Рейтинг контестменов

**US2IZ** · 29.01.2012, 21:05

Сообщение от RA1AL

Александр-неужели я Вас так достал???((((

Боже упаси!

Это я так. Просто RA1AL оказался (случайно!) последним в списке!
Макс, ничего личного. Но и у нас, и у вас вот с этими рейтингами носятся, как с писаной торбой. Я не против рейтинга как такового, но он должен быть максимально (пардон) объективным. Не может быть такого, чтобы по рейтингу, скажем, УЕФА, футболист занимал 10 место, а в национальном аж 199. У нас же это сплошь и рядом.

**RZ4AG** · 29.01.2012, 21:28

Сообщение от RN6A

Мне больше интересен расклад на предстоящий RDXC, в low cw eurus борьбы опять не будет?

Не, не будет. Там пожизненный "чумпион" теперь. И работать на результат желания нет.

**RN6A** · 29.01.2012, 22:28

Сообщение от RU4SS

Не будет.
И в SSB-LP тоже

Мда......, мрачно как то-((
зы:
Костя,сильно не пинай ,только пару дней назад обнаружил твой "меседж" на mail.ru-ну не хочет аутлук забирать оттуда письма-гад!
Отвечать по 590 уже было поздновато-((
Понял что уже сам разобрался-респект!
Рад буду услышать уже на новой машине!
73!

**RU4SS** · 29.01.2012, 22:46

Привет Михаил!
Да, вроде освоил аппарат.
Даже в Старом Новом Годе уже поработал на нем.
Правда 100 ватт в SSB по показометру трансивера нет

интересно как у тебя.
Ну у меня SO2R...на основном месте по-прежнему будет Марк5 филд.
Планирую в Black sea cup поработать, ну и потом в RDXC конечно.
Правда по подгруппам пока не определился...хочется в миксе, но у меня на 80м в SSB КСВ велик, не хочу аппарат насиловать.
Какие планы у тебя? Можешь по мылу писАть.

**RV3MI** · 30.01.2012, 09:54

Сообщение от RA1AL

Я Вам ответил,считаю это вопрос этики и уважения к другим спортсменам.Такие результаты,показанные с таких позиций не вызывают уважение ,а только добавляют подозрения и негатив..Во всяком случае лично у меня.Понятно,что Вам и конечно контестменам с мощных коллективок до лампочки такое мнение.Такова жизнь-селяви!!!Каждому своё-как сказал один немецкий деятель.
Ну а коэффициент поправлю с 0,5 на 0.7-это справедливо пожалуй!

Спасибо за развернутый ответ, Максим!
Тем не менее "давайте, спорить! я по другому вижу мир!" (с)
если Вы не против некой дискуссии, конечно.

Постараюсь сделать некие выкладки по поводу "этики и уважения к другим спортсменам".
Итак, чем отличается коллективка от станции индивидуала?
С точки зрения техники - ничем! Мало того, индивидуальные станции, зачастую по технике превосходят массу коллективок и это факт. Поэтому техническую сторону не рассматриваем.
Теперь переходим к "этической стороне" - как я понял, хотя вслух никто этого не высказал, речь идет о том, что индивидуал "сам" построил свою станцию, а коллективку строит коллектив. Видимо в этом и есть "камень преткновения"?
Давайте рассуждать (учитывая, что мы приняли за основу одинаковое техническое оснащение инд. и кол.) -
что такое мощная индивидуальная станция? Это богатый радиолюбитель, который вложил n-ую сумму в строительство своей станции и теперь пожинает плоды своих вложений. Зачастую, этот радиолюбитель нанимает для создания станции строителей, все необходимое оборудование (фильтры, коммутация, PA и т.п.) он покупает.
Что такое мощная коллективная станция? Это коллектив не очень богатых (а зачастую совсем небогатых) радиолюбителей, которые с миру по нитке построили станцию своими руками, как правило без привлечения сторонней рабочей силы и такие вещи как коммутаторы, PA, фильтры - делаются вручную.

Возникает вопрос - почему члены этого коллектива, не могут воспользоваться плодами своего и своих товарищей труда, если товарищи не против?

Что касается сомнений ("подозрения и негатив") в показанных результатах, то - индивидуал может работать в четыре, в шесть рук, а с коллективки вполне может работать реально один человек.

Ну и где Вы тут видите проблему с "этикой и уважением" ???

А как Вы относитесь к работе индивидуала с арендованных позиций (да еще из стран с "хорошим прохождением")? Про этих операторов Вы не упоминаете, видимо их результаты полностью вписываются в Ваше понятие "этики и уважения"?

