Рейтинг на сайте srr.ru заглох,а рейтинг qrz.ru тоже не всем нравится. Может есть резон создать алгоритм определения скажем сильнешего контестмена года в России?
Вид для печати
Рейтинг на сайте srr.ru заглох,а рейтинг qrz.ru тоже не всем нравится. Может есть резон создать алгоритм определения скажем сильнешего контестмена года в России?
Здравствуйте! Вот сайт http://wrtc-rank.com/, где проходит некий отбор на WRTC 2014, здесь можно ввести любой позывной и узнать за какую станцию он работал каков результат и многое другое, только здесь идет в зачет крупные контесты, а сайт с рейтингом каждого радиолюбителя я пока не видел кроме того что вы сказали. =)
Чем конкретно? Формулой расчёта или объединеием категорий?Цитата:
Сообщение от RA1AL
Я не сильно в теме, но помнится обсуждали.
Споры были по поводу:
"Это рейтинг радиостанций, а не операторов. Это означает, что работа с другой станции идет в зачет для того позывного, каким велась работа."
Оптимального рейтинга не будет никогда.
Можно ТУПО ездить на Канарские, Азорские острова и т.д., показывая от-туда фантастические результаты, и получать большие баллы в рейтинг, быть отобранным на WRTC, а приехав туда, занять место в третьей десятке или ниже:)
Считаю, что радиоспорт единственный вид спорта, в котором несправедливый критерий отбора выступления за ту же сборную России (не в обиду нашей сборной).
Ну и как всегда - деньги. Практически фантастический вариант, что коллективка с средним сетапом может обыграть биг-ганов...А в футболе и подобных командных видах спорта это - довольно частое явление.
Добрый день
...самый объективный рейтинг это очные соревнованияЦитата:
Сообщение от RA1AL
...но там, либо лимит участников, либо не все имеют возможность, либо не хотят
...рейтингом как таковыь не интересуюсь, но время от времени поглядываю на qrz.ru
...при этом для себя, дополнительно смотрю сколько очков в рейтинге и за сколько соревнований
...а так, работаю в удовольствие и по возможности....иногда приятно бывает обогнать некоторых сильно рейтинговых товарищей :))
...но не более того.
...с уважением, Алексей
PS: согласен, что бывает дутый рейтинг при работе с Кипра Канар Мальдив итд, но что поделать? люди нацелены на чемпионат мира - флаг им в руки.
...был нынче в октябре на Канарах, черт подери ...хорошо там, просто хорошо...отдохнуть.
Вот здесь был сайт http://contestrank.com/ , но сейчас у меня не открывается.
Может быть кто-то знает причину?
Добавлено через 4 минуты
Я то же рейтинг не считаю авторитетным документом.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Хотя рейтинг по версии СРР мне больше импонирует, т.к. конкретно определены, какие тесты идут в зачет и все, приблизительно, в равных условиях.
Рейтинг по версии QRZ.RU уж больно размазан - засчитывается все и вся, так не хорошо.
В рейтинге должны быть четко указаны, какие тесты идут в зачет и за какой период (рейтинг СРР).
Добавлено через 5 минут
Не совсем согласен, т.к. многие сильнейшие в них не участвуют. Вот если бы количество очников увеличить, но это не реально. Но выход есть - проводить очные в областях, отбирать 3-4 лучших, затем ФО, отбирать 1-2 лучших, а затем на Россию. При всем при этом финансовую составляющую исключить (я имею ввиду у спортсменов). Только не вспоминайте теннис и формулу-1, там люди вкладывают свои денежки, тренируются, а затем становятся миллионерами, кому повезет. У нас лучших должны спонсировать и поддерживать РО, клубы, ДОСААФ. Можно создать в РО фонд поддержки спортсменов-очников. Выиграл на области (1-4 места), на тебе денежку на ФО, выиграл и там, молодец, скинемся и на Россию...Цитата:
Сообщение от UA4WI
А В WRTC, ПОКА, играют богатые дяденьки...
Это таки хорошо, как раз для QRZ.RU - это ведь не официальный голос кого-то там.. Поучавствовал - получи.. :)Цитата:
Сообщение от RX1CQ
СРР - в свои игрушки играет, там они на спорт в чистом виде завязаны.
Вот что мне не понравилось, так это то что рейтинг по старым позывным не приплюсовался. Или я ошибаюсь?
Да пусть играют, я вообще хотел предложить рейтинг по версии RCC, то же свои игрушки будут, но с четко определенными тестами, идущими в зачет.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Добавлено через 1 минуту
Ошибаетесь. У меня даже спецпозывные засчитаны (RP1CKK, например). Если возникли "непонятки", напишите ведущему рейтинг, может быть он что-то упустил. Но по положению, считаются все позывные оператора.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Добавлено через 3 минуты
Ого! Я # 30Цитата:
Сообщение от RT3DX
30 RX1CQ 3584.61 7 #30 UA
поймаю золотую рыбку, поднапрягусь и поеду на WRTC..
Вот это точно!!! Неужели это так технически тяжело сделать???Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Я делаю выборку на сайт Иркутских радиолюбителей с сайта QRZ.RU, и вижу в рейтинге много позывных ex. а так-же S.K...Ну и индивидуальные позывные в коллективном рейтинге не в тему.
Выскажу свое мнение по рейтингу на сайте QRZ.RU
Этот рейтинг был крайне хорош!
Он отражал активность станции.
Можно было не занимать везде первых мест, но активно участовать в как можно большем количестве конестов и ты в верхних строчках.
Рейтинг скурвился в тот момент, когда некоторые рации поменяли позывные, а администрация (или ведущий раздела - не знаю) не захотели объединять результаты многолетней работы радиолюбителя или коллектива.
Заявили что это т.н. "рейтинг позывных, а не операторов (коллективов)".
Причем, что особенно странно, сделали это выборочно - статистика некоторых раций объединена.
После этого лично мне данный рейтинг стал безразличен.
Зачем же Вы пишите не правду. Я то же не совсем доволен этим рейтингом, но, цитирую http://qrz.ru/contest/rating.shtml:Цитата:
Сообщение от RV3MI
"Это рейтинг радиостанций, а не операторов. Это означает, что работа с другой станции идет в зачет для того позывного, каким велась работа. При наличии у одной станции обычного позывного и укороченного (contest call) учитываются результаты по обоим. ", что "несколько" противоречит Вашим словам.
По положению так:Цитата:
Сообщение от RX1CQ
------------------------
Участники
Это рейтинг радиостанций, а не операторов. Это означает, что работа с другой станции идет в зачет для того позывного, каким велась работа. При наличии у одной станции обычного позывного и укороченного (contest call) учитываются результаты по обоим
---------------------------------
Про старые/новые позывные нет ничего.
Ну у меня там мизерный рейтинг, однако он не общий.
Отдельно по UA0FBS, и отдельно по RA3XE.
По новому RX3X, нету ничего, т.к. я им ещё не работал.
И, как минимум одна команда пролетела при смене позывного на коллективке.
Тю.. протормозил.. :)
Так значит, если сделать объединение старых и новых коллов, то рейтинг QRZ/RU станет чуточку приятнее? :)
Ключевые слова выделены.Цитата:
Сообщение от RX1CQ
Читайте внимательно что пишу я и что пишете Вы.
Зачет идет по позывным.
Что тут "противоречит моим словам"???
А в свете последнего предложения в цитате, поясните, почему не объединены результаты RK3MWD и RM3M (одна и та же станция)?
Я могу пояснить сам - потому что рация RK3MWD получила на постоянной основе позывной RM3M и теперь ей нужно начинать рейтинг сначала.
Именно об этом я и написал.
Хотя по логике, за все время существования рации как таковой, ее результаты должны капать в ее копилку в рейтинге. Ведь поменялся только позывной а не рация.
ХотяЦитата:
Сообщение от RX1CQ
1 2006 ARI International DX Contest (CW, RTTY, SSB) 117 41 323 0.037397
не засчитан. Видимо пропустили.
Добавлено через 1 минуту
Автор методики расчета рейтинга Михаил Хохлов UA9CIR http://www.qrz.ru/callsign.phtml?callsign=UA9CIR с благодарностью примет любые дополнения и комментарии к расчету рейтинга http://qrz.ru/contest/rating.shtml.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Возможно. Будем надеяться.
Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я так понимаю, что если Вы допустили на Вашу станцию друга Васю, зачет будет для Вашего позывного. Если же у Вас несколько позывных (ex), зачет будет Вам. Хотя формулировка, все ж таки, не совсем конкретная. Надо поправлять.Цитата:
Сообщение от RX1CQ
Добавлено через 48 секунд
Вопрос не по адресу.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Ну так завалить его письмами - мож и порешает что.. :)Цитата:
Сообщение от RX1CQ
Совсем не размазан. Он на прямую завязан с календарем контестов на qrz.ruЦитата:
Сообщение от RX1CQ
в этом его достоинство. Чаще всего заглядывать случается именно туда.
Там всегда можно узнать кто чем и как занимается в контестинге.
Именно это интереснее узнать нежели просто какое место он занимает в рейтинге.
Можно посмотреть и по годам , по модам и по мощности.
Сайт contestrank.com перестал работать , а почему не знаю.
Надо спросить у SP9LJD.
Мне на рейтинги плевать...
Есть возможность, буду в контесте, хоть 2часа, хоть весь контест.
Главное драйв, удовольствие от участия и встреча со знакомыми ...
Действительно, проверил rv1ac и его новый колл r1ac. Не объединены..... Видимо ведущие рейтинга, в связи с массовой заменой позывных не хотят работать...... Тогда надо в положении о рейтинге писать, как написали Вы - " это рейтинг позывных, а не радиостанций".Цитата:
Сообщение от RV3MI
Богат русский язык. Это как в ОЗЧР - "связь со своим континентом - 3 очка. Но Евразия - это один континент и связи RA1-RA9 должны оцениваться в 3 очка, а оцениваются в 5. В CQ-M прописано четче - связи с NA, SA, AF, OC - 5 очков".
Надо и в рейтинге так же писать - конкретно и понятно.
Добавлено через 3 минуты
Один пример - а где в рейтинге соревнования "ШЕСТАЯ РОТА"? Результаты выложены давно, причем на qrz.ru. Есть и другие. Посмотрите.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Там написаноЦитата:
Сообщение от RX1CQ
Цитата:
Это рейтинг радиостанций, а не операторов. Это означает, что работа с другой станции идет в зачет для того позывного, каким велась работа.
А вот это хорошо, этим то же пользуюсь. И доволен.Цитата:
Сообщение от RW3AI
А что переживать по этому поводу? Значков и прочих наград за занятое место в рейтингеЦитата:
Сообщение от RX1CQ
не дают. Примерить «для себя» для успокоения возможное нынешнее место
можно легко суммируя результаты по старому и новому позывному.
Начали «новую» жизнь с другим позывным с некоторого года, можете
оценивать свое место конкретно по нему.
Как и интересовался Максим RA1AL. В 2011 году пока лидирует R7AW.
Мне, как я и писал, рейтинг не важен, только для, как Вы написали, "узнать нежели просто какое место он занимает в рейтинге. Можно посмотреть и по годам , по модам и по мощности."Цитата:
Сообщение от RW3AI
У нас в Питере, хотим определять лучшего контестмена. Максим, RA1AL, пытается найти оптимальную форму и формулу его определения. Видимо для этого и тема, переросшая в, простите, треп. Завязываю пустозвонить. Всем спасибо за беседу.
вот и я про то, что прежде чем писать про "не правду", неплохо бы разобраться в ситуации.Цитата:
Сообщение от RX1CQ
Формулировка вполне понятная и отражает именно то, о чем я написал.Цитата:
Сообщение от RX1CQ
Успехов!
Вроде как сильнее RW1AC RA1AIP и RV1AW нету:)Цитата:
Сообщение от RX1CQ
Выиграли WRTC-2010 и ОЗЧР-2011 :)
...Дмитрий, у вас в отдельном взятом Питере это проще сделать, договориться, чем найти алгоритм для всей России.Цитата:
Сообщение от RX1CQ
...то что сделал Михаил UA9CIR пока лучшее что есть.
...можно конечно ж, выделить ряд контестов...но опять же эт для опреденнного круга людей...пропустил контест и все, уже сложно догонять...и эт для мотивированных спортсменов
...с уважением, Алексей
Не вижу препятствий. Пусть сделает выборку с qrz.ru и так определится.Цитата:
Сообщение от RX1CQ
Я уже замечал, что какие бы разные формулы для расчета рейтинга не брали
сами таблицы по росту получаются очень схожие.
То что некоторые контесты еще не обсчитаны, а результаты уже есть, вполне допустимо.
Значит будут добавлены в другом месяце. Каждый месяц добавляется около 15 результатов.
Это большая работа , выполняет ее человек.
Вот и я говорю, зачем городить какие-то формулы ради того, чтобы определить очевидное.Цитата:
Сообщение от RN0SA
Нужна альтернатива, чтобы положительные эмоции от своего положения в рейтинговой таблице достались кому-то еще и переросли в стимул расти дальше.
Уперлись все в одно: очные, WRTC... Одно другому не мешает и не превышает :)
О чем и речь - нужно для начала определиться с главным критерием рейтинга.
Это может быть "мастерство спортсмена" - тогда надо учитывать занятые в соревнованиях места, причем (если говорить о мастерстве спортсмена) учитывать каким-то образом его участие в составе команд.
Или это может быть "активность спортсмена" - он может не занимать первых мест, но быть настолько активным, что в данном конкретном рейтинге займет высокую строчку.
Рейтинг QRZ.RU был именно "рейтингом активности", правда в нем не учитывались личные результаты, если человек по большей части работал в составе команды.
Т.е. на QRZ.RU - именно рейтинг позывных.
Если б нечего было переживать, то ни один в мире рейтинг не нужен был бы по определению. :)Цитата:
Сообщение от RW3AI
Раз есть рейтинг - значит кто-то смотрит на него, и сравнивает себя скажем с Пупкиным.
И обидно становится, однако, что пол-жизни собирал тысячные доли, а тут.. сменил колл, переехал в другую губернию - и пропало всё.
Я, например, понимаю таких людей. Потому что сам потерял всех ДХ-ов на зачет в нескольких жутко популярных программах. Так там хоть было ясно и чётко прописано: Участник должен находится в ОДНОЙ ДХСС территории.
А тут, в самом деле.. явно это не указано, но по поводу укороченных "тестовых" коллов примечание есть. Хотя понятие "тестовый колл" никуда не пришьёшь.
Я, например, квалифицирую свой как "понтовый", но при случае сойдёт и за "тестовый". :)
В общем предложение - надо завалить товарища Хохлова Михаила "дополнениями и комментариями" к рейтингу. Только предложения не типа "хочу чтобы счас!", а обоснованными.
Например:
Прошу сделать так, чтобы методика рейтинга учитывала все предыдущие позывные радиолюбителя, и чтобы рейтинг был "рейтингом радиолюбителя-контестмена", а не "рейтинга радиостанции".
Кстати - какое определение "радиостанции" даётся в документах, какие у нас имеются и нас касаются?
