Рейтинг контестменов

[RA6HSM]

Но здесь нет ни слова о соревнованиях и тем более о таком щекотливом понятии как рейтинг спортсмена.

Абсолютно согласен с Вами. Я этот пункт инструкции привел в ответ на вопрос Алексея (т.к. он сформулирован им был...). Ранее Правила по радиоспорту от 2003 года однозначно запрещали работу индивидуальным позывным с коллективки -

1.5. Работа в соревнованиях индивидуальными позывными сигналами с коллективных радиостанций запрещается.

http://www.srr.ru/DOCUMENTS/pravila_2003_old.php

В действующих на сегодняшний день от 2010 г. Правилах (http://www.srr.ru/DOCUMENTS/radiosport_rules_2010.pdf таких запретов я не нашел.

[RA1AL]

Вопрос Вы подняли на форуме и обсуждать его считаю целесообразным на форуме, а не в личке.

Если здесь не будет детского сада в высказываниях-пожалуйста.
Вы считаете-что я не ответил на Ваш вопрос.Я считаю-что ответил.Хотите работать своим позывным с коллективной позиции в соревнованиях-работайте-к сожалению сейчас негативное отношение к такой честной борьбе можно только высказывать-но очень надеюсь на изменения и в законах и правилах.Надеюсь,моё мнение разделяют и незаинтересованные лица в такой работе(не участники коллективок). Для Вас ещё раз повторяю,контестинг сейчас- это вид спорт,хоть и технический ,соревнование подразумевает честную спортивную борьбу.
Алексей-предложите свой вариант составления и принцип набора очков в рейтинг или топ-как хотите,в частности для индивидуалов и коллективок отдельно.Будет гораздо больше пользы для темы,чем Ваша назойливость по одному вопросу.

[R8MC]

Хотите работать своим позывным с коллективной позиции в соревнованиях-работайте-к сожалению сейчас негативное отношение к такой честной борьбе можно только высказывать-но очень надеюсь на изменения и в законах и правилах.Надеюсь,моё мнение разделяют и незаинтересованные лица в такой работе(не участники коллективок).

Думаю ваш оппонент все же прав. В последнее время по понятным причинам, практически в каждом регионе радиолюбители стараются размещать свои позиции за городом. Но не у каждого есть возможность создать отличный сетап в одиночку. Поэтому люди зачастую кооперируются в группы и создают приличную станцию. Цель вполне понятная. Одному работать все тесты подряд все равно невозможно, следовательно создай станцию кто то один - она будет много времени просто простаивать. А работать по созданию сетапа коллективом всегда легче, дешевле и веселей, а разбив годовой график соревнований между собой, станция постоянно в работе. По сути это коллективка. Но почему работая на ней индивидуалу вы предлагаете уменьшать очки? Не вижу логики. Тогда по вашему алгоритму верно и обратное утверждение, если на индивидуальной станции какой либо коллектив решил поработать в категории MOST, то очки нужно увеличивать?

Проблема не в том - работает индивидуал с коллективки или с индивидуального сетапа, главное что бы он работал именно "индивидуально", без посторонней помощи. Но это совсем другой вопрос. А понятие коллективная или индивидуальная радиостанция давно очень условное. Например K3LR или K1TTT это какие станции? Да и у нас в России, в плане технического оснащения знаю множество индивидуальных станций, оснащению которых позавидуют многие коллективки.

[KJ6MBW]

Ребят,

какая собственно разница с какой станции (кто ее построил и кто владелец) и каким позывным оператор работает. Главное категория в которой он участвует. Его позывным или коллективки или еще каким-то.. собственно одинаково.

С теперешними понятиями гостевых операторов работающих в индивидуальном зачете такое давно уже стало нормой.

