я использую.
А вопрос с КЕМ работать - с DXами или пенсионерами(сам таков,увы) и какой вид излучения при этом использовать - это личное дело.
Всем удачной охоты... de RW4NH 73 !
21.03.2007, 09:03
R5ACQ

Цитата:

Сообщение от RN3AKK

мы тут возрождать RTTY начали..

Лично я категорически против таких заявлений - RTTY возрождать не надо, т.е. он нигде не погиб и не загнулся. Работают в нем, причем многие.
21.03.2007, 09:09
KJ6JNC

Будем работать в HELL!
У меня FH 625.
Зачем спорить какие виды лучше.
Все они хороши по своему. Я работаю всеми видами и даже MT63, в каждом есть своя изюминка.
ПСК все больше и больше завоевывает сердца радиолюбителей и работающих с каждым разом становиться больше. Можно спокойно отработать со всеми континентами(Антарктиду я так и не услышал). DX бывает порой работают на вызов часами и никто не проводит связь. Сколько раз у меня бывало. НА 18100 работает 9G и никого нет, подошел к нему и провели QSO всеми возможными видами и на всех диапазонах (ВЧ), также как и с VP8. Не надо толкаться в пайл-ап и попросту нагревать атмосферу, надо просто больше слушать эфир!
21.03.2007, 09:28
UN7CI

Цитата:

Сообщение от KL7ZZ

У меня есть кнопочка на передней панели трансивера- RTTY.....её применять или в режиме SSB работать?
пожаллста объясните...

Эта кнопочка переводит Ваш трансивер специально для работы в RTTY (FSK - частотная манипуляция).
Звуковая карта при этом на передачу не потребуется. Достаточно задействовать соответствующие контакты ком-порта для управления трансивером: PTT и RTTY-гнездо сзади трансивера. В некоторых моделях трансиверов встроен спец. RTTY-фильтр на приём (обратите внимание на пункты меню аппарата).
Не все программы поддерживают "настоящий" RTTY. Именно режим FSK, а не AFSK (звуковой вариант) разработан, установлен и рекомендуется производителями трансиверов.
21.03.2007, 09:29
RN6LIQ

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Действительно, а почему бы например не ретранслировать сигналы КВ любительских станций другими любительскими станциями. Ведь если технически такое будет возможно, то на КВ всё буквально перевернётся с ног на голову на пользу.
Уверен в этой связИ, что найдётся ступень радиолюбителей, которая это будет осуществлять (ретранслировать) с особым энтузиазмом.
Интересно, как в первом приближении может выглядеть сам протокол такого КВ-обмена ХХI века?

Надеюсь это не сарказм. То о чем вы говорите существует давным давно. Так например работают репитеры на УКВ. А на КВ таким образом работают пакетом AX25. Если есть связь между А и В между В и С но нет между А и С, то по согласию оператора В, А и С могут работать через В в прозрачном для В режиме. Тоесть он будет работать с кем то другим и не обращать внимания, что через него работают третие.
21.03.2007, 09:32
RW4NH

to KL7ZZ
Извините,но что - то не верится что KL7ZZ ВАШ личный CALL,a не NIK...
Но на вопрос о FSK:
- в трансивере должен быть ВХОД именуемый FSKK(IC-718,IC-7000 про другие не знаю,не имел)
- на него подается сигнал с COM порта,обычно TxD (3 pin 9k разьема)
через транзисторный или опто ключ.
- трансивер в режиме RTTY и очень удобно показывает при этом реальную частоту TX/RX, которую обычно выкладывают в кластере.

73 de RW4NH
21.03.2007, 09:52
RN9AAA

Цитата:

Сообщение от 4L1FP

Можно спокойно отработать со всеми континентами(Антарктиду я так и не услышал). DX бывает порой работают на вызов часами и никто не проводит связь. Сколько раз у меня бывало. НА 18100 работает 9G и никого нет, подошел к нему и провели QSO всеми возможными видами и на всех диапазонах (ВЧ), также как и с VP8. Не надо толкаться в пайл-ап и попросту нагревать атмосферу, надо просто больше слушать эфир!