Подозреваю, что там нет ни слова про "человека-радиолюбителя-контестмена" :)
Цитата:
Сообщение от RK1AA
...в свое время, в Ижевсе , пока был жив UA4WА Игорь Марков
...практически каждую неделю проводили так называемый мини чемпионат TROPHY
...частенько было до 10-12 человек, собирались лучшие...
...вот, в узком кругу и выявляли самого крутого за месяц :)))
...что то вроде минитеста РЛТ
...сами работали, тут же сами судили...тут же и стол накрывали :)))
...лидеры менялись, нельзя было заранее сказать ктож в этот раз самый крутой
...жалко, что многих уже нет с нами.
...с уважением, Алексей
Вот бы еще в рейтингах учитывать процент неподтвержденных связей.
Все же сначала нужно определить цель рейтинга, а потом уже критерии. Если цель - "сделать не так, как в СРР (QRZ.RU, рейтинге Пупкина и т. п.), потому что они меня зажимают", это - одно. Если цель - отбор на соревнования более высокого ранга, то другое. Если цель - повысить активность в каких-то определенных соревнованиях - третье.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Похоже не все так просто. Ведь завязано все на итогах соревнований в календаре.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
В прошлые года в них один, прежний позывной, а теперь совсем другой - новый.
По логике , пройдя по сноске на итоги , увидишь именно тот позывной с которым
принимал участие.
Это уже вопрос реализации предложения.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Можно сделать сведение результатов по желанию.
Например - подал запрос на такую опцию - через скажем месяц (ведущие раздела тоже люди) будет тебе объединённый рейтинг, с исключением старого колла из списка.
Не всем он и нужен, в самом деле..
Ну а кому нужен - понять можно.
На данный момент там значится 9318 позывных.
Только за счёт меня там на одну лишнюю запись больше. :)
Как мне кажется, цель любого рейтинга - помочь лягушке высунуться со своей кочки чуть выше, чем остальные лягушки :)Цитата:
Сообщение от RK1AA
Т.е. говоря не Эзоповым языком - потешить личные амбиции.
Без обид, но это, как мне кажется, точка зрения наиболее недовольных лягушек, не сумевших попасть даже в первую половину одного из рейтингов. Так можно и любые спортивные соревнования подвести только под амбиции, а это не так. Доля личных амбиций всегда присутствует, но она не всегда имеет определяющее значение.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Если же значение амбиций определяющее - фтопку такие спорт/соревнования/рейтинг.
Я тоже об этом вначале подумал, но здесь лепить отдельную функциюЦитата:
Сообщение от bubble-gum
к отлаженному за много лет механизму никто не будет.
Уже объяснял раньше на что это завязано, а отдельная таблице где просто все
по росту без сносок смысла в данной системе не имеет. Вот такая получается
ситуация. Единственное, это самому суммировать и прикинуть «где бы мог быть
если бы позывной не менял»
Нет, мне кажется - это просто трезвый взгляд на вещи человека, который не постеснялся признаться что он, по большому счёту - лягушка.. как и мы все.. :)Цитата:
Сообщение от RK1AA
Меня лично не коробит такое сравнение, ибо это так и есть (по моему мнению).
Не припомню я чтобы Алексей тряс тут своими ... штанами, обвешанными лейбочками :)
Штанами - да, тряс.. Но лейбочек не показывал.
Вы уверены, что у него их нет? :)
:)Цитата:
Сообщение от RK1AA
да какие обиды???
Что касается меня, то вот тут http://srr.ru/CONTEST/rating_new1.php?reit=3
наша лягушачья команда на 4 месте
а вот тут http://qrz.ru/contest/rating.phtml?y...=A&m=A&o=M&g=2 на 12-м месте.
И наша же лягушачья команда но под другим позывным тут же но на 135 месте.
Именно на эту ущербность текущего рейтинга QRZ.RU я и указывал ранее.
Личными результатами никогда не парился - меня интересуют DX ;)
Поясню по поводу лягушек - это образное сравнение, примененное одним крайне мудрым человеком (из своей личной и его частной скромности, не буду называть позывной), который сравнил как-то всю нашу жизнь в целом и радиолюбительскую в частности - с болотом. Где все сидят на своих кочках - кто выше, кто ниже.... Но каждый (если он нормальный человек ("лягушка в своем болоте") - стремится высунуться повыше. Это нормально для любого разумного существа - делать так, чтобы его считали круче.
Ради интереса можно попробовать пересчитать - сначала тупо сложить два рейтинга и посмотреть результат.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Затем объединить два аккаунта и все объединённые данные пересчитать по предложенной формуле. Я с математикой не настолько силён, чтоб сказать - получится ли одно и тоже. :)
Интересно бы ещё поиграть с формулой - меняя те или иные данные, чтобы посмотреть - какой параметр больше влияет на конечный результат. Тогдаи посмотрим - какие усилия и где надо прилагать претенденту для занятия верхних строчек.
Кстати - спортивные соревнования это ни что иное, как удовлетворение собственных амбиций. Естественно для тех, кто занимает высшие строчки. А остальные, которые "для удовольствия" не считаются. Они "массовка", которая по большому счету есть только в нашем уникальном виде. В других "спортах" это нонсенс.Цитата:
Сообщение от RK1AA
А по-моему стоит отличать трезвый взгляд лягушки от трезвого взгляда человека.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Мне казалось, мы о рейтинге, а не о штанах/заслугах Алексея. Интересные на QRZ.Ru модераторы. Сначала сами гробят тему, потом сами же ее прикрывают.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Добавлено через 3 минуты
А какими "спортами" вы занимались?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Про "Лыжню России" или "Российский Азимут" слышали?
Вы оставьте свои амбиции, и подумайте о здоровом образе жизни, об увлечениях молодежи, о нормальных человеческих ценностях а не о мерянии длиной... антенн и участков в подмосковье, на которых эти антенны установлены :)
Ну вы-же сказали фразу "но это, как мне кажется, точка зрения наиболее недовольных лягушек, не сумевших попасть даже в первую половину одного из рейтингов. "Цитата:
Сообщение от RK1AA
А так как первоначальная фраза имела конкретного автора, то и ваш ответ на неё скорее всего предназначался именно ему.
Так что.. вот так и получилось..
Прошу извинить, если я что-то не так понял
??? :(Цитата:
Сообщение от RK1AA
А это вы об чем?
Не правильно Вы сноску дали . На СРР рейтинг двухгодичной давности.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Был или нет RM3M позывной в то время это другой вопрос.
А вот на qrz.ru среди коллективных EU Rus rk3mwd в 2009 была на 12 месте
2010 на 9-ом
Ну радиоспортом занимаюсь и сейчас.Цитата:
Сообщение от RK1AA
Чуть ранее фехтованием на шпагах.
А еще такой штукой, которую по традиции спортом считать нельзя (есть в профиле), но даже тут есть свои способы высунуться чуть выше на своей кочке - выраженные в цвете поясов ;)
Нет не слышал. А в этих соревнованиях не ставится цели "высунуться" и всех победить? Удивлен.....Цитата:
Сообщение от RK1AA
"Меряние длинной" как Вы выразились и есть самая что нинаесть нормальная "человеческая ценность" :) А те кто это отрицает - всего лишь пытаются таким образом "высунуться чуть выше на своей кочке" ;)Цитата:
Сообщение от RK1AA
Я - художник, я так вижу (с)
Добавлено через 4 минуты
Это спортивный сезон 2009-2010. И рейтинг СРР учитывает достижения команды, а не позывного. Там учтены результаты RK3MWD/RM3MЦитата:
Сообщение от RW3AI
Я привел данные не по конкретным годам, а по всем годам.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Не обращайте внимания. Давайте все же о рейтинге, и не с точки зрения личных амбиций. Иначе нет смысла его обсуждать вообще. Хотя поквакать без цели я никогда не прочь :)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Лягушка??? :)Цитата:
Сообщение от RK1AA
ОФФ-ТОП
а вот у нас в кулуарах возник вопрос - позывной RK1AA достался в порядке очереди или это "попытка чуть выше высунуться со своей кочки"? ;)
Это лягушачьи ценности, Алексей, а не человеческие.Цитата:
Сообщение от RV3MI
РА и ЛР были приведены как пример, где массовка имеет определяющее значение. Фехтование - куда более нишевый вид спорта, чем радиоспорт, откуда там массовка.
Добавлено через 59 секунд
А RM3M?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Что вы намудрили. Я не понял даже. Там же каждый контест обсчитываетсяЦитата:
Сообщение от bubble-gum
отдельно . А потом простая сумма , ни каких особых формул .
ua0fbs 22 контеста , 1,892238 очка , ra3xe 14 контестов 1,647043 очка , rx3x =0
По идее суммировать можно бы результаты ra3xe и rx3x. Результат ua0fbs
как то не очень , ведь это уже другой континент.
Был в свое время завоеван упорной работой, и считался "тестовым", а когда появилась возможность - оформлен как постоянный.Цитата:
Сообщение от RK1AA
Это наша попытка удовлетворить свои амбиции, или другими словами - попытка высунуться чуть выше со своей кочки.
А у Вас?
"И мы пахали"- говорил воробей, сидя на горбу вола.
Чушь какая. Завоеван был не позывной, а возможность его получения. Почему вам достался именно RM3M?Цитата:
Сообщение от RV3MI
А я, получив 1-ую категорию в 1998 г., позывной не стал менять. Поменял 2 с пол. года назад - выдавалась серия RK, предложили выбрать. Я и выбрал :) Врать не буду, давать не хотели, причин "нехотения" не объясняли. Позывным очень доволен, никто не путает, тогда как предыдущий почему-то принимали то UA1AC, то UA1CC. Предыдущий не выбирал - что прислали из РЧЦ, то прислали. Тогда была мода давать только что освободившиеся по неуплате позывные.
Если я в ваших глазах выше остальных благодаря позывному, то прошу остальных не считать, что я думаю также.
К слову, финский позывной у меня OH2FPN, хотя за денежку можно было получить все, что угодно.
Нормально отмазался, не? :pilot:
Добавлено через 3 минуты
Модератору: а нельзя ли отделить тему про лягушек и позывные? Здесь это не по делу.
:) почему "чушь"? Получение короткого позывного было одной из целей, к которой мы стремились в свое время.Цитата:
Сообщение от RK1AA
Естественно если придираться к словам, то "была достигнута возможность его получения", а не он сам, но сути это не меняет.
Почему этот позывной? Потому что когда о "4-х знаках" многие даже не мечтали, мы его сами ВЫБРАЛИ и набирали очки в рейтинг, чтобы войти в 10-ку и его получить (таковы были условия в то время).
Не пойму - что здесь "неправильно"?
P.S. если сообщение UA3PT адресовано мне, то не комментирую :)
если есть вопросы - задавайте. Не зная сути, не стоит бросаться "умными" комментариями ;)
А я не пойму, к чему вопрос о моем позывном, и чем он лучше RM3M или RV3MI. Завидуете? Переезжайте в Питер, получите тоже с единичкой, раз вам своих трех цифр мало :) К сожалению, наиболее "крутые" позывные типа RA1A, R1AA и пр. уже заняты :)
нормально :)Цитата:
Сообщение от RK1AA
RK1AA - круто, чо уш...
И заметьте - я никогда не говорил, что Вы выше других благодаря позывному. Я говорил что Вы его выбрали, потому что внутренне хотели выпендриться. Нормальное состояние, понимаю, сам такой ;)
Тема про рейтинги, а данная беседа напрямую связана с сутью любого рейтинга.Цитата:
Сообщение от RK1AA
Я свою позицию пояснил четко. А Вы так и не сказали - для чего на Ваш взгляд существуют рейтинги???
Мою версию Вы отрицаете, а своя есть?
Ну как к чему? Я уже вроде бы объяснял... ну давайте еще раз:Цитата:
Сообщение от RK1AA
моя теория, говорит о том, что человек делает все возможное, чтобы высунуться чуть выше собратьев и использует для этого все возможности, порой неосознанно.
Вы категорически отрицаете эту теорию. Возникает вопрос - а свой позывной Вы сами выбрали, руководствуясь его "крутостью"? Или Вам его дали в порядке очереди и Вам вообще безразлично какой он?
Вы сказали что выбрали сами, на этом основании я делаю вывод, что ничто человеческое (см. выше) Вам не чуждо :)
дурдом
Поколение успешных менеджеров с амбициями.
Вы о чем, господа? :)
Вот и поговорили о рейтингах...Цитата:
Сообщение от RK1AA
Да.. Намудрил..Цитата:
Сообщение от RW3AI
Но если б не намудрил вслух, так бы и остался в неведении. :)
Спасибо.
С математикой промашка вышла.
А с континентами..
Если-бы в положении рейтинга стояло бы чётко условие - про континенты - у меня бы и вопросов не возникло.
Коллега хотел сначала разобраться - зачем он нужен, и какой именно.Цитата:
Сообщение от RN0SA
Получилось так, что и мнения относительно рейтинга как такового сильно разнятся.
Как я понимаю "Рейтинг" - не заглядывая в БСЭ.
Это список некоей успешности, составленный по какому-либо критерию.
Верхние строчки рейтингов занимают наиболее успешные (спорить надеюсь не будем)индивиды или коллективы, завоевавшие такое право в конкурентной борьбе с такими-же индивидами или коллективами.
Упираемся в слово "конкуренция" :) И всё.. понеслась.. :)
Поэтому не будем наверное - тупиковый путь.
Но раз уж нас интересуют рейтинги, как уже готовый продукт, тогда оставим вопрос "зачем он нам нужен", и обсудим "какой он нам нужен".
Не будем уточнять мотивы интересующегося своим или чужим рейтингом - одному для амбиций, другому ещё для чего нибудь. Забыли. И про лягушек забыли.
Так какой он нам нужен, и чем не устраивают существующие алгоритмы?
Я, например, уже готов смириться с тем, что при переезде из 0F в 3X всё обнулилось - континенты таки разные.
Что ещё не устраивает?
А чего ты хотел, пришел парень в малиновых портках, и заболтал всех:-))))Цитата:
Сообщение от RN0SA
Ну, развеялись, и будет..
Давайте про механизмы подсчёта рейтинга.
...рейтинг на чемпиогат мира существует, тесты определены....кому он интересен участвуйте
...рейтинг СРР существует, тесты определены...кому он интересен смотрите
...рейтинг QRZ cуществует, за каждый тест получаешь очки...хочеш смотри, хочешь не смотри - он есть
...существуют множество других рейтингов....смотрите там
...не устраивает не то не другое - самый гибкий рейтинг на QRZ - сделайте выборку тестов и наслаждайтесь.
...хочется сделать рейтинг по городу, как это делали мы я уже рассказывал
...с уважением, Алексей
автор темы предложил буквально следующее:Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Я например готов без всяких рейтингов назвать этого контестмена, тут даже алгоритм никакой не нужен.Цитата:
Сообщение от RA1AL
А вот создание рейтинга контестменов, который стимулировал бы не просто работать, а улучшать свой результат - задача интересная.
Мне кажется, нужно учитывать не сиюминутный результат в тесте (-ах), а динамику роста результата. И у кого в течение года такая динамика будет выше - тот и "контестмен года" (специально не пишу "сильнейший", потому что см. выше).