**RL5A** · 30.01.2012, 10:45

Сообщение от RV3MI

что такое мощная индивидуальная станция? Это богатый радиолюбитель, который вложил n-ую сумму в строительство своей станции и теперь пожинает плоды своих вложений. Зачастую, этот радиолюбитель нанимает для создания станции строителей, все необходимое оборудование (фильтры, коммутация, PA и т.п.) он покупает.
Что такое мощная коллективная станция? Это коллектив не очень богатых (а зачастую совсем небогатых) радиолюбителей, которые с миру по нитке построили станцию своими руками, как правило без привлечения сторонней рабочей силы и такие вещи как коммутаторы, PA, фильтры - делаются вручную.

А как Вы относитесь к работе индивидуала с арендованных позиций (да еще из стран с "хорошим прохождением")? Про этих операторов Вы не упоминаете, видимо их результаты полностью вписываются в Ваше понятие "этики и уважения"?

Не так категорично в определениях "мощных" индивидуалов и коллективок. Сейчас, часто и коллективы сбрасываются, либо находят источники финансирования, а индивидуалы сами строят PA и антенны, т.к. хочешь сделать хорошо - сделай это сам!
Я не считаю себя богатым, но готов, заплатить за то, что не успеваю или не могу сделать. Но к сожалению, в наше время, очень не просто оперативно найти квалифицированного специалиста, разбирающегося в схемотехнике и владеющего паяльником, а потом еще затащить к себе. Поэтому пришлось, как говорится, "Вспомнить все".
Знаю, что на клубных станциях далеко не все делается своими руками. Возьмем, к примеру, RL3A. Если они заказывают антенны, которые заказываем и мы - в QRUAD, Русских ягах и т.п., то врядли они получают их бесплатно. Деньги платить приходится всем - и индивидуалам, и коллективам.
Я бы для рейтиного вне следил, откуда кто работает, с коллективки или нет, а вот коллективные достижения в рейтинг индивидуалов вообще не брал - ни при каких условиях. Мне, например, записали в рейтинг по WRTC работу в коллективе RM5A. Ребята, молодцы, что включили меня в отчет, не забыли. Но я, честно говоря, в том тесте, от силы 100 связей провел. Не правильно это. Индивидуал в коллекиве - это уже часть механизма. Отдельно его результаты никак считаться не могут.

**RA1AL** · 30.01.2012, 11:42

Сообщение от RV3MI

как Вы относитесь к работе индивидуала с арендованных позиций (да еще из стран с "хорошим прохождением")? Про этих операторов Вы не упоминаете, видимо их результаты полностью вписываются в Ваше понятие "этики и уважения"?

Алексей-для операторов ,работающих с других территорий мира нужно вводить понижающий коэфф.. однозачно,кроме очных первенств мира .Вообще непонятно-как учитывать достижения очников,тем более что эта возможность поучавствовать не у всех есть ,например по результатам весьма сомнительного рейтинга WRTC можно отобраться на ЧЕМПИОНАТ МИРА ,просто заявляясь участником во всех престижных тестах в составе команд RL3A или RU1A.Получается просто комическая и абсурдная ситуация,результаты действительно чемпиона RA1A(RA1AIP)будут абсолютно одинаковы с другими заявленными членами команды в зачёт рейтинга.

**R3MM** · 30.01.2012, 11:43

Сообщение от RV3MI

Итак, чем отличается коллективка от станции индивидуала?

По нынешней терминологии в документах РЧЦ нет "коллективных", есть радиостанции принадлежащие индивидуалу и юридическому лицу. На той и другой радиостанции проводить связи могут все, кого допустит её владелец.
Кто чего там сделал сам или приобрёл не имеет значения, это просто уровень возможностей и способностей тех или иных людей. Заочные соревнования по радиосвязи давно стали соревнованиями технических возможностей, возможностей не только в части радио. Тут не имеет значения сколько людей на станции, 1 или 5, здесь могут быть и технари от участия которых зависит не меньше чем от работы второго оператора.

**RA1AL** · 30.01.2012, 12:07

Сообщение от RV3MI

Возникает вопрос - почему члены этого коллектива, не могут воспользоваться плодами своего и своих товарищей труда, если товарищи не против?

Что касается сомнений ("подозрения и негатив") в показанных результатах, то - индивидуал может работать в четыре, в шесть рук, а с коллективки вполне может работать реально один человек.

Ну и где Вы тут видите проблему с "этикой и уважением" ???

Алексей,на этот вопрос ответил RZ3BW.

Сообщение от R3MM

По нынешней терминологии документов РЧЦ нет "коллективных", есть радиостанции принадлежащие индивидуалу и юридическому лицу. На той и другой радиостанции проводить связи могут все, кого допустит её владелец.
Кто чего там сделал сам или приобрёл не имеет значения, это просто уровень возможностей и способностей тех или иных людей. Заочные соревнования по радиосвязи давно стали соревнованиями технических возможностей, возможностей не только в части радио. Тут не имеет значения сколько людей на станции, 1 или 5, здесь могут быть и технари от участия которых зависит не меньше чем от работы второго оператора.