+Респект Александр
Пример работа EM1НО(Павел UX2HO)- 28700 qso
http://uadxc.org.ua/antarctika/antarc_info.html
За что Павлу большое спасибо - при этом свалки не наблюдал ни в одной из мод.(BPSK,MFSK)
21.03.2007, 10:12
KJ6JNC

Виктор с удовольствием прочитал. Очень интересно и позновательно.
21.03.2007, 11:21
UN7CI

В дополнение мною выше сказанного хочу отметить, что вариант универсальных программ в любом случае отстаёт от сервиса специальных вариантов по отдельной моде.
На мой взгляд заслуживает внимания прога MMTTY, которая по своему уникальна и, что привлекательно - стыкуется по FSK.
Предлагаю вашему вниманию фрагмент русского хелпа от неё.
21.03.2007, 11:29
UN7CI

Цитата:

Сообщение от kolotusha

Надеюсь это не сарказм. То о чем вы говорите существует давным давно. Так например работают репитеры на УКВ. А на КВ таким образом работают пакетом AX25. Если есть связь между А и В между В и С но нет между А и С, то по согласию оператора В, А и С могут работать через В в прозрачном для В режиме. Тоесть он будет работать с кем то другим и не обращать внимания, что через него работают третие.
__________________

Спасибо за внимание, но подразумевалось о ретрансляции CW и SSB сигнала, как самых массововых и активных (и доступных) из мод.
21.03.2007, 11:34
KJ6JNC

С этим я согласен с Виктором. Это также как монобенд-антенна!
21.03.2007, 13:58
RN6LIQ

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Спасибо за внимание, но подразумевалось о ретрансляции CW и SSB сигнала, как самых массововых и активных (и доступных) из мод.

CW и SSB большие индивидуалисты :grin: океан эфира бороздят самостоятельно, ретрансляция воможна только через голову оператора :russian_roulette: с эффектом испорченного телефона :kiss3: :shablon_01:
21.03.2007, 18:32
rttyman

Ретрансляция CW , SSB сигналов (да даже и rtty), а зачем? Теряется ведь весь смысл _радио_ связи, как и эхолинк, IMHO.
22.03.2007, 00:48
KL7ZZ

Цитата:

Сообщение от RW4NH

to KL7ZZ

Но на вопрос о FSK:

73 de RW4NH

Огромное спасибо..c передачей понятно..осталось понять теперь откуда брать выходной звуковой сигнал правильнее всего...и подавать на зуковую карту(при включенной кнопке RTTY(я ею раньше не пользовался вообще..)), как я понимаю..
1.с PHONES
2.с 8-pin разъема от гарнитуры
3.с 4 контакта сзади айкомчика..но там написано , что подавать на демодулятор..с этого контакта..
Вообщем вопрос в том..откуда правильнее..заранее ..благодарен
22.03.2007, 01:07
RN3AKK

WSRY – диплом, выдаваемый SARTG (скандинавской группой любителей телетайпа).
Выдается всем радиолюбителям за двухсторонние RTTY QSO с определенным числом скандинавских радиостанций. об этом можно почитать в разделе дипломы страна Швеция....
22.03.2007, 01:33
rttyman

2 KL7ZZ:

Правильней всего - с АСС гнезда на "попе" у трансивера. Там все время фиксированный НЧ уровень, не зависящий от положения ручки громкости на лицевой стороне аппарата!
22.03.2007, 08:07
RW4NH