дело осложняется тем, что результаты тестов становятся известны через год с момента проведения и особого смысла определять "контестмена 2011" года в конце 2012 года нет.
И вообще, автор хотя бы пояснил - а для чего нужно??Цитата:
определять сильнейшего контестмена года в России
Какую-то награду ему вручить? Перенять опыт и заставить его по результатам признания "сильнейшим" написать книгу о своем успехе?
Для чего?
Лично меня устроил бы вполне рейтинг на QRZ.RU, при соблюдении тех нюансов, о которых написал в начале темы (сделать рейтинг спортсменов (коллективов), а не позывных). Если администрация готова это делать, вот тогда можно обсуждать механизмы подсчета.
Вообще-то говоря, тема - для ТЕМЫ!
Совершенно бесполезно спорить о показателях рейтинга. Где-то, в пределе, потребуется посчитать не просто географическое положение соперников, но и состояние атмо- магнитосферы в их QTH в тех либо иных соревнованиях + наличие/отсутствие Home QRM etc ...
Поэтому считаю, как в боксе: есть чемпионы по версии WBC, WBA и мн. другие. И в нашем случае: есть рейтинги по версии QRZ.RU, CPP, ARRL, Васи Пупкина, Кузюкинского почтового отделения. Все они имеют право на существование и, уже свой, межрадиолюбительский рейтинг.
Не нравится что - создавай свою песочницу и выдумывай свой, уникальный по достоверности, рейтинг.
Ну, а кто просто время занять - продолжайте искать "философский камень"!
Мы уже больше 60 лет спорим о возможности объективной оценки (то-есть возможности сопоставления) результатов в заочных соревнованиях по радиосвязи. И всё безрезультатно.
Так вот "рейтинг" на основании итогов таких соревнований - это, грубо говоря, "бред сивой кобылы". И не просто, а в квадрате.
Но всем нам, несмотря на это, хочется, "чтобы всё было как у людей"...
По моему субъективному мнению рейтинг на QRZ.RU мог быть оптимальным если бы совпали определённые вещи:
1) Ведущий рейтинга готов пойти на встречу трудящимся:) (это самое главное)
2) Объединить сумму заработанных очков действующим позывным + ех.позывным (в этом случае заинтересованные лица предоставят информацию о своих бывших позывных)
3) Убрать позывные которые S.K. (в этом надо помочь автору рейтинга)
4) Убрать из рейтинга мемориальные и юбилейные позывные
5) Перевести из коллективного рейтинга некоторые позывные в рейтинг индивидуальных радиостанций. Пример - позывной RU0SYL, Надежда из Братска, сейчас она в рейтинге коллективных станций.
Безусловно, работа потребует определённого времени, но результат будет реальный ФАКТИЧЕСКИ!
Жаль нельзя сейчас посмотреть относительно примирительным бы стал бы
рейтинг contestrank.com Можно было расставить любые фильтры и получить
нужный вариант. Плюс всякие картинки, графики. Может опять включат.
Динамика прироста результатов будет выше у начинающих, а кто давноЦитата:
Сообщение от RV3MI
в контестинге уже добрались до своего потолка возможностей и чаще
отрицательная динамика чем положительная (возраст, лень , пресыщение).
Вообще интересным был бы вариант выяснения лучших в стране это
Чемпионат и Кубки страны. Правда изменить нужно регламент , что бы
все работали в одной категории . Без всяких «подтанцевок» типа LB HB
Превратив как бы в ГОДОВОЙ ОТЧЕТ своего спортивного состояния.
Когда все будут в единой таблице вот и получится «рейтинг».
За одно решались бы всякие варианты с разрядами и спортивными званиями.
Это так только в том случае, если цель рейтинга - определение сильнейших спортсменов для участия в очных соревнованиях. Это - да, бред сивой кобылы. С таким же успехом можно отбирать участников соревнований по прыжкам в длину на соревнованиях по прыжкам в высоту. И те, и те - прыгают, разгоняются, какая разница? :)Цитата:
Сообщение от RU3AX
Это какое-то массовое помешательство на очных. Все твердят, что нет ничего справедливее очных, однако на ОЗЧР больше дюжины команд не ездит и настоящая массовость только в заочных соревнованиях.
При этом, лидеры очных продолжают рубиться и в заочных тестах, вкладывая немалые суммы в свои сетапы. При том, мне кажется, что лидеры особо не спорят друг с другом о влиянии состояния магнитосферы и географического положения на результат. Для бигганов это особого значения не имеет. Особенно если речь идет о станциях, 90% которых в средней полосе России.
По мне так, заочным соревнованиям нужна массовость. Потому как чем больше станций со средним сетапом, тем интереснее работать в тесте. Когда тебя не давят со всех сторон перекачанными сигналами, но и не надо полтеста шариться по полупустым диапазонам в поисках корреспондентов. Вот, мне кажется, массовость станций со средним сетапом может быть целью рейтинга. И тогда есть над чем подумать, и о чем поспорить.
Если же интересует список Самых Сильнейших Спортсменов, то огород городить точно не надо. Выбирайте рейтинг - СРР или QRZ.Ru, да на том можно и успокоиться. Изобретать очередной велосипед с целью того, чтобы поднять себя любимого на пару позиций вверх, нет смысла, лучше подстроиться под существующий рейтинг.
Понимаю - именно поэтому и высказал такой вариант ;)Цитата:
Сообщение от RW3AI
Почему это "хорошо" наверное не нужно пояснять?
http://forum.qrz.ru/post603214-2.html
Здесь все ясно и последущие сообщения (тех кто в теме) подтверждают, что тема для темы, для тех кто не в теме, но попИсать хочется. :)
Растолкуйте, пожалуйста. Какой из рейтингов действительно отражает 10-20 сильнейших спортсменов России (Украины, Белоруссии...)?
Я имею ввиду тех, на кого можно ориентироваться, кого догонять, на кого равнятся.
Всякие LOW POWER, QRP и QPP и др. оригинальные категории не интересуют.
Просто, доходчиво и понятно, как было 10-20 лет назад - вот такие-то лучшие операторы в телеграфе, вот такие-то лучшие в телефоне.
Можно по WRTC версии посмотреть если еще не пользовались этим ресурсом- wrtc-rank.comЦитата:
Сообщение от RZ3BW
По крайней мере зачетные тесты отражает и видно кто уже сколько отработал. С однодиапазонными зачетами а так же QRP и LP там трудно в лидеры пробиться:)
EU#5 и EU#6 для вас наверное интересно будет. Там и свой рейтинг найдете тоже. Свой позывной в строку поиска в результат готов. Кто побеждает тот и едет (если хочет). Смысл присутсвует.
Ну да. Я еще один вариант попробовал.Цитата:
Сообщение от VK2IMM
На pileup.ru просто смотрю результаты по Миру, Европе, разным странам, если ктото заинтересовал, то его результат отдельно можно выводить.
По одним соревнованиям, но очень удобно, без всякой билитристики и рекламы.
Конечно - это не рейтинг, но очень доступно информация доносится и поиск мгновенно работает. Поэтому за кототкий промежуток времени можно составить для себя список кумиров.:victory:
там только один "маленький" недостаток - представлены соревнования только ARRL (за исключением EUHF)...Цитата:
Сообщение от RZ3BW
Да всего-то парочка АРРЛных, большинство от CQмагазина.Цитата:
Сообщение от RK3AW
Думаю из этого источника лучше всего формировать рейтинг в собственной голове:
cqww.com
Вот посмотри Jose CT1BOH собрал HISTORY за все годы, тоже будет полезно проанализировать.
qsl.net/ct1boh/pastresults.htm
Цитата:
Сообщение от RZ3BW
Саша! Это не может никак быть основой для рейтинга операторов. Это рейтинг географии. А операторов классных куда как больше! Ты сам к их числу относишься, с тобой тягаться тяжело! ;)Цитата:
Сообщение от RZ3AZ
А тут все давно просмотрено и проанализировано:
Из 67 приведенных в CW побед всего лишь 2 раза она была у европейцев - когда только начинался тест. А из сменивших географию - 25 раз побеждали европейцы. И 27 раз это делалось из Африки и всего только 2 раза - аборигенами, остальные - пришельцы.
Ну, возможность оборудовать позицию есть не у всех.
Не, ну Саша говорил, "в собственной голове, проанализировать", т.е. не бездумно, а учитывая в том числе географию.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Но свалить все на географию не удастся - оператор хороший - он и в Африке хороший оператор. Что касается сетапа, считаю не аргументом - не смог оборудовать позицию. Хороший спортсмен должен стремиться построить хорошую позицию, арендовать ее или как то еще подогнать сетап под свой потенциал. А то он просто не сможет себя реализовать, как контестер.
Хороший оператор без достойной технической поддержки - это как.... это как хотел сказать, как Петя Солберг без Субару. Да вспомнил, что прошли те счастливые времена...
Радость победы (нажать)
А это все уже софистика, Игорь.Цитата:
Сообщение от RZ3BW
Тест CQ WW давно уже просчитан и перепросчитан. И при равенстве сил и позиций сейчас выигрывает AF. Это я и хотел сказать, а не то, что нужно технику подтягивать на позицию и вкладываться туда. Следуя же Вашей логике, вывод идет совершенно другой, выигрывает не оператор, а размер его кошелька. Не думаю, что даже с бюджетом Российской Федерации кому-то удастся выиграть (честно выиграть, основываясь только на мастерстве, а не на технологиях) CQ WW из 16-й зоны - почти шутка.
Согласен, много класных радистов, которые умеют безошибочно принимать большие объемы на фантастически высоких скоростях, отлично ориентируются в эфирной обстановке. Но таким спецам нужны другие соревнования, а не примитивный
контест с 599 001. Вот когда появятся соревнования в которых нужно будет большими контрольными обмениваться
(US2IZ DE RZ3AZ 599 =
1UV1L Z80XJ 3A3GG VB184 Z7HBP 5H6S2 CYSDP 5GXWJ TK0AN 4JG19
4QE2K AEC21 LNR5U CINEU VEW7D DU110 7I7YA QF1Y7 UGXUM 9FXSX
7E5JH LPQIW 0E2X1 5GU5H NWEVL AZ5V8 2FO9T SVWLR DCIJW O6RO3
RKRL8 MDNUR EFXIK 2V5A9 JW91I CZW46 P5A5L FW71K 9ZCPU LOIDG
2U1HX M2PLQ ETCMR 5EJXY DQ8RZ 6D4S6 BMGTP Z5Q8K 1EK2D 66HG4
HW?
RZ3AZ DE US2IZ OK UR 599 =
0VTAW 4T89I 4072M BZ0CS YAAZQ 2PKMM PU6A0 94XVM IFE45 L3S34
LAQ0P TS5MB S2IWL 46MFQ 7DZY4 3QEZ7 N82D1 JYGQW SLH5R VJKTS
M6VDY 7UBR4 CGVJA GKJ2S SGQVJ GHNCR H5GWX IPE48 0G6H2 5SX5O
1QA0Y JOOP5 AUP4Q LCQIM F790K 5J838 KLY6H QZYQH I9LZ0 37V7X
N3BPA GIEIY RQKXS 2NQDL GIVVL BWHPG JZFXC 2WH15 CHAVY DL936
OK?)
обменялись :-))
скорее всего в лидерах будут другие позывные.
А может быть теже, нужно пробовать. :-))
А CQWW ресурс привлекает тем, что я могу посмотреть логи интересующих меня станций.
И уже сам могу принять решение заслуживает ли этот корреспондент высокого места в моём личном рейтинге.
Если бы ещё звуковые файлы и видео от SO2R станций. :-))
Цитата:
Сообщение от US2IZ
Не совсем так. Я не про размер кошелька оператора говорил. Хотя, бюджет, один из важнейших показателей для самореализации.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Даже на то, чтобы иметь свободное время на самосовершенствование - надо иметь средства к существованию, а если на работе до вечера вкалывать и в 6 утра вставать - опять на работу ехать - какое уж тут операторское мастерство. А вкалывать надо, чтобы деньги заработать, семью обеспечить. Вот и выходит, что без денег просто некогда оттачивать мастерство. Напрямую оно зависит от этих самых денег, без которых не прожить.
А на аппаратуру и антенны, само собой, финансирование нужно. Без этого - никак. Оператор не сможет стать хорошим, научиться, натренироваться без хорошей аппаратной техники и свободного времени для этих тренировок.
Так что без должного финансирование стать хорошим оператором в наше время практически невозможно. Есть старые, тертые кадры, которые научились работать в прошлом веке, но тогда была другая история...
p.s. Про CQ WW и EU RF согласен.
Да было уже такое! Почти. В СССР были "соревнования", когда нужно было передавать не номера, а радиограмму. Длинную. Как-то они назвались? Эстафета или что-то в этом роде. Главная радиостанция передавала первый раз эту радиограмму, а последняя в цепочке - опять на главную. Типа игры в испорченный телефон (телеграф в данном случае). Естественно, что радиограмма доходила с последней станции на главную один в один, поскольку и первая передача и все остальные контролировались на промежуточных этапах, чтоб не ошибиться. Ну, а тех же, кто умудрялся ошибиться, потом "журили". А кому охота была быть "пожуренным"? ;)Цитата:
Сообщение от RZ3AZ
Но на основе этого все же вывод сделали - такое усложнение "номеров" ни к чему хорошему не приведет.
Ну, это уже оффтоп... :)
Игорь, да я прекрасно понимаю это! Все в порядке. ;) Просто тут совпало - как раз пришлось аналитикой по данному вопросу заниматься. И результатом этой последней аналитики - расстановка приоритетов. Поэтому я и высказался.Цитата:
Сообщение от RZ3BW
Прослушивание записи очень много значит для тренировки и получения опыта. Было бы супер - иметь возможность слушать записи участников теста. Может, Судейская коллегия кубков РФ разрешит доступ (конечно после судейства к аудиоархивам сервера? (Хотя, я почему-то в это не верю)Цитата:
Сообщение от RZ3AZ
Кстати, свои тоже очень помогают. Я после прослушивания своей записи за Кубок РФ сделал для себя неутешительный вывод - я - Чайник :sorry: :slow:, абсолютный. А пока работал - вроде выглядело не так уж и плохо.
подписываюсь под каждым словом!Цитата:
Сообщение от US2IZ
вот только уже забыл позывной RZ3AZ!................. со всеми вытекающими
Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Может для Эстонии создавать тему для темы-норма.Правы Вы только в том,что найти золотую середину никто похоже не захочет,у кого амбиции,у кого обиды и т.д
Что касается рейтинга wrtc-rank.com,проанализируйте внимательно этот так сказать рейтинг среди EU-6.
1.Обратите внимание на коофициенты.
2.Сверху в топе списке 90% станций,работающих с коллективок.
3.Подающие чай и закуски(либо на подхвате) в этих командах тоже в топах EU-6 светятся и числятся наверху.
4.Работа со своей-лично изготовленной позиции -это несколько другая песня по сравнению с коллективным вечным зовом и всевозможным сканированием всего живого .....
Понимаю,что у каждого сейчас своё мнение,но особенно оно разделяется между любителями командной и сугубо индивидуальной работы в тестах(имеется в виду вклад в очковый рейтинг конечно)да и среди индивидуалов прибавились контест интернет-технари .