После Ваших слов все индивидуалы теперь должны создать сообщества(коллективный труд и разум)что -бы попытаться побороться с такими чемпионами?Между прочим такое отношение к делу приводит только к одному-всё меньше желающих соревноваться с вещательными напичкаными радиостанциями.Вредите сами себе.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от US2IZ

Не может быть такого, чтобы по рейтингу, скажем, УЕФА, футболист занимал 10 место, а в национальном аж 199. У нас же это сплошь и рядом.

Согласен с Вами-у нас в отличии от футбола ещё круче рейтингуют престижные мировые контестсообщества!

Сообщение от RA1AL

по результатам весьма сомнительного рейтинга WRTC можно отобраться на ЧЕМПИОНАТ МИРА ,просто заявляясь участником во всех престижных тестах в составе команд RL3A или RU1A.Получается просто комическая и абсурдная ситуация,результаты действительно чемпиона RA1A(RA1AIP)будут абсолютно одинаковы с другими заявленными членами

**R3MM** · 30.01.2012, 12:19

Сообщение от RA1AL

.....Между прочим такое отношение к делу приводит только к одному-всё меньше желающих соревноваться с вещательными напичкаными радиостанциями.

Возможно, наверняка есть статистика количества участников по годам, но желание соревноваться с себе подобными (соперничать) в Homo sapiens заложено на генном уровне. При этом надо понимать, что любое соревнование является и стимулом для развития чего либо.

Сообщение от RA1AL

.....Вредите сами себе.

Логичнее было бы написать - "Вредим сами себе".
Здесь я больше наблюдаю за происходящим, понимая, что в любом процессе есть и негативная сторона. Вопрос как соблюсти баланс.

**RA1AL** · 30.01.2012, 12:32

Сообщение от R3MM

Логичнее было бы написать - "Вредим сами себе".

Понимаю Ваш сарказм,но напичкать себя в городе у меня не получается сейчас,пока только на землю за городом денег хватило))(((!

**RV3MI** · 30.01.2012, 14:45

Сообщение от RA1AL

на этот вопрос ответил RZ3BW

Если я правильно понял им написанное -

Сообщение от RZ3BW

Я бы для рейтиного вне следил, откуда кто работает, с коллективки или нет

Он согласен со мной в том плане, что без разницы кто и откуда работает.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от RA1AL

всё меньше желающих соревноваться с вещательными напичкаными радиостанциями

Я пытаюсь понять - а если индивидуальная радиостанция представляет из себя "вещательную напичканую"? С ней все соревнуются и вопросов не возникает?

Максим, скажите, чем в "морально этическом плане" отличается работа в соревнованиях двух операторов, на абсолютно одинаковых антеннах, абсолютно одинаковой аппаратуре, абсолютно одинаковых усилителях, но одна станция принадлежит мистеру X лично, а вторая станция принадлежит ООО "XYZ"?

**RA1AL** · 30.01.2012, 23:33

Сообщение от RV3MI

Я пытаюсь понять - а если индивидуальная радиостанция представляет из себя "вещательную напичканую"? С ней все соревнуются и вопросов не возникает?

Алексей,такое вечатление,что Вы не читали мои посты.Повторяю.Считаю неспортивным использование коллективных позиций в соревнованиях для личных целей(работа личным позывным).По моему проще некуда.Доклад закончен.

**US2IZ** · 31.01.2012, 00:40

Сообщение от RA1AL

Считаю неспортивным использование коллективных позиций в соревнованиях для личных целей(работа личным позывным).

Ой, не удержусь.
А если наоборот? Если, чтобы выручить, скажем, разбазаренную и пропитую насяльником коллективку, так сказать, в общественных целях, дабы не уронить его фэйс дальше в грязь, используется индивидуальная позиция в единственном числе, с которой эта самая "коллективка" занимает престижные места - это спортивно?
Макс, мнение , плиз!!!

**RA1AL** · 31.01.2012, 01:13

Сообщение от US2IZ

А если наоборот? Если, чтобы выручить, скажем, разбазаренную и пропитую насяльником коллективку, так сказать, в общественных целях, дабы не уронить его фэйс дальше в грязь, используется индивидуальная позиция в единственном числе, с которой эта самая "коллективка" занимает престижные места - это спортивно?
Макс, мнение , плиз!!!
__________________
73. Александр (US2IZ)

Александр-не вижу логики.Пересесть с разбитого макларена в формуле один пусть даже на рено той же формулы-1-нет никакой разницы.
А вот учавствовать рено или разбитому макларену из группы формулы один в более низкой категории запрещается!
Поэтому я и рассматриваю такие радиостанции(позиции)-как коллективные.