Да, это другой вид радиолюбительства где на станции товарищ зачастую сам не ставит антенны, а только приезжает в контесте поработать, ну и что не засчитывать его результат что ли? Мне допустим такой вид работы не очень интересен (наверное у меня технический интерес все таки преобладает над операторским), а многие только подобное и практикуют и зачастую резултаты показываеют в верхних строчках так как станции выбирают соответсвующие, что же на них за это обижаться?

Это ведь не конкурс строителей станций. Зачастую и хорошо построенная станция так и не покажет своего потенциала без хорошего оператора, так что тут интерес и со стороны строителей и со стороны оператора имеется.

Так же и у крупных коллективок. Часто ищут они хороших операторов в контесте отработать multi op.

[R8CC]

Если здесь не будет детского сада в высказываниях-пожалуйста.

МAX, всё что Вы утверждаете - это Ваше мнение. Вы говорите о каком то выдуманном коэффициенте для индивидуалов при работе с коллективки. А может Вы ещё придумаете коэффициент при работе Коллективным позывным с Индивидуальной Топовой позиции. А ещё можно придумать коэффициент работа с деревни и с мегаполиса и т.д. т.п. Моё мнение, различные рейтинги они считаются по разному и отличаются, так как приследуют различные цели. WRTC для отбора спортсменов, QRZ чтобы как то обобщить результаты соревнований и возможностью фильтровать различные моды, сингл- малти и прочее, СРР не знаю (думаю, чтоб больше люда в соревнованиях организованых СРР отмечались).

А вот тут Вы пишите:
RA1AL :
Для Вас ещё раз повторяю,контестинг сейчас- это вид спорт,хоть и технический ,соревнование подразумевает честную спортивную борьбу.


Так скажите в чём не честность, Сингл работая с Коллективки или наоборот, в чём они нарушили правила соревнования? Нет нарушений, Он работает один и без помощи других лиц, не превышает мощность и другии правила написанные в положении Contesta. А может, Он нарушил такое правило не оговоренное положении, то что он может работать отсюда , другой не может. Или ОНИ могут от него, а мы не можем. Смешно.....
Не честность, когда работают в несколько лиц, заявляются сингл. Когда работают HP заявляются LP и др. махинации типа антенны там заявляюсь здесь( я видите сижу здесь).
А на данный момент некоторые индивидуальные позиции круче коллективных , так что зачем какой-то коэффициент необходим, не понимаю. Может это какой нибудь рейтинг технической экипировки индивидуальных станций, а не мастерства?

И ещё есть момент, работает Сингл коллективным позывным соблюдает правила для Сингла, остальные Сингл-Опы думают, да он мне не конкурент в моей подгруппе, он Малти. А потом оказывается нет, он Сингл и резалт лучше. Что Вы на это скажите? И тут какой нибудь коэффициент ввести( выдумать).


И ещё раз хочу подчеркнуть, как я считаю , что не существует идиального рейтинга, чтоб учитывал ВСЁ.
Но Есть рейтинги и очень их любопытно смотреть, можно анализировать и делать для себя пометки. А работать можно хоть от куда , только не нарушая положении данного соревнования.

Всем удачи в тестах и больше позитивных эмоций.

Виталий

[OH5ZZ]

Да и у нас в России, в плане технического оснащения знаю множество индивидуальных станций, оснащению которых позавидуют многие коллективки.

Так плавно мы подошли к одной из издержек нашего хобби: всё (или многое) решают деньги. Выражаясь более дипломатично - бюджет участника или команды участников. И, коль скоро бюджет "множества индивидуальных станций" превышает в сотни раз бюджеты большинства школьных и других коллективных радиостанций (и, естественно, бюджет пенсионеров и других малоимущих "индивидуалов"), давайте при определении рейтинга введём ещё коэффициент в зависимости от кошелька участника.

Абсурд? Естестественно. А не абсурдно вывести на старт так популярных сейчас ночных автогонок рядом с монстрами за 1.000.000 USD "Жигуль-копейку"? И будь за рулём этого "Жигуля" трижды мастер спорта, он всё равно "по умолчанию" уйдёт со старта последним. И уж точно уступит первое место кому-то из толстосумов .