На данный момент сухие цифры да и результаты в наше время действительно всё в большей степени не являются доказательством и показателем мастерства и класса.Слишком много соблазнов обойти конкурентов.Технический вид спорта-если сел на жигули-конечно тебя обойдут противники на иномарках.А заставить соперника пересесть на жигули-такого в нашем виде спорта сделать нельзя,да и не проверить.Но как доказать другим,что пересев на иномарку с жигулей,ты утрёшь нос чемпионам-это уже интересно-не правда-ли!!!
Жаль,что кроме разговоров,так никто и не предложил свой вариант.
Ради спортивного интереса может покритикуете часть моего лайт- варианта.
1. Рейтинг контестменов года России определяется по результатам индивидуального контест -рейтинга радиолюбителей РФ.
2. В годовой контест-рейтинг засчитываются итоги соревнований, проведённые участником с индивидуальных и коллективных позиций в индивидуальном (один оператор ) и коллективном (много операторов)зачёте(виды работ CW и SSB) в течении одного календарного года с 1 января по 31 декабря. Итоги подводятся в конце следующего года - срок до 31 декабря. Результаты соревнований, опубликованные после срока подведения итогов -31 декабря рассматриваться не будут.
3. За основу подсчёта индивидуального контест- рейтинга взят рейтинг индивидуальных и коллективных радиостанций радиолюбителей России по версии сайта QRZ.RU ,плюс дополнительные очки весового коэффициента за участие в самых престижных и показательных соревнованиях . Контест- рейтинг QRZ.RU начисляется по следующей форме: Число очков в рейтинге, начисляемое за каждый контест, равно произведению нормированного результата на весовой коэффициент контеста: X = (R/Y)*(Q/T) где: R - очки, набранные участником.
Y - среднее арифметическое очков первой тройки (станций, занявших 1-2-3 места в данной группе).
Q - среднее арифметическое числа связей первой тройки лидеров в данной группе.
T - зачетное время для данной группы по положению (в минутах), умноженное на количество туров, если повторные связи разрешены в разных турах.
4. Для операторов, участвующих в соревнованиях на коллективных и индивидуальных радиостанциях(позициях) в зачётной группе-много операторов ,подсчёт очков в индивидуальный контест-рейтинг производится по следующей формуле: -итоговый результат коллективной радиостанции (очки рейтинга QRZ.RU ) умножается на коэффициент 0,7.
За участие в заочном и очном чемпионате РФ по радиосвязи на КВ телефон и телеграф и индивидуальным и работающим с коллективных радиостанций операторам вводится весовой коэффициент , равный 2(два).
За работу(cw,ssb) в WAEDC CW, CQ WW DX , CQ WW DX CW, RAEM, Кубок РФ SSB , Кубок РФ CW, , RDXC, CQ WW WPX , CQ WW WPX , Чемпионат РФ CW, Чемпионат РФ SSB, CQ-M International, IARU Championship.........можно добавить ещё тесты., весовой коэффициент равен 1,5 (полтора).
5. Для оператора , использующим для работы свой личный позывный с позиции коллективных радиостанций- вводится коэффициент 0,5.
и так далее..
Часто можно встретить .... скажем так - специфическое отношение к данному вопросу. Вот и Вы, в своем "лайт-варианте" ввели пункт:
А можете пояснить - почему?Цитата:
Сообщение от RA1AL
Вам понравится,если допустим я буду работать своим личным позывным в индивидуальном зачёте в тесте с позиции например RU1A или RL3A и.... т.д и слегка всех побежду))))!!!??? Что не запрещено-то разрешено,так ВЫ считаете?Цитата:
Сообщение от RV3MI
А что тут такого? Или Вы откажетесь от победы в, скажем, WPXе ради места в каком-то рейтинге? Что лично Вам дает первое место в подобном рейтинге?Цитата:
Сообщение от RA1AL
Мне, например, интересно это узнать. Серьёзно. У нас, на Украине, таких рейтингов два или три - точно не знаю, не интересуюсь. А знаю, что многие наши ребята-контестмены даже просили не учитывать их результаты в этих рейтингах (правда, безуспешно - сказали, что низзя, отказаться не имеешь права!).
Вот хотелось бы и узнать мнение - а зачем Вам такой (и любой другой) рейтинг?
Интересно откуда там данные берут? Не критично , но вот как то заинтересовало вот этоЦитата:
Сообщение от RZ3BW
Callsign UN7CN was also used by following operator(s): UY2RA ?????
Мне без разницы, откуда Вы будете работать.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Тем не менее, Вы не ответили прямо на вопрос - почему Вы считаете, что при работе своим позывным с коллективки, надо вводить некие понижающие коэффициенты? Если можно, ответьте развернуто.
Я Вам ответил,считаю это вопрос этики и уважения к другим спортсменам.Такие результаты,показанные с таких позиций не вызывают уважение ,а только добавляют подозрения и негатив..Во всяком случае лично у меня.Понятно,что Вам и конечно контестменам с мощных коллективок до лампочки такое мнение.Такова жизнь-селяви!!!Каждому своё-как сказал один немецкий деятель.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Ну а коэффициент поправлю с 0,5 на 0.7-это справедливо пожалуй!
Добавлено через 9 минут
В спорте всегда есть и будут очки-голы и секунды,а как иначе?Если Вам не интересно,выключите телевизор или переключите программу!Цитата:
Сообщение от US2IZ
Конечно, будут. А как же иначе? Но ЛЮБОЙ рейтинг - это всего лишь отражение чьего-то видения. Инструмент управления спортом. Менеджмент, ничего общего с самим спортом не имеющий.Цитата:
Сообщение от RA1AL
И, если уж такое отношение к выступлениям с чужой позиции, логичным следствием было бы:
Введение коэффициентов для тех, кто:
1. Выступает на фабричных трансиверах.
2. Использует фабричные антенны.
3. Использует фабричные компьютеры.
Можно пойти и дальше:
1. Лампы в РА тоже должны быть самодельными.
2. Мебель в шеке из самостоятельно срубленных и обработанных деревьев...
Ну и т.п. Абсурд.
А рейтинги меня никогда не интересовали. Даже когда по одному из них я был в первой двадцатке World. Ну и что?
Введение коэффициентов для тех, кто:
1. Выступает на фабричных трансиверах.
2. Использует фабричные антенны.
3. Использует фабричные компьютеры.
Можно пойти и дальше:
1. Лампы в РА тоже должны быть самодельными.
2. Мебель в шеке из самостоятельно срубленных и обработанных деревьев...
Сов. справедливо, добавте сюда и место положение!!!.Как меня на низах звали, когда был ua9kj!!! Сейчас в Евроле и уже не так интересен.
Хороших операторов много, но результаты только у тех, у кого сетап круче. Опыт, тактика тоже необходим, но сновное ;- сетап!!!
Так, что рейт, это прежде всего рейт оснащенности станций. Я тоже прохладно отношусь к настоящим рейам.Помимо всего прочего засчитываеться
кол. св и активность в тестах. А поскольку наше хобби для большинства вторично, то часто приходиться пропускать тесты или работать не все зачетное время.
RC7A ex^ ua9kj,rx6dq.
По мне так то, что работают с других(не домашних) позиций - нет проблем!
Только, укажите, что был там -то и там то у того то в гостях Все будет понятно и доступно для анализа собственных ошибок в тактике или еще чего
На мой взгляд значительно хуже когда из не откуда появляются "некто" с феноменальным результатом , а потом также и пропадает и не считает нужным хотя бы намекнуть с чего это так "прет"
Правда некоторым "прет" из года в год ,а народ голову ломает как можно на таком "сетапе" вообще в тестах на что то претендовать, но- " это уже совсем другая история" (С)
Топ 5 российских контестменов среди LOW и HP и в eurus и в asrus - думается мне, большинству и так известен ,без всяких рейтингов-))
разрешите с Вами не согласиться...:stop:Цитата:
Сообщение от RA1AL
Я про себя....
Вот я много лет не мог получить нормальную квартиру, скитался с семьей по общагам, по съемным квартирам. на тот момент у меня были офигенные возможности..... друзья в воинских частях, я тащил на коллективку, все что можно было, мачты. трубы. кабель, би металл, приборы... дома висела G5RV и стоял TS-450, а на коллективку увез IC-756, там были крутые антенны построенные мной и моим :friends:, но товарищ был и есть паяльщик, ему контесты были по барабану, и коллектива не получилось, по этому я практически все время работал своим позывным, и что меня за это пинать сапогами в живот ? за то что мы все там делали своими ручками.
Потом коллективку закрыли, я благополучно с корефаном переехал на новую станцию UK9OAZ, которая стояла без присмотра и антенны держались на последнем издыхании,опять пляски с бубном на крыше, опять новые затраты..... я и там мочил своим позывным, так как коллектива то не набиралось, был бы народ может быть и толпой бы и работали.
И вот наконец то свершилось ! у меня свой "колхоз", и опять свистопляски с антеннами, но время упущено - все корефаны-вояки на пенсии, в армии уже ничего не подрезать, опять суета и вливание дензнаков, ну это уже ВСЁ МОЁЁЁЁЁ !:new_russian:
А сколько времени, и сколько сил положено было на эти коллективки, Так что пускай парни работают вкладывают свои бабки и свою энергию и созерцают !
Ведь все это не от хорошей жизни !
Ну... Батенька.... А как же наследство? Теперь наверстаешь... Не, не так.Цитата:
Сообщение от RO9O
(низко кланяясь, сложив руки "лодочкой" и с китайской улыбочкой):
Наверстаете, господина! ;)
ТОПЫ-топами,а рейтинг текущий-это уже разные вещи.Разговор идёт именно об рейтинге в определённый период времени.Тут даже единственные топовые золотые штаны от юдашкина не будут блестеть.Цитата:
Сообщение от RN6A
Если Вам известен-назовите Ваш ТОП расклад на сегодняшний момент,но лучше рейтинг лучших для начала -скажем за 2011 год ?
Между прочим рейтинг был бы очень интересен и для основного большинства участников ,не являющимися лидерами в тестах,но очень активных ,а это тоже труд не слабый .
Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от RO9O
Кто мешает этому оператору с коллективки работать коллективным позывным?
Так например поступают на RL3A-всё по чесноку.Один оператор,если другие отсутствуют по уважительным причинам,работает коллективным позывным в индивидуальном туре-какие могут быть вопросы к этому человеку.Рейтинг поднимется у коллективки конечно,но здесь можно рассмотреть и плюсовку очков в личный рейтинг.Зато так честнее ,не правда-ли,ПРОЗРАЧНЕЕ!!!
А ,что даст Вам ,кроме просто статистики ,текущий рейтинг?,- появилось у кого то масса свободного времени ,ну и молотит " все что щевелится"-))Цитата:
Сообщение от RA1AL
Мне больше интересен расклад на предстоящий RDXC, в low cw eurus борьбы опять не будет?
Мой рейтинг пусть останется моим Hi hi! Эти позывные я всегда помню,мониторю их результаты ,стараюсь перенимать кое что из тактики,
антенны, да все........ Вот сейчас Вам все вылажу,и пропали мои наработки-)))
Не будет.Цитата:
Сообщение от RN6A
И в SSB-LP тоже :)
М-да… Слегка достали этими рейтингами…
Ну ладно. Сами напросились.
Итак, рейтинг. Начнем с определения, а то не совсем понятно, что это за зверь такой.
Ре́йтинг (англ. rating) — числовой или порядковый показатель, отображающий важность или значимость определенного объекта или явления. (с)
Наиболее применим к нам принцип Рейтинга Эло, который используют шахматисты. Но Арпад Эло, предложивший этот рейтинг еще в 1939 году, был профессором физики. В основе системы рейтингов Эло лежит допущение, что сила каждого шахматиста может быть представлена как вероятностная переменная, подчиняющаяся нормальному распределению. (с)
Не слишком сложно? Сложно. Я знаю. Но для нас в этой цитате главным является слово «допущение», означающее, что в основе даже такого рейтинга лежит некая субъективная основа. Тем не менее, ФИДЕ использует эту систему до сих пор, потому что она содержит единственное допущение, а дальше все уже чистая «вышка». И за более чем 70 лет система сбоев не давала.
Что же мы имеем со всеми нашими рейтингами? В наших рейтингах все наоборот – одни сплошные допущения. То есть – каждый наш рейтинг абсолютно субъективен и никакой реальной силы не оценивает. Все формулы взяты с потолка, коэффициенты выведены даже не эмпирическим путем, а по принципу – хочу такой!
Но, главное. Если Рейтинг Эло действительно переводил количественный показатель силы в качественный – в данном случае, присуждение званий, например, гроссмейстера – то наши рейтинги имеют чисто количественный показатель без какого либо качественного.
И какой в них тогда смысл? Может, скрытый есть? У кого длиннее????!!!!
[quote=US2IZ;639490]Наиболее применим к нам принцип Рейтинга Эло, который используют шахматисты[/quo
Вполне подходит для нас и схема большого тениса-это интересно!
Вот и тема перешла в флуд-категорию.Будем считать только своё мнение-и плыть спокойно по течению.,в итоге на сегодняшний день у нас нет возможности и желания заниматься этой действительно сложной задачей(Видно все мы чемпионы своего рода,да и в совесткие времена планы перевыполнили на всю оставшуюся жизнь).
А было бы так интересно и почётно выиграть сезон по результатам рейтинга или другого названия(кому не нравится) и стать скажем гросмейстером года среди контестменов-получив большой хрустальный кубок вызова например))))))шучу!!!
Ну вот. Вы хотя бы ознакомились с предметом спора. Уже хорошо.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Александр-неужели я Вас так достал???((((Цитата:
Сообщение от US2IZ
Боже упаси! :)Цитата:
Сообщение от RA1AL
Это я так. Просто RA1AL оказался (случайно!) последним в списке!
Макс, ничего личного. Но и у нас, и у вас вот с этими рейтингами носятся, как с писаной торбой. Я не против рейтинга как такового, но он должен быть максимально (пардон) объективным. Не может быть такого, чтобы по рейтингу, скажем, УЕФА, футболист занимал 10 место, а в национальном аж 199. У нас же это сплошь и рядом. ;)
Не, не будет. Там пожизненный "чумпион" теперь. И работать на результат желания нет.Цитата:
Сообщение от RN6A
Мда......, мрачно как то-((Цитата:
Сообщение от RU4SS
зы:
Костя,сильно не пинай ,только пару дней назад обнаружил твой "меседж" на mail.ru-ну не хочет аутлук забирать оттуда письма-гад!
Отвечать по 590 уже было поздновато-((
Понял что уже сам разобрался-респект!
Рад буду услышать уже на новой машине!
73!
Привет Михаил!
Да, вроде освоил аппарат.
Даже в Старом Новом Годе уже поработал на нем.
Правда 100 ватт в SSB по показометру трансивера нет :( интересно как у тебя.
Ну у меня SO2R...на основном месте по-прежнему будет Марк5 филд.
Планирую в Black sea cup поработать, ну и потом в RDXC конечно.
Правда по подгруппам пока не определился...хочется в миксе, но у меня на 80м в SSB КСВ велик, не хочу аппарат насиловать.
Какие планы у тебя? Можешь по мылу писАть.