To KL7ZZ
Имя Ваше хотя бы назовите,а то не знаешь как и обратиться :-)).
Для комфортного приема сигнал на звуковую карту лучше всего взять
с 12 вывода (13-pin ACC разьем) сигнал называется AF out.
Если сигнал с таким названием есть на другом разьеме,то снимаете откуда удобнее.
AFout в IC мах это сигнал с выхода детектора(демодулятора), его уровень не зависит от ручки РЕГУЛЯТОРА ГРОМКОСТИ.
Его номинальное значение в мануале 100-350 mV и мне пришлось поставить делитель,чтобы не перегрузить лин.вход звуковой карты.
Иначе движок программного регулятора уровня входного сигнала был в нижнем положении,что не совсем удобно.
Вот и все на эту тему-желаю успеха.
P.S. А имя всетаки назовите :-)).
73 de RW4NH Александр
22.03.2007, 09:27
RN6LIQ

Цитата:

Сообщение от rttyman

Ретрансляция CW , SSB сигналов (да даже и rtty), а зачем? Теряется ведь весь смысл _радио_ связи, как и эхолинк, IMHO.

ZCZC
Разве эхолинк исключает радиосвязь? Не разу не пользовался, но как я - понимаю это дистанционное управление трансивером через интернет. Правда там можно и напрямую работать, через интернет друг с другом. Но главное направление этой идеи "Интернет - Радио". Для КВ связи это может и не актуально (но управлять своим домашним трансивером с командировки - идея заманчивая), а для УКВ даже очень интересно. А насчет того, что теряется смысл - то вы правы (с точки зрения радиолюбителя). Ведь радиолюбитель как рыбак, радуется случайному и большому улову. Но если вам нужно соблюдать норму улова столько-то рыбы в час (тоесть держать устойчивую связь), то ретрансляция поможет. Такая необходимость возникает при обеспечении устойчивой связи с различными радиоэкпедициями, или при спасательных работах, как в недавнем случае с альпинистами.
NNNN
22.03.2007, 10:22
KL7ZZ

Цитата:

Сообщение от RW4NH

To KL7ZZ
Имя Ваше хотя бы назовите,а то не знаешь как и обратиться :-)).

73 de RW4NH Александр

Меня зовут Сергей..но позывной не могу сказать..засмеют на форуме..
Недано купил себе CW/RTTY фильтр FL-52A ..ну вот телеграфом пользуюсь..а в RTTY по-старинке через звуковую карту на микрофонный вход..в этом случае фильтр не работает..денег отвалил много..поэтому и спросил у Вас..огромное спасибо..а то и спросить не у кого..
Только не очень понятно как корреспондентов искать..водопад оочень узкий..в MMTTY
С уважением,
Сергей
22.03.2007, 11:46
RN9AAA

Цитата:

Сообщение от KL7ZZ

Меня зовут Сергей..но позывной не могу сказать..засмеют на форуме..

RW4NH Александр
Спросил не случайно KL7ZZ(ник или позывной) так как
KL7ZZ John Calhoun - Alaska
22.03.2007, 12:04
RT8L

Цитата:

Сообщение от RN9AAA

RW4NH Александр
Спросил не случайно KL7ZZ(ник или позывной) так как
KL7ZZ John Calhoun - Alaska

"Самозванец" однако.
22.03.2007, 15:08
KL7ZZ

Цитата:

Сообщение от RV9LR

"Самозванец" однако.

я сам себя иногда спрашиваю...кто я..но не нахожу ответа..я тире летающее в бездонном эфире
22.03.2007, 17:33
UT3IM

Попытался представить бездонный эфир и грустное , одинокое и безымянное тире , хотя и укомплектованое фильтром FL-52A но безуспешно ищущее самоё себя и не находящее !
Не смог !
Завтра попытаюсь ещё .
22.03.2007, 23:01
rttyman

Цитата:

Сообщение от KL7ZZ

Недано купил себе CW/RTTY фильтр FL-52A ..

Это, кажется, 500Гц по пром. частоте 455кГц?

Я использую FL53a - это 250Гц по то же ПЧ. Прекрасный фильтр с отличным подалением вне полосы, для сравнения, DSP TS-2000 лишь с натяжкой к нему приближается (на мой взгляд).
Прекрасная вещь для работы телетайпом на CQ в огромной каше. Но в телеграфе - приходится вертеть все время расстройку - зовут сбоку :) или включать 500Гц фильтра по ПЧ 9МГц.