Сам по себе радиоспорт очень необъективен при подведении результатов. И особенно это касается заочных соревнований. В других технических видах спорта соревнования проходят на одной и той же трассе, техника разведена по классам в зависимости от объёма двигателя или другим показателям, показатели эти строго контролируются на старте судейской коллегией или технической комиссией.

В нашем случае никому неизвестно сколько киловатт "вдувает" тот или иной участник в свои антенны, у всех участников разные условия приёма, да и особенности прохождения на разных широтах и долготах необъятной России выстраивают порой участников в итоговой таблице далеко не по степени их спортивного мастерства.

Но, коль скоро мы смирились со всеми этими условностями, да ещё хотим видеть рейтинг самых-самых, то нужно разумно подойти хотя бы к системе
начисления очков для рейтинга.

В первую очередь ограничить круг соревнований, которые учитываются при начислении очков для рейтинга. Выбранные соревнования должны быть доступны для всех. Как можно начислять очки за WRTC, например, если участвовать в них могут несколько человек из нескольких тысяч радиоспортсменов России?

Я бы взял за образец для подражания Кубковые соревнования биатлонистов и представителей других зимних видов спорта. У них есть определённое количество этапов Кубка мира, каждый выбирает по своим силам и способностям в каких этапах он может принять участие и, в зависимости от занятого места в каждом этапе (и каждой гонки) ему начисляются очки для рейтинга.

А вот чемпионат мира (как наш WRTC) или Олимпийские игры в этот рейтинг не идут. В этих соревнованиях присваиваются соответствующие титулы. Можно быть первым в годовом рейтинге, но при этом слабо выступить в чемионате мира, можно стать чемпионом мира и занимать весьма скромное место в рейтинге.

[R8CC]

какая собственно разница с какой станции (кто ее построил и кто владелец) и каким позывным оператор работает. Главное категория в которой он участвует. Его позывным или коллективки или еще каким-то.. собственно одинаково.

Спасибо, Сергей .
Пока своё сочинял, у Вас лучше получилось.

Виталий

[RO9O]

главное что бы он работал именно "индивидуально", без посторонней помощи. Но это совсем другой вопрос.

"Вот в Чём то и вопрос"
Как то много лет назад, я выиграл крупные соревнования, и сидим в Москве в гостинице за квадратным столом - уже хорошенькие, и у меня мой соперник который занял второе место и спрашивает:
"Саня, а ты с кем работал ? "
Этот вопрос меня застал в ступор, так как я не понимал, про что идет речь.
Один говорю, перед собой на втором ярусе стола на уровне глаз ставлю недоделанный аквариум (рамка из уголка)
и на него вешаю магнитами бумажные листы повторов, где позывные расположены по алфавиту (это в те годы когда компов у нас не было)
На что я получил примерно такой ответ: - "Да ну заливать, мы всем коллективом на меня работали и получилось только второе место "!
Из за моих этических соображений, да и прошло много времени, не привожу позывной данного товарища, и названия контеста, сказав ему, что это на их совести.
И сейчас когда уже прошло много лет, несмотря ни на что , я продолжаю бороться с "ветряными мельницами", порой зная, что там не просто коллективка, а еще и "Рация имени комминтерна"
И не кому я не плачусь, так как это уже мои проблемы, что я вовремя не успел сесть в нужный вагон, а тихо себе в тряпочку наслаждаюсь своими победами, если такое когда то происходит.....

[RV3MI]

Я извиняюсь что "докопался" до Вас, Максим, но как я уже писал в самом первом своем сообщении, мне непонятно такое мнение, которое иногда проскакивает в сообщениях. Просто в этот раз Вы попались под руку с этим мнением, да еще упорно его отстаиваете, правда ни разу не обосновали, чего я собственно и добиваюсь от Вас.

Если здесь не будет детского сада в высказываниях-пожалуйста.