Спасибо за развернутый ответ, Максим!Цитата:
Сообщение от RA1AL
Тем не менее "давайте, спорить! я по другому вижу мир!" (с)
если Вы не против некой дискуссии, конечно.
Постараюсь сделать некие выкладки по поводу "этики и уважения к другим спортсменам".
Итак, чем отличается коллективка от станции индивидуала?
С точки зрения техники - ничем! Мало того, индивидуальные станции, зачастую по технике превосходят массу коллективок и это факт. Поэтому техническую сторону не рассматриваем.
Теперь переходим к "этической стороне" - как я понял, хотя вслух никто этого не высказал, речь идет о том, что индивидуал "сам" построил свою станцию, а коллективку строит коллектив. Видимо в этом и есть "камень преткновения"?
Давайте рассуждать (учитывая, что мы приняли за основу одинаковое техническое оснащение инд. и кол.) -
что такое мощная индивидуальная станция? Это богатый радиолюбитель, который вложил n-ую сумму в строительство своей станции и теперь пожинает плоды своих вложений. Зачастую, этот радиолюбитель нанимает для создания станции строителей, все необходимое оборудование (фильтры, коммутация, PA и т.п.) он покупает.
Что такое мощная коллективная станция? Это коллектив не очень богатых (а зачастую совсем небогатых) радиолюбителей, которые с миру по нитке построили станцию своими руками, как правило без привлечения сторонней рабочей силы и такие вещи как коммутаторы, PA, фильтры - делаются вручную.
Возникает вопрос - почему члены этого коллектива, не могут воспользоваться плодами своего и своих товарищей труда, если товарищи не против?
Что касается сомнений ("подозрения и негатив") в показанных результатах, то - индивидуал может работать в четыре, в шесть рук, а с коллективки вполне может работать реально один человек.
Ну и где Вы тут видите проблему с "этикой и уважением" ???
А как Вы относитесь к работе индивидуала с арендованных позиций (да еще из стран с "хорошим прохождением")? Про этих операторов Вы не упоминаете, видимо их результаты полностью вписываются в Ваше понятие "этики и уважения"?
Не так категорично в определениях "мощных" индивидуалов и коллективок. Сейчас, часто и коллективы сбрасываются, либо находят источники финансирования, а индивидуалы сами строят PA и антенны, т.к. хочешь сделать хорошо - сделай это сам!Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я не считаю себя богатым, но готов, заплатить за то, что не успеваю или не могу сделать. Но к сожалению, в наше время, очень не просто оперативно найти квалифицированного специалиста, разбирающегося в схемотехнике и владеющего паяльником, а потом еще затащить к себе. Поэтому пришлось, как говорится, "Вспомнить все".
Знаю, что на клубных станциях далеко не все делается своими руками. Возьмем, к примеру, RL3A. Если они заказывают антенны, которые заказываем и мы - в QRUAD, Русских ягах и т.п., то врядли они получают их бесплатно. Деньги платить приходится всем - и индивидуалам, и коллективам.
Я бы для рейтиного вне следил, откуда кто работает, с коллективки или нет, а вот коллективные достижения в рейтинг индивидуалов вообще не брал - ни при каких условиях. Мне, например, записали в рейтинг по WRTC работу в коллективе RM5A. Ребята, молодцы, что включили меня в отчет, не забыли. Но я, честно говоря, в том тесте, от силы 100 связей провел. Не правильно это. Индивидуал в коллекиве - это уже часть механизма. Отдельно его результаты никак считаться не могут.
Алексей-для операторов ,работающих с других территорий мира нужно вводить понижающий коэфф.. однозачно,кроме очных первенств мира .Вообще непонятно-как учитывать достижения очников,тем более что эта возможность поучавствовать не у всех есть ,например по результатам весьма сомнительного рейтинга WRTC можно отобраться на ЧЕМПИОНАТ МИРА ,просто заявляясь участником во всех престижных тестах в составе команд RL3A или RU1A.Получается просто комическая и абсурдная ситуация,результаты действительно чемпиона RA1A(RA1AIP)будут абсолютно одинаковы с другими заявленными членами команды в зачёт рейтинга.Цитата:
Сообщение от RV3MI
По нынешней терминологии в документах РЧЦ нет "коллективных", есть радиостанции принадлежащие индивидуалу и юридическому лицу. На той и другой радиостанции проводить связи могут все, кого допустит её владелец.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Кто чего там сделал сам или приобрёл не имеет значения, это просто уровень возможностей и способностей тех или иных людей. Заочные соревнования по радиосвязи давно стали соревнованиями технических возможностей, возможностей не только в части радио. Тут не имеет значения сколько людей на станции, 1 или 5, здесь могут быть и технари от участия которых зависит не меньше чем от работы второго оператора.
Алексей,на этот вопрос ответил RZ3BW.Цитата:
Сообщение от RV3MI
После Ваших слов все индивидуалы теперь должны создать сообщества(коллективный труд и разум)что -бы попытаться побороться с такими чемпионами?Между прочим такое отношение к делу приводит только к одному-всё меньше желающих соревноваться с вещательными напичкаными радиостанциями.Вредите сами себе.Цитата:
Сообщение от R3MM
Добавлено через 9 минут
Согласен с Вами-у нас в отличии от футбола ещё круче рейтингуют престижные мировые контестсообщества!Цитата:
Сообщение от US2IZ
Цитата:
Сообщение от RA1AL
Возможно, наверняка есть статистика количества участников по годам, но желание соревноваться с себе подобными (соперничать) в Homo sapiens заложено на генном уровне. При этом надо понимать, что любое соревнование является и стимулом для развития чего либо.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Логичнее было бы написать - "Вредим сами себе".Цитата:
Сообщение от RA1AL
Здесь я больше наблюдаю за происходящим, понимая, что в любом процессе есть и негативная сторона. Вопрос как соблюсти баланс.
Понимаю Ваш сарказм,но напичкать себя в городе у меня не получается сейчас,пока только на землю за городом денег хватило))(((!Цитата:
Сообщение от R3MM
Если я правильно понял им написанное -Цитата:
Сообщение от RA1AL
Он согласен со мной в том плане, что без разницы кто и откуда работает.Цитата:
Сообщение от RZ3BW
Добавлено через 2 минуты
Я пытаюсь понять - а если индивидуальная радиостанция представляет из себя "вещательную напичканую"? С ней все соревнуются и вопросов не возникает?Цитата:
Сообщение от RA1AL
Максим, скажите, чем в "морально этическом плане" отличается работа в соревнованиях двух операторов, на абсолютно одинаковых антеннах, абсолютно одинаковой аппаратуре, абсолютно одинаковых усилителях, но одна станция принадлежит мистеру X лично, а вторая станция принадлежит ООО "XYZ"?
Алексей,такое вечатление,что Вы не читали мои посты.Повторяю.Считаю неспортивным использование коллективных позиций в соревнованиях для личных целей(работа личным позывным).По моему проще некуда.Доклад закончен.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Ой, не удержусь.Цитата:
Сообщение от RA1AL
А если наоборот? Если, чтобы выручить, скажем, разбазаренную и пропитую насяльником коллективку, так сказать, в общественных целях, дабы не уронить его фэйс дальше в грязь, используется индивидуальная позиция в единственном числе, с которой эта самая "коллективка" занимает престижные места - это спортивно?
Макс, мнение , плиз!!!
Александр-не вижу логики.Пересесть с разбитого макларена в формуле один пусть даже на рено той же формулы-1-нет никакой разницы.Цитата:
Сообщение от US2IZ
А вот учавствовать рено или разбитому макларену из группы формулы один в более низкой категории запрещается!
Поэтому я и рассматриваю такие радиостанции(позиции)-как коллективные.
Ну как это нет логики? Очень даже все логично. То же самое, что и в Вашем мнении, только наоборот.Цитата:
Сообщение от RA1AL
С индивидуальной позиции работает оператор коллективным позывным и в категории коллективок занимает призовое место. Это хорошо или плохо? Спортивно или нет?
Максим, похоже что это Вы не читали мои сообщения. То что Вы считаете, я уже давно понял - но я спрашиваю, почему Вы так считаете?Цитата:
Сообщение от RA1AL
Я прошу Вас обосновать свою позицию, как это сделал я.
А что вы хотели, коллега, радиоспорт - техдисциплиной была, есть и будет...Цитата:
Сообщение от R3MM
Надеюсь для вас секретом не будет, что нынешние пловцы, конькобежцы, лыжники и т.д и т.п. сегодняшним высоким достижениям обязаны именно тех.достижениям и техвозможностям.
Лыжнику не ту смазку дадут и xxxxx, хоть он трижды Бёрдален будет, не видать ему счастья...
По мне так: если тебе что-то в чем-то не нравится, то не принимай в этом участие...
Мне, например, еще с совковых времен перестали нравится советско-российские тесты, когда хитровымудренными условиями очки за связи нам, ДВ, подрезали так, что мы просто стали контестовым мясом.
И тут по барабану какой у тебя сетап личный или коллективный!
Поэтому я давно не принимаю участие в этих мероприятиях.
А т.н. "рейтинг контестменов" ничего кроме ироничной улыбки не вызывает.
Относитесь к этому просто, RA1AL... не пойму, что вас так закусило то?
Если вам по силам сесть на супер-коллективку и тут же выдать результат, так в чем же дело?
Найдите такую станцию, покажите мастерство, а потом порассуждайте...
Но помимо мастерства еще и проход у матушки природы запросите, а то как в прошедшем CQWW160 вы на свой диполь на 160м Европу и Америку со своего QTH 160м слышали (если слушали!) получше чем я на свои 500м Беверы...
Удачи вам в эфире!
...видимо потому, что на всех желающих коллективок не хватит.Цитата:
Сообщение от RV3MI
...поэтому каждый "варится в своем соку"
...дак пусть наши желания охреневают (ой) от наших возможностей...
...с уважением, Алексей
PS: а по поводу рейтинга интересный момент, вот в прошедшем чемпионате мира ввели "обязательную программу", то есть провести определенный процент связей одним из видов (CW SSB)
...если взглянуть на это по шире - к примеру :
...как минимум 20% SSB либо CW связей
...как минимум 20 % связей на поиск
...как максимум 20 % использование кластера
...итд :))
Это в каком таком Чемпионате мира ввели?Цитата:
Сообщение от UA4WI
Если в IARU RS, то читаю, но не вижу:
http://www.qrz.ru/contest/detail/33.html
.
Цитата:
Сообщение от RZ3BW
...в очном
...с уважением, Алексей
Про очные мы тут пока не говорили.:grin:Цитата:
Сообщение от UA4WI
Это, похоже, отдельная тема. Я бы очные соревнования вообще исключил из всяких рейтигов контестеров в связи с малодоступностью или недоступностью для широких масс. Первым бы исключил WRTC.
Не знаю, как сейчас с Очными чемпионатами России, исключать их или нет - раньше, было бы желание - туда поехать можно было.
А WRTC - это абсолютно недоступный для большинства междусобойчик, поэтому он никак не для рейтингов.
...тем не менее согласно рейтинга отбираются на WRTCЦитата:
Сообщение от RZ3BW
...с уважением, Алексей
Добавлено через 7 минут
...как мне сказал один из участников - в прошлом году было можноЦитата:
Сообщение от RZ3BW
...зря говорит не поехал :)))
...с уважением, Алексей
Сейчас активно продвигают международное законодательство о персональных данных, в соответствии с которым, любые данные о персоне, (в том числе и позывные из рейтингов) должны быть незамедлительно удалены по первому требованию их владельца.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Вот примут - тогда конец, можно будет послать требование, и, наконец исключить свои данные из этого WRTC отбора.
И все же - это не рейтинг, а отбор кандидатов на соревнования (WRTC). Правда... Без согласия этих кандидатов.
Кто не желает, тот не выставляет свои данные в базе QRZ.RU , QRZ.COM c фотографиями антенн и домов, домашнего адреса, Е -mail .... :)
Именно, WRTC - настоящий рейтинг, а заочный - без него не попасть на WRTC.
Заочный - чистая условность и, как здесь договорились лишь физкультура (физзарядка). Что можно рейтинговать заочно, по серьезному?! Веревку против поля антенн на нескольких гектарах?
То, о чем мы говорили называетсяЦитата:
Сообщение от ES4RZ
Unofficial WRTC qualification standings
О самый что ни на есть заочный. С ваших слов - рейтинговать заочно нельзя по-серьезному. В данном случае я с вами согласен. Вот только незадача, именно этим несерьезным способом отбирают команды на на "серьезный" WRTC.
Получается, что изначально на WRTC попадают "несерьезные", которые работали на "поля антенн на нескольких гектарах".:good:
А потом среди именно них устраивают соревнования WRTC, которые по-вашему должны определить все "по-настоящему".
Ну и в чем тут логика?
Логика в том, что там соревнуется элита, а кому нужен рейтинг веревочников - можно организовать внутримикрорайнные или поселковые.
У меня все...
Я заинересовался этой проблемой и сходил , посмотел, кто же по России возглавляет рейтинг отбора на WRTC.
Вот ссылка:
http://wrtc-rank.com/ctyrank.php?ran...claimed&cty=UA
Все первые места - в основном за счет работы в составе коллектива, или в личном зачете с коллективки, или не из России.
Со своей позиции работал во всех заявленных тестах только RT4RO - 9 место, RG6G (15 место), да UA3DPX - 31-е место. Остальные - в большинстве, были в составе операторов RL3A и RU1A, либо вообще работали не из России.
Посмотрел рейтинг отбора на WRTC - улыбнуло... :) , а че прикольно.
Вообще то wrtc рейтинг на этом ресурсе если заметили там указан как "неофициальный".
А крупный контестинг по моему давно ушел от концепций участия со своих станции и даже из своей DXCC страны. Вот и рейтинги такие. Кто может и хочет, тот ездит и занимает. У некоторых вообще домашних позиций нет так что это не условиe или ограничение, иначе хорошо выступали бы только фермеры с гектарами где нибудь в северной африке, а контестмены из мегаполисов были бы в последних 10% со своими балконными антеннами.
В прошлом WRTC отборе если не ошибаюсь только часть результатов можно было не из своей DXCC заявить, на 2014 год правил пока не читал.
Не надо эти wrtc рейтинги близко к сердцу принимать особенно если специально на максимальные баллы туда наработать не пытались.
Прикольно....
http://wrtc-rank.com/ctyrank.php?ran...laimed&cty=UA9
Разница между 2-ым и 3-им местом ( RC9O & RG9A ), пока, ПОЛТОРА очка)
...вот где "заруба" жесткая
http://wrtc-rank.com/ctyrank.php?ran...=claimed&cty=K
...первые 27 претендентов отработали в максимальном количестве тестов
...с уважением, Алексей
Это всё неправильно понято. Изучайте матчасть (положение об отборе на WRTC).Цитата:
Сообщение от UA4WI
http://wrtc2014.org/team-selection/
К зачету принимаются 12 лучших результатов контестов, но не все контесты ещё прошли. В частности для европейцев из 30 контестов прошли только ровно половина - 15 контестов. И даже у тех кто ещё ни разу не принял участие в прошедших 15 контестах имеется шанс заработать бОльшее количество очков и опередить сегодняшних лидеров.