Цитата:

Сообщение от KL7ZZ

Только не очень понятно как корреспондентов искать..водопад оочень узкий..в MMTTY

То-то же :) Нужно привыкнуть, все-таки если полоса 500Гц настраиваться полегче, чем с 250Гц - вообще пролетали станции по началу, ну что поделаешь,другого выхода тогда не было - до появления программ с водопадом, вертел валкод с 250Гц полосой "аж дым шел с него" и получалось неплохо. Но, когда изучил все прелести программы MixW2 полностью перестал пользоваться валкодером для точной настройки на корреспондента при работе на поиск...
11.04.2007, 18:21
RN3AKK

нашего полку прибыло! UA3AGY СТАЛ ЧАСТЕНЬКО ЗАХАЖИВАТЬ В RTTY УЧАСТОК..EA TEST ПРОШЁЛ НЕПЛОХО..EA9IB ZC4LI 7X0RY БЫЛИ КАК ВСЕГДА..УДАЧИ В РАБОТЕ С 9N7JO НА RTTY!
09.01.2008, 21:59
RM9WY

А подниму темку - все-таки почти год прошел, может, что изменилось ?

Цитата:

Сообщение от RW4NH

Это лирика,а теперь вопрос.В связи с тем,что IC-7000 позволяет неплохо
принимать RTTY встренным декодером очень захотелось подключить к нему выносную клавиатуру с RTTY кодером,чтобы без компа обойтись.
Кто-нибудь видел в инете или слышал в эфире об этом???

Давно "рыскаю" по интрнету с аналогичным интересом - хочу аппаратный кодер для передачи с трансивера с встроенным приемом RTTY.(у самого ic-7000, но не только он имеет такую возможность, многие icom умеют принимать rtty)
К сожалению, кроме http://www.eham.net/reviews/detail/5065 пока ничего... Нет ли новостей ?
11.10.2008, 18:15
RM9WY

а все-таки я нашел то, что искал!
http://www.i0cg.com/rtty.htm
Giuliano I0CG разработал приставку для компьютерной клавиатуры, позволяющую обладателям трансиверов со встроенным кодером/декодером не только принимать, но и
передавать в RTTY с клавиатуры БЕЗ компьютера! Схема несложная , прошивку можно попросить у автора!
Вот только попробoвать пока не получилось - не могу приобрести нужный проц.
11.10.2008, 18:36
EW4DX

Цитата:

Сообщение от RA9WOY

а все-таки я нашел то, что искал!

Особенно понравился демонстрационный ролик. Крутим с тяжелым вздохом валкодер, останавливаемся и не слушая, начинаем давать CQ прямо на частоте кого-то из UA3Q... И это, кстати, называется "нормал оперэйшн"!:i-m_so_happy::swoon:
12.10.2008, 17:08
EW1LN

Цитата:

Сообщение от RA9WOY

прошивку можно попросить у автора!

прошивка есть на странице, нет исходников
12.10.2008, 20:33
RM9WY

Цитата:

Сообщение от EW1LN

прошивка есть на странице, нет исходников

Ну Вы уж слишком многого хотите ;-)
Хорошо хоть код есть, многие "любители" только за $$ код продают, или вообще только прошитый проц, чтобы код не "утёк" :-)
а прошивка, видимо, недавно появилась...
13.10.2008, 08:09
R9LZ

Цитата:

Сообщение от RA9WOY

не только принимать, но и
передавать в RTTY с клавиатуры БЕЗ компьютера!