Просто обоснуйте свое мнение и дискуссия на эту тему будет закончена.

Вы считаете-что я не ответил на Ваш вопрос.Я считаю-что ответил.

Нет, не ответили. Ваши слова типа:"Я так считаю" я не могу принять в качестве ответа. Я хочу чтобы Вы обосновали почему Вы так считаете, привели выкладки.

Хотите работать своим позывным с коллективной позиции в соревнованиях-работайте-к сожалению сейчас негативное отношение к такой честной борьбе можно только высказывать-но очень надеюсь на изменения и в законах и правилах.Надеюсь,моё мнение разделяют и незаинтересованные лица в такой работе(не участники коллективок). Для Вас ещё раз повторяю,контестинг сейчас- это вид спорт,хоть и технический ,соревнование подразумевает честную спортивную борьбу.

Пошли уже по четвертому кругу.
Ответьте наконец - что нечестного Вы видите в спортивной борьбе, при условии что техническое оснащение двух станций абсолютно одинаковое?
Что нечестного в спортивной борьбе, если индивидуальная станция превосходит по техническому оснащению коллективную, с которой своим позывным работает индивидуал?

Ответьте наконец - где тут нечестность???

Алексей-предложите свой вариант составления и принцип набора очков в рейтинг или топ-как хотите,в частности для индивидуалов и коллективок отдельно.Будет гораздо больше пользы для темы,чем Ваша назойливость по одному вопросу.

Ответьте на вопрос без уводов в сторону, и моя назойливость тут же прекратится.

[RX1AG]

Рейтинг контестменов в радиоспорте понятие несколько условное, учитывая большую долю не равной технической оснащенности и заочность соревнований. И порой, он не только не соответствует реальному, но и возвеличивается в силу потенциально возможных нарушений правил соревнований. Например, превышения заявленной мощности, наличия помощников и т.п. У нас в Питере такие нарушения стали правилом, и некоторые контестмены / не буду упоминать их позывные / даже не стесняются получать титулы и награды за якобы честно занятые первые места в тестах по результатам.Такова сложившаяся практика последних лет в радиоспорте. Печально ,но так ...
------------------------------------------------------------------
Но в 80-х годах ЦРК вел рейтинг радиоспортсменов по результатам, показанными в годовом календаре соревнований. Было разработано простое Положение, где были перечислены рейтинговые контесты с указанием очков за места. Для потенциальных призеров и верхней десятке в правилах предусматривались некоторые простые моменты. Например, предварительная подача заявы на претендование места в десятке. Если не подал заявы и неожиданно занял высокое место, то очки на звание не засчитывались, по рейтингу тоже не начислялись. Вроде простое дело, но оно в какой-то степени исключало работу коллективом на одного спортсмена.Такое раньше практиковалось в среде групп спортсменов из Восточной Украины, в шахтерских районах:один год на одного МС работают всей толпой, другой год на другого-делают его МС СССР. Некоторые клубные станции Украины,Литвы и РФ -потенциальные нарушители -предусматривая возможность закрытия, имели по два действующих позывных, для того чтоб в случае закрытия одного, можно было продолжать работу в эфире. Но достаточно было пару известных станций с 2 шт ГУ-5Б за нарушения закрыть, как положение улучшилось.
-------------------------------------------------------------------
Рейтинговые результаты публиковались в информативных материалах, с задержкой - в журнале РАДИО. Конечно, как и всегда, не все были довольны; среди участников не исключались возможные нарушения Регламента и Положений о тестах, но выезжали на места спорткомиссары. Причем, бывало и неожиданно для участников...Где-то они пили водку с проверяемыми, а где-то честно выполняли поставленную задачу контролировать соблюдение Правил. В показательном порядке, особо рьяных бигганов наказывали: лишали званий, закрывали на определенный срок. Сейчас такой практики нет, и вряд ли она возможно в будущем. Отсюда, вопрос определения индивидуального рейтинга спортсмена на сегодняшний день есть определенная проблема. Нужно найти некий компромисс, но недовольные всегда были, есть и будут...
-------------------------------------------------------------------
P.S.
Вспомнил еще одно, имеющее отношение к честности соревнующихся. В стандартных бумажных бланках тестов на титульных листе как советских,так и зарубежных внизу был пункт ЗАВЕРЕНИЯ о соблюдении Правил данного теста и Регламента с моей личной подписью. Но сейчас, отправляя Е-ЛОГ за тест никакой подписи-ни личной, ни электронной- официально нигде я не ставлю ??!! И мне непонятно, отсюда напрашивающийся вывод : Правила можно нарушать ??
Правильно так ? или я чего-то не догоняю ?