Остались (для Европы):
1000-очковые контесты:
WW CW 2012
WW SSB 2012
950-очковые:
WPX CW 2012
WPX SSB 2012
900-очковые:
IARU 2012
RDXC 2012
800-очковые:
ARRL CW 2012
ARRL CW 2013
ARRL SSB 2012
ARRL SSB 2013
WAE CW 2012
WAE SSB 2012
AA CW 2012
AA SSB 2012
EUHFC 2012
Теоретически, например, в 6-й европейской отборочной группе (EU#6) даже тот кто ещё ни разу не участвовал в прошедших 15 контестах может заработать максимум 10500 очков и опередить нынешнего лидера RL3FT.
..возможно, так как не планировал участие в WRTC :)))Цитата:
Сообщение от R2SA
..пусть так
..с уважением, Алексей
Близко, но навряд ли выйдет всего с двумя CQWW в зачете. Они самые увесистые в этом рейтинге.Цитата:
Сообщение от R2SA
Кстати написано всего 6 из 12 засчитываются при работе из ДХпедишинс, остальные должны быть с родной территории. И всего 6 засчтываются как оператор с составе коллектива. ИМХО Все вполне нормально, разнообразно по крайней мере.
А для тех кто живет в заграницах (типа меня) домой (в страну зачета) надо ездить по крайней мере на 6 контестов что бы в принципе склассифицироваться.
Выходит, в этом году, наши лидеры по рейтингу WRTC в экспедиции не поедут? :stop:Цитата:
Сообщение от VK2IMM
Это будем посмотреть:) Может они оффициально и классифицироваться не собираются.Цитата:
Сообщение от RZ3BW
Если "наши" это россияне, то в наших отборочных группах можно всем ехать за очками в DX-педиции. Только у RA3AUU (P33W) почти "под завязку". Но по крайней мере даже ему надо ехать на оба CQWWDX, чтобы дополнительно заработать 100 очков, т.к. пока зачтены 4 WW и 2 WPX, но 6 WW будет на 100 очков больше, а P33W скорее всего будет в WW первым в AS#3.Цитата:
Сообщение от RZ3BW
Да, не просто с этим отбором разобраться. Для понимания остроты борьбы - без разъяснений не обойтись. Вот где коментатор-аналитик нужен.Цитата:
Сообщение от R2SA
Кстати для WRTC-2014 более правильно смотреть текущий рейтинг не на польском (SQ2GXO) сайте, а на официальном сайте соревнований http://www.wrtc2014.org/competitors/...ion-standings/
Этот рейтинг публикует K1TO (член Совета директоров WRTC-2014).
CQ WW с Кипра работать не просто. Может, ему выгоднее к коллективу примкнуть?Цитата:
Сообщение от R2SA
Для этого достаточно внимательно прочитать Критерии отбора: http://wrtc2014.org/images/WRTC2014T...ed1Aug2011.pdfЦитата:
Сообщение от RZ3BW
Кажется я где-то публиковал его перевод. Или собирался опубликовать (не помню :) ). В любом случае поищу сегодня дома свой перевод, и если я (надеюсь) его найду, то опубликую здесь вечером.
А он с ошибками! А вот на польском вроде бы все верно подсчитано.Цитата:
Сообщение от R2SA
Всё правильно посчитано у K1TO, только учтены соревнования с официальными результатами.Цитата:
Сообщение от RT4RO
А Польский дополнительно учитывает заявленые результаты с 3830 и ....., то есть нет официальных результатов.
Виталий
Оказалось у меня в компьютере перевод со старой версии Критерий отбора на WRTC2014 (от октября 2010 года). Были внесены некоторые изменения, поэтому потребовалось подправить переведенный документ. Теперь он в редакции от 1 августа 2011 года, как и должно быть.
Виталий, все же , что то там не так. Например, результаты AA DX SSB за 2011 год еще не были объявлены, но в таблицах K1TO у всех они проставлены и явно данные из 3880.У меня же , АА SSB там не учтен вообще, хотя в 3880 я его выкладывал. Итого: у меня не учтено 800 очков. Может и по другим погруппам что то не так, я специально не изучал, заметил только то, что касается лично меня. Пока вот так...Цитата:
Сообщение от RV9CBW
Игорь, я ещё раз просмотрел, таблицы K1TO, но AA SSB 2011, не нашёл проставленых очков.Цитата:
Сообщение от RT4RO
Я просто посмотрел себя(ради любопытства), вроде совпадает с тем что я писал ниже, нет предварительных.
Виталий
Cорри.... ARDX без очков прочитал как AADX.Было бы написано ARLL , не перепутал бы)Цитата:
Сообщение от RV9CBW
Евгений-не согласен с Вами.Вполне реально создать достаточно справедливую схему определения рейтинга,для этого нужно не впадать в крайности и всё отвергать или тянуть одеяло в одну сторону-рейтинг WRTC например.Цитата:
Сообщение от RA0FF
Что касается работы на коллективке,во первых -я не писал о своём желании попасть в топ-группу,разговор веду о реальной , справедливой оценке работы спортсмена и о форме определения рейтинга,во вторых я не писал,что хочу как-то показать своё мастерство и обиженным себя не опозиционировал,и последнее-я не переходил на личности-в таком случае не обижайтесь:но не надо мне советовать рассуждать только после так сказать подтверждения моего мастерства ,тем более на коллективке!!Мастерство и личные амбиции здесь абсолютно не причём-надеюсь Вы просто так неудачно шутите.
Пора заканчивать эту тему,всё остаётся по прежнему,соответственно на данный момент нет ни одного обьективного рейтинга или топа .Существуют только тесты и их победители.Всё-остальное -набор цифр,не более ну и конечно наше личное(своё) мнение и реальная работа в эфире.
Тогда обоснуйте мне пожалуйста порядок начисление очков в рейтинге WRTC для всех заявленных участников от коллективной радиостанции,Вы считаете что все эти операторы являются операторами топ-класса и имеют право таковыми называться согласно результатов команды?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Нет не все операторы коллективки являются операторами топ-класса, а только 2 оператора в MS, 3 оператора в М2 и 5 операторов в ММ. Только такое количество операторов коллективки за один тест могут заявится для отбора на WRTC. Кроме того можно заявить только 6 участий за MS/M2/MM. Кроме того только в MS HP результат будет зачислен с коэффициентом 1,0. В MS LP будет коэффициент 0,9, а в М2 и ММ коэффициент будет 0,8.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Добавлено через 19 минут
В принципе "рейтинг" WRTC - это и не рейтинг вовсе, а средство определения участников предстоящего командного чемпионата мира (да и то только одного из участников команды - лидера команды, для выбора партнера ограничений нет - не считая дисквалификации).
Рейтинг -рейтингу рознь. Сколько людей - столько может быть и мнений. Для меня лично рейтинг один - результаты SOABHP-NonAssisted в CQ WW DX Contest. Даже несмотря на честность/нечестнось/превышение/непревышение/итд. Всё остальное для меня не рейтинг - пусть будет хоть 5 раз чемпионом WRTC.
Максим, нехорошо уходить от ответа.Цитата:
Сообщение от RA1AL
На мой взгляд, вопрос был поставлен четко и не вижу повода для такого вот увода в сторону.
Вы написали четко - индивидуал, работающий (своим позывным) с коллективной станции, должен получить очков в рейтинг меньше, чем индивидуал, работающий со своей личной станции. И на протяжении нескольких страниц упорно отстаивали свое мнение, правда не приводя существенных аргументов.
При чем тут рейтинг индивидуала работающего в составе команды коллективной станции???
Да, это своего рода показатель. Единственное, чего лично я не понимаю, так это НР - и чего это вот прям таки только НР и никак иначе? Ну, есть такая штука - стрелочная болезнь, если ее экстраполировать на рейтинг, то...Цитата:
Сообщение от R2SA
А вот на самом деле показателем будет - если в той же категории SO AB HP NOASS пересчитать всех в формате - 1 очко за связь и построить по ранжиру. Несколько иная линейка выстраивается, зато чуть более объективная.
Пожалуй соглашусь с этим. И не надо будет ездить непременно в Африку чтобы победить (N5TJ@CR2X не в счёт). :)Цитата:
Сообщение от US2IZ
Конечно не все попадают-это не принципиально.Другое интересно,нужно набрать очков-пожалуйста,оператор ты или технарь-инженер команды ,неважно-заявляешься в число трёх в команде и ...всё будет хорошо...Правда такая формула хорошо действует только для получения разрядов и званий и просто пополнения очков других рейтингов и статистики!Для WRTC смысла нет-иначе попадёшь в топ и придётся отвечать в реальности))))Цитата:
Сообщение от R2SA
Смотря о чём Вы спрашиваете.Работа в составе команды или индивидуальную работу на коллективной позиции.Вопрос на вопрос можно?-а почему нельзя работать одному оператору коллективным позывным в single-op с колект.позиции? Я не буду затрагивать юридическую сторону этого вопроса-где приписан позывной,область город ,работа через дробь в другом регионе и т.д.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Странно звучат такие разговоры-дома у меня нет радиостанции!Тогда работайте коллективным позывным.Личный позывной-это лицо радиолюбителя-а ни как не маска-поймите это.Зачем ради результата пользоваться такой косметикой,не понимаю честное слово-обьясните мне такому упрямому и непонятному?
Добавлено через 8 минут
Алексей-а Вы почему не отвечаете на мой вопрос -тоже не хорошо ))?Цитата:
Сообщение от RA1AL
Как много слов.... можно короче?Цитата:
Сообщение от RA1AL
Я искренне удивлен, что Вы якобы не понимаете о чем я спрашиваю.
Итак - может ли индивидуал работать личным позывным, используя аппаратуру коллективной радиостанции? Нет ли здесь "морально-этических" проблем?
Да потому что меня не интересует начисление очков на WRTC, поэтому я не собираюсь дискутировать на эту тему.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Тот вопрос который интересует меня, Вы упорно игнорируете.
Ну и пользуясь жаргоном детского сада:"А я первый спросил!" :)
Жду!
Цитата:
Сообщение от RA1AL
По этому поводу разумно поступают в Финляндии: пришёл поработать на свою клубную станцию - будь добр, с гордостью называй позывной своей коллективки. Тем более в соревнованиях. В эту станцию вложили свои силы, своё время, свои деньги твои одноклубники. С какой стати кто-то один будет присваивать себе заслуги и пользоваться условиями, которые создавал целый коллектив?
Кстати, когда в финском радиолюбительском журнале публикуют результаты различных соревнований, то нередко в категории "single-op" появляются клубные позывные, а для информации указывается и позывной оператора. Но все заслуги и награды присваиваются коллективу (клубу), и очки начисляются на клубный позывной.
Алексей-если Вы хотите поговорить по душам-давайте в личке,а детские сады оставте для себя.
В очередной раз отвечаю.1.Да,я считаю работу личным позывным с коллективной позиции можно оценивать только с понижающим коэффициентом.2.Работать в престижных соревнованиях личным позывным -чемпионат и кубок России,cq ww dx и другие считаю в моральном плане недопустимым и не справедливым по отношению к остальным индивидуальным участникам соревнований.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Согласно п. 4. 4 . документа ( находящегося по этой ссылке на сайте СРР http://www.srr.ru/DOCUMENTS/instruction.php) - ДА, с разрешения нач. коллективки.:good:Цитата:
Сообщение от RV3MI
(:scenic::scenic: для того, чтобы этот документ назвать недействующим, желательно бы привести каким актом и когда он был отменен...:dance2:).
Вопрос Вы подняли на форуме и обсуждать его считаю целесообразным на форуме, а не в личке.Цитата:
Сообщение от RA1AL
В очередной раз спрашиваю - почему Вы так считаете?Цитата:
Сообщение от RA1AL
Перед ответом, прошу прочитать сообщения № 88, 92, 110, 117, 122
Сколько еще раз нужно задать вопрос, чтобы Вы на него ответили?
Добавлено через 1 минуту
Игорь, меня в данном случае не интересуют официальные моменты.Цитата:
Сообщение от RA6HSM
Меня интересует понимание ситуации конкретным участником дискуссии, который пока, к сожалению, не может (не хочет) свое мнение обосновать.
Цитата:
Сообщение от RA6HSM
Даже при первом взгляде видно, что этот документ безнадёжно устарел. Для обладателей 1-й категории, например, документом разрешены такие частоты диапазона 7 MHz:
7000-7035 CW
7035-7040 Цифровая связь, CW
7035-7045 SSTV
7040-7045 SSB, Цифровая связь, СW
7045-7100 SSB, CW
Так что же: все российские коротковолновики, которых я слышу на 7100-7200, используют эти частоты нелегально?
Иностранным радиолюбителям этот документ предлагает оформлять временные разрешения для работы из России. Однако, россияне уже успешно интегрированы в СЕРТ со всеми вытекающими осюда последствиями (в том числе это относится и к иностранным обладателям СЕРТ-лицензий, прибывающим в Россию).
И т.д. и т.п.
Добавлено через 19 минут
[QUOTE=RA6HSM;641512]Согласно п. 4. 4 . документа с разрешения нач. коллективки.:good:QUOTE]
Действительно, в этом документе "начальник коллективной радиостанции имеет право допустить для работы на радиостанции любое лицо, имеющее разрешение на эксплуатацию любительской радиостанции индивидуального пользования любой категории, выданное региональным управлением Госсвязьнадзора России. Это лицо может работать только в присутствии начальника коллективной радиостанции своим позывным в диапазонах частот, разрешенных для своей категории, либо позывным коллективной радиостанции по ее категории".
Но здесь нет ни слова о соревнованиях и тем более о таком щекотливом понятии как рейтинг спортсмена. Если подведение подобного рейтинга выводить на официальный уровень, то должно появиться официальное положение по этому поводу. Вот там и следует оговорить, что баллы (очки)
для спортсменов-индивидуалов начисляются только при его участии в соревнованиях на его индивидуальной радиостанции. И не путать с достижениями спортсменов в составе команды или при работе с позиции коллективной радиостанции.
Для коллективных радиостанций разумно будет вести отдельный рейтинг. А там можно в скобках приводить позывные операторов, которые обеспечили своему коллективу соответствующее место в рейтинге.
Абсолютно согласен с Вами. Я этот пункт инструкции привел в ответ на вопрос Алексея (т.к. он сформулирован им был...). Ранее Правила по радиоспорту от 2003 года однозначно запрещали работу индивидуальным позывным с коллективки -Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
http://www.srr.ru/DOCUMENTS/pravila_2003_old.phpЦитата:
1.5. Работа в соревнованиях индивидуальными позывными сигналами с коллективных радиостанций запрещается.:stop::stop:
:scenic:
В действующих на сегодняшний день от 2010 г. Правилах (http://www.srr.ru/DOCUMENTS/radiosport_rules_2010.pdf таких запретов я не нашел.
Если здесь не будет детского сада в высказываниях-пожалуйста.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Вы считаете-что я не ответил на Ваш вопрос.Я считаю-что ответил.Хотите работать своим позывным с коллективной позиции в соревнованиях-работайте-к сожалению сейчас негативное отношение к такой честной борьбе можно только высказывать-но очень надеюсь на изменения и в законах и правилах.Надеюсь,моё мнение разделяют и незаинтересованные лица в такой работе(не участники коллективок). Для Вас ещё раз повторяю,контестинг сейчас- это вид спорт,хоть и технический ,соревнование подразумевает честную спортивную борьбу.