Это все реализовано в К3. RTTY, PSK - передаешь на ключе морзянкой, а он преобразует в выбранную моду. Класс..!
24.11.2023, 07:40
R8DR

Всем здравствуйте!
Задался таким вопросом. подключить телетайп к ICOM IC78 (без компьютера)
в нем есть режим RTTY это оно? и что он дает?
может есть готовые решения для приема RTTY для приема на бумагу и передаче с телетайпа?
24.11.2023, 08:37
RN6L

Цитата:

Сообщение от R8DR

Задался таким вопросом. подключить телетайп к ICOM IC78 (без компьютера)

Сначала ответьте сам себе на другой вопрос: "Зачем?"...
Выделенное слово это телетайпный аппарат изготовленный в прошлом веке? Если да, то начните с изучения инструкции к нему и инструкции к трансиверу. Режим RTTY в трансивере может быть двух типов: 1. FSK, 2. AFSK. В плане качества сигнала на передачу FSK лучше. Проводные телетайпные аппараты по идее содержат аудио-модем. Причем этот модем работает и на прием и на передачу по одной и той же паре проводов. В трансиверах же тракты передачи и приема разные. Поэтому надо найти в модеме где сигналы разделяются. Для режима FSK (если он есть в IC78) нужно найти ключ который манипулирует частотами в модеме при передаче. Для AFSK использовать уже сформированный модемом двухчастотный сигнал. При этом убедиться что частоты совпадают с принятыми в радиолюбительстве.

Цитата:

Сообщение от R8DR

может есть готовые решения для приема RTTY для приема на бумагу и передаче с телетайпа?

Они были описаны в радиолюбительской литературе прошлого века.
Но снова надо задать вопрос "Зачем?" Послушайте эфир в "мирное время" и попробуйте услышать RTTY сигнал. Вряд ли получится, эта мода в наше время на 99,9% только в контестах и используется. Поэтому сначала надо смотреть календарь соревнований.
24.11.2023, 08:54
RX4HX

Цитата:

Сообщение от R8DR

подключить телетайп к ICOM IC78 (без компьютера)

Нельзя. Декодера RTTY в старом и примитивном IC78 нет.

Цитата:

Сообщение от R8DR

для приема RTTY для приема на бумагу и передаче с телетайпа?

Гм. Ну наверное можно что то из 60-х годов найти. Ну в плане ретро, наверное прикольно!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от RN6L

в контестах

Ну может человек именно из-за любви к искусству хочет сделать, типа "ретро-мобиль"! Просто для души! Почему бы и нет?
24.11.2023, 09:10
RN6L

Цитата:

Сообщение от RX4HX

Ну может человек именно из-за любви к искусству хочет сделать, типа "ретро-мобиль"! Просто для души! Почему бы и нет?

Так в том то и дело, что если и сделает такой ретро-мобиль, то проверить его не так то просто будет.
24.11.2023, 11:29
Dima100

Не знаю, что там в IC-78, лень инструкцию искать, но думаю, так же, как и в IC-718. А он поддерживает и FSK и AFSK. Схема подключения телетайпного аппарата на странице 38. Надо всего-то где-то купить телетайпный аппарат и спаять кабели по схеме.
24.11.2023, 11:41
UA9KAA

Цитата:

Сообщение от Dima100

где-то купить телетайпный аппарат

Ключевые слова :)
24.11.2023, 11:52
RN6L

Цитата:

Сообщение от Dima100

Надо всего-то где-то купить телетайпный аппарат и спаять кабели по схеме.

А потом, ввиду того что

Цитата:

Сообщение от RN6L

проверить его не так то просто будет.

по причине

Цитата:

Сообщение от RN6L

эта мода в наше время на 99,9% только в контестах и используется.

если жаба задушит, то попытаться его продать :) ...
24.11.2023, 11:57
RN3OX

Цитата:

Сообщение от Dima100

Надо всего-то где-то купить телетайпный аппарат и спаять кабели по схеме.