[R8MC]

У нас в Питере такие нарушения стали правилом, и некоторые контестмены / не буду упоминать их позывные / даже не стесняются получать титулы и награды за якобы честно занятые первые места в тестах по результатам.Такова сложившаяся практика последних лет в радиоспорте. Печально ,но так ...

Напрашивается вопрос если все в Питере знают, что занявшие у вас первые места жулики, то почему молчат?

Такое раньше практиковалось в среде групп спортсменов из Восточной Украины, в шахтерских районах:один год на одного МС работают всей толпой, другой год на другого-делают его МС СССР. Некоторые клубные станции Украины,Литвы и РФ -потенциальные нарушители

Согласен с Вами, что так было в "старые добрые времена", но почему на основании приведенных Вами массовых нарушений 30-40 летней давности Вы ностальгируете именно по тем временам с одной стороны и утверждаете, что "такова сложившаяся практика последних лет в радиоспорте", с другой.

отсюда напрашивающийся вывод : Правила можно нарушать ??
Правильно так ? или я чего-то не догоняю ?

Правила нарушать никогда нельзя. Ни раньше, ни сейчас. Но то что жуликов от радиоспорта сейчас стало больше, чем 30 лет назад не соглашусь. Более того думаю, что их стало намного меньше, чем ранее, и с каждым годом их число уменьшается. И причина не в том что вся эта публика, работающая с нарушениями, перевоспиталась. Причина в резком увеличении возможности дистанционных, программных и других технических способов контроля. Последнее время все чаще снимают с зачета не только в международных тестах, но и в Российских. И "химичить" становится не только себе дороже, но и уже просто не прилично. Трудно сегодня представить себе ситуацию, описанную Александром в посте №173, когда "серебряный призер" хвастался ему, что на него работала целая команда. Значит наше сообщество "выздоравливает" и это не может не радовать.
По моему так.

[RA1AL]

И сейчас когда уже прошло много лет, несмотря ни на что , я продолжаю бороться с "ветряными мельницами", порой зная, что там не просто коллективка, а еще и "Рация имени комминтерна"
И не кому я не плачусь, так как это уже мои проблемы, что я вовремя не успел сесть в нужный вагон, а тихо себе в тряпочку наслаждаюсь своими победами, если такое когда то происходит

Приходится только радоваться за Вас Александр,за Ваш сильный характер и умением тихо наслаждаться победами.Ваша позиция ясна,Вы просто круче всех мельниц и комминтерок,значит для того,что бы справиться с всеми негативными сторонами контестинга надо просто достичь вашего уровня и тем самым проблема решится самим собой,все будут сзади-плохие-хорошие -честные-нечестные-моральные-неморальные.Спасибо за совет!

И всё-таки,как говорит RV3MI,хотелось услышать бы от всех поддерживающих работу индив позывным с коллект .позиций:Почему при наличии коллективного позывного оператор использует в соревнованиях с колективной позиции свой личный позывной?То есть использует накопленный коллективно технический потенциал в личных целях,даже с разрешения коллег ?Любопытно было бы услышать ответ на такой вопрос.Такой оператор работает в абсолютно равных условиях с другими участниками соревнований?То есть техническое преимущество мы не учитываем-правильно?
Итоги:
1.Осталось прописать в положение о всех соревнованиях эти спорные моменты-разрешить,разрешить и разрешить.
2.Рейтинги и прочее не нужно-зачем нам это надо.
3.Не обращать внимание на ноющих на сайтах,мы ведь ВСЕ чемпионы-и не только в тестах-в жизни!!.
4.Хочешь быть чемпионом-используем все средства-разрешается и не обсуждается.

Жизнь продолжается,до встречи в тестах,ни смотря ни на что,главное здоровья всем и побед.73!!! бЕЗ ОБИД.Берегите себя!

[RL9F]

Сам по себе радиоспорт очень необъективен при подведении результатов. И особенно это касается заочных соревнований. В других технических видах спорта соревнования проходят на одной и той же трассе, техника разведена по классам в зависимости от объёма двигателя или другим показателям, показатели эти строго контролируются на старте судейской коллегией или технической комиссией.

В нашем случае никому неизвестно сколько киловатт "вдувает" тот или иной участник в свои антенны, у всех участников разные условия приёма, да и особенности прохождения на разных широтах и долготах необъятной России выстраивают порой участников в итоговой таблице далеко не по степени их спортивного мастерства.

Именно поэтому (есть и другие причины) РАДИОСПОРТ не являеться спортом в
классическом понимании.
Это соревнования - поэтому всякие рейтинги и нужны .
А вот цацки в виде спортивных разрядов ,КМС , МС и т.д. не имеют место быть .
(посмотрите сколько МСМК получили в RAEM-е - просто супер )
Должны быть победители в соревнованиях , а вот чемпионов нет.
Успехов в контестах .

[UA9QCQ]

P.S.
Вспомнил еще одно, имеющее отношение к честности соревнующихся. В стандартных бумажных бланках тестов на титульных листе как советских,так и зарубежных внизу был пункт ЗАВЕРЕНИЯ о соблюдении Правил данного теста и Регламента с моей личной подписью. Но сейчас, отправляя Е-ЛОГ за тест никакой подписи-ни личной, ни электронной- официально нигде я не ставлю ??!! И мне непонятно, отсюда напрашивающийся вывод : Правила можно нарушать ??
Правильно так ? или я чего-то не догоняю ?

Почитайте внимательно положения контестов в оригинале. В большинстве положений есть пункты, где говорится, что отправляя электронный отчет, участник тем самым декларирует, что он соблюдает положение соревнований и условия собственной лицензии.

[RX1AG]

ув.Сергей, Вы правы - есть ностальгия по старым временам ЦРК и ДОСААФа. Не знаю как Вам думается, но к концу 80-х уже сложился определенный порядок в проведении тестов, соблюдения дисциплины, велся реально правильный подсчет ежегодного рейтинга радиоспортсменов во всех видах. По рейтингу присуждали даже звание "Лучший наблюдатель года"...Помните было такое ? Реально все работало. Разве тогда было плохо? Почему не взять из ностальгического прошлого отработанные схемы, не "изобретая велосипед" ?
---------------------------------------------------------------
В отношении использования потенциала коллективных станций в угоду личных интересов членов коллектива, я присоединяюсь к мнению Максима RA1AL. Считаю , что изъятие из руководящих Документов СРР пункта, запрещающего работать личным позывным с месторасположения коллективной клубной станции в спортивных тестах РФ / или вообще / , есть несправедливое действие по отношению подавляющего большинства контестменов - настоящих индивидуалов.
---------------------------------------------------------------
В отношении Заверения в отчете о соблюдении Регламента и Положения о тесте.

Да, оговорен пункт, если контестмен высылает Е-лог, то он автоматически заверяет судей о соблюдении всех правил. Но уместно спросить: А почему раньше при отсылке бумажного отчета всегда требовалось Заверение с подписью? Не совсем понятное дело ...Означает ли это бессильность нынешних судей контролировать соблюдение Положений? Или все контестмены стали в одночасье честными ?