Алексей-предложите свой вариант составления и принцип набора очков в рейтинг или топ-как хотите,в частности для индивидуалов и коллективок отдельно.Будет гораздо больше пользы для темы,чем Ваша назойливость по одному вопросу.
Думаю ваш оппонент все же прав. В последнее время по понятным причинам, практически в каждом регионе радиолюбители стараются размещать свои позиции за городом. Но не у каждого есть возможность создать отличный сетап в одиночку. Поэтому люди зачастую кооперируются в группы и создают приличную станцию. Цель вполне понятная. Одному работать все тесты подряд все равно невозможно, следовательно создай станцию кто то один - она будет много времени просто простаивать. А работать по созданию сетапа коллективом всегда легче, дешевле и веселей, а разбив годовой график соревнований между собой, станция постоянно в работе. По сути это коллективка. Но почему работая на ней индивидуалу вы предлагаете уменьшать очки? Не вижу логики. Тогда по вашему алгоритму верно и обратное утверждение, если на индивидуальной станции какой либо коллектив решил поработать в категории MOST, то очки нужно увеличивать?Цитата:
Сообщение от RA1AL
Проблема не в том - работает индивидуал с коллективки или с индивидуального сетапа, главное что бы он работал именно "индивидуально", без посторонней помощи. Но это совсем другой вопрос. А понятие коллективная или индивидуальная радиостанция давно очень условное. Например K3LR или K1TTT это какие станции? Да и у нас в России, в плане технического оснащения знаю множество индивидуальных станций, оснащению которых позавидуют многие коллективки.
Ребят,
какая собственно разница с какой станции (кто ее построил и кто владелец) и каким позывным оператор работает. Главное категория в которой он участвует. Его позывным или коллективки или еще каким-то.. собственно одинаково.
С теперешними понятиями гостевых операторов работающих в индивидуальном зачете такое давно уже стало нормой.
Да, это другой вид радиолюбительства где на станции товарищ зачастую сам не ставит антенны, а только приезжает в контесте поработать, ну и что не засчитывать его результат что ли? Мне допустим такой вид работы не очень интересен (наверное у меня технический интерес все таки преобладает над операторским), а многие только подобное и практикуют и зачастую резултаты показываеют в верхних строчках так как станции выбирают соответсвующие, что же на них за это обижаться?
Это ведь не конкурс строителей станций. Зачастую и хорошо построенная станция так и не покажет своего потенциала без хорошего оператора, так что тут интерес и со стороны строителей и со стороны оператора имеется.
Так же и у крупных коллективок. Часто ищут они хороших операторов в контесте отработать multi op.
МAX, всё что Вы утверждаете - это Ваше мнение. Вы говорите о каком то выдуманном коэффициенте для индивидуалов при работе с коллективки. А может Вы ещё придумаете коэффициент при работе Коллективным позывным с Индивидуальной Топовой позиции. А ещё можно придумать коэффициент работа с деревни и с мегаполиса и т.д. т.п. Моё мнение, различные рейтинги они считаются по разному и отличаются, так как приследуют различные цели. WRTC для отбора спортсменов, QRZ чтобы как то обобщить результаты соревнований и возможностью фильтровать различные моды, сингл- малти и прочее, СРР не знаю (думаю, чтоб больше люда в соревнованиях организованых СРР отмечались).Цитата:
Сообщение от RA1AL
А вот тут Вы пишите:
RA1AL :
Для Вас ещё раз повторяю,контестинг сейчас- это вид спорт,хоть и технический ,соревнование подразумевает честную спортивную борьбу.
Так скажите в чём не честность, Сингл работая с Коллективки или наоборот, в чём они нарушили правила соревнования? Нет нарушений, Он работает один и без помощи других лиц, не превышает мощность и другии правила написанные в положении Contesta. А может, Он нарушил такое правило не оговоренное положении, то что он может работать отсюда , другой не может. Или ОНИ могут от него, а мы не можем. Смешно.....
Не честность, когда работают в несколько лиц, заявляются сингл. Когда работают HP заявляются LP и др. махинации типа антенны там заявляюсь здесь( я видите сижу здесь).
А на данный момент некоторые индивидуальные позиции круче коллективных , так что зачем какой-то коэффициент необходим, не понимаю. Может это какой нибудь рейтинг технической экипировки индивидуальных станций, а не мастерства?
И ещё есть момент, работает Сингл коллективным позывным соблюдает правила для Сингла, остальные Сингл-Опы думают, да он мне не конкурент в моей подгруппе, он Малти. А потом оказывается нет, он Сингл и резалт лучше. Что Вы на это скажите? И тут какой нибудь коэффициент ввести( выдумать).
И ещё раз хочу подчеркнуть, как я считаю , что не существует идиального рейтинга, чтоб учитывал ВСЁ.
Но Есть рейтинги и очень их любопытно смотреть, можно анализировать и делать для себя пометки. А работать можно хоть от куда , только не нарушая положении данного соревнования.
Всем удачи в тестах и больше позитивных эмоций.
Виталий
Цитата:
Сообщение от R8MC
Так плавно мы подошли к одной из издержек нашего хобби: всё (или многое) решают деньги. Выражаясь более дипломатично - бюджет участника или команды участников. И, коль скоро бюджет "множества индивидуальных станций" превышает в сотни раз бюджеты большинства школьных и других коллективных радиостанций (и, естественно, бюджет пенсионеров и других малоимущих "индивидуалов"), давайте при определении рейтинга введём ещё коэффициент в зависимости от кошелька участника.
Абсурд? Естестественно. А не абсурдно вывести на старт так популярных сейчас ночных автогонок рядом с монстрами за 1.000.000 USD "Жигуль-копейку"? И будь за рулём этого "Жигуля" трижды мастер спорта, он всё равно "по умолчанию" уйдёт со старта последним. И уж точно уступит первое место кому-то из толстосумов :(.
Сам по себе радиоспорт очень необъективен при подведении результатов. И особенно это касается заочных соревнований. В других технических видах спорта соревнования проходят на одной и той же трассе, техника разведена по классам в зависимости от объёма двигателя или другим показателям, показатели эти строго контролируются на старте судейской коллегией или технической комиссией.
В нашем случае никому неизвестно сколько киловатт "вдувает" тот или иной участник в свои антенны, у всех участников разные условия приёма, да и особенности прохождения на разных широтах и долготах необъятной России выстраивают порой участников в итоговой таблице далеко не по степени их спортивного мастерства.
Но, коль скоро мы смирились со всеми этими условностями, да ещё хотим видеть рейтинг самых-самых, то нужно разумно подойти хотя бы к системе
начисления очков для рейтинга.
В первую очередь ограничить круг соревнований, которые учитываются при начислении очков для рейтинга. Выбранные соревнования должны быть доступны для всех. Как можно начислять очки за WRTC, например, если участвовать в них могут несколько человек из нескольких тысяч радиоспортсменов России?
Я бы взял за образец для подражания Кубковые соревнования биатлонистов и представителей других зимних видов спорта. У них есть определённое количество этапов Кубка мира, каждый выбирает по своим силам и способностям в каких этапах он может принять участие и, в зависимости от занятого места в каждом этапе (и каждой гонки) ему начисляются очки для рейтинга.
А вот чемпионат мира (как наш WRTC) или Олимпийские игры в этот рейтинг не идут. В этих соревнованиях присваиваются соответствующие титулы. Можно быть первым в годовом рейтинге, но при этом слабо выступить в чемионате мира, можно стать чемпионом мира и занимать весьма скромное место в рейтинге.
Спасибо, Сергей .Цитата:
Сообщение от VK2IMM
Пока своё сочинял, у Вас лучше получилось.
Виталий
"Вот в Чём то и вопрос"Цитата:
Сообщение от R8MC
Как то много лет назад, я выиграл крупные соревнования, и сидим в Москве в гостинице за квадратным столом - уже хорошенькие, и у меня мой соперник который занял второе место и спрашивает:
"Саня, а ты с кем работал ? "
Этот вопрос меня застал в ступор, так как я не понимал, про что идет речь.
Один говорю, перед собой на втором ярусе стола на уровне глаз ставлю недоделанный аквариум (рамка из уголка)
и на него вешаю магнитами бумажные листы повторов, где позывные расположены по алфавиту (это в те годы когда компов у нас не было)
На что я получил примерно такой ответ: - "Да ну заливать, мы всем коллективом на меня работали и получилось только второе место "!
Из за моих этических соображений, да и прошло много времени, не привожу позывной данного товарища, и названия контеста, сказав ему, что это на их совести.
И сейчас когда уже прошло много лет, несмотря ни на что , я продолжаю бороться с "ветряными мельницами", порой зная, что там не просто коллективка, а еще и "Рация имени комминтерна"
И не кому я не плачусь, так как это уже мои проблемы, что я вовремя не успел сесть в нужный вагон, а тихо себе в тряпочку наслаждаюсь своими победами, если такое когда то происходит.....:victory:
Я извиняюсь что "докопался" до Вас, Максим, но как я уже писал в самом первом своем сообщении, мне непонятно такое мнение, которое иногда проскакивает в сообщениях. Просто в этот раз Вы попались под руку с этим мнением, да еще упорно его отстаиваете, правда ни разу не обосновали, чего я собственно и добиваюсь от Вас.
Просто обоснуйте свое мнение и дискуссия на эту тему будет закончена.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Нет, не ответили. Ваши слова типа:"Я так считаю" я не могу принять в качестве ответа. Я хочу чтобы Вы обосновали почему Вы так считаете, привели выкладки.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Пошли уже по четвертому кругу.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Ответьте наконец - что нечестного Вы видите в спортивной борьбе, при условии что техническое оснащение двух станций абсолютно одинаковое?
Что нечестного в спортивной борьбе, если индивидуальная станция превосходит по техническому оснащению коллективную, с которой своим позывным работает индивидуал?
Ответьте наконец - где тут нечестность???
Ответьте на вопрос без уводов в сторону, и моя назойливость тут же прекратится.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Рейтинг контестменов в радиоспорте понятие несколько условное, учитывая большую долю не равной технической оснащенности и заочность соревнований. И порой, он не только не соответствует реальному, но и возвеличивается в силу потенциально возможных нарушений правил соревнований. Например, превышения заявленной мощности, наличия помощников и т.п. У нас в Питере такие нарушения стали правилом, и некоторые контестмены / не буду упоминать их позывные / даже не стесняются получать титулы и награды за якобы честно занятые первые места в тестах по результатам.Такова сложившаяся практика последних лет в радиоспорте. Печально ,но так ...
------------------------------------------------------------------
Но в 80-х годах ЦРК вел рейтинг радиоспортсменов по результатам, показанными в годовом календаре соревнований. Было разработано простое Положение, где были перечислены рейтинговые контесты с указанием очков за места. Для потенциальных призеров и верхней десятке в правилах предусматривались некоторые простые моменты. Например, предварительная подача заявы на претендование места в десятке. Если не подал заявы и неожиданно занял высокое место, то очки на звание не засчитывались, по рейтингу тоже не начислялись. Вроде простое дело, но оно в какой-то степени исключало работу коллективом на одного спортсмена.Такое раньше практиковалось в среде групп спортсменов из Восточной Украины, в шахтерских районах:один год на одного МС работают всей толпой, другой год на другого-делают его МС СССР. Некоторые клубные станции Украины,Литвы и РФ -потенциальные нарушители -предусматривая возможность закрытия, имели по два действующих позывных, для того чтоб в случае закрытия одного, можно было продолжать работу в эфире. Но достаточно было пару известных станций с 2 шт ГУ-5Б за нарушения закрыть, как положение улучшилось.
-------------------------------------------------------------------
Рейтинговые результаты публиковались в информативных материалах, с задержкой - в журнале РАДИО. Конечно, как и всегда, не все были довольны; среди участников не исключались возможные нарушения Регламента и Положений о тестах, но выезжали на места спорткомиссары. Причем, бывало и неожиданно для участников...Где-то они пили водку с проверяемыми, а где-то честно выполняли поставленную задачу контролировать соблюдение Правил. В показательном порядке, особо рьяных бигганов наказывали: лишали званий, закрывали на определенный срок. Сейчас такой практики нет, и вряд ли она возможно в будущем. Отсюда, вопрос определения индивидуального рейтинга спортсмена на сегодняшний день есть определенная проблема. Нужно найти некий компромисс, но недовольные всегда были, есть и будут...
-------------------------------------------------------------------
P.S.
Вспомнил еще одно, имеющее отношение к честности соревнующихся. В стандартных бумажных бланках тестов на титульных листе как советских,так и зарубежных внизу был пункт ЗАВЕРЕНИЯ о соблюдении Правил данного теста и Регламента с моей личной подписью. Но сейчас, отправляя Е-ЛОГ за тест никакой подписи-ни личной, ни электронной- официально нигде я не ставлю ??!! И мне непонятно, отсюда напрашивающийся вывод : Правила можно нарушать ??
Правильно так ? или я чего-то не догоняю ?
Напрашивается вопрос если все в Питере знают, что занявшие у вас первые места жулики, то почему молчат?Цитата:
Сообщение от RX1AG
Согласен с Вами, что так было в "старые добрые времена", но почему на основании приведенных Вами массовых нарушений 30-40 летней давности Вы ностальгируете именно по тем временам с одной стороны и утверждаете, что "такова сложившаяся практика последних лет в радиоспорте", с другой.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Правила нарушать никогда нельзя. Ни раньше, ни сейчас. Но то что жуликов от радиоспорта сейчас стало больше, чем 30 лет назад не соглашусь. Более того думаю, что их стало намного меньше, чем ранее, и с каждым годом их число уменьшается. И причина не в том что вся эта публика, работающая с нарушениями, перевоспиталась. Причина в резком увеличении возможности дистанционных, программных и других технических способов контроля. Последнее время все чаще снимают с зачета не только в международных тестах, но и в Российских. И "химичить" становится не только себе дороже, но и уже просто не прилично. Трудно сегодня представить себе ситуацию, описанную Александром в посте №173, когда "серебряный призер" хвастался ему, что на него работала целая команда. Значит наше сообщество "выздоравливает" и это не может не радовать.Цитата:
Сообщение от RX1AG
По моему так.
Приходится только радоваться за Вас Александр,за Ваш сильный характер и умением тихо наслаждаться победами.Ваша позиция ясна,Вы просто круче всех мельниц и комминтерок,значит для того,что бы справиться с всеми негативными сторонами контестинга надо просто достичь вашего уровня и тем самым проблема решится самим собой,все будут сзади-плохие-хорошие -честные-нечестные-моральные-неморальные.Спасибо за совет!Цитата:
Сообщение от RO9O
И всё-таки,как говорит RV3MI,хотелось услышать бы от всех поддерживающих работу индив позывным с коллект .позиций:Почему при наличии коллективного позывного оператор использует в соревнованиях с колективной позиции свой личный позывной?То есть использует накопленный коллективно технический потенциал в личных целях,даже с разрешения коллег ?Любопытно было бы услышать ответ на такой вопрос.Такой оператор работает в абсолютно равных условиях с другими участниками соревнований?То есть техническое преимущество мы не учитываем-правильно?
Итоги:
1.Осталось прописать в положение о всех соревнованиях эти спорные моменты-разрешить,разрешить и разрешить.
2.Рейтинги и прочее не нужно-зачем нам это надо.
3.Не обращать внимание на ноющих на сайтах,мы ведь ВСЕ чемпионы-и не только в тестах-в жизни!!.
4.Хочешь быть чемпионом-используем все средства-разрешается и не обсуждается.
Жизнь продолжается,до встречи в тестах,ни смотря ни на что,главное здоровья всем и побед.73!!! бЕЗ ОБИД.Берегите себя!
Именно поэтому (есть и другие причины) РАДИОСПОРТ не являеться спортом вЦитата:
Сообщение от OH5ZZ
классическом понимании.
Это соревнования - поэтому всякие рейтинги и нужны .
А вот цацки в виде спортивных разрядов ,КМС , МС и т.д. не имеют место быть .
(посмотрите сколько МСМК получили в RAEM-е - просто супер )
Должны быть победители в соревнованиях , а вот чемпионов нет.
Успехов в контестах .
Почитайте внимательно положения контестов в оригинале. В большинстве положений есть пункты, где говорится, что отправляя электронный отчет, участник тем самым декларирует, что он соблюдает положение соревнований и условия собственной лицензии.Цитата:
Сообщение от RX1AG
ув.Сергей, Вы правы - есть ностальгия по старым временам ЦРК и ДОСААФа. Не знаю как Вам думается, но к концу 80-х уже сложился определенный порядок в проведении тестов, соблюдения дисциплины, велся реально правильный подсчет ежегодного рейтинга радиоспортсменов во всех видах. По рейтингу присуждали даже звание "Лучший наблюдатель года"...Помните было такое ? Реально все работало. Разве тогда было плохо? Почему не взять из ностальгического прошлого отработанные схемы, не "изобретая велосипед" ?
---------------------------------------------------------------
В отношении использования потенциала коллективных станций в угоду личных интересов членов коллектива, я присоединяюсь к мнению Максима RA1AL. Считаю , что изъятие из руководящих Документов СРР пункта, запрещающего работать личным позывным с месторасположения коллективной клубной станции в спортивных тестах РФ / или вообще / , есть несправедливое действие по отношению подавляющего большинства контестменов - настоящих индивидуалов.
---------------------------------------------------------------
В отношении Заверения в отчете о соблюдении Регламента и Положения о тесте.
Да, оговорен пункт, если контестмен высылает Е-лог, то он автоматически заверяет судей о соблюдении всех правил. Но уместно спросить: А почему раньше при отсылке бумажного отчета всегда требовалось Заверение с подписью? Не совсем понятное дело ...Означает ли это бессильность нынешних судей контролировать соблюдение Положений? Или все контестмены стали в одночасье честными ?
Я тоже помню радио в СССР 80-е годы, несколько другое время было.
Разница в том что сейчас станции во многих случаяx не должны быть постоены (спаяны) используя умения и навыки индивидуала или команды, а просто могут быть куплены а то и смонтированы за деньги. Капитализм. Поэтому если индвидуал с 3-4 мачтами на участке в пару гектаров предствалялся больше как исключение в 80 годы, то сейчас что индивидуал что коллектив такое достичь может в частном порядке если капитал позволяет. Разница нивелирована.
Добавьте возрастающие сложности с установкой антенн в жилищных массивах (что ударяет по индивидуалам больше всего) и заметите что все движется в направлении создания контест станций не по месту жительства индивидуалов, а в более благоприятных для радио местах. То есть при создании таких станций все начинает решать капитал, одного человека или группы - для радиоспорта это не важно.
Есть средства, а еще важнее желание, почему бы не работать им (индивидуалам) от куда желают.
Один "ненастоящий", по вашей классификации американский индивидуал (не называю его позывной, что бы не делать ему лишней рекламы), периодически носится по миру с целью установления рекордов в CQ WW из различных зон WAZ. Работал он и из России, с хороших коллективок, устанавливая рекорды как станции, так и зоны. В мировом контестинге - очень уважаемый контестмен, и ненастоящим индивидуалом его, кроме вас и вашего земляка, никто не называл.Цитата:
Сообщение от RX1AG
А разве раньше поставив подпись на титульном листе давалась гарантия, что все честно соблюдали правила?И те судьи были бессильны контролировать соблюдение Положений?Цитата:
Сообщение от RX1AG
N5TJ?Цитата:
Сообщение от R8MC
Он конечноЦитата:
Сообщение от UG3G
Не всегда. Тут возможны варианты. В отличие от Вас, я не ставлю вопрос так категорично.Цитата:
Сообщение от RA1AL
А на вопрос "почему" есть множество ответов, самый банальный из которых - работая коллективным позывным, кто-то должен оплатить печать QSL карточек.
Это "лишние" расходы, которые не всякому коллективу по карману.
Да. И ничего плохого, нечестного или противозаконного здесь нет.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Такой оператор работает в абсолютно равных условиях с индивидуалами, имеющими технический потенциал, равный техническому потенциалу коллективки.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Никакого технического преимущества просто НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я уже много раз писал о том, что не всякая коллективка сегодня сравнима с индивидуалом по техническому оснащению. Зачастую все как раз наоборот - на коллективке старый FT-840 и Inv. Vee + UW4HW, а у индивидуала ACOM2000, Yaesu FT5000, стэк Яги на все ВЧ и переключаемые рамки на НЧ.
Дальше будем про технический потенциал??????? Или Вы все же ответите почему Вы считаете, что по умолчанию любая коллективка мощнее любого индивидуала?
Поймите, Максим, таких коллективок как RU1A в стране ОДНА.
А подавляющее большинство остальных - слабее ряда индивидуалов. Ну неужели это так сложно понять!
Максим, извините за офф-топ...Цитата:
Сообщение от RA1AL
Вы иногда в НР, а иногда в LP работаете :) с чем это связано?
В частности, в Старом новом годе вы как работали?
Я смотрю на RBN...сравниваю с RM3F за 14 января - ну xxxxx у вас там был сигналище...
Добавлено через 1 минуту
Сергей R8MC очевидно имел ввиду N5TJ, но катается по зонам WAZ другой человек - N5ZO.Цитата:
Сообщение от UG3G
Костя, спасибо. Сергей чуть выше уже ответил...Цитата:
Сообщение от RU4SS
Поддерживаю RX1AG!
В старые добрые времена все было правильнее в этом плане. Особо ни кто с этим не спорил, а подавляющая масса резко это осуждала, и иногда таких любителей даже "закрывали". Несомненно , работая своим позывным с коллективной позиции , сделаной "как надо" , работающий получает конкурентное преимущество! Думается , что это вещь очевидная! И какие то разговоры о том, что мол я, пахал там в составе коллектива , носил туда взносы, поэтому имею право- вряд ли могут серьезно восприниматься как весомый агрумент, хотя бы потому , что это делалось для всего коллектива, для всей команды К сожалению, сейчас все это остается на совести работающего оттуда. Думается, и в самих таких коллективах есть люди , недовольные этим явлением.
А вообще, если бы мне было такое предложено, я бы отработал с такой позиции коллективным позывным , заявившись , как синг-оп, хотя бы из уважения к людям и их общему вкладу в это дело.
Это только размышления, неплохо бы для начала быть самому быть в каком либо коллективе.Цитата:
Сообщение от RT4RO
Члены того самого коллектива способны сами решать как им быть.Цитата:
Сообщение от RT4RO
Это уже похоже на старость. )))))))))))Цитата:
Сообщение от RT4RO
В RDXC 10г меня на мноОого "обошёл" или "обошли" , кто так понимает и думает ""Абидно панимАшь"" (С) кавк плен.Цитата:
Сообщение от RT4RO
Скорее всего дань времени. Раньше, например, чтобы отправить деньги с расчетного счет необходимо было предоставить в банк платежное поручение, подписанное руководителем и гл.бухгалтером, а сейчас большинсво платежей осуществляется электронно, так и здесь. Ну не требовать же организаторам отчеты подписанные цифровой подписью, так всех участников распугаешь.Цитата:
Сообщение от RX1AG
---------------------
UA9QCQ http://ua9qcq.com/
В проходящем уже третий год марафоне "Зов Расстояний" созданы, реализованы на практике и успешно работают правила, которые демонстрируют невероятное!Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Ваш кошелек в марафоне не сработает, если вы не работаете в эфире часто и не имеете хоть каких-то своих антенн в вашем месте проживания.
В спорте искусственно, путем материальной составляющей (снаряжение, оборудование) многочисленные претенденты на победу "отсекаются" и на старт просто не доходят. Для общества их поэтому в природе как-бы и нет.
Мы в марафоне уже внедрили современнейшую систему оценки потенциалов и скаждым годом её совершенствуем.
Естественно, такую непредвзятую автоматическую систему наши некоторые спортсмены, которые привыкли видеть себя в высших строчках классических рейтингов, боятся как чёрт ладана и просто не участвуют, чтобы не попасть впросак, потому что в марафоне неизвестные ранее люди НЕ ОТСЕКАЮТСЯ и реально смогут обойти.
Другими словами, в наших рейтингах может показывать хорошие результаты практически любой целеустремлённый радиолюбитель! При этом ему не нужны большие усилители и громадные антенны, которые требуются только в "короткометражных" тестах чтобы задушить конкурента силой сигнала (кошельком).
Добавлено через 1 час 15 минут
В догонку хочу вспомнить мысли Джона ON4UN, который в своей знаменитой книге "Low Band DXing" затрагивает свою душевную мотивацию перехода от успешного DXing к спортивному состязанию - contesting.
Так вот (как мне показалось), основной мотивацией такого перехода, для него явилось желание дальнейшего своего совершенствования как инженера вместе со своим железом.
Именно в контестинге он усмотрел ту основную составляющую, которая мотивирует создавать в своём шэке "машины-роботы", в которой человек уже занимает второстепенное место в битве этих, ставших всё более распространённых высоких технологий.
Поэтому сейчас, двигая технику далеко вперёд, которая сражается с себе подобной инженерной системой, некоторые стараются туда втуливать по старинке человека и пытаются доказать, что он главный в этом процессе сражения...
Главный, если он как Джон, сам лично всё построил и и решил совершенствовать СЕБЯ дальше, вместе с железом!
Много таких мотивированных спортсменов вы знаете, кто занимает высшие строчки мировых рейтингов работая из своего дома?????
С одной стороны не хочу я критиковать марафон, т.к. в нем люди участвуют, он нашел своих фанатов и существует.Цитата:
Сообщение от RU0LL
Но, с другой стороны, к контестингу такой марафон имеет слабое отношение. В радиомарафоне используются результаты работы отдельных участников контестов. В то же время, в нем предпринята попытка подводить итоги работы за продолжительный период времени, используя связи, проведенные участником соревнований в разных тестах.
Это чем то похоже больше DX-инг, или набор связей на какой-то диплом. Ну, как одно из направлений радиолюбительства, такой способ времяпровождения имеет право на жизнь.
С точки зрения радиолюбителя - контестера могу сказать, что лично меня соревнования, подобные марафону не привлекают, т.к. в каждом тесте важно, ни количество проведенных связей, ни количество корреспондентов, ни, даже количество собранных за этот тест стран, или зон, или еще чего, а ПОБЕДА. Ну, или близость к этой победе (что определяется занятым местом в этих соревнованиях).
Если рассматривать марафон, как рейтинг - он тоже не интересен, т.к. там лучший радиоспортсмен определяется там не из расчета занятых мест (побед) в в различных соревнованиях, а из каких-то расстояний между корреспондентами, количества связей и т.п.
Еще раз - это не рейтинг, а скорее отдельный вид радиолюбительсго увлечения.Цитата:
Сообщение от RU0LL
Мотивация для спортсмена - еще раз повторю, это ПОБЕДА в конкретных соревнованиях (победа над другими или над собой).Цитата:
Сообщение от RU0LL
Игорь Вы меня извините, не буду цитировать весь предыдущий пост. Но по нему видно, что Вы вообще не понимаете что такое марафон "Зов Расстояний".Цитата:
Сообщение от RZ3BW
Без обид пожалуйста.
Мне приходится отвечать на многие письма и общаться с разными радиолюбителями которые принимаются активно что-то там обсуждать или делать выводы, не прочитав Положения. Я уже не говорю даже об неучастии при этом.
Резюме: многие разучились читать, размышлять, творить и понимать друг друга.
Бесконечные споры ни о чём!
Вот и эта тема - рейтинг контестменов...
Хочу предложить образное сравнение. Жизнь отдельных спортсменов во времени.
Вот такой "бред":
Рейтинг волн в море.
Волна идет, её нагоняет другая, первая бьется об берег и исчезает. Вторая еще мчится, у неё есть ещё время, она "круче" первой - и это её победа!
Дайте ей медаль.
Да, наблюдателю со стороны всегда интересно смотреть на живой прибой.
Ему интересны виды на битву волн, кто выше, быстрее, необычнее.
Сейчас потихоньку появляются ONLine сервисы за наблюдением битв наших героев контестеров. Вот это класс! Именно за такими сервисами будущее.
Марафон один из таких способов показать наблюдателям живое море.
Вот где можно говорить о реальных рейтингах, когда ещё волны не достигли своих берегов!
Рейтинг это движение, динамика, объективность, доступность, реальность - которую хочется пощупать.
И в этот обжигающий прибой, многие пока не решаются ринуться своей личной волной. Пока ещё не понимают, т.к. это неизвестное ранее явление.
-----------------
Я вот специально посмотрел свои рейтинги (CPP) за позапрошлый год. За прошлый ещё "не готов". Вот скажите на милость, кому они нужны кроме меня, если они мне даже не нужны задним числом?
Сизисоф труд господа, верстать такие рейтинги...
Я внимательно прочитал Положение о марафоне ( по этой ссылке: http://qsl.nauss.ru/index.php?q=2 ). Если я "вообще не понимаете что такое марафон "Зов Расстояний" - думаю - это тревожный звонок для того, кто писал положение.Цитата:
Сообщение от RU0LL
>> К зачету так же принимаются QSOs проведенные во время любых соревнований.
>> 40 и 30 метров
>> 20,17,15 метров
>> 12 и 10 метров
Будем работать на 30, 17 м, 12 м диапазонах в соревнованиях? Если я не понимаю, то и многие другие не поймут.
>>Подсчет результата
>>За весь период марафона возможно провести 30 QSOs.
???? Всего 30 QSO. Да за час теста проводишь их больше 100!
Я именно положение и читал, опубликованное по приведенной выше ссылке. У меня все это вызвало недоумение и , действительно, непонимание.
Но раз люди участвуют - значит имеет право на жизнь и такое положение.:good:
Это, мил, спринт! А марафон это когда от старта до финиша можно выучиться, жениться, родить чего-нибудь и разойтись :ok:Цитата:
Сообщение от RZ3BW
Кое-что можно понять прочитав ветку http://forum.qrz.ru/thread32716.html . А здесь вроде как и не по теме. Извините.Цитата:
Сообщение от RZ3BW