А потом запустить все это дело в домашних условиях, где нибудь в вечернее время, когда семейство приготовится к отдыху............
Кому приходилось бывать у телеграфисток в зале, в 70х. знают о чем я. :s10:
Извините, не по теме.
24.11.2023, 12:02
RN6L

Цитата:

Сообщение от RN3OX

А потом запустить все это дело в домашних условиях, где нибудь в вечернее время, когда семейство приготовится к отдыху............
Кому приходилось бывать у телеграфисток в зале, в 70х. знают о чем я.

В 80-х у нас в ШЧ появился какой то импортный, кажется Robotron, у него уже был матричный принтер, однострочный ЖК дисплейчик и какая то память, чтобы набрать сообщение с возможностью редактирования и потом его "выплюнуть".
24.11.2023, 16:07
R8DR

не совсем в соревнованиях участие )))
смысл в том, что на некоей стороне установить эту связку.
Пошел телетайп и аппарат начал печатать и всего то делов.
Компьютер может зависнуть или начнут на нем косынку раскладывать
с аппаратами тоже если честно засада
есть Т100, telco F2500, ста-м67
24.11.2023, 21:27
RA3WDK

Paсket AX25
Коммуникация происходит без участия человека.
24.11.2023, 21:52
RV3MP

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от R8DR

Компьютер может зависнуть или начнут на нем косынку раскладывать
с аппаратами тоже если честно засада
есть Т100, telco F2500, ста-м67

Да, СТА67... будет работать... даже... при прямом попадании ядрёной бомбы!:s10:
Боже! Как я скучаю по грохоту этой шайтан машины! Когда их много... Эта какофония лязга железа...
А настройка скорости камертоном... Мммм... чувствовал себя Страдивари настраивающим свой шедевр.
Как буквы на ленточке появляются! Все современные мониторы 4К отдыхают! ЭТО МАГИЯ МЕХАНИКИ!!!
Ленточка с перфорацией...
Можно... кроме нелепой, непонятной ерунды... дырочками...
Вложение 347717
Набивать буквы дембельского приказа выбивать (видимые человеческому глазу).:s10:
Нет под рукой этих ленточек (в другом QTH. Найду - покажу).
Благодаря этому аппарату выучил RTTY на слух. Правда... всего две буквы RY. Две дырочки туда/сюда.
Валерий (R8DR) Дерзайте!
Знаете....
Тех, кто работает CW на ключах "колотушках", тоже считают староверами и некоторые.... считают извращенцами.
Но это, наше прошлое, истоки... Типа "теплого лампового звука"...
Удачи!
Расскажите о успехах.
24.11.2023, 21:58
RA3WDK

Цитата:

Сообщение от R8DR

не совсем в соревнованиях участие )))
смысл в том, что на некоей стороне установить эту связку.

RTTY не корректирует ошибки. Думаю, что более подходит Packet
Как все настроить за 15 минут - пишите, расскажу.
24.11.2023, 22:04
RV3MP

Цитата:

Сообщение от RA3WDK

RTTY не корректирует ошибки. Думаю, что более подходит Packet
Как все настроить за 15 минут - пишите, расскажу.

Вы бы нашим ЗАСовцам раскрыли эту тайну (хотя бы) 33 года назад.:s10:
Переспрашивали радиограммы по несколько раз - не дешифруются...
А нам, принимающим что? Ну дырочки и дырочки... Что там - неизвестно.
24.11.2023, 23:24
RZ1O

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Вы бы нашим ЗАСовцам раскрыли эту тайну (хотя бы) 33 года назад.:s10:
Переспрашивали радиограммы по несколько раз - не дешифруются...
А нам, принимающим что? Ну дырочки и дырочки... Что там - неизвестно.

тож на узле сидел и эту шайтан-машину юзал. засовцам по барабану были наши проблемы, "не декодируется, ничего не знаем, мы через 30 мин в казарму' Там по характеру принимаемых пятизначных кодов часто понятно было что не будет декода )))
25.11.2023, 07:00
RA3WDK

Связисты виноваты, перед загонкой ЗАСа нужно было проверить канал на вероятность ошибок, обеспечить канал с заданной вероятностью передачи сообщения.
Если на данный момент этого выполнить с буквопечатаньем было невозможно, по согласованию свыше - идет переход на телеграф и понеслась....
Но это когда были связисты обученные с КВ. Сейчас почти все - спутниковые каналы.
25.11.2023, 10:41
R8DR

AX25, Packet, но как без компуктера то???

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Тех, кто работает CW на ключах "колотушках", тоже считают староверами и некоторые.... считают извращенцами.
Но это, наше прошлое, истоки... Типа "теплого лампового звука"...

на вертикале и колотим :s12:

есть конечно ДКМ Р-010. но когда нужно резко ответить на запрос - "колотушка"

- - - Добавлено - - -

вопрос тогда так, нужен какой-то звуковой модем который будет превращать два тона в отрицательные и положительные сигнал 60В

- - - Добавлено - - -

ВЫХОД с приемника Р-155П
релейные выходы для обеспечения работы буквопечатающей аппаратуры; при работе в режиме 1 (двухполярный выход) устройство обеспечивает на линии напряжение ±60 В при токе 30 мА; при работе в режимах 2 и 3 (однополярный выход) — осуществляет коммутацию внешнего источника +120 В при токе в линии 50 мА.

и как понял за это отвечают блоки:
5-ОМ и 9-ОМ
может есть решения по замене этих блоков, с той разницей что в Р155 по промежуточной а мне нужно по звуковой...
крамольная мысль пришла... еще бы принтер (обычный) сразу печатал... мда
25.11.2023, 11:34
R8WT

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Благодаря этому аппарату выучил RTTY на слух. Правда... всего две буквы RY. Две дырочки туда/сюда.

Вроде бы не старый, а не помнишь -две дырочки - туда, а "сюда" (Ы) - ТРИ дырочки, тыдыщь! от деда подзатыльник :s11: вольно!
25.11.2023, 12:09
UA0LKM

Ранее, работая в торговом флоте, на судах стояли разные телетайпные аппаратS RTA-7B RTA-80 и другие. Чисто механические и электронные. Да, приходилось камертоном подстраивать, ничего страшного. При работе чисто RTTY на кв,конечно было много збоев. Потом появилась аппаратура достоверных данных АПД ДИСК. Здесь работа уже шла получше. Набьешь ленточку и только наблюдаешь, как она рывками идет. В этом режиме,шла автоматическая проверка канала связи, постоянно шли сигналы на приемную сторону-получен ответ, что канал в норме, ленточка пошла, канал захандрил, остановилась. На службе, отрабатывая канал для ЗАС, пускали тригером с приемника точки РЕЖС, изгоняя помехи с частоты, после этого отдавали канал ЗАСОВЦАМ. Конечно помеха могла опять появиться. Относительно скептизма использования HAMs режима СW -не разделяю точку зрения. Кто, что любит господа. Один собирает PA на продажу, в эфире не работая, кто гоняется за Лисой, пропади она пропадом, но найти ее надо хитрющую, кто любуется Водопадами ( ни на Ниагаре) на трансивере -кто, что любит господа. Как то так, звiняйте батьку
25.11.2023, 14:20
RW4LN

Вложений: 1

Телетайп это современно хотя и устаревший вид связи. Если возрождать то аппарат БОДО. Я его видел наяву.
Вложение 347732
И зачем нам ФТ8, вот он цифровой аппарат на рисунке.
25.11.2023, 14:22
RA3WDK

Цитата:

Сообщение от R8DR

AX25, Packet, но как без компуктера то???

Да как то без него и работали. TNC использовали, а там сразу, и почтовый ящик, и BBS.
А письма хочешь на смартфоне читать, хочешь на компьютере, а можно и на принтер сразу.
Но сейчас защищенных ноутбуков типа Dell иди Panas на avito полно. Они понадежнее Р-155 будут.
Так что боятся компьютеров - в эфире не работать.

Текущее время: 08:18. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam