Предложения по изменению устава СРР

Вид для печати

10.01.2011, 20:04
RN9RQ

Предложения по изменению устава СРР

Ну чтоже, ни для кого не секрет, что в СРР наблюдается системный кризис, Достаточно вспомнить Калининградское РО, Челябинское РО, Курганское РО, теперь и Пермское РО.
Во всех случаях мы видим наглое использование своего положение президиумом. Игра должна дти по общим правилам и общим трактовкам. А не как в президиуме. Когда речь шла о курганской пропрезидиумской группировке (назовем это так, без обид) - несмотря на вопиющие нарушения устава все им с рук сходило. Как только оступился сын (!) председателя Пермского РО - тут же под малый предлог принимаются решительные меры, уничтожается оппозиционное РО. ну некрасиво это, по хамски по отношению ко всем рядовым членам СРР.
Мы все понимаем что так дальше продолжаться не может, тут выход один - или у текущего президиума хватит благоразумия осмотреться, ограничить свою власть, кардинально перестроить систему, либо рано или поздно это приведет к полному краху организации. Для того, чтобы понять это не нужно знание даже азов синергетики. Я эту мысль уже пытался вкинуть несколько провокационно в теме об альтернативе СРР, но там всю дискуссию задавили ш... в общем верные слуги текущего президиума.
сейчас я предлагаю вариант изменения 4 ого и 5ого пункта устава СРР, это пока слишком черновой набросок, сделанный за пол часа и не претендующий ни в коей мере на звание готового документа, но из него можно проследить мое видение нормальной самоуправляемой всероссийской организации.

Цитата:

4. ЧЛЕНЫ СРР
4.1. Членами Союза могут быть местные и региональные общественные организации (клубы), представляющие интересы радиолюбителей. При этом в одном и том же муниципальном образовании допустима работа нескольких общественных организаций (клубов).
4.2. Структура общественных организаций -членов СРР должна быть построена на принципах равноправия и самоуправления, цели и задачи этих организаций не должны идти в разрез с целями и задачами настоящего устава.

4.2. Члены Союза имеют равные права и несут равные обязанности.

4.3. Члены Союза имеют право:
выдвигать своих представителей в руководящие и контрольно-ревизионные органы Союза;
контролировать деятельность руководящих органов Союза в установленном порядке;
обращаться с заявлениями и предложениями в руководящие органы Союза;
вносить в установленном порядке предложения по изменению и дополнению Устава Союза;
обжаловать решения руководящих органов структурных подразделений Союза в Президиуме Союза;
в установленном порядке пользоваться имуществом и помощью Союза, использовать символику Союза;
добровольно прекращать свое членство в Союзе.
4.4. Члены Союза обязаны соблюдать требования настоящего Устава и выполнять решения руководящих органов Союза, в случае если эти решения не противоречат настоящему уставу..

4.5. Прием в члены СРР осуществляется Советом СРР на основании решений высших руководящих органов этих организаций.

4.6. Члены Союза уплачивают ежегодные членский взносы, сроки и порядок оплаты которых устанавливаются руководящими органами Союза в соответствии с настоящим Уставом.
Размер членского взноса определяется Советом СРР в расчете на одного члена общественной организации - члена СРР.

4.7. Общественным организациям может быть отказано в приеме в члены Союза, если их деятельность не отвечает целям и задачам Союза, принципам организации его работы.

4.8. Решение об исключении членов Союза может быть принято только Конференцией.

4.9. Основаниями для исключения из Союза являются:
несоблюдение требований Устава Союза,
невыполнение решений руководящих органов Союза,
совершения действий, наносящих моральный и имущественный вред Союзу.
4.10. Неуплата ежегодного членского взноса в установленные сроки влечет за собой автоматическое прекращение членства в Союзе.

4.11. Член Союза может свободно выйти из Союза, подав заявление в совет СРР.

4.12. Общественные организации приобретают права и обязанности членов Союза с даты принятия решения о их приеме в члены Союза. Права и обязанности членов Союза прекращаются с даты принятия решения об их исключении из членов Союза.
При добровольном выходе из Союза, права члена Союза прекращаются автоматически с момента подачи заявления в Совет СРР.

4.13, При выходе или исключении из числа членов Союза общественные организации не сохраняют права на переданные ими в Союз имущество и денежные средства, в том числе на вступительные и членские взносы.

5. СТРУКТУРА СРР
5.1 Высшим руководящим органом СРР является конференция, которая созывается не реже одного раза в два года.
5.2 Правом созыва конференции СРР обладает Совет СРР. По требованию 20% членов СРР, Совет СРР обязан провести конференцию в срок не позднее трех месяцев со дня получения требования.
5.3 Конференция СРР правомочна в случае представительства делегатов от не менее чем 70% регионов, в которых осуществляют свою деятельность члены СРР и не менее 50% от общего числа физических лиц — членов общественных организаций — членов СРР.
5.4 Конференция имеет право принимать решение по любым вопросам деятельности СРР. К исключительной компетенции конференции относятся:
- принятие Устава СРР;
- принятие дополнений и изменений в Устав СРР;
- определение основных направлений деятельности СРР;
- избрание Совета СРР;
- исключение членов СРР;
- рассмотрение и принятие решения по отчету Совета СРР;
- принятие, изменение и определение порядка уплаты членских взносов, утверждение сметы СРР.
5.5 В состав Совета СРР должны входить 16 человек. Из них 8 человек избирается от каждого федерального округа в отдельности и 8 человек избирается всеми делегатами конференции на равных правах. Пр этом кандидатам в члены Совета СРР запрещено выставлять свою кандидатуру одновременно на голосование от федеральных округов и голосование по общему списку.
5.6 После избрания, члены Совета СРР выбирают из своего числа председателя Совета СРР, который осуществляет представительский функции с обязательной отчетностью перед Советом СРР.
5.7 В компетенцию Совета СРР входят:
- организация выполнения решений конференции СРР
- принятие решений о созыве конференции СРР;
- утверждение повестки дня конференции СРР;
- создание различных комиссий по уставной деятельности СРР;
- осуществление приема новых членов;
- утверждение ежегодные планов работы, отчетов комиссий;
- контроль и принятие решений по выполнению сметы СРР;
- заключение договоров от имени СРР с последующим утверждением на конференции СРР;
- осуществление от имени СРР связи с государственными, общественными организациями и средствами массовой информации;
- организация и проведение соревнований, различных мероприятий и дней активности;
5.8 Совет СРР созывается не реже одного раза в три месяца. Все решения Совета СРР и результаты голосования по ним заносятся в протокол.
5.9 Для контроля за соблюдением уставных принципов и финансово-хозяйственной деятельностью СРР Конференция избирает Ревизионную комиссию СРР сроком на 2 года в количестве 8ми человек. Ревизионная комиссия имеет право на контроль за правомочностью принятия Советом СРР решений и ведением документации. Ревизионная комиссия подотчетна только конференции СРР.
10.01.2011, 20:32
RN6L

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

сейчас я предлагаю вариант изменения 4 ого и 5ого пункта устава СРР, это пока слишком черновой набросок, сделанный за пол часа и не претендующий ни в коей мере на звание готового документа, но из него можно проследить мое видение нормальной самоуправляемой всероссийской организации.

Роман, так какова цель размещения Ваших предложений по изменению Устава ТУТ, т.е. на этой странице? Если целью является именно изменение Устава, то размещать предложения надо не тут и не в таком виде. Если все же чтобы проследить Ваше видение, то не понятен смысл. Ну проследили, приняли к сведению это видение и что? Ни тепло ни холодно от осознания Вашего видения.
10.01.2011, 20:46
RX1CQ

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

Во всех случаях мы видим наглое использование своего положение президиумом. Игра должна дти по общим правилам и общим трактовкам. А не как в президиуме. Когда речь шла о курганской пропрезидиумской группировке (назовем это так, без обид) - несмотря на вопиющие нарушения устава все им с рук сходило. Как только оступился сын (!) председателя Пермского РО - тут же под малый предлог принимаются решительные меры, уничтожается оппозиционное РО. ну некрасиво это, по хамски по отношению ко всем рядовым членам СРР.

ЕДИНОНАЧАЛИЕ - основной признак успешной организации, а соплежуйство и слабость - признак колхоза. Все должно оставаться, как есть. А наглость и хамство, с нарушением всего и вся в Перми уже обсуждались в других темах.

По отношению к себе, как к рядовому члену СРР, хамское отношение я вижу в Пермском РО...
10.01.2011, 20:49
R3MM

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

.......сделанный за пол часа и не претендующий ни в коей мере на звание готового документа.......

Вроде бы новогодние каникулы кончились, пора переключаться на что то серьезное.
Сейчас поддтянутся известные "правдорубы" и не стоит поддаваться очередной склоке.
10.01.2011, 20:52
RV6LJK

Уважаемый Роман!

Начну с маленькой ремарки. Негоже приравнивать рекорректное поведение определенного человека к политическим репрессиям. Если уж ты сын высокого руководителя-веди себя соответствующе и помни кто ты. Как председатель Ростовского РО с большим удовольствием даю рекомендации на короткие позывные достойным того людям, но сам позывной, заметьте, не меняю. Хотя, верите, имею возможность выбить себе ЛЮБОЙ короткий позывной, что пяти, что четырехзначный. И именно потому, что папа в детстве бил по ушам и говорил "не понтуйся перед людьми! не мни себя великим! ты сопляк, когда люди скажут, что ты великий-вот тогда им и будешь, когда сам того добьешься!"

По Вашим предложениям:

Я не совсем понял пункт 4.1, пожалуйста расшифруйте. Если местные и региональные клубы будут иметь равные права, причем несколько в одном регионе, то кто из них будет от имени СРР совершать действия, имеющие для этих клубов определяющее значения, такие как заключение договоров с ДОСААФ, областными мин. спорта, руководством областей и пр. И главный вопрос, кто будет руководить местным QSL бюро? Короче говоря, кто будет главным?

Т.е. вот возьмем город Ростов. Получается, что в Ростове есть допустим три радиоклуба, члена СРР имеющего равные права. Кто из них главный? Кому договариваться с ДОСААФ и, главное, с КЕМ будет договариваться ДОСААФ?

Или структура СРР останется прежней? Т.е. есть какое то РО и клубы, члены СРР? Тогда как они соотносятся с этим РО?

По остальным пунктам спрошу потом.
10.01.2011, 21:11
RN9RQ

RZ6MX
Ну а где еще ОБСУЖДАТЬ? на мертвом форуме СРР?

RX1CQ
А я считаю что абсолютизм губителен для системы в любом его проявлении. По поводу нарушения всего и вся в Пермском РО, по подробнее можете с описанием фактов, кроме истории с позывными?
А по поводу других РО что скажете, остальные из-за чего по вашему в свое время были смешаны с грязью?, хотя и тема не об этом но ответ мне будет интересен.

RV6LJK
Ну а почему Отец должен отвечать за дела совершеннолетнего сына? Мы разве при Сталине живем? И зачем нам тогда свой маленький Сталин в СРР? Вы видели прекрасно на этом форуме, что я осуждал действия с этим позывным, но посмотрите на проступок и наказние ВСЕХ пермяков за этот проступок, это по вашему адекватный ответ?

По поводу действий от имени СРР, скажите пожалуйста мне, а зачем действовать от имени СРР на местах, по логике вещей СРР вполне может договориться с тем же ДОСААФ на уровне Москвы, не так ли? Ну а на местах, почему нельзя работать с клубом - членом СРР, и причем тут главность? Чтобы гнобить остальные клубы? Зато разделение на клубы имеет то преимущество, что ячейки системы будут намного более сплоченными, клуб - собрание по интересам, если у Вас сильное РО то вам и бояться разбиения не нужно. а если есть свои склоки - то разбивка позволит иметь работоспособные ячейки системы, не пораженные междоусобной войной.

Вообще, по моему жажда власти - совершенно не тот мотив, ради которого надо лезть в СРР, во первых эта власть по большей части иллюзорна, а во вторых ничего полезного этот властолюбец вряд ли сделает.
По поводу QSL бюро - я считаю что оно не должно быть в составе СРР, с чего такие монополии?
10.01.2011, 21:23
RX1CQ

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

RX1CQ
А я считаю что абсолютизм губителен для системы в любом его проявлении. По поводу нарушения всего и вся в Пермском РО, по подробнее можете с описанием фактов, кроме истории с позывными?
А по поводу других РО что скажете, остальные из-за чего по вашему в свое время были смешаны с грязью?, хотя и тема не об этом но ответ мне будет интересен.

Не абсолютизм, а ЕДИНОНАЧАЛИЕ! Вещи разные. А Устав изменять и обсуждать это дело - будем на Съезде. А он, Съезд, не за горами.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

По поводу QSL бюро - я считаю что оно не должно быть в составе СРР, с чего такие монополии?

Это QSL бюро Союза Радиолюбителей России - национальной р/л организации, как правоприемника ФРС СССР. Так есть и в Германии и в Штатах. Есть желание, создавайте бюро ДОСААФ, бюро ГАЗПРОМА и т.д., по списку. Благо примеры есть - Тамбов и иже с ним.
10.01.2011, 21:25
UA6ACZ

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

Как только оступился сын (!) председателя Пермского РО

Как мягко и красиво сказано! Разве это несмышлёный сын " оступился "? Везде это называется кумовством со стороны руководителя, со всеми вытекающими...

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

у текущего президиума хватит благоразумия осмотреться, ограничить свою власть,

Любое новое руководство начнёт с того, что максимально укрепит свои властные полномочия, чтобы сразу показать, кто в доме хозяин. Нерешительность и стремление необоснованно угодить всем...

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

рано или поздно это приведет к полному краху организации.

А на всех, как известно, всё равно не угодишь.
10.01.2011, 21:40
RX0TX

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

По поводу QSL бюро - я считаю что оно не должно быть в составе СРР, с чего такие монополии?

ага , наивный ))). ща разбежались. а членство за счет чего пополнять...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RX1CQ

Благо примеры есть - Тамбов и иже с ним.

не знаете не говорите, а знаете - не кривите душой

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от UA6ACZ

Любое новое руководство начнёт с того, что максимально укрепит свои властные полномочия, чтобы сразу показать, кто в доме хозяин. Нерешительность и стремление необоснованно угодить всем...

другими словами "новая метла" ...

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от RZ6MX

так какова цель размещения Ваших предложений по изменению Устава ТУТ, т.е. на этой странице?

50 постов максимум и тема в корзине... ставки?

думаю что обсуждение не нужно, а вот как обзорность предолжений - было бы интересно почитать. как говорится кто чем дышит. обсуждение конкретных позиций - это в РО(МО)...съезд. вот и будет видно что изменится и по чьим предложениям. позицию правления все одно же здесь не увидеть...а так очередная склочная тема .... тяф тяф с обоих сторон. жить ей не долго.
10.01.2011, 21:42
UD4A

Цитата:

Сообщение от RX1CQ

ЕДИНОНАЧАЛИЕ - основной признак успешной организации, а соплежуйство и слабость - признак колхоза.

Дмитрий, я не думаю что колхоз самый яркий пример, того о чем Вы сказали, и уж не как не ругательное слово. Единоначалие хорошо в армии,и то только во время боевых действий, а в любом ОО это диктатура.
10.01.2011, 22:10
RL9F

Цитата:

Сообщение от R3MM

Сейчас поддтянутся известные "правдорубы" и не стоит поддаваться очередной склоке.

Вот за что я люблю Ярославских !:heart:

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от RX1CQ

По отношению к себе, как к рядовому члену СРР, хамское отношение я вижу в Пермском РО...

Дорогой Дмитрий !
Можно без общих слов - будьте поконкретнее .
претензии в студию ..или в личку .
73
10.01.2011, 22:11
RN9RQ

Цитата:

Сообщение от RX1CQ

Не абсолютизм, а ЕДИНОНАЧАЛИЕ! Вещи разные. А Устав изменять и обсуждать это дело - будем на Съезде. А он, Съезд, не за горами.

Добавлено через 4 минуты

Это QSL бюро Союза Радиолюбителей России - национальной р/л организации, как правоприемника ФРС СССР. Так есть и в Германии и в Штатах. Есть желание, создавайте бюро ДОСААФ, бюро ГАЗПРОМА и т.д., по списку. Благо примеры есть - Тамбов и иже с ним.

По первой части. Пункт 1.1. текущего устава говорит, что СРР организация САМОУПРАВЛЯЕМАЯ, пункт 1.3 в свою очередь говорит нам о том, что в организации ВСЕ РАВНЫ, таким образом почему же вы как Ницше, сравниваете радиолюбителей со стадом коров, которым нужен пастух? СРР это ведь не организация имени "великого и могучего", это организация которая нужна для слаженной работы всех вместе а не для того чтобы потешить чью-то жажду власти.

По второй части. Ну зачем так лукавить а? Вы что думаете, если я молод я не знаю историю СРР?
Было ведь сильное "альтернативное" QSL бюро, ЦРК вспомним господа. И почты ходило по нему больше и стоили услуги дешевле, но вот нужны были члены СРР и эту альтернативу задавили. Так что давайте сказки рассказывать не будем, хорошо?

Ну и кстати вы не ответили на мой вопрос по поводу других злодеяний Пермского РО.

Цитата:

Сообщение от UA6ACZ

Как мягко и красиво сказано! Разве это несмышлёный сын " оступился "? Везде это называется кумовством со стороны руководителя, со всеми вытекающими...

Любое новое руководство начнёт с того, что максимально укрепит свои властные полномочия, чтобы сразу показать, кто в доме хозяин. Нерешительность и стремление необоснованно угодить всем...

А на всех, как известно, всё равно не угодишь.

Вы плохо обо мне подумали, я не переобуваюсь на ходу. Да, я считаю что эта исторрия в перьми весьма плохо пахнет. да я считаю что FTM-а стоило как-то наказать дисциплинарно, но наказать не потому, что он совершил, ему по хорошему стоило тут же на форуме когда вопрос всплыл сказать что-то вроде "ну извините мужики, ну оступился, признаю", и что, кто-то бы потребовал дальше кричать чтобы отобрали у него этот новый позывной? но стоит ли этот проступок илри нарушения кресла председателя совета РО и членства СРР? - По моему нет, у того же президиума подобных скелетиков на порядок больше накопать можно, все мы не ангелы. По поводу того, чтобы распускать ВСЕ РО - это совсем уже ни в какие ворота не лезет!

По второй части, да разумеется любое руководство стремится к усилению власти, на то и устав, чтобы сразу четко рамками ограничить эту власть разумными пределами.
10.01.2011, 22:19
RV6LJK

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

Ну а почему Отец должен отвечать за дела совершеннолетнего сына? Мы разве при Сталине живем? И зачем нам тогда свой маленький Сталин в СРР? Вы видели прекрасно на этом форуме, что я осуждал действия с этим позывным, но посмотрите на проступок и наказние ВСЕХ пермяков за этот проступок, это по вашему адекватный ответ?

По поводу действий от имени СРР, скажите пожалуйста мне, а зачем действовать от имени СРР на местах, по логике вещей СРР вполне может договориться с тем же ДОСААФ на уровне Москвы, не так ли? Ну а на местах, почему нельзя работать с клубом - членом СРР, и причем тут главность? Чтобы гнобить остальные клубы? Зато разделение на клубы имеет то преимущество, что ячейки системы будут намного более сплоченными, клуб - собрание по интересам, если у Вас сильное РО то вам и бояться разбиения не нужно. а если есть свои склоки - то разбивка позволит иметь работоспособные ячейки системы, не пораженные междоусобной войной.

Вообще, по моему жажда власти - совершенно не тот мотив, ради которого надо лезть в СРР, во первых эта власть по большей части иллюзорна, а во вторых ничего полезного этот властолюбец вряд ли сделает.
По поводу QSL бюро - я считаю что оно не должно быть в составе СРР, с чего такие монополии?

Потому, что он, как руководитель допустил такое. Если бы допустим, такое произошло с сыном горяче Вами любимого Президента СРР вы бы первый ему горло перегрызли. Так, что, как говорится.....
По поводу ДОСААФ. Да Вы чего, Роман...вы вообще представляете как сейчас работает ДОСААФ? Вы вообще представляете, что будет, если кто нибудь к ним придет с такой билебирдой, как несколько радиолюбительских организаций??? Вы вообще когда нибудь с этой структурой дела имели?
Ячейки системы не будут сплоченными никогда, потому как системой надо руководить, никакая система сама собой регулироваться не может, она может только развалиться. И все Ваши ячейки по интересам загнуться ровно через год, как это и было в большинстве областей.
И я не совсем понял...Приведите пожалуйста на примере хотя бы отдельно взятого города кто должен руководить конкретно QSL бюро в этом регионе и почему именно он, а не кто-то другой из равноправных радиолюбительских организаций???
10.01.2011, 22:29
RL3DZ

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

По поводу QSL бюро - я считаю что оно не должно быть в составе СРР, с чего такие монополии?

признай уж прямо, что просто не подумавши(как в общем то и выше)
ляпнул и ... ждёшь реакции народа. Ну ну, так о чём разговор, если
просто ерунду пишешь, 23 года, мать моя родная, что же с тобой будет
дальше? Ну а если по серьёзному, чем не угодно щсл-бюро? ОНО РАБОТАЕТ,
я с 2003 года каждый месяц привожу и забираю почту и вижу все, а просто
так писать про якобы какую то "монополию", нет, увольте, БРЕД, это самое
ласковое слово. До 2002 года с 1977 года забирал-высылали, отправлял-высылал
в щсл-бюро, которым руководила Свиридова, оно тоже РАБОТАЛО.
Тамбов тамбовом, инициатива деятельных ребят, эрдэашников, в общем то
рда-щсл-бюро. Ну а что ещё выдумывать, именно выдумывать... ну не
сделаем мы в России так как допустим в штатах, по районам, и в канадах
с австралиями, у них это по другому делалось, а у нас по своему, везде свои
детали, особенности. Трудноват конечно был переход щсл-бюро с Походного проезда,
а сию после Вернадского, на последний адрес (метро "Аэропорт"). Но всё же,
выдюжили, и это нормально, а некоторые не могут успокоиться, услышали
где то, что была нервотрёпка с Вернадского, так, ...довольные, смогли
лишь ..."обласкать" - мол "просра...." Совесть бы поимели.
Не выдержал, когда уж и за щсл бюро тупые невежды берутся рассуждать,
такой же и ответ!
10.01.2011, 22:35
UA9OF

Цитата:

Сообщение от RX1CQ

национальной р/л организации, как правоприемника ФРС СССР

Это вы сами придумали про правопрЕемника?
Или кто подсказал?

Цитата:

Сообщение от RX1CQ

По отношению к себе, как к рядовому члену СРР, хамское отношение я вижу в Пермском РО

А к вам то лично оно каким боком?
10.01.2011, 22:37
RN3OG

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

По второй части. Ну зачем так лукавить а? Вы что думаете, если я молод я не знаю историю СРР?
Было ведь сильное "альтернативное" QSL бюро, ЦРК вспомним господа. И почты ходило по нему больше и стоили услуги дешевле, но вот нужны были члены СРР и эту альтернативу задавили. Так что давайте сказки рассказывать не будем, хорошо?

Рома дорогой вот не выдержал ,ну сколько тебе лет то было ,понятно что ты этого не знаешь, сколько приходило qsl почты и как она забиралась этого ты точно не можешь знать, а я лично ездил и вывозили а сейчас всё это получаем регулярно без задержек получаем каждый месяц а то и два раза в месяц.... так что не надо пожалуста сказки нам плести, ну а цена это понятно что всё когда то было дешевле и т.д. вот к стате новая информация сегодня о qsl бюро http://srr.ru/QSL/stat.php
10.01.2011, 22:52
RL9F

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

Как только оступился сын (!) председателя Пермского РО

Роман вы немного не правы - R9FT не сын председателя .... бери выше Президента !!!:)
Много раз уже писалось - позывной получен по закону , без всяких нарушений .(точка)
А вот если он не соответствует указивке господина Томаса , это отдельный вопрос .
Правда указивка вышла после того как были отправлены документы на позывной .
(точка).
ну а дальше можете бодаться по уставу ...., но я думаю это зря потраченное время .
Вопросы если возникнут - в личку
73

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от RV6LJK

Начну с маленькой ремарки. Негоже приравнивать рекорректное поведение определенного человека к политическим репрессиям. Если уж ты сын высокого руководителя-веди себя соответствующе и помни кто ты. Как председатель Ростовского РО с большим удовольствием даю рекомендации на короткие позывные достойным того людям, но сам позывной, заметьте, не меняю. Хотя, верите, имею возможность выбить себе ЛЮБОЙ короткий позывной, что пяти, что четырехзначный. И именно потому, что папа в детстве бил по ушам и говорил "не понтуйся перед людьми! не мни себя великим! ты сопляк, когда люди скажут, что ты великий-вот тогда им и будешь, когда сам того добьешься!"

ДОРОГОЙ председатель Ростовского РО - Вы сейчас этим и занимаетесь-
понтуетесь перед людьми .
А вот если вы не в теме сыновей - пап ... изучите лучше сначала мат часть ...
а потом несите чушь .
10.01.2011, 22:54
RX1CQ

Цитата:

Сообщение от RL9F

Дорогой Дмитрий !
Можно без общих слов - будьте поконкретнее .
претензии в студию ..или в личку .

Да я без претензий, а как ответ на цитату коллеги.
10.01.2011, 22:57
RV6LJK

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

По второй части. Ну зачем так лукавить а? Вы что думаете, если я молод я не знаю историю СРР?
Было ведь сильное "альтернативное" QSL бюро, ЦРК вспомним господа. И почты ходило по нему больше и стоили услуги дешевле, но вот нужны были члены СРР и эту альтернативу задавили. Так что давайте сказки рассказывать не будем, хорошо?

А нука, нука с этого момента поподробнее ))) Я хоть годами и недалеко убежал, но все таки хотел бы освежить в памяти историю про такое отличное альтернативное QSL бюро которое хорошо работало, а потом его не стало ))) Роман, Вы в своей жизни хоть раз в QSL бюро ЦРК бывали и сколько Вам тогда было лет? Я впервые туда попал в феврале 2003 года, так, что то, что Вы знаете, я видел лично. Хотелось бы в памяти освежить. Можно в личку, что бы форум не засорять))
10.01.2011, 22:57
RL3DZ

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

По второй части. Ну зачем так лукавить а? Вы что думаете, если я молод я не знаю историю СРР?
Было ведь сильное "альтернативное" QSL бюро, ЦРК вспомним господа. И почты ходило по нему больше и стоили услуги дешевле, но вот нужны были члены СРР и эту альтернативу задавили. Так что давайте сказки рассказывать не будем, хорошо?

н-да, по пунктам, что б доходчивее было:
Лукавишь ты.
Да, ... молод, азартен, максимализма так и прёт, у многих так бывает
в этом возраCте.
Сильного, как пишете, альтернативного щсл бюро не было во времена
ЦРК, оно было ...одно - всю, досканально, историю его не знаю, но повторюсь, с 77 по
82 год было в Тушино, после до 2002 года Походный проезд, это те периоды,
когда я бывал в нём и никак не "гостил".
"вспомним господа" - неуважительно, в те времена в СССР не было господ,
воспринимается, откровенно, как плевок в лицо и пренебрежение.
"И почты ходило по нему больше" - как пишите, обьяснение простое,
было радиолюбителей больше, наблюдатели, большинство почты шло
через Москву во многие союзные республики.
Услуги дешевле - пишете, так при социализме жили, ДОСААФ помогал.
Дальше, пишите насчёт членства СРР - так никто в СРР не тянет, хочешь(если не член)
получать почту, если она идёт через бюро, башляй примерно в два раза
больше(чем членские взносы, а они в среднем по ...рублю в день за ГОД!)
Альтернативы щсл-бюро против бюро под названием "при СРР" никогда и нигде не
было, не выдумывайте, и её не могли задавить, потому как её не было.
Далее про то что упоминаются какие то "сказки"?
Вот я эти сказки и рассказал, довольны? или теме же словами
хорошо?
10.01.2011, 22:58
RX1CQ

Цитата:

Сообщение от UA9OF

А к вам то лично оно каким боком?

А может быть я то же хотел ветеранский позывной, а журналов и карточек с 1984 года не осталось..... Я за равноправие и Президента, и председателя РО, и рядового члена.
10.01.2011, 22:59
RV6LJK

И еще, раз уж мы начали говорить об уставе. Все таки хотелось бы получить ответ на вопрос знаете ли Вы как сейчас работает ДОСААФ и как вообще взаимодействовать с данной структуров в предлагаемом Вами пункте 4.1. Желательно с примерами для лучшего понимания вопроса, раз уж обсуждаем...
10.01.2011, 23:00
UD4A

Цитата:

Сообщение от RX1CQ

может быть я то же хотел ветеранский позывной, а журналов и карточек с 1984 года не осталось.....

Есть другие способы подтверждения стажа.
10.01.2011, 23:03
RX1CQ

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Есть другие способы подтверждения стажа.

Спасибо, но я не сторонник "кастрации".
10.01.2011, 23:13
UA9OF

Цитата:

Сообщение от RX1CQ

А может быть я то же хотел ветеранский позывной, а журналов и карточек с 1984 года не осталось....

А что это такое "ветеранский" позывной?
А про правопреемника ФРС СССР это конечно круто.
Особенно, если учесть, что в то время,когда СРР создавалась уже СССР в природе не существовал.
Да и Агабеков (который этот самый СРР организовывал) насколько мне помнится от всех предыдущих советских подобных организаций всячески открещивался.
По крайней мере когда приезжал в то время к нам с агитацией за это самое.
10.01.2011, 23:15
UD4A

Цитата:

Сообщение от RV6LJK

наете ли Вы как сейчас работает ДОСААФ и как вообще взаимодействовать с данной структуро

А что Вы имеете против ДОСААФ? У нас в области работает с достопамятных времен радиоклуб "Импульс" под эгидой ДОСААФ, (я состою в нем с 1981 г.) http://www.cqr4a.ru/
10.01.2011, 23:17
UA9OF

Цитата:

Сообщение от RX1CQ

А может быть я то же хотел ветеранский позывной, а журналов и карточек с 1984 года не осталось..... Я за равноправие и Президента, и председателя РО, и рядового члена.

Ну и как, Томас к вам прислушался?
10.01.2011, 23:25
RX1CQ

Цитата:

Сообщение от UA9OF

А про правопреемника ФРС СССР это конечно круто.
Особенно, если учесть, что в то время,когда СРР создавалась уже СССР в природе не существовал.
Да и Агабеков (который этот самый СРР организовывал) насколько мне помнится от всех предыдущих советских подобных организаций всячески открещивался.

Правопреемник

Правопреемник — тот, кому предоставлены все или отдельные права и обязанности другого лица в связи с его реорганизацией или ликвидацией. (Википедия)

А не то, что вы думаете. То, что вы думаете - это "продолжатель", "ученик" и т.д.
Или вам напомнить, какие права и обязанности, которые исполняла ФРС СРР, теперь у СРР?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от UA9OF

Ну и как, Томас к вам прислушался?

А к вам наш Президент - РФ?
А я с ним не общаюсь. Мне достаточно того, как функционирует организация. Хотя и имеются маленькие обиды.
10.01.2011, 23:31
RV6LJK

Цитата:

Сообщение от RL9F

ДОРОГОЙ председатель Ростовского РО - Вы сейчас этим и занимаетесь-
понтуетесь перед людьми .
А вот если вы не в теме сыновей - пап ... изучите лучше сначала мат часть ...
а потом несите чушь .

ДОРОГОЙ RL9F! Да я как раз то и в курсе отношений пап и сыновей и получше Вашего...hi! Ну не поднимается у меня рука в присутствие таких людей в регионе типа UA6LA, UA6LV, UA6LQ, UA6MF, UA6MA, RV6LO, UA6LI (светлая ему память, ВЕЛИКОМУ) взять себе какой нибудь R6LA. Ну воспитаны мы наверное по разному. Да я бы наверное со стыда сгорел сказать UA6LA "Привет Виктор, а я теперь R6LA..." Просто это вопрос принципа, если уж говорить о папах и сыновьях. Впрочем вопрос совсем не в этом и Вы лучше меня знаете за что были приняты санкции.
Впрочем мы отвлеклись. Давайте все таки обсуждать Устав и оставим Богу богово, а цезарю цезарево.
10.01.2011, 23:33
UA9OF

Цитата:

Сообщение от RX1CQ

Правопреемник

Правопреемник — тот, кому предоставлены все или отдельные права и обязанности другого лица в связи с его реорганизацией или ликвидацией. (Википедия)

А не то, что вы думаете. То, что вы думаете - это "продолжатель", "ученик" и т.д.
Или вам напомнить, какие права и обязанности, которые исполняла ФРС СРР, теперь у СРР?

А может стоить вспомнить, что подобных "национальных" организаций на просторах бывшего СССР возникло множество.А посему и другие с таким же успехом могут себя обозначить в качестве "правопреемником".
Кстати, товарищи с Украины имеют на это гораздо больше прав, по той простой причине, что их национальная организация стала членом IARU гораздо ранее Российской.
Да только им это было по барабану, по той простой причине, что они и так вполне САМОДОСТАТОЧНЫ.
10.01.2011, 23:34
RV6LJK

Цитата:

Сообщение от RA4AC

А что Вы имеете против ДОСААФ? У нас в области работает с достопамятных времен радиоклуб "Импульс" под эгидой ДОСААФ, (я состою в нем с 1981 г.) http://www.cqr4a.ru/

Да я то как раз ничего не имею против ДОСААФ, слава Богу, что он работает! И у нас работает. Я просто хотел бы понять, как себе Роман представляет ситуацию, когда кроме Вашего уважаемого клуба к руководству ДОСААФ придет еще 3-4 представителя разных организаций (равноправных!!!) и начнет пытаться решать какие то вопросы.
У Вас в Волгоградской области с этим делом еще тьфы-тьфы-тьфы, впрочем как и у нас. но вопрос такой меня интересует, поскольку это все таки Устав, основной документ как никак...
10.01.2011, 23:36
UA9OF

Цитата:

Сообщение от RX1CQ

А к вам наш Президент - РФ?

Так это ваш, Питерский.
Нам чужого не надо.
10.01.2011, 23:40
RV6LJK

Цитата:

Сообщение от UA9OF

Кстати, товарищи с Украины имеют на это гораздо больше прав, по той простой причине, что их национальная организация стала членом IARU гораздо ранее Российской.

Не могут, хотя бы по той причине, что Россия есть правоприемница СССР, и кто там раньше кого стал-ни волнует ни разу. Насчет множества организаций-ога. Например супер QSL бюро Армении, мега QSL бюро Азербайджана, просто таки экстра QSL бюро Туркмении, особенно пример для подражания QSL бюро Таджикистана, Грузии....Особенно порадовал бы поток QSL почты через QSL бюро Молдавии. Интересно, сколько там сейчас радиолюбителей? Давайте ТАКИЕ альтернативные бюро сделаем в каждом ФО.
10.01.2011, 23:45
UA9OF

Цитата:

Сообщение от RV6LJK

. Насчет множества организаций-ога. Например супер QSL бюро Армении, мега QSL бюро Азербайджана, просто таки экстра QSL бюро Туркмении, особенно пример для подражания QSL бюро Таджикистана, Грузии....

Спасибо, наконец-то ясно объяснили, что "национальная" организация под названием СРР не более, чем QSL бюро.
"Верной дорогой идёте, товарищи" (C)
10.01.2011, 23:50
RV6LJK

Я Вам объяснил не то, что СРР это QSL бюро, а то, что Вы предлагаете совместно с Романом это извините бред. Впрочем, каждый видит то, что он хочет увидеть (С).

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от UA9OF

Спасибо, наконец-то ясно объяснили, что "национальная" организация под названием СРР не более, чем QSL бюро.

Кстати, цитатку не могли бы привести, где я Вам это объяснил???0_о
10.01.2011, 23:54
UA9OF

Цитата:

Сообщение от RV6LJK

а то, что Вы предлагаете совместно с Романом это извините бред

Так может быть вы покажете народу, что я предлагаю?
Насколько я понимаю, пока я только конкретно провёл разъяснительную беседу с RX1CQ на тему президента РФ.
10.01.2011, 23:55
RN3OG

Вот вам и результат если судить по работе qsl бюро: Россия и Украина, а остальные абы как и так работают HQ
10.01.2011, 23:58
UA9OF

Цитата:

Сообщение от RV6LJK

Давайте ТАКИЕ альтернативные бюро сделаем в каждом ФО.

Ну и флаг вам в руки!
Мне бюро по барабану, а посему это пусть будет вашей головной болью.
11.01.2011, 00:21
RL9F

Цитата:

Сообщение от RV6LJK

Да я как раз то и в курсе отношений пап и сыновей и получше Вашего...hi!

ну дорогой ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ! тогда Вам скажу , что бывший председатель нашего РО к R9FT никакого отношения не имеет и он даже не его родственник .!!!
и ЗНАЕТЕ у нас ну нет таких великих - у нас обычные радиолюбители .
11.01.2011, 00:23
RN9RQ

Цитата:

Сообщение от RV6LJK

Потому, что он, как руководитель допустил такое. Если бы допустим, такое произошло с сыном горяче Вами любимого Президента СРР вы бы первый ему горло перегрызли. Так, что, как говорится.....

По вашему это стоит президентского кресла?
А что-то гражданина Томаса за более вопиющие факты, например поездку на WRTC и просирание результатов там, вместо того чтобы отправить обьективно сильных спортсменов, никто не пожурил толком даже.
Ой что-то у вас концы с концами не сходятся.

Цитата:

Сообщение от RV6LJK

По поводу ДОСААФ. Да Вы чего, Роман...вы вообще представляете как сейчас работает ДОСААФ? Вы вообще представляете, что будет, если кто нибудь к ним придет с такой билебирдой, как несколько радиолюбительских организаций??? Вы вообще когда нибудь с этой структурой дела имели?

Да, я представляю. Это не белиберда. Во первых, разборки между
отдельными клубами я еще понимаю при выборе делегатов, но чтобы втягивать в ругань ДОСААФ, простите, но мне кажется что если вы об этом говорите, то вы на такое способны. В любом случае все это вполне разруливается на уровне исключения из срр задирчивой организации в случае если она будет гадить.
ну а примеры - ДОСААФу нужно выполнять работу, оно хочет заключать договора с конкретно прописанным перечнем работ, которые выполнит общественная организация. На остальнео им по барабану.

Цитата:

Сообщение от RV6LJK

Ячейки системы не будут сплоченными никогда, потому как системой надо руководить, никакая система сама собой регулироваться не может, она может только развалиться. И все Ваши ячейки по интересам загнуться ровно через год, как это и было в большинстве областей.
И я не совсем понял...Приведите пожалуйста на примере хотя бы отдельно взятого города кто должен руководить конкретно QSL бюро в этом регионе и почему именно он, а не кто-то другой из равноправных радиолюбительских организаций???

По поводу QSL бюро я еще раз повторю в моем видении это отдельная организация, которая не привязана к членству СРР, так честнее.

RL3DZ
Во первых, а с чего вы мне тыкаете?
И вообще вроде взрослый человек, не стыдно вам так себя вести, переходить на личности?
А по поводу Бюро - Было бюро ? было, работало на бОльших обьемах? - Работало. Или в СРРовском бюро вы хотите сказать проблем не было никогда? А уж что лучше что хуже работало бы сейчас - давайте оставим это дискуссию, я аргументированно ответил на вопрос о создании еще одного бюро, которое так же задавят на корню.
с тем же Тамбовским бюро, которое и не составляет конкуренции СРРовскому вспомните какие там бои шли, или идут даже сейчас?
А все почему - да потому, что сейчас это практически есдинственный стимул для состояни в СРР весьма существенной части ее членов.

А по поводу сравнения этой системы со штатовской и другими странами скажите только честно где в какой стране развитой наличие ЩСЛ бюро при национальной организации является таким существенным поводом состояния в оной?
Да сначала прилично народу уйдет из СРР не видя этого стимула, но зачем Вам балласт?

RL3DZ если для вас слово господин - плевок в лицо, то для меня сейчас обращение товарищ это примерно то же что выкрикнуть "хайль Гитлер". А обращение господа - исконно русское, которое сейчас актуально и честно говоря мне нравится.

RX1CQ
Все же вы удосужитесь ответить на мой вопрос по поводу пригрешений Пермского РО или продолжите делать вид что не заметили вопроса?

Добавлено через 1 минуту
P.S> Может вернемся в русло обсуждений изменений а не рассуждениями какое ЩСЛ бюро лучше?
11.01.2011, 01:05
RL3DZ

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

По поводу QSL бюро я еще раз повторю в моем видении это отдельная организация, которая не привязана к членству СРР, так честнее.

RL3DZ
Во первых, а с чего вы мне тыкаете?
И вообще вроде взрослый человек, не стыдно вам так себя вести, переходить на личности?
А по поводу Бюро - Было бюро ? было, работало на бОльших обьемах? - Работало. Или в СРРовском бюро вы хотите сказать проблем не было никогда? А уж что лучше что хуже работало бы сейчас - давайте оставим это дискуссию, я аргументированно ответил на вопрос о создании еще одного бюро, которое так же задавят на корню.
с тем же Тамбовским бюро, которое и не составляет конкуренции СРРовскому вспомните какие там бои шли, или идут даже сейчас?
А все почему - да потому, что сейчас это практически есдинственный стимул для состояни в СРР весьма существенной части ее членов.

А по поводу сравнения этой системы со штатовской и другими странами скажите только честно где в какой стране развитой наличие ЩСЛ бюро при национальной организации является таким существенным поводом состояния в оной?
Да сначала прилично народу уйдет из СРР не видя этого стимула, но зачем Вам балласт?

RL3DZ если для вас слово господин - плевок в лицо, то для меня сейчас обращение товарищ это примерно то же что выкрикнуть "хайль Гитлер". А обращение господа - исконно русское, которое сейчас актуально и честно говоря мне нравится.

Йес!!! ну тогда назову парнишкой(можешь меня звать дядькой, у меня
внуку 14 лет) ну если, парнишка упоминает для сравнения гитлера,
отвечу шутя, получи фашист гранату! а оно так и получится, все попытки
создать ЧЕСТНОЕ, ИЛИ ЧЕСТНЕЕ бюро(слова не мои) ну не получится, потому
не знаете, что нужно, чисто коммерческое, "пжалста", ну не более взвода,
в лучшем случае роты не насребёте. Да оно и месяца, пару не просуществует.
Давайте лучше далее ЧУШЬ не нести, а то примут, да я уверен, что
большинство на форуме по части щсл-бюро, просто пропускают, потому
как бесполезно что то доказывать... примут за чистейший фарс по
образованию нового щсл-бюро. Мне жаль, тебя, парнишка. Да, ещё,
результаты ВРТЦ-2006 НЕ ПО НУТРУ? ОСУЖДЕНИЯ ПРОСИТЕ НИКУДЫШНЫХ
СПОРТСМЕНОВ!? Ну ну, парнишка сам бы поехал и лучше выступил, и
тормозком бы питался, а этот плохой томас ещё всё и проел!
Ну и последнее, эдак оракулом можно назваться, с чего это
написали - "да сначала прилично народу уйдёт из СРР не видя этого стимула"
... с чего это народ то будет уходить!?
Ну понимаете же, что этого не будет. Утопию какую то несёте, а говорите,
взрослый.
11.01.2011, 01:17
RX0TX

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

но зачем Вам балласт?

Численность, а не баласт. Сейчас ни кто не назовет точное число пользователей биро и число идейных срровцев. А это главная карта. Да и как бы там не возмущался "народ" - деньги.
И потом, коль так экономически не выгодно в москве держать бюро с "нищенскими" зарплатами - почему бы не перевести туда где эти самые зарплаты будут маной небесной и ценник за аренду плевый.
судя по объему примерно 450 кг почты в месяц, 17-18 кг в день... 2-чела с перекурами ))))
и вешают лапшу по поводу невозможности. невозможность прежде всего от самого срр. коровка доится и удой неплохой. ктож отдаст ))). На этом тему про бюро можно похоронить, обсуждайте устав. интересно. потом ... тоже похоронить.

А так как конструктива не будет можно закапывать уже, да и какой может быть здесь конструктив ))). Не та трибуна. Так что.... исход ясен. бесмысленно ботроться с ветряными мельницами.
только упаси боже.... не подумайте чего, я просто со стороны наблюдаю
11.01.2011, 01:30
RL3DZ

Цитата:

Сообщение от RX0TX

Численность, а не баласт. Сейчас ни кто не назовет точное число пользователей биро и число идейных срровцев. А это главная карта. Да и как бы там не возмущался "народ" - деньги.
И потом, коль так экономически не выгодно в москве держать бюро с "нищенскими" зарплатами - почему бы не перевести туда где эти самые зарплаты будут маной небесной и ценник за аренду плевый.
судя по объему примерно 450 кг почты в месяц, 17-18 кг в день... 2-чела с перекурами ))))
и вешают лапшу по поводу невозможности. невозможность прежде всего от самого срр. коровка доится и удой неплохой. ктож отдаст ))). На этом тему про бюро можно похоронить, обсуждайте устав. интересно. потом ... тоже похоронить.

Доволен? Написал? тему можно похоронить, да можно, только не с финальными, Олежек, твоими словами, кроме расчёта, может он и верный,
хотя и под вопросом, работают то люди, а не роботы, которые канешно разбросают в лёт эти щсл-ки, ну а далее просто, извини, АХИНЕЯ, прочитай
ещё раз что написал то.
11.01.2011, 02:05
RX0TX

Цитата:

Сообщение от RL3DZ

Доволен? Написал?

Цитата:

Сообщение от RL3DZ

Олежек,

ага , доволен, честно честно. и не ахинея (о написаном что дальше), а история существования подобных тем. тема ведь не про одобрямс ))). и еще - Юрочка, я к тебе в племяннички, али в родственники угодил?...
А по поводу расчетов - ну хошь займусь полным анализом. Буха своего подключу. Вместе потом посмеемся... нет? Только почта потом моя, идет!? Да не пужайтесь... я на эту корову не претендую.
А по поводу устава, почему дохлый номер... дык изменения касаются только спортивной деятельности... али не прав. Так чего тогда щеки дуть.
11.01.2011, 02:21
RL3DZ

Цитата:

Сообщение от RX0TX

ага , доволен, честно честно. и не ахинея (о написаном что дальше), а история существования подобных тем. тема ведь не про одобрямс ))). и еще - Юрочка, я к тебе в племяннички, али в родственники угодил?...
А по поводу расчетов - ну хошь займусь полным анализом. Буха своего подключу. Вместе потом посмеемся... нет? Только почта потом моя, идет!? Да не пужайтесь... я на эту корову не претендую.

Слушай, про устав, убрал, да ну его! Он всем "видится" в разных
пласкостях, серьёзно. Нет, не племяш ты мне конечно и не родственник,
ну если только не нулевики мы с тобой, я же всё ж 26 лет тож был нулевик.
Правда от тебя до Москвы ближе, чем до той же Чукотки, не на много, но
всё равно... Не трожь ты зарплаты, аренды ну и тд и тп шо касается щсл
бюро, ну не ...культурно, так и до длинны трусов дойдёшь. Если шо то
расчитаешь и революцию сделаешь - ... вперёд, штат наберёшь кусэль
работников, сообщишь после хотя бы недели работы ихней. Интересно,
какие у них будут глазки, из глазниц, типа ...навыкате, серьёзно. Ну а
так что называю тебя на ты, ну не понравилось Олежек, так суди по
своему. Тонкое это дело, щсл-бюро, тонше, чем известный всем восток.
=====================
да, твой бух ничего не поймёт, ответственно тебе скажу, у него точно
шары на лоб, вернее на шею полезут, ты с ним сразу проведи некую
работу, шо б позывной получил ну и тд и тп, шоб вник во всё.
у меня все знакомые бухы, все покупали корочки в метро.
у вас их тоже не проблема где нибудь купить.
11.01.2011, 02:39
RX0TX

Цитата:

Сообщение от RL3DZ

Не трожь ты зарплаты, аренды ну и тд и тп шо касается щсл
бюро, ну не ...культурно, так и до длинны трусов дойдёшь

а я бы и не трогал, так люди плачють, мало мол. не проживають они на эти ... ладно. шутки шутками Юрочка, а вся эта возня ... грубо выйдет. опять забанят... так что я в сторонке посмотрю на весь этот ... ни чего не поменяется....
не скрытых не явных матов нет... лень писать
PS/ однако утро...Всем на работу )))) а там много сюрпризов = как и цены в магазинах.

закрывайте уже... а то придут правдорубы )))). как ни как 46 постов
11.01.2011, 03:16
RN3QQ

Офф вкл. Дико извиняюсь! А что, Миша как R9FT еще в эфире? Если да -"Закон суров - но он Закон!" Офф выкл.
11.01.2011, 03:29
RA9MX

Цитата:

Сообщение от RN3QQ

Дико извиняюсь! А что, Миша как R9FT еще в эфире?

Ему ничего не мешает там быть, активен, как всегда! Одно слово-Молодец!
11.01.2011, 03:47
RN3QQ

Цитата:

Сообщение от RA9MX

Ему ничего не мешает там быть, активен, как всегда!

Дай Бог, а то против аргУменты пИсали...
11.01.2011, 04:04
Blacktomcat

Буржуи тоже читают Маркса -потому что его учение верно

Цитата:

Сообщение от RL3DZ

да, твой бух ничего не поймёт, ответственно тебе скажу, у него точно
шары на лоб, вернее на шею полезут, ты с ним сразу проведи некую
работу, шо б позывной получил ну и тд и тп, шоб вник во всё.
у меня все знакомые бухы, все покупали корочки в метро.
у вас их тоже не проблема где нибудь купить.

Ну теперь на бухгалтеров нападём! СРР - никогда не была благотворительной организацией. Пересылка почты приносит реально нормальные деньги и их со взносами хватает на зарплату для функционеров. А СРР стоит на двух китах -
1) проводит соревнования для присвоения разрядов - чего в мире огромная редкость
2) рассылает почту
Чего не делает - 1) не представляет интересы членов СРР там где нужно.
Вообще, он типа для этого создавался :taunt:
Примеры - самый страшный - это победное шествие СПАРКА по стране.
1 СПАРК контроллер обеспечивает +40дБ помех на всех диапазонах по дому.
2) Не обеспечивает честное судейство. Посмотрите результаты УКВ-2010 среди женщин - :taunt: - 2 чемпионки:dance2: только у одной очков больше, а другой то ли другие тайные "спортивные" качества ил типа - может судьи с бодуна :taunt:
Добейтесь сначала, чтобы ВСЕ ПРОВЕРЕННЫЕ ОТЧЕТЫ КУБКОВ И ЧЕМПИОНАТОВ РФ ВЫКЛАДЫВАЛИСЬ В ИНТЕРНЕТЕ.
Я думаю многие удивятся. Это реально уменьшит число желающих платить в СРР. И обсуждать Устав люди будут веселей.
А иначе - всё ерунда, никто ничего не поддержит. Кому хочется, чтобы его отчеты регулярно "исчезали", связи резко "не подтверждались". Планктон боится "темных сил".
11.01.2011, 04:57
RX3X

Я бы попросил всех вернуться к первому посту топикстартера.

И обсудить его предложения по изменению Устава, как он и просил.
Бухгалтеров оставим в покое вместе с их зарплатой.
И бюро оставим пока там, где оно есть.
И детей не будем трогать.
И будем выражаться культурно и вежливо, на ВЫ, и через 5 слов вставлять "извините.. простите".
Или счас тут всё будет залито кровью.. :)
11.01.2011, 07:23
RN6L

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

RZ6MX
Ну а где еще ОБСУЖДАТЬ? на мертвом форуме СРР?

Обсуждать надо на собрании своего РО, результаты обсуждений оформить в виде решения собрания РО и отправить с делегатом на съезд СРР.
11.01.2011, 07:40
RX0TX

Цитата:

Сообщение от RZ6MX

Обсуждать надо на собрании своего РО, результаты обсуждений оформить в виде решения собрания РО и отправить с делегатом на съезд СРР.
__________________

Ну ВОТ же, а я о чем говорил... давайте же уже закрывайте. Роман не обижайся, но я же сразу говорил, что не стоит. Принцип-а поговорить, здесь не прокатит. Чтобы прокатило - надо одобрямс, а у вас - равные права, да еще конференция. Не не прокатит... поговорить.
Да издеваюсь и ерничаю - спасибо таким постам. Василий, а на кой тогда форумы. Сделайте тогда из СРР ЗОО, вот и будет нормально, тогда и будет все тихо и мирно на сходничках.

Я предложил же, не надо ни чего обсуждать. Выложить хотелки и поглядеть чего хочет народ. А на основании этих хотелок... ах да.... читаем цитату. Не, а идея с ЗОО даже очень ни чего ))).
11.01.2011, 07:56
UA9OF

Цитата:

Сообщение от RN3QQ

Дико извиняюсь! А что, Миша как R9FT еще в эфире? Если да -"Закон суров - но он Закон!"

Я вот тоже дико иэвиняюсь, но хотел бы от вас получить ответ:а что, ООО СРР уже наделено функциями законодательной власти?
Или исполнительной?
А может судебной?
Хотя бы в той незначительной части жизни, как получение либо неполучение того либо иного позывного.
А если уже наделено, то может подскажете, а на основании какой статьи Конституции РФ либо на основании какого параграфа Закона об общественных организаций сиё произошло?

Цитата:

Сообщение от RZ6MX

Обсуждать надо на собрании своего РО, результаты обсуждений оформить в виде решения собрания РО и отправить с делегатом на съезд СРР.

А форумы тогда для чего? Для того чтобы доносить до сообщества принятые решения?
Так для этого, насколько помнится, существует некий специализированный печатный орган.:read:
11.01.2011, 08:00
RX3X

Цитата:

Сообщение от RX0TX

Принцип-а поговорить, здесь не прокатит.
.....
Да издеваюсь и ерничаю - спасибо таким постам.

Три балла

Что Роман спрашивал - то и говори.
Он вообще-то спрашивал про п.4 и п.5 Устава.

Юрий UA9OF - Предупреждение.

Давайте-же обсуждать именно то, что предложил Роман.
11.01.2011, 08:23
UA9OF

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Давайте-же обсуждать именно то, что предложил Роман.

Илья, если я правильно понял ветка называется "Предложение по изменению устава СРР ".
И ещё, понимаю так, что здесь может внести своё предложение и любой другой член этой организации.
Так почему же в таком случае здесь надо обсуждать именно то, что предложил Роман?
Или другие товарищи, желающие внести своё предложение, теперь должны открыть параллельные ветки? (Вопрос чисто как к модератору).

Что же касательно ухода в сторону от темы-тут, как я понимаю, заслуга в первую очередь начальника Ростовского РО. Появился товарищ и начал пальцы веером.
Какой он скромный.
11.01.2011, 08:27
R7NA

Цитата:

Сообщение от UA9OF

понимаю так, что здесь может внести своё предложение и любой другой член этой организации.

Цитата:

Сообщение от UA9OF

Юрий (UA9OF) :: Членом СРР не являюсь.

По-моему добавить нечего!
11.01.2011, 08:36
UA9OF

Цитата:

Сообщение от R7NA

По-моему добавить не чего!

Уважаемый Владимир!
Может покажете , а где здесь я внёс какое либо своё предложение?

А вот вопросы (насколько я понимаю) я задать здесь имею право.
Что и делаю.

А вот вам видимо действительно добавить нечего.
11.01.2011, 08:36
RX0TX

Цитата:

Сообщение от R7NA

По-моему добавить нечего!

А почему бы и нет. Деятельность союза затрагивает жизнь всего радиолюбительского общества. если нет - ЗОО и пишите в таком случае честно.

Илья, поэтому и не суюсь в обсуждение пп4-5. говорю только про общую позицию срр.
11.01.2011, 08:51
RX3X

Цитата:

Сообщение от UA9OF

Илья, если я правильно понял ветка называется "Предложение по изменению устава СРР ".

Конечно. Подробно вопрос раскрывается непосредственно в сообщении, а там говорится об п.4 и п.5 Устава. Значит именно эти вопросы первичны.
Или эти вопросы исчерпаны и всесторонне обсуждены? :)
Всё просто. Можно и другие пункты пообсуждать, коли Роман не против, и удовлетворён ответами на свой ПЕРВЫЙ пост.
Но кое-кто не знает меры.
На этом предлагаю не погружаться в дебри, а вернуться к обсуждению предложенных изменений.
У меня всё.. :)

Про "море крови" - всё остаётся в силе.
11.01.2011, 09:05
R7NA

Цитата:

Сообщение от UA9OF

Может покажете , а где здесь я внёс какое либо своё предложение?

Подсказать дейтвительно не могу.
Полностью согласен с Вами предложений нет -пока только обсуждение чего бы предложить.

Цитата:

Сообщение от UA9OF

А вот вам видимо действительно добавить нечего.

Юрий, свои предложения я выскажу на конференции местного РО СРР.
А в глобальном маштабе здесь уже писали;

Цитата:

Сообщение от Blacktomcat

СРР стоит на двух китах -
1) проводит соревнования для присвоения разрядов - чего в мире огромная редкость
2) рассылает почту

Чего в принципе я и ожидал вступая в местное РО СРР.

Цитата:

Сообщение от Blacktomcat

Чего не делает - 1) не представляет интересы членов СРР там где нужно.

А вот этого я не понимаю - где нужно? Видимо надо создать при СРР выездной орган, который будет ездить, скажем в Пермь и ходить по инстанциям добиваясь разрешения на установку антенн. Или решать вопросы TVI с соседями.

А в общем революции уже задолбали!!!
Что обсуждать - голосуйте членскими взносами!

Если что не устраивает то:

Цитата:

Сообщение от UA9OF

Членом СРР не являюсь.

Ну а сам я взносы на 2011 уже внес.
11.01.2011, 09:30
UA9OF

Цитата:

Сообщение от R7NA

Видимо надо создать при СРР выездной орган, который будет ездить,

Ваше предложение не ново.Ваш земляк, RV6LJK, ещё полтора года тому назад предложил создать такой выездной орган, который приедет в Ростов и быстренько устранит все помехи от интернета.
Ну и как? Успешно реализовали?:dance2:

Цитата:

Сообщение от R7NA

Что обсуждать - голосуйте членскими взносами!

Цитата:

Сообщение от R7NA

Ну а сам я взносы на 2011 уже внес.

Так и проголосуем! Праздники закончились, скатаемся на неделе и внесём свою лепту в бюджет ФРС Новосибирской области.
Она правда к СРР никакого отношения не имеет.:good:

"Дело вовсе не в бабине." (C)
11.01.2011, 10:59
RA9AC

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

По вашему это стоит президентского кресла?
А что-то гражданина Томаса за более вопиющие факты, например поездку на WRTC и просирание результатов там, вместо того чтобы отправить обьективно сильных спортсменов, никто не пожурил толком даже.
Ой что-то у вас концы с концами не сходятся.

Сразу мои извинения модератору за офф-топ.
Но написать такое в 23 года может или полный отморозок, которому на всех плевать - я тут самый главный и крутой, или полный xxxxx, у которого "каша" в башке и потому "слетает" с языка словесный xxxxx. Ведь всё уже давно разжевано о выступлении UA9AM/RZ3AA на WRTC-2006, но нет - он всё, наивный, считает что кто-то что-то там проср... Ты сам-то по уровню мастерства из каких будешь, может надо было тебя туда взять?
По поводу обсуждения Устава, это можно обсуждать, но только однозначно без RN9RQ!
11.01.2011, 11:18
R7NA

Цитата:

Сообщение от RA9AC

Но написать такое в 23 года

Владимир, полностью согласен, может быть немного грубо но по форме верно.
Меня немного напрягает когда у человека в 23 года слово товарищ равно ругательству. Как то странно что в таком возрасте товарищей или еще нет , или уже нет, а вокруг только господа.
Интернет при всей его мусорности великая вещь, при помощи него можно четко определить кто сколько в этом хобби весит. Есть рейтинги по радиоспорту, есть логи DX.
Пальцем тыкать не хочу, но не прилично рассуждать о уровне мастерства других имея рейтинг 0.242850 и 217 связей за два теста 2009 года.
11.01.2011, 11:36
R3D-209

Владимир R7NA ex. RA6LOO и RA9AC, Владимир Вы не правы.
Дожны у нас быть и отрицательные примеры. А иначе как же мы поймём где положительные? :)

По теме: К сожалению Роман неоднократно показал себя не серьёзным, безответственным и беспочвенно грубым человеком. Потому для себя теперь считаю все его предложения не серьёзными от безответственного человека. Ну а с грубиянами не только мне не приятно общаться.
11.01.2011, 11:44
RX3X

Обоим Владимирам RA6LOO и RA9AC по три балла.
Игорь DHL - Предупреждение.

Теперь обе стороны довольны?
Претензии есть? :)
11.01.2011, 11:48
RL9F

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Обоим Владимирам RA6LOO и RA9AC по три балла.
Игорь DHL - Предупреждение.

Теперь обе стороны довольны?
Претензии есть? :)

Молодец Ака Илья ! 5+
73
11.01.2011, 11:49
UD4A

Цитата:

Сообщение от R3D-209

Дожны у нас быть и отрицательные примеры. А иначе как же мы поймём где положительные?

"Да плохо мы еще воспитываем нашу молодежь. Очень плохо..."
"На этом отдельном отрицательном примере мы мобилизуем общественность, поднимем массы…" (с) к/ф "Кавказская пленница"
11.01.2011, 11:58
RV3MI

Обсудили уже все что только можно (и что нельзя обсудили тоже), но совершенно нет комментариев по предложениям внесенным автором темы.
Лично мне суть предложения видится в том, что автор предложил отменить индивидуальное членство в СРР и сделать членство исключительно коллективным (клубы, объединения и т.п.).

Все остальное, написанное автором (в том числе и в первом посте) - вода.

Итак, по сути предложения - чтобы решить, заслуживает предложение с коллективным членством право на жизнь, хотелось бы узнать - а как автор представляет себе это ФИЗИЧЕСКИ? На бумаге мы уже поняли, а вот в жизни как это будет выглядеть?
Просьба раскрыть вопросы функционирования организации при таком варианте членства (самый важный вопрос - финансирование), вопросы управления и т.п.
Непонятно, хочет ли автор полностью отказатья от индивидуального членства в СРР или эти варианты должны, по его мнению, существовать параллельно?

Извините. Спасибо!
Извините!
11.01.2011, 12:02
RX3X

RA4AED Анатолию - 3 балла за флейм.
Терпение не испытываем - просил ведь по хорошему - 2 раза!
11.01.2011, 14:19
R3MM

Цитата:

Сообщение от R7NA

Интернет при всей его мусорности великая вещь, при помощи него можно четко определить кто сколько в этом хобби весит.

Я бы изменил последнюю часть на ... определить кто есть кто.
Еще пришло на ум изречение "Не ищите злого умысла там, где все обьясняется человеческой глупостью".
11.01.2011, 15:04
RX3X

Евгений..
Вы видели, что за цитируемый вами пост человек получил 3 балла?

Цитата:

Сообщение от R3MM

Еще пришло на ум изречение

А мне цитата из фильма:
"- Я тебя предупреждал, Доцент?
-Предупреждал..
-Ну вот и не обижайся!"

3 балла за флейм
11.01.2011, 17:11
R7MA

Цитата:

Сообщение от UA9OF

Ваше предложение не ново.Ваш земляк, RV6LJK, ещё полтора года тому назад предложил создать такой выездной орган, который приедет в Ростов и быстренько устранит все помехи от интернета.
Ну и как? Успешно реализовали?

Могу заявить со 1000% уверенностью,что благодаря усилиям Георгия RV6LJK,дай Бог ему здоровья на долгие годы,терпения и настойчивости,проблемы интернет по проводам (220в) в городе Ростове несуществует.Этот проэк просто закрыли :scenic:!
С уважением Юрий R7MA.
11.01.2011, 18:35
R9LR

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

5.7 В компетенцию Совета СРР входят:

А вот я бы тут добавил и ОБЯЗАННОСТИ, в том числе не размытие, типа- имеют право и могёт быть.. а конкретно- про СЕРТ и другие не решаемые годами вопросы. А убрал бы вообще- "утверждение повестки дня конференции СРР"- в жизни не будут рассматривать НЕУГОДНЫЕ или НЕУДОБНЫЕ вопросы.
11.01.2011, 18:40
RX1AG

ОФФ-ТОП

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Обоим Владимирам RA6LOO и RA9AC по три балла.

А что это за баллы ? и где их можно видеть? За что даются? Сколько надо набрать по максимуму?
11.01.2011, 19:05
UA6CE

Ну что Вы всё ругаетесь, кто "круче" или что "другое", вопорос был о внесении изменений в Устав СРР и на этом надо остановиться. Другое дело, что на сайте СРР
нет такой рубрики по обсуждению вопросов на съезд СРР, а это плохо. Меня давно интересует вопрос прикладных видов р/спорта в планах СРР на 2011 год, да и раньше в годах, и их финансирование. Имеется ввиду - радио пеленгация и радиотелеграфия, раньше они назывались - охота на лис и скоростная радиотелеграфия. (Я считаю им место в ДООСАФ, там другое финансирование и другие условия для выявления лучших из лучших в Мире.)Почти весь бюджет СРР - там, а что остаётся радиолюбительству и радиоспорту? Насчет
QSL-бюро, то напрасно говорить, что оно плохо работает и я готов платить им больше, чем на содержание Президиума СРР, не в общем числе бюджета,а персонально бюро. Это моя точка мнения и не более.
С Уваж. Владимир
11.01.2011, 20:01
R8FR

Цитата:

Сообщение от UA6CE

Меня давно интересует вопрос прикладных видов р/спорта в планах СРР на 2011 год, да и раньше в годах, и их финансирование. Имеется ввиду - радио пеленгация и радиотелеграфия, раньше они назывались - охота на лис и скоростная радиотелеграфия. (Я считаю им место в ДООСАФ, там другое финансирование и другие условия для выявления лучших из лучших в Мире.

Уважаемый Владимир. В ДАСААФе сейчас денег на спорт нет. Все деньги в Агентствах по спорту при Администрациях областей и краёв. Охота на лис относится к радиоспорту, так что деньги выделяются. Пермские лисоловы уже участвовали в 2010 г. в двух соревнованиях на деньги, выделенные Агентством.
11.01.2011, 22:32
RN9RQ

Цитата:

Сообщение от RZ6MX

Обсуждать надо на собрании своего РО, результаты обсуждений оформить в виде решения собрания РО и отправить с делегатом на съезд СРР.

Гм... Это вы считаете что надо молчком. А я считаю что гласность просто необходима, организация у нас общественная и она не является чьей то собственностью.
Я хочу обсудить предлагаемые мною изменения, чтобы основываясь на мнении адекватных людей скорректировать эти предложения чтобы предлагать в итоге уже проработанный документы. А не как делают в президиуме . те же проекты инструкции если взять )

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Всё просто. Можно и другие пункты пообсуждать, коли Роман не против, и удовлетворён ответами на свой ПЕРВЫЙ пост.

Разумеется, пунктами 4 и 5 ограничиваться совершенно не стоит. По моему ключевой вопрос в моем топике - изменение структуры СРР.

Цитата:

Сообщение от R7NA

Владимир, полностью согласен, может быть немного грубо но по форме верно.
Меня немного напрягает когда у человека в 23 года слово товарищ равно ругательству. Как то странно что в таком возрасте товарищей или еще нет , или уже нет, а вокруг только господа.
Интернет при всей его мусорности великая вещь, при помощи него можно четко определить кто сколько в этом хобби весит. Есть рейтинги по радиоспорту, есть логи DX.
Пальцем тыкать не хочу, но не прилично рассуждать о уровне мастерства других имея рейтинг 0.242850 и 217 связей за два теста 2009 года.

Ох как загннули, скажите, а у вас лицо не треснуло при написании этого поста?
У меня есть друзья, верные, хорошие ребята, но товарищей нет, Красные к сожалению опошлили слово товарищ и ничего общего я с ними иметь не хочу, как впрочем не хочу иметь ничего общего и с современными либералами.

В этом хобби, ох как сказано, то что я уже полтора года вообще не работаю в КВ тестах - тут же попытаться ухватить и унизить, а почему я собственно отказался от работы в КВ тестах? Да потому, что я не НЕ ХОЧУ ИМЕТЬ НИЧЕГО ОБЩЕГО С ТАКИМИ ОЧКОВТИРАТЕЛЯМИ КАК ВЫ.
Когда 90% всех призовых мест в любых подгруппах очковтиратели и когда всех все устраивает я в отличие от вас не считаю нормальным. Когда члены президиума наглеют до такой степени что в рефлекторах прямо говорят о том что качают в разы больше не то что HP но и разрешений своих.
Достаточно посмотреть пост UA9AM от 20 марта 2009 г в рефлекторе contestru, это еще достаточно мирный вариант чуть раньше была им открыто названа его мощность и выходная лампа, поройтесь, почитайте.
В общем не совершенно с вами не по пути, поэтому и ушел я в УКВ, да конструирование.

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Обсудили уже все что только можно (и
Лично мне суть предложения видится в том, что автор предложил отменить индивидуальное членство в СРР и сделать членство исключительно коллективным (клубы, объединения и т.п.).
Итак, по сути предложения - чтобы решить, заслуживает предложение с коллективным членством право на жизнь, хотелось бы узнать - а как автор представляет себе это ФИЗИЧЕСКИ? На бумаге мы уже поняли, а вот в жизни как это будет выглядеть?
Просьба раскрыть вопросы функционирования организации при таком варианте членства (самый важный вопрос - финансирование), вопросы управления и т.п.
Непонятно, хочет ли автор полностью отказатья от индивидуального членства в СРР или эти варианты должны, по

Не совсем с того конца начали. По моему, текущая система ущербна в принципе, если у президиума есть рассудок, они не могут не замечать нарастания системного кризиса. Можно давить да, но долго они не продавят, и это они наверняка понимают.

В первую очередь я считаю, что должна быть клубная система на местах, да где-то РО достаточно сплочены, как это было до последнего момента в Перми, где-то в РО - сплошные склоки. Ну нельзя людей сгонять в одинаковые стада, петь им одинаковые песни, гонять их одинаковыми кнутами. человек сам выбирает с кем и зачем вступать в клуб. Если же мы сохраним текущую систему РО но внесем клубы - будет полная ахинея, кто кому подчиняется, если же клубы подчинить РО - то смысла нет в этой затее, все так и останется. Нужна система равноправных ячеек, каждой из них - максимум автономии, объединенные четкие усилия нужны лишь на общие цели, такие как лоббирование законов, подписание серьезных договоров на Всеросийском уровне и прочее, тогда спрашивается почему же РО для президиума а не наоборот?
Но тут встает другой вопрос, если мы примем союз как систему клубов то что такое индивидуальное членство, как эти индивидуальные члены в систему впишутся? Нужен будет какой-то искусственный клуб, ну и пусть он будет для тех кто не определился, пусть будет предложен типовой устав для таких клубов, ну если вы за "Свои", прикормленные РО боитесь, то какая разница, как они будут называться, "Региональное отделение старопупинской области" или скажем "Областной радиолюбительский клуб старопупинской области" ? Суть от названия не меняется.

Следующий губительный фактор - концентрация власти в одних руках, да все мы не идеальны, все хотят иметь эту власть, но надо ее разумно ограничить, главным должен быть не президент, а совет, Я хочу подчеркнуть слово ограничить, и акцентировать на разнице между этим словом и словом отобрать.
11.01.2011, 23:05
RX1CQ

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

RX1CQ
Все же вы удосужитесь ответить на мой вопрос по поводу пригрешений Пермского РО или продолжите делать вид что не заметили вопроса?

Вопрос задайте, затем ждите ответа! А про прегрешений Пермского РО - читайте другие темы на форуме, в т.ч. "Где ваши 25 лет?". Там много чего. Превратили тему, имеющую другую тематику в Г-в-О.

А то что вы, мягко говоря, балабол - говорит это:
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Шадринск, Курганская обл., Россия
Возраст: 23
Сообщений: 1,589

Люди за 8 лет столько постов не пишут, если они, посты, умные и по делу. Аривидерчи!

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

А по поводу сравнения этой системы со штатовской и другими странами скажите только честно где в какой стране развитой наличие ЩСЛ бюро при национальной организации является таким существенным поводом состояния в оной?

Вы начните отправлять почту и будите получать возвраты со штампом "not member".
11.01.2011, 23:30
RX1AG

Я бы этот СрР вообще распустил бы...Толка от него мало,одни склоки...Чтоб не было споров на QRZ.RU, создал бы российский филиал ARRL.
12.01.2011, 00:08
R8FR

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

да где-то РО достаточно сплочены, как это было до последнего момента в Перми,

Что значит было? У нас ничего не изменилось, полное единомнение по всем вопросам.:good:
12.01.2011, 00:20
RN9RQ

RA9FR
Я не в плане единодушия, я в плане существования такой структуры как РО, у Вас теперь вроде ФРС?
12.01.2011, 03:17
RX3X

Шо? Опять??? :(

Роман - если вам дорога ваша тема, я попрошу не обращать внимание на резкие высказывания коллег, и самому впредь воздержаться от подобных.

Дмитрий RX1CQ, Андрей RA9FR - Устное предупреждение.
Без комментариев.

Цитата:

Сообщение от RX1AG

А что это за баллы ? и где их можно видеть? За что даются? Сколько надо набрать по максимуму?

RX1AG Валентин -Три балла за оффтоп в посте 80
Вы именно для этого интересовались? Я же в личке вам всё рассказал..
12.01.2011, 07:23
RA0SP

Цитата:

Сообщение от RL3DZ

Дальше, пишите насчёт членства СРР - так никто в СРР не тянет, хочешь(если не член)
получать почту, если она идёт через бюро, башляй примерно в два раза
больше(чем членские взносы, а они в среднем по ...рублю в день за ГОД!)

Почему?, объясните пожалуйста.
12.01.2011, 08:22
RX0TX

Цитата:

Сообщение от RA0SP

Почему?, объясните пожалуйста.

потому что бюро ЗОО СРР. Национальным оно станет для вас если вы член срр.
12.01.2011, 08:28
UA6ACZ

Цитата:

Сообщение от RA0SP

Почему?, объясните пожалуйста.

Несколько наивно задавать такие вопросы в эпоху рыночной экономики или чего-то похожего на неё.
Приходишь в мегамаркет " Лента ", к примеру. Покупаешь на входе дисконтную карту за 200 " деревянных " и приобретаешь статус долговременного и перспективного клиента. Это при том, что карта бессрочная, а скидки по ней таковы, что могут окупиться в первый визит.
А для случайных посетителей и проезжающего-проходящего люда - "волчьи законы капитализма ".
Я не вникаю особо в суть и эффективность работы СРР и её функционеров, но работа QSL-бюро меня устраивает, и я считаю его деятельность успешной.
Чтобы не задаваться вопросами, почему меня " обижают " с почтой, посчитал своё членство в СРР необходимым. Зачем мне лишняя головная боль?:beach:
12.01.2011, 09:28
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

Не совсем с того конца начали. По моему, текущая система ущербна в принципе, если у президиума есть рассудок, они не могут не замечать нарастания системного кризиса. Можно давить да, но долго они не продавят, и это они наверняка понимают.

К чему опять эта куча никчемных слов???
Давай обсуждать ТВОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ, а не "системный кризис" и не "рассудок президиума" ОК?
Далее - мне кажется, что ты не совсем понимаешь принципы функционирования Союза. Ладно, это обсуждать пока не будем.

По моему, я как раз выделил СУТЬ сообщения. Вот же подтверждение -

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

По моему ключевой вопрос в моем топике - изменение структуры СРР.

И именно по СУТИ задал вопросы.

Ну давай дальше почитаем:

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

В первую очередь я считаю, что должна быть клубная система на местах, да где-то РО достаточно сплочены, как это было до последнего момента в Перми, где-то в РО - сплошные склоки.

Скажи - кто против "клубной системы на местах"?
Это все ДЕКЛАРАЦИИ, а как ты собираешься эти "дружные клубы" создавать?
Чтобы на местах создавались клубы - в структуре СРР ничего менять не нужно.

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

Ну нельзя людей сгонять в одинаковые стада, петь им одинаковые песни, гонять их одинаковыми кнутами. человек сам выбирает с кем и зачем вступать в клуб.

Тот же вопрос - ты предлагаешь сгонять людей в разные стада, петь им разные песни и гонять их разными кнутами? И что это за организация получится?

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

Если же мы сохраним текущую систему РО но внесем клубы - будет полная ахинея, кто кому подчиняется, если же клубы подчинить РО - то смысла нет в этой затее, все так и останется. Нужна система равноправных ячеек, каждой из них - максимум автономии, объединенные четкие усилия нужны лишь на общие цели, такие как лоббирование законов, подписание серьезных договоров на Всеросийском уровне и прочее

Именно по этому я и задал вопрос - как ты себе это представляешь? Только не общие фразы и декларации, а конкретно?

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

тогда спрашивается почему же РО для президиума а не наоборот?

Эта фраза видимо из другого текста скопирована :) она тут вообще ни к селу ни к городу ;)

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

Но тут встает другой вопрос, если мы примем союз как систему клубов то что такое индивидуальное членство, как эти индивидуальные члены в систему впишутся? Нужен будет какой-то искусственный клуб, ну и пусть он будет для тех кто не определился, пусть будет предложен типовой устав для таких клубов, ну если вы за "Свои", прикормленные РО боитесь, то какая разница, как они будут называться, "Региональное отделение старопупинской области" или скажем "Областной радиолюбительский клуб старопупинской области" ? Суть от названия не меняется.

Поясни - для чего человеку вступать в какой-то "клуб"? И что принципиально меняется по сравнению с существующей системой?

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

Следующий губительный фактор - концентрация власти в одних руках, да все мы не идеальны, все хотят иметь эту власть, но надо ее разумно ограничить, главным должен быть не президент, а совет, Я хочу подчеркнуть слово ограничить, и акцентировать на разнице между этим словом и словом отобрать.

Власть и сейчас не сконцентрирована в одних руках. Сейчас "главным" является президиум, а не президент.
Что изменится, если ты переименуешь "президиум" в "совет", а "президента" в "председателя совета"???
И что значит "ограничить власть"? Сейчас она безгранична? Как ты себе представляешь функциоирование организации с "советом, власть которого ограничена"?

По прежнему жду конкретных ответов.

Извините. Спасибо!
Извините!
12.01.2011, 10:32
RT5Q

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Именно по этому я и задал вопрос - как ты себе это представляешь? Только не общие фразы и декларации, а конкретно?

Цитата:

Сообщение от RV3MI

И что значит "ограничить власть"? Сейчас она безгранична? Как ты себе представляешь функциоирование организации с "советом, власть которого ограничена"?

Тезка привет.
Клиент на ночь видно очень впечатлился чтением г-на Оруэла.
Идея равных среди равных и главных среди главных уже обсуждалась мировым сообществом и применялась на практике. Опыт печален.
12.01.2011, 10:33
RA0SP

Цитата:

Сообщение от UA6ACZ

Приходишь в мегамаркет " Лента ", к примеру.

У меня в деревне только Сельпо (извините, если не знаете что это).

Цитата:

Сообщение от UA6ACZ

Я не вникаю особо в суть и эффективность работы СРР и её функционеров,

Зачем тогда пытаетесь ответить.

Цитата:

Сообщение от UA6ACZ

Чтобы не задаваться вопросами, почему меня " обижают " с почтой, посчитал своё членство в СРР необходимым. Зачем мне лишняя головная боль?

Это понятно-Вы в СРР из за QSL.

А вот мой сосед радиолюбитель не член СРР, почему он должен платить больше меня.
Он вообще не хочет быть ни каким членом, у него алергия на это слово, но он
р а д и о л ю б и т е л ь в полном понимании этого слова.

Может мне кто нибудь объяснить эту ситуацию, так что бы я мог ему это пояснить,
поскольку у него нет интернета, а СРР в эфире ни как не представлена.
12.01.2011, 10:45
RT5Q

Цитата:

Сообщение от RA0SP

А вот мой сосед радиолюбитель не член СРР, почему он должен платить больше меня.
Он вообще не хочет быть ни каким членом, у него алергия на это слово, но он
р а д и о л ю б и т е л ь в полном понимании этого слова.

Алергия лечится директом, Тамбовом и личным менеджером.
Предвидя Ваш ответ, скажу, что я давно пенсионер.
12.01.2011, 11:08
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RZ3OV

Тезка привет.
Клиент на ночь видно очень впечатлился чтением г-на Оруэла.
Идея равных среди равных и главных среди главных уже обсуждалась мировым сообществом и применялась на практике. Опыт печален.

Привет!
Мне совершенно безразлично кто и чего начитался :)
Я хочу понять ПОЛЬЗУ от предлагаемых преобразований. Пока что, из написанного Ромой я вообще не понял - а как он себе представляет практическую реализацию его предложений и чем это будет существенно отличаться в лучшую строну от сегодняшней структуры.
Текста много, идея явно не продумана (судя по тому что и как пишет автор), тем не менее можно попытаться прийти к пониманию.

Поэтому, пока жду конкретных ответов.
Если будет еще пара сообщений от него в стиле а-ля чуть выше, то тогда все становится понятно :)

Цитата:

Сообщение от RA0SP

А вот мой сосед радиолюбитель не член СРР, почему он должен платить больше меня.
Он вообще не хочет быть ни каким членом, у него алергия на это слово, но он
р а д и о л ю б и т е л ь в полном понимании этого слова.

Может мне кто нибудь объяснить эту ситуацию, так что бы я мог ему это пояснить,
поскольку у него нет интернета, а СРР в эфире ни как не представлена.

Извините, Вы ошиблись темой.
Здесь обсуждаются предложения Романа RN9RQ по изменению структуры СРР.
Извините! Спасибо!
12.01.2011, 11:29
RT5Q

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Поэтому, пока жду конкретных ответов.
Если будет еще пара сообщений от него в стиле а-ля чуть выше, то тогда все становится понятно

А это уже работа. Долгая и очень серьезная. С применениеем законодательства и проч. докУментов. Это уже не декларирование всеобщего равноправия всех перед всеми. Тут работать и работать, прежде, чем выносить на обсуждение общества. :-)))
12.01.2011, 11:34
UA9OF

Цитата:

Сообщение от UA6ACZ

Несколько наивно задавать такие вопросы в эпоху рыночной экономики или чего-то похожего на неё.
Приходишь в мегамаркет " Лента ", к примеру. Покупаешь на входе дисконтную карту за 200 " деревянных " и приобретаешь статус долговременного и перспективного клиента. Это при том, что карта бессрочная, а скидки по ней таковы, что могут окупиться в первый визит.
А для случайных посетителей и проезжающего-проходящего люда - "волчьи законы капитализма ".

Игорь,спасибо!
Вы этим постом лишний раз подтвердили,что СРР-не более чем частная лавочка,у которой есть хозяин и устанавливающий свои правила.
Что же насчёт бонусов магазинных-не так давно, в праздничные дни, показывали по НТВ передачу, на тему как возникают цены и получаются скидки.
Торт стоит 100 руб, в "Ленте" он выставлен за 300, вы получаете скидку в 20 процентов(по своей дисконтной карте) покупаете его за 260 и радостно потираете руки.
Радуйтесь и дальше.
А я торты не люблю.А посему он мне не нужен ни за 300, ни за 260.
А если в вашей лавочке кроме торта мне предложить ничего не могут-я пойду в соседнюю лавочку, где и куплю бутылку водки.
А ещё лучше, поставлю на печку бадью и выгоню сей напиток сам. :moil:

Цитата:

Сообщение от RA0SP

У меня в деревне только Сельпо (извините, если не знаете что это).

Ну в сельпо тоже бонусы бывают, по типу записи в тетрадку, в долг.
Если хозяин этого самого сельпо так решит. :good:

Что же касательно сути дела.В стране имеющей большую территорию никогда и никакое одно общественное централизованное ООО нормально функционировать не будет.В том числе и ООО СРР. Оно будет работать лишь нормально в той части страны и для той части населения страны где и находится хозяин этого самого ООО.
В данном случае для Москвы и её окрестностей.
А соответственно и любые предложения по улучшению работы ВАШЕГО ООО смысла не имеют и ничего не дадут.
Российская империя строилась всегда по колониальному типу, а именно была метрополия(Москва и её окрестности) и колонии (всё, что за Уралом).
И изменение названия страны в тот или иной исторический промежуток времени сути не меняло.
Так было, так и есть.А вот если когда нибудь будет иначе, тогда и будут ООО (а их тогда скорее всего будет не одно) интересны для тех, кто проживает на этих территориях.
Но скорее всего к тому времени наличие каких либо ООО вообще станет неактуальным.

А суть предложений Романа, если в политическом смысле я понял так-он предлагает из общества, построенного по типу федерации, сделать общество построенное по типу конфедерации.
В небольшой (по территории) стране это возможно и прокатило бы.
А в России (в её нынешних границах) не пройдёт.

А посему и надо честно признать, что ООО СРР не более, чем QSL бюро, к которому прислонилось дополнительно сотни три контестменов.
Таковым оно и будет в дальнейшем.:grin:
12.01.2011, 12:08
RT5Q

Цитата:

Сообщение от UA9OF

А вот если когда нибудь будет иначе, тогда и будут ООО (а их тогда скорее всего будет не одно) интересны для тех, кто проживает на этих территориях.

Есть предложения как "иначе"? Можно в личку. Так лучше и читать и думать.
12.01.2011, 12:08
RQ3P

Уважаемые коллеги!Тема этой ветки плавно выросла из закрытой по съезду.Народ перелаялся вдрызг -одни обозвали оппонентов "правдорубы",те в долгу не остались -ответили "лизоблюдам".
Но все это не даст ничего,кроме очередного закрытия ветки и раздачи горчичников.
Свои предложения по изменению устава я в той ветке выложил,но они мало заинтересовали ни тех кто PRO ни тех кто CONTRA.Ответил один RX3QFY.Он то ответил,но ветку закрыли,а вопрос чисто по ветке.По этому отвечаю здесь.
RX3QFY:
1. Избрание руководящего органа на 2 года по меньшей мере нерентабельно. Во-первых за два года исправить или создать что-то одной командой единомышленников очень трудно. Не забывайте, что это общественная организация, а не основное место работы. Во-вторых двухгодичное "царствование" подразумевает общий сбор людей на новый съезд и приезд делегаций связан опять с материальными издержками.
-----
Довод слабый.Дело в том,что все равно через 2 года проводят съезд и присылают делегатов.А значит об рентабельности и экономии тут говорить не приходится.А съезд по уставу волен решать любые вопросы в любое время-вот пусть и решает-всего то делов -отчитаться.Так отчет по любому будет.Устраивает правление-проголосуют ЗА,не устраивает-так чего еще 2 года тянуть? Довод о том,что два года слишком мало,чтобы команда единомышленников раскачалась уже звучал,когда удлиняли срок полномочий до 4 лет.Тогда прислушались.Но!Время прошло и г-н президент у власти лет 7 или 8 .Сколько времени нужно команде единомышленников,если основной костяк назначает президент и он практически не меняется? С каждым годом все больше и больше критики и если 5-6 лет назад "лупили" на форумах меня и еще человек 3-4.Но сейчас "лупят" президиум те,кто его яросно защищал его 5-6 лет назад.
А по сему никакого удлинения срока не нужно-это была ошибка и надо было её признать и вернуться к 2 годам.
RX3QFY:
2. Ответственный секретарь не может отвечать за материал публикуемый на сайте. Во-первых это прерогатива Администратора сайта, во-вторых, сайт подразумевает систему общения, а, значит, другие лица могут публиковать контент, который в свою очередь может быть некорректным. И за это будет отвечать секретарь??? Абсурд!
---------
Простите-абсурд,это когда официальным сайтом называют забор,на котором чего только ненаписано! Я до этой осени был в этом списке как член СРР,хотя все знали(и данные подавались от РО) что я вышел лет 5 назад. Админ не может отвечать за материал.Его во-первых на президиумы не зовут,а во вторых должность эта чисто техническая.А отвечать должен тот,кто представляем админу материал-с него и спрос.
Нет месяцами итоговых протоколов ГСК-к кому претензии? К админу?Да это смешно!Он ответит,что их не получал.К ГСК? А они отвечают ,что отсудили во время и отдали в ПРезидиум на утверждение.Какой вывод?Должен быть человек ,который отвечает на официалную информацию-а именно ОТВЕТСВЕННЫЙ секретарь.Он так и называется по должности-ОТВЕТСТВЕННЫЙ.Вот пусть должность и исполняет.А в настоящее время ответсвенный секретарь Феденко исполняет другие обязанности,которые ему не положены по должности-то рулит внешним управляющим Московского РО,то проводит встречи в минсвязи...Не его это дело! РО должен рулить председатель совета РО,а в минсвязи проводить встречи Президент. По другому ни как.Так что или пусть ответственные лица исполняют обязанности по должностям или переместить лица на должности соответственно выполняемым ими обязанностями.
RX3QFY:
Хочу заметить, что господа из Пермского края ни юридически, ни чисто человечески не могут участвовать в обсуждении, ибо :
1. В Пермском крае уже НЕТ РО СРР.
2. У них своя колонна, именуемая ФРС(и которой они так сильно гордятся).
3. Тот поступок, который сделал оплеуху всем радиолюбителям РФ по части выбора позывного, безусловно достоин порицания, и на месте сотворивших его я бы просто извинился, но все как один пермяки стали говорить о правильности содеянного и никчемности СРР и вообще предложили альтернативу - ФРС РФ (даже домен активировали - frsrf.ru) на базе Пермского отделения. Не вопрос! Чего же вы сейчас грудью кидаетесь за улучшение функционирования СРР???
----------
Хочу заметить,что участвовать в обсуждении могут все,кто зарегистрировался на форуме позывным и не был забанен.Это в правилам форума и свои правила устанавливать не гоже и юридически и чисто по человечески.
1.Да РО нет.Но члены то остались?Радиолюбители с позывными остались-вот они и участвуют в обсуждении.Те кто неравнодушен.Те кому наплевать-те на 80 метров ботву обсуждают.Хотите только для членов и без пермских изгоев начать обсуждение?Тогда милости просим на сайт СРР.Нечленов там нет и пермяков частично забанили.
2.Колонна под названием ФРС придумана(вернее возвращена из небытия) минспортом и сейчас активно пытается прихватизироваться в СРР.По закону о спорте без ФРС никаких официальных соревнований со званиями и разрядами не будет.Читайте закон.
3.С моей точки зрения пермяки нашли дыру в положении и пролезли туда(ну вернее один из них).Мне это не нравится,но с точки зрения закона тут все чисто иначе бы отобрали бы позывной неглядя(как два раза в Москве).Тут проблема морали и соблюдения устава и только.И за это за все их огрели дубиной.Но в России завсегда за одного битого двух не битых дают.Вот они и борются за измения в уставе ,чтобы не было дыр в законе(а их легко было недопустить включив положение в обсуждение.Конечно наговорили бы всякого,но и дыру нашли бы и залатали) и не было бы наказаний идущих вразрез с уставом.Короче чтобы устав был обязателен для всех сверху до низу.И более обязателен на верху.Иначе многие скажут-если им можно на устав ложить,то нам сам Бог велел.А это не правильно.Но именно так у нас сейчас и происходит.
RX3QFY:
Демократия - это конечно хорошо, но у нас в стране она не приживается. Менталитет у людей не тот. И пытаясь сделать общество демократичнее мы сами того не желая ввергаем под видом демократии людей в хаос.
----------
А в глазах тоска.. и мечта о сильной руке с кнутом.Сильная рука с кнутом в нашей стране обязательно хлеснет по тем,кто этот кнут воспевал! Всегда так было и всегда так будет.По этому говорить такое можно только не зная ни историю радиолюбительского движения ни историю страны в целом. Только демократия дает гарантию от падения в хаос или в диктатуру.Только у нас это слово(демократия) трактуют как угодно, извращая донельзя.А казалось бы все просто-есть устав(хороший,плохой-это другой вопрос.При демократии его улучшить не сложно) ну и выполняйте его все.Почему демократические предложения вызывают зубовный скрежет?Что в этом плохого? Если в них изъян-аргументируйте и покажите его.Без демагогии , с цифрами и фактами.В чем проблема? Диктатор никогда не сможет улучшить устав-он сможет только его заточить под себя.Это тоже было в нашей стране неоднократно.

Теперь по предложению RN9RQ.
Мне не нравится организация по принципу клубов.Не потому что я противник клубов-боже упаси!Я сам член клуба Эфир с 1975 года и активно в нем работаю.Беда в том,что клубов нет.Нет клубов!Или их осталось мало.Нельзя переименовать РО в клуб.РО-это организационная структура чисто формальная.Многие РО даже помещений не имеют и работают только на бумаге.А клуб организация живая с помещением,рабочими часами и живыми членами.Виртуальные клубы я не рассматриваю-это физический фантом.А по сему СРР как союз клубов есть утопия по причине отсутствия таковых.
И на последок о "красных","зеленых",господах и товарищах.
Мне тоже непонятны категорические заявления 23 летнего молодого человека о том ,что он сыт "красными товарищами" по горло и отныне от "господин".В свои 23 года где он их видел? Но меня не шокирует ни то ни другое-я был 30 лет "товарищем" и 20 лет "господином",но каким был таким и остался.Главное не кто ты,а какой.
И возраст тут тоже не может быть кретерием.Тут некоторые товарищи-господа в возрасте ни слова по делу не сказали-только флудили и флемили напрополую.
А в заключении мои предложения можно прочитать здесь http://forum.qrz.ru/thread29875-6.html
12.01.2011, 12:43
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Нет клубов!Или их осталось мало.Нельзя переименовать РО в клуб.РО-это организационная структура чисто формальная.Многие РО даже помещений не имеют и работают только на бумаге.А клуб организация живая с помещением,рабочими часами и живыми членами.Виртуальные клубы я не рассматриваю-это физический фантом.А по сему СРР как союз клубов есть утопия по причине отсутствия таковых.

Как сейчас принято выражать свое согласие -
+ 100!

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Свои предложения по изменению устава я в той ветке выложил,но они мало заинтересовали ни тех кто PRO ни тех кто CONTRA.Ответил один RX3QFY.

И еще один http://forum.qrz.ru/post476794-62.html
по основным пунктам так сказать..
12.01.2011, 13:05
UA6ACZ

Цитата:

Сообщение от RA0SP

Зачем тогда пытаетесь ответить.

Николай, во-первых, на конкретное " почему " Вы получили конкретное " потому что..."

Цитата:

Сообщение от RA0SP

А вот мой сосед радиолюбитель не член СРР, почему он должен платить больше меня.

Во-вторых, ответ уже дан, достаточно образный и понятный. Если повторять, получится бесконечное " у попа была собака, он её любил..."

Цитата:

Сообщение от RA0SP

Он вообще не хочет быть ни каким членом, у него алергия на это слово, но он
р а д и о л ю б и т е л ь в полном понимании этого слова.

И последнее, о чём Вы можете рассказать вашему другу. К сожалению, я не знаю, в каком он возрасте, но, судя по его ( и Вашему, кстати ) недоумению, житейского опыта у него маловато. Да и здравый смысл не мешало бы включать.
Оттолкнёмся от прецедентов и аналогий.
Назовите мне хоть один союз, для которого не являются приоритетом интересы его членов, для которых установлены и отдельные права, и льготы, как для людей, согласных с Уставом и платящим регулярные взносы. Работая в одном условном цеху со всеми, но не являясь членом профсоюза, Вы не получите путёвку для отдыха за полцены. Будь вы хоть Левша по талантам и трижды убеждённый радиолюбитель. Одиночка, претендующий на почти полную свободу и независимость, должен быть готов нести за это свой крест, в данном случае, в виде дополнительных материальных расходов.
Не вступив в Союз, надо понимать, что ты исключён из активных процессов его деятельности, и предъявлять претензии к работе QSL-бюро, являющемся элементом СРР, нелепо. Это примерно так же, как быть " независимым " филателистом, не входящим ни в одну родственную им организацию, и негодовать, что тебе не позволяют вести льготный обмен марками с зарубежными коллегами, пользуясь связями, контактами, договорённостями и другими ресурсами организации, которую ты КАТЕГОРИЧЕСКИ ИГНОРИРУЕШЬ.
Если скупой платит дважды, то за аллергию на союзы, организации и прочее иногда приходится платить и втрое. Личные принципы, если уж они так святы, стоят того. Без стенаний о переплаченных деньгах. Тогда они действительно принципы, достойные уважения...
12.01.2011, 13:07
UA9OF

Цитата:

Сообщение от RZ3OV

Есть предложения как "иначе"? Можно в личку.

Ну зачем в личку?
Существуют партии, кои сии предложения и озвучивают.:read:
А я могу делать исходя из этого лишь предположения.
Исходя из того, что история развивается по спирали.
Существовали когда-то Дальневосточная республика, Сибирская республика и т.д.
Позднее большевики их задавили.
А кто сказал что этого в будущем не будет?
С соответствующим международным статусом.:ok:

"Чешите репу", товарищ полковник.:hi:
12.01.2011, 13:10
RX3X

Опять за нужность членства и бюро взялись? :)
Давайте вернемся к уставу, слёзно прошу..

UA9OF Юрий - у вас кажется устное предупреждение уже есть? 3 балла за оффтоп
UA6ACZ Игорь - у вас еще нету устного.. - Предупреждение
12.01.2011, 13:18
UA6ACZ

Цитата:

Сообщение от UA9OF

СРР-не более чем частная лавочка,у которой есть хозяин и устанавливающий свои правила.

А в государственных или других общественных " лавочках " хозяина нет и правила не устанавливают?
" Поля... поля... а по ним будут ходить только кони и люди..."(с) Без светофоров и перекрёстков.
P .S. Спеша отписаться, предупреждение проморгал. Но уже принял к сведению. Ну, тянут в сторону от темы, а я...
12.01.2011, 13:30
RX3X

Счас будет мой оффтоп:
Ребята.. Моего терпения хватит чтоб тут остался один модератор.. :)
А вы все будете на каникулах..
И пожаловаться некому - формально я прав!! :)
Поэтому - ближе к теме топика, плииииизз...
сорри..
12.01.2011, 14:17
RA0SP

Цитата:

Сообщение от UA6ACZ

Николай, во-первых,

Cпасибо, теперь все понятно. Можно было сказать короче:
СРР поделило радиолюбителей на наших и не наших.
To Bubble-gum, извини дорогой, я слинял чтоб не сорить тут больше:grin:
12.01.2011, 14:45
RW4NH

Цитата:

Сообщение от RA0SP

А вот мой сосед радиолюбитель не член СРР, почему он должен платить больше меня.
Он вообще не хочет быть ни каким членом, у него алергия на это слово, но он
р а д и о л ю б и т е л ь в полном понимании этого слова.

Это, простите,как понимать - <<р а д и о л ю б и т е л ь в полном понимании этого слова>> ??
А алергия,это болезнь и на ее лечение требуются средства, в данном случае деньги...
12.01.2011, 16:04
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RA0SP

СРР поделило радиолюбителей на наших и не наших.

Извините, с точки зрения русского языка, правильно говорить "поделил" ибо СРР - Союз радиолюбителей России.

На самом деле, никто никого не делил. Просто почему-то некоторые упорно не хотят чтобы их считали "нашими" и кичатся тем, что они "не наши", всячески это выпячивая.

Извините, а по теме ветки Вы не желаете пару фраз сказать?

Спасибо!
12.01.2011, 17:22
RX0TX

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Извините, с точки зрения русского языка, правильно говорить "поделил" ибо СРР - Союз радиолюбителей России.

Цитата:

Сообщение от RW4NH

Это, простите,как понимать - <<р а д и о л ю б и т е л ь в полном понимании этого слова>> ??

Одно высказывание краше другого. Первий умнее другого.
С первым все ясно, у него лицензия на кусание, по второму - в чем ваш критерий радиолюбительства - членство в ЗооСРР?!...
Про человека, скажу так - самые интересные и авантюрные экспедиции, поговорка про него явно - "седина в бороду, а бес в ребро"...
А что касаемо устава - хотите быть не зоо делайте устав и работу не для избранных. как говорится - будте проще и люди потянутся.
Клубное членство обсуждалось и не раз, в прочем как и коллективное (имею в виду коллективки). повторяться смысла нет. Хотя, есть сильные клубы, примеры тоже есть. Устав, это юридический документ, и если уж на то пошло обсуждать мы можем только хотелки... или тут все юристы?.
По моему - все гораздо проще делать надо. Имеешь позывной - ты же радиолюбитель россии, а быть спортсменом или конструктором, дело сугубо каждого. Да, я за разделение союза на группы с независимым финансированием на
добровольнох началах ))). Утопично, может быть. Но я же не все сказал... ибо не имею :-Р морального права (как сказанно было выше неоднократно)... год назад Бубль предлагал - бить всех палкой, а надо ли. Берите пример с госструктур...намек понятен.
Извините,простите.Извините,простите.И звините,простите,...достаточно думаю.
12.01.2011, 18:22
RQ3P

Еще интересный вопрос по уставу:

4.1. Членами Союза могут быть физические лица - граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие 18 лет, и юридические лица - общественные объединения, заинтересованные в совместном решении задач Союза и признающие настоящий Устав.

4.2. Члены Союза - физические и юридические лица - общественные объединения имеют равные права и несут равные обязанности.

4.3. Члены Союза имеют право:
избирать и быть избранными в руководящие и контрольно-ревизионные органы Союза;
контролировать деятельность руководящих органов Союза в установленном порядке;
обращаться с заявлениями и предложениями в руководящие органы Союза;
вносить в установленном порядке предложения по изменению и дополнению Устава Союза;
обжаловать решения руководящих органов структурных подразделений Союза в Президиуме Союза;
в установленном порядке пользоваться имуществом и помощью Союза, использовать символику Союза;
добровольно прекращать свое членство в Союзе.
4.4. Члены Союза обязаны соблюдать требования настоящего Устава и выполнять решения руководящих органов Союза.

4.5. Прием в члены Союза физических и юридических лиц осуществляется на основании их заявлений решениями руководящих органов структурных подразделений Союза. Прием в члены Союза может также осуществляться Президиумом Союза.

4.6. Члены Союза уплачивают вступительный и ежегодный членский взносы, размер, сроки и порядок оплаты которых устанавливаются руководящими органами Союза в соответствии с настоящим Уставом.

4.7. Физическому или юридическому лицу может быть отказано в приеме в члены Союза, если их деятельность не отвечает целям и задачам Союза, принципам организации его работы.

4.8. Исключение физических или юридических лиц - членов Союза осуществляется решениями руководящих органов местных или региональных отделений Союза, принимавших решение о их приеме. Решение об исключении членов Союза может

Вот кто бы растолковал про юридических лиц.Членство в СРР строго индивидуальное,по личному заявлению,коллективного членства нет.А как будут вступать в СРР юр.лица? К примеру есть ОАО "СвязьУраИнвестПрокладка"-юрлицо.В нем акционеров 100 человек.Кто пишет заявление? А если они не все хотят в этот СРР?Может там и радиолюбителей половина всего. Кто нибудь задумывался об этом?А какие взносы платит юр.лицо?Из каких расчетов? Убрать нафик юр.лиц из устава и не смешить народ.Членство юр.лиц возможно в тех ОО,где разрешено уставом коллективное членство.Или не так? Тогда аргументы в студию.
И почитайте еще раз пункт о тех,кто может быть членом СРР:
4.1. Членами Союза могут быть физические лица - граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие 18 лет, и юридические лица - общественные объединения,
или по простому-ВСЕ,кому за 18 лет.Так напишите просто-ВСЕ,кому 18 стукнуло. Уже писал-оставьте только граждан России .А остальные пусть пользуются абонементом в бюро.Или они будут решать своими голосами судьбу национальной организации?Да где это видано? В какой стране лица без гражданства или иностранные граждане участвуют в национальных выборах?
Я еще раз о изменениях в устав.У нас почему то считается,что если ты успешный бизнесмен,или юрист ,или полковник,то для тебя написать статью в устав или его целиком-раз плюнуть! А потом рождается некое нежизненеспособное существо ,по ошибке именуемое уставом,над которым и смеяться то грех. В Думу проекты законов пишут исключительно профессионалы-юристы и политики.И Дума их подчас отклоняет за неподготовленность и противоречия.А иногда утверждает,но отклоняет Совет Федерации по той же причине.А иногда и Президент РФ.А бывает,что и Дума приняла,и Совет,и Президент РФ подмахнул закон,а его заблокировал Конституционный суд.По той же причине.
Вот я и предлагаю-читать устав внимательно и со здравым смыслом.А не использовать свои или чужие хотелки.Для этого и ветка открыта,нравится это кому или нет.
12.01.2011, 19:03
UA9FY

1. Я бы не стал отталкивать тех, кто не достиг 18 лет . Пусть будут в СРР и даже без членских взносов . Нужна свежая кровь в наши ряды . Да и стыдно требовать от ребенка взносы .

2. Не нужно СРР проводить политику взятия под своё управление ФРС . Плотное сотрудничество - приветствовать . Вижу нормальным сосуществование в одной области-крае как РО СРР, так ФРС . Дело то общее . Время покажет, кто был прав .

3. Дать возможность ФРС осуществлять QSL обмен . С СРР нужно прийти к общему пониманию нужности вопроса . Например, если на какой то период нет в области-крае РО СРР . Люди не должны страдать . По оплате QSL обмена думаю с СРР можно договорится .

4. Срок президенства в 2 года мал, но возможность импичмента :) оставить .

5. Ежегодное подведение итогов работы президиума СРР . То есть : работа по тестам(протокола что бы вовремя были), присвоение званий, выдача наград за тесты курируемые СРР) . Тут добавьте, что сочтете нужным . Если есть существенные проколы, то ответственный за этот сектор - банально отстраняется . Зачем тормоз . НИ кого насильно не тянут . Дал согласие - тяни арбу . :)

6. Если СРР что то решила предпринять, или выразить некое действие , то должен выкладываться соответствующий заверенный подписями и печатью СРР документ . А не записка в колонке - Новости . Я за законность отношений и в соответствии с существующим Уставом СРР . И любые ,,дырки,, в документах СРР - это проблема СРР, а не ее членов . Что бы их не было - в СРР есть юристы . Это их хлеб и их проколы .

Ну вот пока, что навеяло .
12.01.2011, 20:44
RQ3P

Цитата:

Сообщение от UA9FY

1. Я бы не стал отталкивать тех, кто не достиг 18 лет . Пусть будут в СРР и даже без членских взносов . Нужна свежая кровь в наши ряды . Да и стыдно требовать от ребенка взносы .

Cогласно закона о ОО членство с 18 лет.Не обсуждается.А вот в качестве некой подростковой организации без членства-это надо думать.

Цитата:

Сообщение от UA9FY

2. Не нужно СРР проводить политику взятия под своё управление ФРС . Плотное сотрудничество - приветствовать . Вижу нормальным сосуществование в одной области-крае как РО СРР, так ФРС . Дело то общее . Время покажет, кто был прав .

А по большому счету это и не возможно.ФРС согласно закона о спорте есть юрлицо.Взятие его под свое управление попахивает рейдерским захватом.Только мирное сущетсвование.И только оно.

Цитата:

Сообщение от UA9FY

3. Дать возможность ФРС осуществлять QSL обмен . С СРР нужно прийти к общему пониманию нужности вопроса . Например, если на какой то период нет в области-крае РО СРР . Люди не должны страдать . По оплате QSL обмена думаю с СРР можно договорится .

Категорически против!!!!ФРС пусть занимается спортом!Там дел выше крыши,а за чем ему бюро? И на каком основании?
12.01.2011, 20:51
RN9RQ

RW3PF Петр
Я согласен что возмодно мой подход не идеален, согласне что клубов пока мало, но процесс создания клубов и не может произойти мгновенно.
Но это лишь одна часть моего предложения. ВТорая часть - четко определить способ избрания президиума АКА совета.
Ну и третье - жестко ограничить единоличную власть президента, я считаю что высший орган управления вне конференции - коллегиальный.
По втонрому и третьему пунктам вы так же не согласны?

Добавлено через 1 минуту
Ну и по поводу красных и зеленых.
Если вы все так гордитесь этим товариществом, дак какого черты вы СССР то без сопротивления, так бездарно сдали? Где ж вы тогда были то?
12.01.2011, 20:56
UA9FY

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Категорически против!!!!ФРС пусть занимается спортом!Там дел выше крыши,а за чем ему бюро? И на каком основании?

А если Петр нет РО СРР ? Как тогда быть с QSL обменом ? Или узаконить человека , члена СРР под этот дело . Вопрос о QSL для многих крайне важен . А QSL это итог каких то достижений в спорте . Так что по моему пониманию, если ФРС не против тянуть QSL обмен, то чего ради отказываться от этого . Все что на благо радиолюбительства , то все должно быть использовано . А любая политика для нас не приемлима - радиоспорт , вне политики .

to Роман (RN9RQ) Я думаю, что клубы особо не востребуются . Сейчас имеется СРР и несколько ФРС . Что то создавать, то по интересам . Но это только как дополнение .
12.01.2011, 21:25
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

ВТорая часть - четко определить способ избрания президиума АКА совета

Способ четко определен 7 человек выбирает президент,7 человек -от ФО.Он 15й.Хорошо это или плохо-это другой вопрос.Мне кажется что логичнее было бы по 2 человека от ФО.Скажут,что президент должен работать со своей командой?Не соглашусь-президент должен научиться работать с любой командой.Практика тащить за собой своих людей порочна.Люди должны выбираться по морально-деловым (радиолюбительским) качествам,а не по степени верности телу президента.

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

Ну и третье - жестко ограничить единоличную власть президента, я считаю что высший орган управления вне конференции - коллегиальный.

Данный пункт не имеет смысла при выполнении 2 го пункта.Если в президиум попадут выбранные от ФО,то они будут отстаивать принцип колегиальности и интересы своих избирателей.Иначе их попросят.Если президент подберет в Президиум своих людей,то любое ограничение его власти теряет смысл по скольку его капризам будет придан вид коллективного решения президиума.

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

Ну и по поводу красных и зеленых.
Если вы все так гордитесь этим товариществом, дак какого черты вы СССР то без сопротивления, так бездарно сдали?

Роман-ваша беда в том,что Вы горячитесь излишне и при этом не даете себе возможность как следует размышлять.Читайте внимательно-ГЛАВНОЕ НЕ КТО ТЫ,А КАКОЙ.Так вот я какой был такой и остался.Или вы считаете,что в Англии,где все сэры,господа,джентльмены нет преступников и моральных у-родов?Есть достаточно.
А СССР сам упал.Страна,в которой население презирает и смеётся над правительством,а оно в свою очередь плюет на неселение,обязательно рухнет.Что и произошло.Все империи разрушаются и Французская и Великобританская и прочие.А там уж такие были сеньеры и месье,что мама не горюй.

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

Где ж вы тогда были то?

На боевом дежурстве-следил чтобы супостат на Ваш детский сад ядреную бомбу не бросил.

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от UA9FY

А если Петр нет РО СРР ? Как тогда быть с QSL обменом ? Или узаконить человека , члена СРР под этот дело .

Я не знаю как трактует это правовой комитет,но по уставу наверное должно быть так:еслив в субъекте федерации нет РО,то член СРР может получать почту и прочее при любом ближайшем РО.Пример-допустим в Магадане есть радиолюбители.Они решили вступить в СРР,но РО нет,а создать они его не могут-не члены они.Как выбраться из патовой ситуации?Только одним способом-вступить в СРР через соседнее РО.Там же и платить взносы и получать почту.Далеко?Так по сибирским меркам и в одном РО расстояния могут измеряться тысячами км.А почта на что? А можно рассмотреть и другой вариант-создание РО -дело то добровольное.Вот разогнали РО в Перми,а члены остались.А они могут и не захотеть создавать РО-что делать? Как выполнять обязательства СРР перед членами?Доставить им почту-это ведь обязательство по уставу.Значит выход один-либо доверенность от членов СРР либо через соседнее РО.Может кто чего другое предложит.

Цитата:

Сообщение от UA9FY

Так что по моему пониманию, если ФРС не против тянуть QSL обмен, то чего ради отказываться от этого .

У Вас есть ФРС.Посмотрите в уставе -есть что про QSL обмен?Уверен что нет.Но ни кто не мешает членам выбрать человека ответственного за QSL и дать ему письменные доверенности от всех членов.А где он будет сидеть и где будут ячейки-это не важно.В Твери (кажется)по домам сортируют.

Цитата:

Сообщение от UA9FY

А любая политика для нас не приемлима - радиоспорт , вне политики .

Оказываться от политики это значит отказываться от ОО и защиты своих интересов.Политика -это реализация своих интересов.Надо отказываться от глурпой политики и от недемократичной политики(диктатуры).

Цитата:

Сообщение от UA9FY

Я думаю, что клубы особо не востребуются

Я бы так не сказал.Их просто почти нет.Как можно востребовать то чего нет.Там где они есть они востребованы и даже очень.Но создать принудительно их невозможно.
13.01.2011, 05:01
UA9FY

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Я не знаю как трактует это правовой комитет,но по уставу наверное должно быть так:еслив в субъекте федерации нет РО,то член СРР может получать почту и прочее при любом ближайшем РО.Пример-допустим в Магадане есть радиолюбители.Они решили вступить в СРР,но РО нет,а создать они его не могут-не члены они.Как выбраться из патовой ситуации?Только одним способом-вступить в СРР через соседнее РО.Там же и платить взносы и получать почту.Далеко?Так по сибирским меркам и в одном РО расстояния могут измеряться тысячами км.А почта на что? А можно рассмотреть и другой вариант-создание РО -дело то добровольное.Вот разогнали РО в Перми,а члены остались.А они могут и не захотеть создавать РО-что делать? Как выполнять обязательства СРР перед членами?Доставить им почту-это ведь обязательство по уставу.Значит выход один-либо доверенность от членов СРР либо через соседнее РО.Может кто чего другое предложит.

К сожалению монополия - это всегда тормоз развития . Зачем вставлять палки в колеса . Если нет РО , а есть ФРС , то проще с СРР обговорить вопрос о финансовой стороне при обмене QSL . Ну не стоит эта проблема выеденного яйца . И тогда мнение о руководстве СРР будет уже позитивное . И какие то деньги притекут в СРР . Ни кто не требует халявы . Хотя для тех, кто не достиг 18 лет, я бы предложил QSL обмен сделать бесплатным . Если не бросит радиоспорт после 18, лет , то будет оплачивать на общих основаниях . К людям надо лицом поворачиваться, а не отгораживаться бумажкой .
13.01.2011, 06:09
R3PV

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Я бы этот СрР вообще распустил бы...Толка от него мало,одни склоки...Чтоб не было споров на QRZ.RU, создал бы российский филиал ARRL.

Из всего прочитанного, единственно ценное и деловое предложение.
Спасибо RX1AG
13.01.2011, 06:12
RX3X

Цитата:

Сообщение от UA3PT

Из всего прочитанного...

... вы никаких выводов не сделали.
Оффтоп - 3 балла
13.01.2011, 06:34
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RL9F

Как выполняют в данный момент свои обязательства СРР (в плане QSL) можно посмотреть здесь :http://www.srr.ru/forum/viewtopic.php?t=268
73 !

Cергей! это есть повод для разберательства на съезде.Понимаете -руководство нарушало,нарушает и будет нарушать устав,пока съезд с тщательно отобранными делегатами будет простой формальностью,которых нужно принять,напоить,в баньку сводить и спать уложить.Всё согласно русской традиции и гостеприимства.Поговорите с делегатами-зачем они туда едут? Какие у них планы?Какие проблемы их волнуют?Какие наказы получили и получаю? И в половине случаев ответа не будет или будет честное "с друзьями повстречаться,потусить и водочки попить в хорошей компании".То есть отдохнуть.Ну и что этот съезд может принять?Или обсудить? Съезд это прежде всего работа всех делегатов,мозга этих делегатов....А какая может быть работа если у них с утра башка болит? Пока на съезде не начнется настоящей работы,пока на съезде не прекратят "петь здравицу президиуму" и поносить "форумных штатных провокаторов" воз будет и ныне там(смешно ей богу-почитаешь выступления делегатов-сначала здравница,потом клеймение и потом мямленье про недостатки.Как шаблон выступления на партконференции).Вот приедут делегаты-пусть они дадут оценку действиям президиума по пермскому случаю.Президиум нарушил устав-ну пусть дадут им по рукам конкретно.Пример решения съезда: "Члены президиума ,проголосовавшие за снятие с должностей РО с нарушением устава , предупреждаются о недопустимости данных действий со званием члена СРР.Съезд отменяет это решение(оставляя роспуск РО-это в рамках устава) и предупреждает,что подобные действия будут пресекаться вплоть до исключения виновных из СРР согласно устава.Это касается всех -включая Президиум.Правовому комитету указано на недопустимо слабый правовой контроль и подготовку решений Президиума.При повторении подобной практики члены правового комитета могут быть распущены съездом,как не справившиеся с обязанностями. Съезд просит подготовится Председателя ревизионной комиссии к заслушиванию -какие меры ревизионная комиссия приняла ,чтобы недопустить нарушения устава членами СРР и её руководителями разных уровней...."
ЗАРЕКУТСЯ ПОСЛЕ ЭТОГО УСТАВ НАРУШАТЬ. Вот это и называется СИЛЬНАЯ РУКА с кнутом,а не то что предложил RX3QFY-батюшку-царя.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от UA9FY

К сожалению монополия - это всегда тормоз развития . Зачем вставлять палки в колеса . Если нет РО , а есть ФРС , то проще с СРР обговорить вопрос о финансовой стороне при обмене QSL . Ну не стоит эта проблема выеденного яйца . И тогда мнение о руководстве СРР будет уже позитивное . И какие то деньги притекут в СРР . Ни кто не требует халявы . Хотя для тех, кто не достиг 18 лет, я бы предложил QSL обмен сделать бесплатным . Если не бросит радиоспорт после 18, лет , то будет оплачивать на общих основаниях . К людям надо лицом поворачиваться, а не отгораживаться бумажкой .

Анатолий,ну Вы же взрослый человек,ну сколько можно повторять,что деньги нынешнее руководство интересуют мало-главное власть.Интересовали деньги-не было бы экономического безумия в QSL обмене,в отношении к членам.Плюньте на это слюной-есть абонимент.Заключите его и переложите способ доставки вашей почты на голову центрального бюро.Не заключить абонимент оно не имеет права,не выполнить свои обязанности по доставке-тоже.В СРР гнобить почтой можно только своих членов.Абонентов нельзя по закону.Прихлопнуть за это ОО можно.По этому я почту получаю без проблем.Может конечно часть её и выбрасывают,но опять же это проблема рейтинга бюро.Все что мне нужно подтверждается через LOTW.
13.01.2011, 06:44
RX0TX

Цитата:

Сообщение от RL9F

Как выполняют в данный момент свои обязательства СРР (в плане QSL) можно посмотреть здесь :http://www.srr.ru/forum/viewtopic.php?t=268

Очень интересная позиция (прямо цирковая арена). 100% надо выводить бюро из под рьяной такой опеки. Есть QSL бюро областей, краев, клубов и тд. По определению любое может быть как отправная точка. Бюро должно - обязанно быть в не политических амбиций. Вот яркий просто пример того что и как. Вывод сам сабой напрашивается. Если ликвидировали ро, сочтите за труд обеспечить людям получение оплаченной услуги. Если взносы в срр (членские) это не оплата за пользование qsl бюро, чем можно конечно прикратся в случае чего, тогда соизвольте обязать ближайшее ро мо и хз подразделение по отправке почты потребителю. И потом, год назад существовала (и квитанция даже была) практика подписчиков QSL - бюро. Выходит так что в данном случае премские члены срр больше изгои чем просто подписчики, и что за бред - приезжайте и разгребайте. Ваша услуга оплачена. На крайний случай уж - приезжайте и заберите. Ваша почта лежит в такой то коробочке. Спасибо - извините, не сочтите за офф.
13.01.2011, 07:00
RX3X

Пётр Иванович - про водочку и баню - в другую тему, ОК?
Считайте предупредил.
Давайте лучше пункты Устава.
13.01.2011, 18:12
RQ3P

Еще один интересный момент.Сколько здесь копий было сломано по поводу подачи предложений по изменению устава.....И только членам...и только правильным членам..а те которые без РО в отстой! Обсудить и направить официально на установленный адрес...ни боже мой никому другому!!!!
А теперь обращаемся к первоисточнику:

9. ПОРЯДОК ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В УСТАВ СОЮЗА

9.1. Каждый член Союза может обратиться в руководящие органы Союза с предложениями о внесении изменений и дополнений в Устав Союза.

9.2. Решение о внесении изменений и дополнений в Устав Союза принимаются Съездом двумя третями голосов избранных делегатов при наличии кворума.

9.3. Изменения и дополнения, внесенные в Устав Союза, подлежат государственной регистрации в порядке и сроки, установленные действующим законодательством.

----------------
Прошу заметить,что КАЖДЫЙ член имеет право,что форма и адрес не обозначены жестко,что никаких процедур в РО с обсуждением и бюрократизированием не указано....Значит все эти РОшные обсуждения-профанация.Каждый член СРР имеет права обратиться к любому члену президиума по электронной почте http://www.srr.ru/STRUCTURE/presidium.php и высказать свои предложения.Каждый член Президиума к которому поступили эти предложения ОБЯЗАН довести их до рассмотрения делегатами (не президиумом) съезда.И если он их в землю зароет(как в свое время мои предложения зарыл Н.Сахар) ,то этим он нарушит устав и права члена СРР со всеми вытекающими последствиями.
13.01.2011, 18:31
R3MM

Цитата:

Сообщение от RW3PF

.....Пример решения съезда: "Члены президиума ,проголосовавшие за снятие с должностей РО с нарушением устава , предупреждаются о недопустимости данных действий со званием члена СРР. Съезд отменяет это решение(оставляя роспуск РО - это в рамках устава) и предупреждает, что подобные действия будут пресекаться вплоть до исключения виновных из СРР согласно устава......

Петр, тогда уж обьясни пожалуйста, как люди могут остаться при должностях РО если это самое РО распускается в рамках устава?
Спасибо, извини.
13.01.2011, 19:16
RX0TX

Цитата:

Сообщение от RW3PF

то этим он нарушит устав и права члена СРР со всеми вытекающими последствиями.

только последствия неопределены, то есть ни каких
13.01.2011, 20:42
RV3MI

Я представил себе во что превратится Съезд и сколько времени будут заседать бедные делегаты, если все желающие внести свои изменения последуют советам RW3PF :)

P.S. просьба на это сообщение ответов не писать, чтобы не приходилось комментировать. Честно говоря, нет никакого желания.
14.01.2011, 00:50
R3D-209

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Прошу заметить,что КАЖДЫЙ член имеет право,что форма и адрес не обозначены жестко,что никаких процедур в РО с обсуждением и бюрократизированием не указано....

Пётр, арифметика наука серьёзная! Предположим гипотетически 6 000 членов СРР увидели в Вашем посыле здравое зерно и последовали Вашему совету и все как один написали по 1 письму в Президиум СРР. Даже если люди будут не многословны и писать кратко то письмо будет занимать 1 страницу текста это примерно 10 килобайт. Я хочу видеть этого железного человека ЖИВЫМ, что сможет прочитать 6000 писем! :) Предположим этот железный человек внесёт все 6 000 писем в повестку дня Съезда. 3 минуты на зачитывание, + 10 минут на обсуждение х 6000 вопросов. 8 часов в день ... родные не скоро увидят делегатов дома! :D
14.01.2011, 03:14
RQ3P

Цитата:

Сообщение от R3D-209

Пётр, арифметика наука серьёзная!

Конечно серьезная.Как и юриспруденция.А что написано пером.....Предположениями-такими как Ваше можно довести любое действо до бессмысленного абсурда.
Не будет никогда много предложений.НИКОГДА.Потому как из 9000 членов СРР устав читали от силы человек 1000.Остальным по барабану.Да из тех ,кто читал устав думали над ним от силы сотня другая.Вот и вся арифметика.
Вот к примеру эта ветка.Сообщений за сотню.Просмотров несколько тысяч,а предложений выдали 3-4 человека.Вот RV3MI в каждой ветке по уставам требует от всех,то предложений,то кандидатур,то неведомого.Сам между прочим ничего не предложил.Так что не волнуйтесь.
Это один аспект,а вот и другой.Сколько пунктов в уставе?Вот то-то и оно.Однотипные предложения группируются и доводятся до делегатов.Только и всего.
Или внесите сами такое предложение: " поскольку большое количество делегатов может не попасть домой ,отменить п.9.1 передав функции по внесению предложений по изменению устава -Президиуму" А лучше ответственному секретарю-он там на все руки дока,пусть и устав правит.Тем более прецендент уже есть,когда исправили нынешний устав никого не спросясь.В чем проблема то? Только зачем при этом в демократию то играть и чужую маску на лицо натягивать?Напишите новый устав,в котором главный орган не съезд,а президент и президиум,и что он сказал,то и будет.И лично у меня не будет НИКАКИХ претензий.Как и у многих других.Правда в таком союзе врятли будут состоять члены,но им можно QSL карточки продать под видом дисконтных.
14.01.2011, 12:55
RV3MI

Вы сами себе противоречите!
Сначала:

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Каждый член СРР имеет права обратиться к любому члену президиума по электронной почте http://www.srr.ru/STRUCTURE/presidium.php и высказать свои предложения.Каждый член Президиума к которому поступили эти предложения ОБЯЗАН довести их до рассмотрения делегатами (не президиумом) съезда.

И тут же:

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Однотипные предложения группируются и доводятся до делегатов.

Это как? Сначала - донеси в исходном виде как есть до делегатов и точка, а потом - ну можно группировать и т.п.
А кто будет решать - однотипные поступили предложения или нет? А вдруг они разнотипные, а группирующему показались однотипными? Скандал!
На самом деле все проще!
И в цитируемых пунктах Устава 9.1 и 9.2 именно об этом и написано - в руководящие органы Союза (а Президиум выделен в главе 7 Устава, как руководящий орган) подаются предложения. И именно Президиум ГОТОВИТ из всех поступивших предложений те, которые будут вынесены на Съезд, группируя однотипные, отсекая идиотские, дополняя толковые.
И уж ПОТОМ делегаты голосуют за вынесенные на Съезд предложения.

Обсуждение в МО и РО не является никакой "профанацией", как Вы изволили выразиться. Они необходимы, чтобы сформировать консолидированное мнение радиолюбителей одной области, тем самым уменьшив количество "идиотских" предложений, которые потенциально могут поступить в Президиум.
Но бесспорно, что в РО можно ничего и не обсуждать - можно самолично направить свои предложения напрямую в Президиум :)
14.01.2011, 14:09
RX0TX

Цитата:

Сообщение от RV3MI

И в цитируемых пунктах Устава 9.1 и 9.2 именно об этом и написано - в руководящие органы Союза (а Президиум выделен в главе 7 Устава, как руководящий орган) подаются предложения. И именно Президиум ГОТОВИТ из всех поступивших предложений те, которые будут вынесены на Съезд, группируя однотипные, отсекая идиотские, дополняя толковые.
И уж ПОТОМ делегаты голосуют за вынесенные на Съезд предложения.

Колличество идиотских предложений может быть сведено до минимума - т..е.. все если они не угодны призидиуму и выставить только свои. И из них еще уменьшить голосованием делегатов. Думаю крайне не верно. Коли РО систематизировало предложения они и должны выставляться на суд съезда, и съезд должен решать чепуха это или нет. Заявления поступившие напрямую - это уже решение призидиума (считать их идиотскими или нет). РО+МО не 6000. Не надо сгущать краски и превращать все в хохму.... спасибо извините и т.д.
14.01.2011, 17:18
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Вы сами себе противоречите!
Сначала:

И тут же:

Это как? Сначала - донеси в исходном виде как есть до делегатов и точка, а потом - ну можно группировать и т.п.
А кто будет решать - однотипные поступили предложения или нет? А вдруг они разнотипные, а группирующему показались однотипными? Скандал!
На самом деле все проще!
И в цитируемых пунктах Устава 9.1 и 9.2 именно об этом и написано - в руководящие органы Союза (а Президиум выделен в главе 7 Устава, как руководящий орган) подаются предложения. И именно Президиум ГОТОВИТ из всех поступивших предложений те, которые будут вынесены на Съезд, группируя однотипные, отсекая идиотские, дополняя толковые.
И уж ПОТОМ делегаты голосуют за вынесенные на Съезд предложения.

Обсуждение в МО и РО не является никакой "профанацией", как Вы изволили выразиться. Они необходимы, чтобы сформировать консолидированное мнение радиолюбителей одной области, тем самым уменьшив количество "идиотских" предложений, которые потенциально могут поступить в Президиум.
Но бесспорно, что в РО можно ничего и не обсуждать - можно самолично направить свои предложения напрямую в Президиум :)

Никакого противоречия.Согласно устава ВСЕ предложения поступают в президиум.Поскольку Президиум не есть лицо,а есть орган,а поступить предложения могут только лицу,то логично,что они могут быть отправлены ЛЮБОМУ члену президиума.А тот ОБЯЗАН довести их до делегатов съезда.Каким образом?Очень просто.Есть ответственный секретарь,есть правовой комитет,которые формируются в группу по обработке предложений.Однотипные объединяются,идиотские отметаются,а потом все выкладывается на суд делегатов.Никто не требует чтобы каждый член президиума озвучивал все полученные им предложения.Не надо держать нас за и-диотов.Но если член президиума зароет какое-либо предложение,не идиотское,отличное от обобщенных,то смело можно возбуждать процедуру наказания за нарушение устава.Так доступно?И если бы Президиум соблюдал устав,то господин Сахар был бы не членом Ревизионной комиссии СРР,а абонентом QSL бюро-не более.И не один.
14.01.2011, 22:18
RV3MI

Пётр, прежде чем спорить, перечитайте еще раз свое сообщение:

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Каждый член Президиума к которому поступили эти предложения ОБЯЗАН довести их до рассмотрения делегатами (не президиумом) съезда.

Зачем юлить?

По сути, тема себя исчерпала. Предложение топик-стартера поддержки не получило.
14.01.2011, 22:42
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Пётр, прежде чем спорить, перечитайте еще раз свое сообщение:

Цитата:
Сообщение от RW3PF
Каждый член Президиума к которому поступили эти предложения ОБЯЗАН довести их до рассмотрения делегатами (не президиумом) съезда.

Зачем юлить?

Ай яй яй...Алексей...Вы меня разочаровываете.... Крыть нечем? Еще раз повторить?Каждый член Президиума обязан довести эти предложения до рассмотрения их делегатами съезда.Если по простому(ну бывает у некоторых трудности с восприятием даже очевидного) ,то это означает:получает предложения,передает в комиссию по обработке,где они группируются, и отвечает членским билетом за их озвучивание и рассмотрение.Так доступно?

Цитата:

Сообщение от RV3MI

По сути, тема себя исчерпала. Предложение топик-стартера поддержки не получило.

Ну куда же Вы так торопитесь? Или уже звонят во все колокола?Тему может закрыть либо администрация либо топикстартер-они этого не сделали-чего торопиться?Тема не актуальна?Тогда какого рассылать по РО указивки по сбору предложений? Вот здесь и рассмотрим-чего съезда ждать? Вы ,как я понял, предложения выдвигать не хотите или не решаетесь?Ну во всяком случае они от Вас не прозвучали,хотя в обсуждении чужих предложений участвуете очень активно. Ну чтож бывает и такое-когда все нравится и менять ничего не надо. Ну у других появятся.Может мои предложения раскритикуют-это тоже хорошо.Я тоже человек и могу ошибаться.Вот и послушаю.Мало ли что-может изменю свою позицию.Если весомые аргументы будут.Чего и Вам желаю.
14.01.2011, 22:53
RT3LA

Цитата:

Сообщение от RW3PF

хотя в обсуждении чужих предложений участвуете очень активно. Сообщений: 3,213

Вот ещё цитата:Президиум СРР принял решение о внесении изменений в п. 1.5. Положения о QSL-бюро Союза радиолюбителей России, дополнив его абзацем: "Центральное бюро не осуществляет рассылку QSL-карточек в те субъекты Российской Федерации, где отсутствуют региональные и местные отделения Союза или представитель Президиума СРР в регионе".
Это информация для тех,кто ратует за отделение qsl бюро от СРР.
При каждой национальной р/любительской организации есть qsl бюро и оно устанавливает свои правила.
Для недовольных "жизнью" есть альтернативные способы обмена.
Так что закрывать тему рано.Самое интересное впереди............
14.01.2011, 23:10
RL3FW

Цитата:

Сообщение от RT3LA

"Центральное бюро не осуществляет рассылку QSL-карточек в те субъекты Российской Федерации, где отсутствуют региональные и местные отделения Союза или представитель Президиума СРР в регионе".

А вот это уже открытое принуждение, к членству в СРР.
14.01.2011, 23:37
RQ3P

Видите ли,работа QSL бюро,измение положение о QSL бюро к теме ветки не имеет отношения.Изменение положения по бюро есть пререгатива Президиума,так что здесь все чисто,хотя национальным его можно назвать с очень большой натяжкой. Данное изменнение(не для кого не секрет) вызвано тем,что другие меры воздействия на пермяков кончились и президиум потянулся к кнуту.Только вот незадача-это кнут уже не работает.По большому счету все нужное для DXCC подтверждается через LOTW,а для RDA -через тамбовское бюро или автозачетом.Ну и плюс директы.Вот я два года на абонименте и все думаю,а не забить ли на него? За 2 года через бюро подтвердилм только 2 страны,которых не было в LOTW. А карточки идут пачками.Ну и зачем они мне?Только одно останавливает-ответственность перед корреспондентами,приславшими мне QSL-отвечать надо.
Впрочем прошу прощения-это off-top и к уставам не имеет отношения.Прошу не развивать в этой ветке тему бюро.А то закроют.
15.01.2011, 07:06
RL3FW

Цитата:

Сообщение от RT3LA

Вот ещё цитата:Президиум СРР принял решение о внесении изменений в п. 1.5. Положения о QSL-бюро Союза радиолюбителей России, дополнив его абзацем: "Центральное бюро не осуществляет рассылку QSL-карточек в те субъекты Российской Федерации, где отсутствуют региональные и местные отделения Союза или представитель Президиума СРР в регионе".
Это информация для тех,кто ратует за отделение qsl бюро от СРР.
При каждой национальной р/любительской организации есть qsl бюро и оно устанавливает свои правила.
Для недовольных "жизнью" есть альтернативные способы обмена.
Так что закрывать тему рано.Самое интересное впереди............

Это об внисении изменений в "УСТАВ" СРР!
15.01.2011, 07:27
RX3X

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Видите ли,работа QSL бюро,измение положение о QSL бюро к теме ветки не имеет отношения.

И наверное это так..
Потому что:
--------------------------------------
7.7. Президиум Союза:
-....
-....
-организует и контролирует работу национального QSL- бюро;
--------------------------------------
А если нам это не нравится - давайте разработаем и внесём предложение об изменении этой нормы.
Ну например - "Изменения и дополнения в положение о работе ЦБ относятся к исключительной компетенции Съезда, и принимаются на менее 2/3 голосов делегатов."
Делов-то..
А так чё стенать-то..
Член? Оформляй грамотно предложение и отправляй - никому из членов не возбраняется.
Я правильно понял?
15.01.2011, 08:44
UA9FY

Все же предполагаемая монополия на QSL - это попытка нагнуть не желающих быть под флагом СРР . Любое свободное общество , а мы таким себя позиционируем, должно иметь альтернативу . Пресекающую подобные монополии и отнимающие законное право на выбор . Конечно можно сказать, что директ - это вариант . Но не всем он подходит . Считаю, что это дело крайне важным и нужно делегатам и тем кто им даст наказ - отнестись к этому вопросу ответственно . Мое мнение - дать жизнь QSL бюро не входящими в СРР(ФРС например), но работать в контакте с СРР . Так как нет радиолюбителей СРР и нет радиолюбителей ФРС, а есть просто радиолюбители . Которые должны иметь право выбора, через кого им обмениваться QSL почтой . Очень надеюсь на понимание . Так как приняв ,,кривое,, решение в угоду кому то, или чему то - мы на несколько лет можем получить проблему . И не понятно, а зачем ее сознательно создавать ? В эфире все равны . С этого надо начинать и помнить это . Всегда .
15.01.2011, 08:51
RV3MI

для RW3PF

Ведете себя как уж на вилах. Противно.
Придумали какую-то "комиссию по обработке предложений", хотя в комментируемом сообщении было четко сказано - член президиума доносит предложения до делегатов Съезда, даже подчеркнуто, что президиум не имеет права что то там обсуждать - только делегаты. Постоянно вспоминаете Сахара - ну считайте что "комиссия по обработке предложений" Ваше предложение завернула. И Сахар здесь не причем.
Неинтересно дискутировать с человеком, который постоянно пытается выкрутиться и не способен признавать свои ошибки.

Успехов!

P.S. что касается лично моих предложений, то я их неоднократно высказывал, но Вы же не читаете, что пишут другие.
Повторю - в существующем Уставе НИЧЕГО кардинально менять не нужно. Нужно добавить туда буквально пару фраз, которые позволят соблюсти требования Закона о спорте и позволят СРР в полном объеме выполнять функции ФРС РФ.
А через два года, я надеюсь, придет в руководство совершенно другая команда (RW3PF если не Президентом, то уж членом Президиума просто обязан там быть) и переделает Устав полностью - демократично, правильно, законно. Вот тогда и заживем! А пока, лично я готов еще пару лет постонать под игом ненавистного ТРР.
15.01.2011, 09:10
RX3X

Цитата:

Сообщение от UA9FY

Все же предполагаемая монополия на QSL - это попытка нагнуть

Анатолий, будете писать предложение в Устав по поводу ЦБ, заодно внесите и от меня пожелание:
"-Почта, пришедшая в адрес нечленов СРР, раздаётся нечленам СРР бесплатно черезрегиональные бюр - либо самовывозом, либо с возмещением всех расходов по пересылке по просьбе нечленов. В случае невостребованности почты нечленами в течении 6 месяцев, утилизировать её любыми удобными и подручными средствами. Почта от нечленов СРР, или не пользователей абонемента,к пересылке не принимается."
Меня, как автора, можете не упоминать.. :)

Давайте же напишем и отправим хоть что-нибудь.. а то всё обсуждаем и обсуждаем.. да и то.. нечлены проявляют гораздо бОльшую активность, как будто им больше всех надо..
15.01.2011, 09:15
UA9FY

Я бы Илья не против, но Пермское РО СРР не существует . И значить делегатов от Пермского края не будет . :( Так что я хотел, что бы мои предложения кто то использовал . Меня так же можно не упоминать . Надеюсь на понимание возможной проблемы . Пора бы остыть от прошлых баталий и включить мозг . И перейти от политики кнута - к политике и пряника . :)
15.01.2011, 09:21
RX0TX

Цитата:

Сообщение от RT3LA

Для недовольных "жизнью" есть альтернативные способы обмена.

альтернативных нет, (директ не в счет - он по сути изначально основной). Вот и кнут засвистел.
15.01.2011, 09:51
RX3X

Цитата:

Сообщение от UA9FY

Я бы Илья не против, но Пермское РО СРР не существует

Да-а-а?? Ну и что? :)

Цитата:

Сообщение от RW3PF

А теперь обращаемся к первоисточнику:

9. ПОРЯДОК ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В УСТАВ СОЮЗА
9.1. Каждый член Союза может обратиться в руководящие органы Союза с предложениями о внесении изменений и дополнений в Устав Союза.
----------------
Прошу заметить,что КАЖДЫЙ член имеет право,что форма и адрес не обозначены жестко,что никаких процедур в РО с обсуждением и бюрократизированием не указано...

И ещё, и это "ещё" даже главнее сказанного выше..
Это цитата с самого скучного в мире сайта, а именно с сайта СРР, из темы, касающейся именно вашего региона:

Цитата:

Сообщение от RA5DU

RA9FDR писал(а):
Вряд ли г-н Воронин ответит на вопросы RL9F.
Поэтому позвольте ещё один, более прозаический вопрос Вице-Президенту СРР г-ну Воронину. А именно, если президиум распустил Пермское РО, то кому была отправлена форма для подачи предложений по изменению устава СРР ? А также кому подавать эти предложения для обобщения и кто их повезёт на Съезд СРР ?

В данном случае заинтересованные члены СРР Пермского края могут обратиться с просьбой о направлении формы в Комиссию по подготовке изменений и дополнений в Устав. Адрес эл. почты - ustav@srr.ru Свои оформленные предложения можно направить в адрес СРР.

В общем, Анатолий, никаких непреодолимых препятствий для направления предложений кроме нежелания, я не вижу..
Осталось,как ты говоришь, "включить мозг".. :)
15.01.2011, 09:57
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RV3MI

для RW3PF

Ведете себя как уж на вилах. Противно.
Придумали какую-то "комиссию по обработке предложений", хотя в комментируемом сообщении было четко сказано - член президиума доносит предложения до делегатов Съезда, даже подчеркнуто, что президиум не имеет права что то там обсуждать - только делегаты. Постоянно вспоминаете Сахара - ну считайте что "комиссия по обработке предложений" Ваше предложение завернула. И Сахар здесь не причем.
Неинтересно дискутировать с человеком, который постоянно пытается выкрутиться и не способен признавать свои ошибки

Ни когда не юлил-гибкость позвоночника не та,до ярославских деятелей далеко.Если Вам недано понять предложения оппонентов(ну это бывает,что поделать),а своих предложений по изменеию устава нет(предложение ничего не менять-не есть предложение по внесению изменений),то что Вы тут третесь? Не понимаю....

Цитата:

Сообщение от RV3MI

А через два года, я надеюсь, придет в руководство совершенно другая команда (RW3PF если не Президентом, то уж членом Президиума просто обязан там быть) и переделает Устав полностью - демократично, правильно, законно. Вот тогда и заживем!

Да что вы так разволновались то???? Народ пугаете как Вием-вот он придет..откроет веки...Не волнуйтесь-рано или поздно устав будет переделан по демократическому принципу и в соответствии с законами РФ или СРР уйдет в небытие.Это закон эволюции.А кто кем там будет -это не так важно.Может даже и Вы попытаетесь войте в одну и ту же реку дважды...Только что то не сильно верится-"черного кобеля не отмоешь до бела".Хотя чего только не случается в нашем мире....
И по поводу QSL- мне тоже кажется более логичным отдать принципы формирования и работы бюро на откуп съезду.Пусть делегаты утвердят положение и пусть только они меняют его.Съезд верховный орган-пусть он и решает.
15.01.2011, 10:18
RX3QFY

Цитата:

Сообщение от UA9FY

... но Пермское РО СРР не существует . И значить делегатов от Пермского края не будет . :( Так что я хотел, что бы мои предложения кто то использовал . Меня так же можно не упоминать . Надеюсь на понимание возможной проблемы . Пора бы остыть от прошлых баталий и включить мозг . И перейти от политики кнута - к политике и пряника . :)

Анатолий, Вы не правы -
с сайта СРР:

Цитата:

05/01/11
В соответствии с пунктом 7.7 Устава СРР Президиумом СРР прекращена деятельность Пермского регионального отделения Союза радиолюбителей России. При этом деятельность Местного отделения СРР по городу Кизел Пермского края не приостанавливается.
Члены Союза радиолюбителей России Пермского края в соответствии с п. 6.4 Устава вправе инициировать созыв внеочередной конференции по письменному требованию более одной четверти членов СРР или письменному требованию Ревизионной комиссии регионального отделения СРР.

Так что данное отделение может провести консультации с Президиумом и послать от себя одного делегата. Думаю(это мое предположение), что ввиду сложившейся ситуации Президиум может пойти навстречу. Вот и давайте наказы этому делегату.
15.01.2011, 10:44
R8FR

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Анатолий, Вы не правы -
с сайта СРР:

Оттуда же:

В продолжении темы - Я имел беседу с Руководителем МО г. КИЗЕЛА ,
в которой он сказал , что не будет заниматься сбором и отправкой
членских взносов на 2011 год и члены МО не собираються оплачиватьчленские взносы на 2011 год .
Таким образом - де юре МО ещё есть , де факто его нет .
Вследствии этого вопрос - куда же оплачивать членские взносы за 2011 год ?
Теперь про пункты 6.4 и 6.2.
Не совсем понятно , как после того как РО ликвидировано можно применять действия по пункту 6.4 ?
Вы так и не ответили на вопрос - в течении кокого времени надо действовоть по пункту 6.4 ?
Действия по пункту 6.2 похоже в нашем случае не имеет смысла .
И ещё тогда возможен ли вариант - собираються завтра 3 не члена СРР
(как минимум ) и создают РО СРР , так как в данный момент нет РО ?

Так же Вы не ответили , что не по уставу на последнем Совете РО ?
С уважением RL9F
15.01.2011, 10:48
RQ3P

Кстати-интересно почему в уставе прописана процедура принятия решения голосами 2\3 делегатов или членов? Логичнее было бы 50 процентов + 1 голос.То есть простым большинством.А то получается,что группа в чуть больше чем 1\3 может блокировать принятие решения большинства членов.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RA9FR

И ещё тогда возможен ли вариант - собираються завтра 3 не члена СРР
(как минимум ) и создают РО СРР ,

Это не возможно.Нечлены создать РО не могут.Как и МО.
15.01.2011, 10:48
RX3X

Цитата:

Сообщение от RA9FR

Оттуда же:

В продолжении темы -

Андрей.. В продолжнии КАКОЙ темы???
Обращаю ваше внимание - Тут обсуждают и предлагают изменения в Устав, ну и возможно способы доставки предложений до Президиума и Съезда.
15.01.2011, 11:02
R8FR

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Андрей.. В продолжнии КАКОЙ темы???
Обращаю ваше внимание - Тут обсуждают и предлагают изменения в Устав, ну и возможно способы доставки предложений до Президиума и Съезда.

Это я взял цитату RL9F c сайта СРР, чтобы показать господину RX9QFY - Кизеловское МО не будет заниматься никакой деятельностью.

Хотел добавить кавычки, чтобы было ясно,что это цитата - редактирование не работает.
15.01.2011, 12:14
RX3X

Цитата:

Сообщение от RA9FR

чтобы показать господину

:) :) Да бросьте.. какие господа.. мы ж все коллеги, друзья и товарищи..
Лично мне, Юрий - коллега, друг и товарищ одновременно, даже несмотря на некоторое расхождение во взглядах на некоторые вещи.. :)
сорри
15.01.2011, 13:02
RZ3DY

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Да бросьте.. какие господа.. мы ж все коллеги, друзья и товарищи..

Илья.А совсем недавно один ...слово ТОВАРИЩ-воспринял как ОСКОРБЛЕНИЕ--и очень долго утверждал что он ГОСПОДИН...Извини если не в тему..Но уж больно много ГОСПОД у нас развелось--а пишут с ЭЛЕМЕНТАРНЫМИ ГРАММАТИЧЕСКИМИ ОШИБКАМИ..ЕЩЕ раз ИЗВИНИТЕ..
15.01.2011, 13:43
UA9FY

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Осталось,как ты говоришь, "включить мозг"

А вот что Вы предложите по этому предложению . Все же СРР - это общественная организация, а не государственная . А получается , что кроме нее ну ни как ? Я просто хочу, что бы не было у радиолюбителей ощущения, что держат за горло . Почему то вспоминается знаменитое - Пиво , только членам профсоюза . :)

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Анатолий, Вы не правы -
с сайта СРР:

Так что данное отделение может провести консультации с Президиумом и послать от себя одного делегата. Думаю(это мое предположение), что ввиду сложившейся ситуации Президиум может пойти навстречу. Вот и давайте наказы этому делегату.

Какие консультации ? Или РО есть, или его нет . Если действие приостановлено, то это означает, что РО не рабочее . Кто соберет собрание и выберет депутата ?

А выражение - Президиум может пойти навстречу вызывает только недоумение . Есть Устав - это Закон для членов СРР . Сказано приостановлено - значить приостановлено . Какая еще может быть торговля . Единственное, что можем - это писать свои мысли и предложения . Что бы потом не ругаться и не стенать на форумах . Что бы делегаты ехали на съезд с уже сформировавшимися мыслями, а не сидели и как попки не голосовали - все зя . Время пока есть , что бы вместе осознанно выработать общее мнение по ряду вопросов . А так как СРР является общественной организацией, то оно не может монополизировать сферу услуг . А именно - QSL обмен . А раз возникает вопрос, то пока есть время, нужны и решения . Почему бы не внести такое предложение - СРР в вопросе QSL обмена будет сотрудничать на взаимовыгодных условиях с другими радиолюбительскими организациями . Например с ФРС . Кстати ФРС в России не одна .
15.01.2011, 13:56
RX3X

Цитата:

Сообщение от UA9FY

А вот что Вы предложите по этому предложению .

По ситуации в вашем крае?
Ну это не не тема данного обсуждения.
Впрочем, на самом скучном в мире сайте я всё ж осмелился дать совет.
А по предложениям изменений в Устав - своё предложение я озвучил:
"Хочу чтобы всем!!"(с) :) Но оформлять его мне лениво, честное слово.. Поэтому и подарил его всем, кто соберётся чёнить оформлять, пусть и это заодно впишут..

Цитата:

Сообщение от UA9FY

Я просто хочу, что бы не было у радиолюбителей ощущения, что держат за горло .

И я этого тоже хочу. И топикстартер видимо тоже хотел..
Ну так оформляйте предложения, и направляйте.
По вашему краю, как не имеющего РО, высказался Дмитрий-ибн-Воронин, и ясно дал понять, что коли есть предложения - ничто не мешает их направить, даже если и нет РО..
Анатолий.. всё ведь просто до безобразия.. :)
Скудность реальных предложений и конкретных действий в этой теме я могу объяснить тем, что изменения, собственно никому и не нужны.. Даже топикстартеру.. Кто хотел - тот оформил через РО, кто хочет своё, эксклюзивное, и тому нет преград..
А чего ж тогда на тему слетались как мухи на мёд?
Правильно.. потрындеть.. :)
Стоило кое-кому встать на входе с мухобойкой, как любители потрындеть волшебным образом испарились, и остались те, кому это надо.. И то.. не все из них имеют право вносить предложения.
Я думаю, что ничего мы тут не родим.
Обмениваться мнениями можно сколь угодно долго, но пора уж и сделать что-то.
А с этим туго.. Значит нас всё более-менее устраивает.
Сорри.
**..такой превратился из писателя в читателя..**
15.01.2011, 15:35
RX3QFY

Цитата:

Сообщение от UA9FY

Какие консультации ? Или РО есть, или его нет . Если действие приостановлено, то это означает, что РО не рабочее . Кто соберет собрание и выберет депутата ?

А чего Вы ждали? Если Совета РО уже нет и оно де-факто существует только на бумаге, то зачем оно нужно? И сразу вопрос "в лоб" : А оно (РО) вам (R9F)нужно или так - поболтать просто о нем?

Цитата:

А выражение - Президиум может пойти навстречу вызывает только недоумение . Есть Устав - это Закон для членов СРР . Сказано приостановлено - значить приостановлено . Какая еще может быть торговля . Единственное, что можем - это писать свои мысли и предложения . Что бы потом не ругаться и не стенать на форумах . Что бы делегаты ехали на съезд с уже сформировавшимися мыслями, а не сидели и как попки не голосовали - все зя . Время пока есть , что бы вместе осознанно выработать общее мнение по ряду вопросов . А так как СРР является общественной организацией, то оно не может монополизировать сферу услуг . А именно - QSL обмен . А раз возникает вопрос, то пока есть время, нужны и решения . Почему бы не внести такое предложение - СРР в вопросе QSL обмена будет сотрудничать на взаимовыгодных условиях с другими радиолюбительскими организациями . Например с ФРС . Кстати ФРС в России не одна .

Анатолий! Прекратите мыслить "по закону" и начните "по человечески" - и ВСЁ станет на свои места.
ЛЮБАЯ политика (государственная, ООО,ЗАО, ОО и т.д. и т.п.) основана на взаимоотношениях либо конструктивно(по человечески), либо официально(по закону). Ну не мне Вам объяснять такие прописные истины.
Чего ваш совет добился? Что всем стало плохо? Что вы(R9F) нашли лазейку и вместо того, чтобы указать на нее, решили ей воспользоваться? Начинать нужно с договора о намерениях. Написать коллективное письмо от R9F в Президиум, создать инициативную группу и через п.6.4 фактически заново создать РО. Другой вопрос НАСКОЛЬКО вы(R9F) готовы это сделать? И КАКОВА будет дальнейшая политика вашего РО?
Конструктив или опять "кошки-мышки"...
Отвечая на реплики Петра Ивановича о моей приверженности к монархии, хочу заметить, что никогда этим не страдал.
Я имел ввиду иерархический подход к структуре власти в СРР. Я не буду объяснять почему плох парламентский стиль руководства - думаю большинство это прекрасно понимают: только ОДИН человек должен выносить окончательное решение и должен быть ответственен за него, ибо сколько людей - столько и мнений.
Говорить о "2 года у власти или 4" - беспочвенно. Такой срок у власти нормирован и у Президента РФ, даже собираются увеличивать, а тут предлагают сократить.
Напоследок хочу заметить, что здесь уже объяснили тем, кто ХОЧЕТ из R9F участвовать в жизни ОО СРР каким способом это можно сделать.
Было бы желание...
15.01.2011, 15:59
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Ни когда не юлил-гибкость позвоночника не та

Ну ну, заметно :)

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Если Вам недано понять предложения оппонентов(ну это бывает,что поделать),а своих предложений по изменеию устава нет(предложение ничего не менять-не есть предложение по внесению изменений),то что Вы тут третесь? Не понимаю....

Третесь здесь Вы. Ибо предложения в Устав организации, могут вносить члены организации. Разве нет? А Вы кто? Так - абонент бюро и все ;)

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Да что вы так разволновались то???? Народ пугаете как Вием-вот он придет..откроет веки.......

А Вы такой страшный что Вами можно народ пугать?
Я наоборот с нетерпением жду того момента, когда Вы придете к руководству радиолюбительской организацией и вот тогда наступит демократия и вообще всеобщее радиолюбительское благо. Сразу разрешат киловатт на 160 и 50 МГц. Что Вас так испугало?
Не получится? Ну Вы хотя бы попробуйте!

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Может даже и Вы попытаетесь войте в одну и ту же реку дважды...Только что то не сильно верится-"черного кобеля не отмоешь до бела".Хотя чего только не случается в нашем мире....

Я из СРР выходить "из принципа", из за того что мне неприятен президент или члены президиума не собираюсь.
15.01.2011, 16:04
RX3X

Уважаемые - давайте лучше по статьям Устава опять, а?
Это во всяком случае полезнее.. :)
15.01.2011, 16:14
RV3MI

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

давайте лучше по статьям Устава опять, а?
Это во всяком случае полезнее.. :)

Спорим, что пользы не будет ;)
15.01.2011, 17:08
UA9FY

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

А чего Вы ждали? Если Совета РО уже нет и оно де-факто существует только на бумаге, то зачем оно нужно? И сразу вопрос "в лоб" : А оно (РО) вам (R9F)нужно или так - поболтать просто о нем?

Вы написали - я ответил . И ответил по сути .

Добавлено через 17 минут

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Анатолий! Прекратите мыслить "по закону" и начните "по человечески" - и ВСЁ станет на свои места.
ЛЮБАЯ политика (государственная, ООО,ЗАО, ОО и т.д. и т.п.) основана на взаимоотношениях либо конструктивно(по человечески), либо официально(по закону). Ну не мне Вам объяснять такие прописные истины.
Чего ваш совет добился? Что всем стало плохо? Что вы(R9F) нашли лазейку и вместо того, чтобы указать на нее, решили ей воспользоваться? Начинать нужно с договора о намерениях. Написать коллективное письмо от R9F в Президиум, создать инициативную группу и через п.6.4 фактически заново создать РО. Другой вопрос НАСКОЛЬКО вы(R9F) готовы это сделать? И КАКОВА будет дальнейшая политика вашего РО?
Конструктив или опять "кошки-мышки"...

Напоследок хочу заметить, что здесь уже объяснили тем, кто ХОЧЕТ из R9F участвовать в жизни ОО СРР каким способом это можно сделать.

Я еще раз процитирую Вас - Прекратите мыслить "по закону" и начните "по человечески" - и ВСЁ станет на свои места.
Так вот если следовать Вашей мысли - мне сейчас хочется дать Вам по голове . Это конечно шутка . :) Но так бы выглядело, если мы начнем заменять Закон , своими хотелками . Нельзя Закон подделывать под себя . Или он есть и есть порядок - или его нет и есть бардак . Еще раз по части лазейки . Если бы было нарушение и РЧЦ сочло бы его имеющимся - то позывной давно бы забрали . А лазейку оставили господа, что составляли документ , что говорит о низком профессионализме тех кто готовил этот документ . Дальше писать об этом не буду . Надоело одно и то же писать .
Теперь в Пермском крае ФРС . На собрании было много людей . Пришлось изыскивать дополнительные стулья, что бы они могли нормально участвовать в собрании . Значить есть интерес и надежда, что радиолюбители не останутся в стороне . А будет РО СРР, или нет , я пока не могу сказать . Просто не знаю, а есть ли какие движения в сторону создания РО СРР . Одно твердо скажу - ни кто препятствовать созданию РО СРР не станет . Ни кто . Теперь о QSL . Мне приходят письма на емайл и в личку в разных форумах . Почти всех не устраивает монополия СРР на QSL обмен . Значить надо искать компромисс . Как в случае с членами СРР, как в случае с членами ФРС, так и с теми, кто ни куда не входит . Не думаю, что я сильно ошибаюсь, но давайте будем правдивы - значительная часть членов СРР состоит в СРР только из за обмена QSL . Я не за то, что бы выдернуть у СРР этот столп . Я за внятные и разумные отношения между организациями и обычными радиолюбителями не состоящими ни в каком обществе-организации .
15.01.2011, 17:15
RX3X

Цитата:

Сообщение от UA9FY

Надоело одно и то же писать .

Ипить.. Анатолий.. так в чём-же дело??
Тут пишем предложения по Уставу, а про Пермское РО - пишем в другом месте!!
15.01.2011, 17:33
UA9FY

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Ипить.. Анатолий.. так в чём-же дело??
Тут пишем предложения по Уставу, а про Пермское РО - пишем в другом месте!!

Уйми Илья моего оппонента . А то я буду в отношении его действовать его же методом . :) Шучу . Ну так там же в основном про то, что бы в QSL обмене не запирать лавочку от тех, кто не член СРР . Консенсус должен быть, как говаривал Горби .
15.01.2011, 18:20
RL9F

Так господа и товарищи !
Хватит тут о "пермских".
А то сечас :heart: как понадаю ....
и тему закроют .
По пунктам ... по пунктам !
73 !
15.01.2011, 18:47
UA9FBQ

Цитата:

Сообщение от RA9FR

Оттуда же:

В продолжении темы - Я имел беседу с Руководителем МО г. КИЗЕЛА ,
в которой он сказал , что не будет заниматься сбором и отправкой
членских взносов на 2011 год и члены МО не собираються оплачиватьчленские взносы на 2011 год .
Таким образом - де юре МО ещё есть , де факто его нет .
Вследствии этого вопрос - куда же оплачивать членские взносы за 2011 год ?
Теперь про пункты 6.4 и 6.2.
Не совсем понятно , как после того как РО ликвидировано можно применять действия по пункту 6.4 ?
Вы так и не ответили на вопрос - в течении кокого времени надо действовоть по пункту 6.4 ?
Действия по пункту 6.2 похоже в нашем случае не имеет смысла .
И ещё тогда возможен ли вариант - собираються завтра 3 не члена СРР
(как минимум ) и создают РО СРР , так как в данный момент нет РО ?

Так же Вы не ответили , что не по уставу на последнем Совете РО ?
С уважением RL9F

Это личное мнение руководителя МО г.Кизела, никто его не уполномачивал делать такой демарш, больше двух лет собраний МО Г.Кизела не было.
15.01.2011, 18:58
RX3X

Цитата:

Сообщение от UA9FBQ

Это личное мнение руководителя МО г.Кизела

А по Уставу есть что сказать?
Давайте далеко не отходить от темы.
15.01.2011, 19:25
UA9FBQ

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

А по Уставу есть что сказать?
Давайте далеко не отходить от темы.

А он вполне устраивает.
15.01.2011, 20:01
RX0TX

Цитата:

Сообщение от UA9FBQ

А он вполне устраивает.

Т.Е. по барабану. и поправка тоже хорашая. вы в первых рядах ибо как нет у вас ро. счастья извините спасибо
15.01.2011, 20:26
RW3DY

А можно не по уставу?

Может как на WRTC онлайн трансляцию, тогда всем будет видно кто за что.

И не будет потом. Одна бабка сказала.
Но меня терзают смутные сомненья... (С)
15.01.2011, 20:49
RL9F

Цитата:

Сообщение от UA9FBQ

А он вполне устраивает.

ОФФ -OFF

Товарищь Горшковский !
Если Вас устраивает устав - почему же Вы не член СРР ?
Вот вступайте снова в СРР - создавайте МО , РО -флаг Вам в руки ....
А обсуждать действия Руководителя МО , не являсь его членом просто
не красиво !
ОФФ- OFF
15.01.2011, 21:19
RL3FW

Цитата:

Сообщение от RW3DY

А можно не по уставу?

Может как на WRTC онлайн трансляцию, тогда всем будет видно кто за что.

И не будет потом. Одна бабка сказала.
Но меня терзают смутные сомненья... (С)

:good:
Off.
Двумя руками и ногами ЗА!
Тогда и кривотолков меньше будет.
По сути:
- cогласен что 3/4 голосов проблемотично набрать. Это стоит "Войны" которая предстаит!
QSL - БЮРО, предоставить ОСОБЫЙ СТАТУС - ВНЕ ВСЯКИХ ТЕЧЕНИЙ, НАПРАВЛЕНИЙ, ВНУТРЕННИХ И ВНЕШНИХ РАЗБОРОК!
(Продумать механизм функционирования QSL-бюро - ДЛЯ ВСЕХ, естественно платный)
Вот такие мысли!
15.01.2011, 21:35
RL9F

Цитата:

Сообщение от RW3DY

А можно не по уставу?

Может как на WRTC онлайн трансляцию, тогда всем будет видно кто за что.

И не будет потом. Одна бабка сказала.
Но меня терзают смутные сомненья... (С)

Ну наконец-то !
Это явно прорывная мысль .
Мы же авангард технического прогресса .
Добавить в устав пункт -
заседания съезда освещать в инете в реальном времени .

Можно бы и мума , но на это врятли согласяться члены мума .
73!
16.01.2011, 03:42
RL3FW

Цитата:

Сообщение от RL9F

Ну наконец-то !
Это явно прорывная мысль .
Мы же авангард технического прогресса .
Добавить в устав пункт -
заседания съезда освещать в инете в реальном времени .

Можно бы и мума , но на это врятли согласяться члены мума .
73!

А что в этом плохого?
16.01.2011, 06:32
RL9F

Цитата:

Сообщение от RL3FW

А что в этом плохого?

Почему плохого ?
я и пишу- было бы отлично ! :)

73 !
17.01.2011, 16:45
UA3LAR

Цитата:

Сообщение от RL3FW

QSL - БЮРО, предоставить ОСОБЫЙ СТАТУС - ВНЕ ВСЯКИХ ТЕЧЕНИЙ, НАПРАВЛЕНИЙ, ВНУТРЕННИХ И ВНЕШНИХ РАЗБОРОК!
(Продумать механизм функционирования QSL-бюро - ДЛЯ ВСЕХ, естественно платный)
Вот такие мысли!

При каждой крупной национальной р/любительской организации есть свои qsl бюро. И если кого то не устраивает его работа,то есть альтернативные способы получения карточек.
19.01.2011, 11:48
UA9CIR

Президиум СРР наложил санкции на спортсмена (дисквалифицировал) по причинам, не связанным с его участием в соревнованиях.
Это решение незаконно, так как противоречит закону о спорте (ФЗ №329). Но речь не об этом.
СРР в данном случае выступил на правах общероссийской спортивной федерации, которая имеет право так наказывать.
Но основанием для наказания послужило нарушение спортсменом решения президиума СРР, которое не касается радиоспорта (оно тоже незаконно, и не потому, что не касается, но опять же я не об этом).
Я о том, что, может быть, как-то можно обезопаситься от таких косяков?
Например, разделить функции. Радиолюбительским движением занимается СРР, радиоспортом - ФРС?
19.01.2011, 12:10
RV3MI

Логика понятная, только один вопрос - радиоспортсмены являются радиолюбителями?
Можно обсудить такие понятия, как радиолюбительская этика и спортивная этика. Какое из них в какой ситуации применяется?
19.01.2011, 12:16
UA9CIR

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Логика понятная, только один вопрос - радиоспортсмены являются радиолюбителями?
Можно обсудить такие понятия, как радиолюбительская этика и спортивная этика. Какое из них в какой ситуации применяется?

Оффтопик. В этой теме не обсуждается решение президиума СРР.
19.01.2011, 12:24
RL3DZ

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Оффтопик. В этой теме не обсуждается решение президиума СРР.

Михаил, вы интересный человек, пишете, что не обсуждается и так далее,
а сами то что хотите? Тема тут о внесении предложений в устав, ну так и
вносите их, эти предложения. А то сию посыпятся разные коменты, начнётся
никчемный спор, ну и тд и тп. Пусть, на кого наложили эти, санкции, если я
не ошибаюсь конечно, пусть они и разбираются, пишут, звонят, доказывают.
19.01.2011, 12:32
RX3X

И я бы с удовольствием почитал бы проект изменённого Устава.. :)
19.01.2011, 12:37
RV3MI

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

И я бы с удовольствием почитал бы проект изменённого Устава.. :)

Так ведь почитать мало. Я Устав СРР читаю уже который год, и каждый раз нахожу что-то новое для себя. И все больше убеждаюсь, как универсально и грамотно написан сей докУмент.
Поэтому моя позиция не изменилась (см. предыдущие сообщения).

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Оффтопик. В этой теме не обсуждается решение президиума СРР.

А я и не обсуждаю решение Президиума СРР. Я попытался обсудить Ваше предложение, касательно разделения функций между СРР и ФРС.
Поэтому и задал простой вроде бы вопрос - радиоспортсмены являются радиолюбителями?
19.01.2011, 12:56
RX3X

Цитата:

Сообщение от RV3MI

И все больше убеждаюсь, как универсально и грамотно написан сей докУмент.

Более того..
Если взять наугад Устав любого ОО, то после прочтения мы увидим 90%-ю схожесть..
Различия, конечно, в специфике данного ОО.
Несколько лет назад мне удалось разыскать Устав общества филателистов на их жарком форуме, где они в лучших традициях уставообсуждений хаяли этот Устав, а заодно и того кто его сочинил.. Я даже выкладывал этот фило-Устав для сравнения с радио-Уставом.. :)
Мне показалось, что существует некий шаблон, именуемый просто "Устав ОО_________" и далее прочерк, типа "вставить нужное".
А предлагаемое (пока устно) предложение по разделению функций спорта и радиолюбительства - это по сути НОВОЕ ОО, практически с нуля, и тут-же рядом ЕЩЁ одно, с схожими функциями.
А теперь скажите мне - вам что.. одного ОО мало?? Вы хотите вертеться между ними как уж на сковородке? Или вам кажется, что в новой ФРС все будут белые и пушистые - специально в пику СРР?
Наивные.. :)
Запомните раз и навсегда - будет одна ФРС навеки вечные - "ФРСССР", аккредитованная в ИАРУ. И другой никогда не будет. Скорее всего - вообще никакой не будет, чем будет такое разделение.
Поэтому предлагаю - маниловщиной не заниматься, а слегка приземлиться до тех вопросов, которые реально есть шанс решить на предстоящем съезде..
Осмелюсь ещё раз предложить свою хотелку:
"Хочу чтобы всем!!" :)
Т.е. почту раздавали всем без исключения с ограниченным сроком хранения для нечленов и неабонементов..
Правда не знаю - заслуживает ли моя хотелка отдельной статьи в Уставе..
Наверно просто дополнение в Положение о Бюро.
19.01.2011, 13:13
RW4NH

Цитата:

Сообщение от RL3FW

(Продумать механизм функционирования QSL-бюро - ДЛЯ ВСЕХ, естественно платный)
Вот такие мысли!

А что его продумывать?? Он уже есть и функционирует неплохо,ИМХО.
И для "не членов" в том числе,естественно платный для всех,но плата разная,что тоже естественно.
19.01.2011, 13:22
RX0TX

Цитата:

Сообщение от RW4NH

И для "не членов" в том числе,естественно платный для всех,но плата разная,что тоже естественно.

Либо платят члены за бюро, либо за членство... юридически очень разные вещи.
19.01.2011, 14:35
UA9CIR

Цитата:

Сообщение от RL3DZ

Тема тут о внесении предложений в устав, ну так и вносите их, эти предложения.

Что, прямо сюда вносить? :)
Тем более, что предложение еще не сформулировано, а перед тем надо быть уверенным, что плюсов в нем больше, чем минусов. Для того и спросил на форуме, чтобы люди возразили, то есть накидали "минусов".
Плюс пока вижу один - если их разделить, то ФРС не сможет дисквалифицировать спортсмена на основании нарушения им норм и правил СРР.

Цитата:

Сообщение от RV3MI

только один вопрос - радиоспортсмены являются радиолюбителями?

Подозреваю, что вы сами знаете ответ на этот вопрос и уверены, что я тоже знаю. И наши ответы совпадают. Говорите, что хотите сказать, я не сижу на форуме как в аське.

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Или вам кажется, что в новой ФРС все будут белые и пушистые - специально в пику СРР?

Нет, не кажется. Больше того, я понимаю, что в ФРС может сложиться аналогичный СРРу стиль руководства со своим томасом, который пропишет в уставе "неэтичное поведение считать нарушением Устава ФРС", и так же забыть прописать, что считать неэтичным поведением. Что неизбежно повлечет дисквалификацию любого, чье поведение будет объявлено неэтичным с точки зрения не закона, а личных пристрастий и предпочтений одного человека. Даже допускаю, что в руководство ФРС будет протащен марионетка Томаса, что позволит последнему руководить обоими ОО.
Мое желание - чтобы не было косяков, подобных последней дисквалификации.
Кроме варианта разделения на СРР и ФРС есть еще один вариант - убрать в Уставе из п.4.9 упоминание о моральном вреде.

Код:

4.9. Основаниями для исключения из Союза являются: - несоблюдение требований Устава Союза, - невыполнение решений руководящих органов Союза, - совершения действий, наносящих моральный и имущественный вред Союзу.

Не могу представить, как в реальной жизни можно не попасть под пункт 1 и 2 и все-таки нанести моральный вред. Тем более, что не установлено, что считать моральным вредом.
Невысылка QSL например за тесты - тоже дисквалифицировать? И наоборот, нарушение правил соревнований - моральный вред Союзу? Исключать из Союза?
В общем, пункт про моральный вред выглядит как основание для расправы над неугодными, а отсутствие определения морального вреда - как фактор, способствующий коррупции.
19.01.2011, 15:00
RV3MI

Вы правы, наши ответы совпадают. Думаю что мысль можно не развивать.

По поводу "морального вреда" в Уставе не нужно ничего расшифровывать, потому что все расшифровано в законодательстве.

И хотя гражданское законодательство Российской Федерации под моральным вредом понимает физические и нравственные страдания человека. То есть, требовать компенсации морального вреда имеет право только гражданин – физическое лицо, поскольку считается, что юридические лица страдать не могут ни нравственно, ни, тем более, физически. Но ряд определенных авторов высказывает мнение о том, что юридическим лицам также должно быть предоставлено право взыскивать моральный вред. Хотя бы в тех случаях, когда о какой-либо организации распространяются ложные сведения, порочащие деловую репутацию.

Совершенно не понятно, почему ряд авторов данной темы настойчиво пытаются исключить этот пункт из Устава. Видимо собираются безнаказанно "распространять ложные сведения, порочащие деловую репутацию СРР" ? :)

Поэтому единственная санкция - исключение из СРР. В суд никто не подаст за это.
19.01.2011, 15:19
RX3X

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Нет, не кажется. Больше того, я понимаю, что в ФРС может сложиться аналогичный СРРу стиль руководства со своим томасом, который пропишет в уставе "неэтичное поведение считать нарушением Устава ФРС", и так же забыть прописать, что считать неэтичным поведением. Что неизбежно повлечет дисквалификацию любого, чье поведение будет объявлено неэтичным с точки зрения не закона, а личных пристрастий и предпочтений одного человека. Даже допускаю, что в руководство ФРС будет протащен марионетка Томаса, что позволит последнему руководить обоими ОО.
Мое желание - чтобы не было косяков, подобных последней дисквалификации.

Ну а раз понимаете возможное клонирование стиля руководства и всего прочего, то зачем? Зачем нам два гимора вместо одного?? Только ради того, чтобы не было косяков подобно последней дисквалификации??
А вы не думаете, что в вашем случае этих якобы "косяков" может быть ровно в два раза больше? :)
И что теперь, на каждый косяк будем создавать отдельные федерации и ОО, вместо того, чтоб банально переизбрать, перевыбрать, переназначить, и пр.. и пр.. и пр... т.е. сделать всё то, что даёт нынешний и действующий Устав?
Извините, в конце концов - это просто нерационально.
И в одном ОО поработать на благо радиолюбителей желающих мало, так ещё и в ФРС кого-то надо.. рекрутов чтоли по регионам набирать? Типа: от Перми - 3 человека, от Ярославля - 3 человека, от Москвы - 10 человек..
Моё предложение - Ваше предложение фтопку! :)
Про "моральный вред" - уже сказали.
19.01.2011, 17:49
RA0SP

Можно свою хотелку.
Хочу чтобы работала Коллективка СРР, хотябы раз в 2 недели.
Бубль, извини не утерпел, за то что будет ниже.

Цитата:

Сообщение от RW4NH

естественно платный для всех,

Кто спорит?

Цитата:

Сообщение от RW4NH

но плата разная,что тоже естественно.

Коль так уверенно - почему?
До меня недавно добрался *Вестник СРР* за июнь2010 года.
Посмотрите страницу 14.
Обещают вскорости за сентябрь 2010, посмотрю и его, если дождусь.
Еще раз извини Бубль, хотелку-то я напИсал 8-))
19.01.2011, 22:12
UA9CIR

Цитата:

Сообщение от RV3MI

По поводу "морального вреда" в Уставе не нужно ничего расшифровывать, потому что все расшифровано в законодательстве.

Но та цитата, которую вы дальше приводите, говорит об обратном - в законодательстве как раз нет понятия "моральный вред организации", а желания отдельных комментаторов - не закон.
Таким образом, 3-я часть п.4.9 Устава про "моральный вред Союзу" не основана на законе, и это следует из ваших же слов.

Допустим, что руководство считает себя вправе говорить за всю организацию (как наше). Поэтому люди из этого руководства испытывают вполне понятные моральные страдания (а может даже физические), когда критикуют их работу. А поскольку они отождествляют себя со всей организацией, то в этой критике видят стремление "распространять ложные сведения, порочащие деловую репутацию организации".

Беда, если эти люди не адекватны своим должностям и делают ошибки, тогда критика не кончится. И совсем беда, если эти люди просто неадекватны, это им мешает объективно оценивать критику, и тогда они получают моральные страдания вообще от любой критики (и справедливой, и несправедливой). И по этой же причине они не понимают, что "моральный вред Союзу" от их ошибки всегда заведомо больше, чем вред от критики этой ошибки. Просто потому, что ошибка затрагивает гораздо больше членов союза, чем критика этой ошибки.

Поэтому эта третья часть п.4.9 Устава - это спасение для неадекватов и бездельников в руководстве организации. И это вторая причина, почему ее надо отменить (первая - в первом абзаце).
19.01.2011, 23:55
RX1AG

столько интересных предложений и дополнений в устав поступило, что я свои и писать не буду...Думаю достаточно и этих
20.01.2011, 00:36
UA9OF

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Видимо собираются безнаказанно "распространять ложные сведения, порочащие деловую репутацию СРР"

Так радоваться надо если есть что порочить!

А вот если порочить нечего, то тогда точно,

Цитата:

Сообщение от RV3MI

единственная санкция - исключение из СРР
20.01.2011, 00:39
RA9FDR

Извините, можно я тоже копеечку добавлю.
Всё же хотелось бы видеть в Уставе статью, по которой некий исполнитель, которому поручена некая работа, нёс бы персональную ответственность (напр. выговор) за некачественно проделаную работу. Вспоминается ЧФО УКВ-2009. Полтора года судили-утверждали. Просто ПОЗОР!!! Но никто ненаказан. Значит будет повторяться ещё не раз.
А так же очень хотелось бы(не для устава), чтобы все сделаные работы президиума имели своих авторов. А то такооооого накосячат... а кто сие сотворил - инкогнито. А если бы народ знал своих героев, глядишь и косячили бы меньше.
Ну и немного позитива. Вот могут же там делать быстро и качественно, но это когда за дело берётся Игорь RV3DA. Про других нескажу, под косяками подписей нет...

зы. ну вот и мне сейчас закрыли доступ на сайт срр, без объяснения причин. типично для большинства решений сами знаете чего.
20.01.2011, 08:55
RV3MI

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

ее надо отменить

Об исключении этого пункта не может быть и речи. В Уставе обязательно должен быть пункт с санкциями за распространение ложных сведений, порочащих деловую репутацию организации.
Вы путаете критику (написав о ней два абзаца) и то, о чем в принципе гласит этот пункт.
Согласитесь, большая разница, когда кто-то критикует методы руководства или отдельные решения, обсуждая это внутри организации (письма, форумы, встречи) и совсем другое дело, когда кажущееся несправедливым решение, обрастает выдуманными подробностями и пишутся письма в министерства, в другие радиолюбительские организации, в правительство и т.п. Это уже не критика - это (при условии, что все варианты решения внутри организации исчерпаны) и есть как раз - распространение сведений, порочащих деловую репутацию.
20.01.2011, 09:21
RA3TT

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Но та цитата, которую вы дальше приводите, говорит об обратном - в законодательстве как раз нет понятия "моральный вред организации", а желания отдельных комментаторов - не закон.
Таким образом, 3-я часть п.4.9 Устава про "моральный вред Союзу" не основана на законе, и это следует из ваших же слов.

Есть еще такая вещь - ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНАЯ ПРАКТИКА — ставшее общепринятым юридически значимое поведение судей и других правоприменителей, основанное на сложившемся истолковании правовых норм или восполнении их пробелов и неясностей.
20.01.2011, 10:00
UA6CE

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Об исключении этого пункта не может быть и речи. В Уставе обязательно должен быть пункт с санкциями за распространение ложных сведений, порочащих деловую репутацию организации.

А кто будет выступать в роли третейского судьи? Если сам Президиум - то
понятны и санкции, а если члены СРР или другие структуры, то тоже вопрос, и где это будет обсуждаться - на форуме СРР или в Президиуме?
Владимир
20.01.2011, 10:20
RV3MI

Цитата:

Сообщение от UA6CE

А кто будет выступать в роли третейского судьи? Если сам Президиум - то
понятны и санкции, а если члены СРР или другие структуры, то тоже вопрос, и где это будет обсуждаться - на форуме СРР или в Президиуме?

Владимир, Вы постарайтесь мыслить в целом, а не субъективно!
О каком "третейском судье" Вы говорите? Этот пункт необходим всем нам - решение об исключении может быть принято в РО, в МО СРР, может быть принято Президиумом СРР, и всегда это не единоличное решение, а решение ГРУППЫ людей, в данный момент ИЗБРАННЫХ членами СРР, чтобы вести деятельность Союза.

Допускаю, что нужно дополнить этот пункт по принципу заседаний присяжных - не применять санкции, пока не будет единогласного решения членов Совета РО или членов Президиума СРР. Т.е. если хотя бы один сомневается или не согласен - такое решение не может быть принято.
20.01.2011, 10:58
UA6CE

Я, Алексей, живу в реальном обществе а не в идеальном, и понимаю иерархическую структуру любой организации нашего общества- что скажет "ПАПА", то и будет. Может не по теме: интересно узнать, а от кого из членов Президиума
изошла инициатива о закрытии РО Перьми, и второй вопрос - какое имеет отношение СРР к выдачи позывных вообще?

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Допускаю, что нужно дополнить этот пункт по принципу заседаний присяжных - не применять санкции, пока не будет единогласного решения членов Совета РО или членов Президиума СРР. Т.е. если хотя бы один сомневается или не согласен - такое решение не может быть принято.

А вот это дельное предложение.
Владимир
20.01.2011, 11:07
R3AM

Что явилось причиной открытия топик-стартером этой темы? Его статья в журнале "Радио" N1. "Появилась" важность и "ответственность" :-).

Что мы имеем на 14-е число с.г.? QSL-почта больше не будет отправляться из QSL-бюро СРР туда, где нет РО СРР:

"13/01/11
Президиум СРР принял решение о внесении изменений в п. 1.5. Положения о QSL-бюро Союза радиолюбителей России, дополнив его абзацем: "Центральное бюро не осуществляет рассылку QSL-карточек в те субъекты Российской Федерации, где отсутствуют региональные и местные отделения Союза или представитель Президиума СРР в регионе". http://www.srr.ru/

И кто выиграл? Ответ: никто. Я недавно отправил пачку карточек именно туда, и получается...никуда...

Может, лучше, в рефлекторе переписываться?
20.01.2011, 11:11
RV3MI

Цитата:

Сообщение от UA6CE

Я, Алексей, живу в реальном обществе а не в идеальном, и понимаю иерархическую структуру любой организации нашего общества- что скажет "ПАПА", то и будет.

Ну так не грех вспомнить классика, который предлагал по капле выдавливать из себя раба ;) главное при этом не умереть от обезвоживания :)
Не нужно наверно напоминать, что "ПАПА" у нас ВЫБОРНЫЙ, а не "назначенный сверху".

Цитата:

Сообщение от UA6CE

Может не по теме: интересно узнать, а от кого из членов Президиума
изошла инициатива о закрытии РО Перьми

Мое мнение - при коллегиальном решении, искать одного инициатора - неправильно. Так решил Президиум СРР. Плохо или хорошо он решил - решат делегаты Съезда.

Цитата:

Сообщение от UA6CE

, и второй вопрос - какое имеет отношение СРР к выдачи позывных вообще?

Непосредственно к выдаче СРР не имеет никакого отношения.
Косвенно - имеет. КДК например..
20.01.2011, 12:33
UA9OF

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Непосредственно к выдаче СРР не имеет никакого отношения.
Косвенно - имеет. КДК например..

По инструкции, насколько помнится, квалификационные экзамены принимают общественные комиссии, которые создаются при РЕГИОНАЛЬНЫХ УПРАВЛЕНИЯХ ГОССВЯЗЬНАДЗОРА РОССИИ.

Ну и при каких делах здесь СРР???

У нас вот в области АБСОЛЮТНО НИ ПРИ КАКИХ.

Странная однако у вас позиция, с одной стороны призываете уважать законы(а соответственно и подзаконные акты), а с другой?

Или инструкция о порядке регистрации и эксплуатации любительских радиостанций уже не действует?
20.01.2011, 12:38
RL9F

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Владимир, Вы постарайтесь мыслить в целом, а не субъективно!
О каком "третейском судье" Вы говорите? Этот пункт необходим всем нам - решение об исключении может быть принято в РО, в МО СРР, может быть принято Президиумом СРР, и всегда это не единоличное решение, а решение ГРУППЫ людей, в данный момент ИЗБРАННЫХ членами СРР, чтобы вести деятельность Союза.

Допускаю, что нужно дополнить этот пункт по принципу заседаний присяжных - не применять санкции, пока не будет единогласного решения членов Совета РО или членов Президиума СРР. Т.е. если хотя бы один сомневается или не согласен - такое решение не может быть принято.

Извините может и ОФФ- OFF.
Алексей может Вы подскажете кто на сайте СРР решает о запрете общения на форуме СРР - притом меня не пускают даже для просмотра .
Решение принимаеться колегиально или единолично .
Притом ни каких писем и уведомлений мне не поступало .
Вот что написано :
Вам был закрыт доступ к форуму
Обратитесь к вебмастеру или администратору форумов за дополнительной информацией
Может это тоже технический сбой ? :)

И ещё в тему ......http://rian.ru/world/20110118/323042637.html
ОФФ-OFF
20.01.2011, 12:56
RT5Q

Цитата:

Сообщение от RL9F

И ещё в тему ......http://rian.ru/world/20110118/323042637.html
ОФФ-OFF

Трижды ОФФФФФФ Вы и есть та самая пермская девушка, которую за волосы СРР ровцы мутузили?:rofl:
20.01.2011, 13:06
RL9F

Цитата:

Сообщение от RZ3OV

Трижды ОФФФФФФ Вы и есть та самая пермская девушка, которую за волосы СРР ровцы мутузили?:rofl:

Да Вы правильно подметили .....
но тогда вы .....те кто :

"подвергли сексуальному насилию".

4 ОФФ
20.01.2011, 13:16
UA6CE

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Непосредственно к выдаче СРР не имеет никакого отношения.
Косвенно - имеет. КДК например..

Так вот получилось, что из-за "косвенных" отношении и отлучили Пермское РО от
членства в СРР.

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Ну так не грех вспомнить классика, который предлагал по капле выдавливать из себя раба главное при этом не умереть от обезвоживания

Ну так Президиум и делает всех членов СРР и пытается всех радиолюбителей, сделать рабами этой структуры. Не имею ничего личного ни к Вам Алексей, ни лично к Томасу.
Владимир.
20.01.2011, 13:44
RX3X

Чето опять давно предложений по изменению Устава не видно..
офф да офф сплошной..
Если счас-же никто ничего не предложит ПО ТЕМЕ.. то.. держите меня четверо..
20.01.2011, 14:00
RV3MI

Цитата:

Сообщение от UA9OF

По инструкции, насколько помнится, квалификационные экзамены принимают общественные комиссии, которые создаются при РЕГИОНАЛЬНЫХ УПРАВЛЕНИЯХ ГОССВЯЗЬНАДЗОРА РОССИИ.

Ну и при каких делах здесь СРР???

У нас вот в области АБСОЛЮТНО НИ ПРИ КАКИХ.

Или инструкция о порядке регистрации и эксплуатации любительских радиостанций уже не действует?

У вас в области создана комиссия при региональном управлении госсвязьнадзора России????

Цитата:

Сообщение от RL9F

Алексей может Вы подскажете кто на сайте СРР решает о запрете общения на форуме СРР - притом меня не пускают даже для просмотра .

Не я - точно! Насколько я знаю, читать форум могут все, для этого даже не надо набирать логин и пароль. Как могут в таком случае "не пускать для просмотра"??
20.01.2011, 14:07
RA3TT

Цитата:

Сообщение от UA9OF

Или инструкция о порядке регистрации и эксплуатации любительских радиостанций уже не действует?

Да, уже не действует, и не только она
20.01.2011, 14:20
RX3X

Цитата:

Сообщение от RA3TT

Да, уже не действует.

Николай - с этим, коли охота, в новую тему.. И создавать ее сразу в разделе Флейм.
Вот шара выпала - сделать замечание члену Президиума!! :)
Давайте вернемся к Уставу. Если не секрет - от отдельных радиолюбителей поступали уже предложения?
Или давайте полностью закончим тему Устава, коли путнего ничего никто предложить уже не может.
Интересно - топикстартер доволен обсуждением?
20.01.2011, 14:53
RT5Q

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Или давайте полностью закончим тему Устава, коли путнего ничего никто предложить уже не может.
Интересно - топикстартер доволен обсуждением?

Давно пора закрывать.
20.01.2011, 15:10
RV3MI

Цитата:

Сообщение от UA6CE

Ну так Президиум и делает всех членов СРР и пытается всех радиолюбителей, сделать рабами этой структуры.

Вы так пишете, что непосвященному человеку представляется некий злобный "Змей Горыныч" :)
20.01.2011, 15:15
RA5DU

Цитата:

Сообщение от RZ3OV

Давно пора закрывать

Тем более, что в Комиссию по подготовке изменений в Устав не поступило ни одного предложения от участников данной дискуссии.

А вот другую тему откроем и очень скоро, "благо" и повод есть. Так что Илье придется пачками раздавать не то что предупреждения, а сразу баны.
20.01.2011, 15:51
UA6CE

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Вы так пишете, что непосвященному человеку представляется некий злобный "Змей Горыныч"

Так Алексей это вытекает из решении Президиума об отлучения от членства в СРР,
о работе QSL- бюро для не членов СРР и Вашего мнения, что вообще не надо менять Устав? Вам да-же здесь не нравится иновысказывания, отличные от мнения Других участников обсуждения.
В предверии Съезда СРР, я предлагаю провести рейтинговую оценку деятельности СРР, как членами СРР, так и всеми радиолюбителями России, желательно не обезличенно. Можно отдельно - радиолюбители-члены СРР и отдельно - все остальные радиолюбители.
<злобный "Змей Горыныч"> - нет Алексей, я не против СРР, нужная организация,
(может потому-что другой нет?) и все хотят только достойной работы этой организации. Удачи Вам в этом!
Владимир.
20.01.2011, 16:04
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RA5DU

Тем более, что в Комиссию по подготовке изменений в Устав не поступило ни одного предложения от участников данной дискуссии.

А вот другую тему откроем и очень скоро, "благо" и повод есть. Так что Илье придется пачками раздавать не то что предупреждения, а сразу баны.

Господин Воронин очень плохо знает устав.В нем ни в какой части не говорится ,что предложения должны поступать письменно.Вы и половина президиума изгрызла эту ветку, как бобр в брачный период и все предложения знаете.Если Вам дело нужно,то они должны быть рассмотрены,а кто их туда(на съезд) внесет-это не столь суть важно.А если Вас именно бюрократическая сторона интересует,то и смысла в изменениях нет ни какого.Бюрократы не любят,когла кто-то тревожит их болото.
20.01.2011, 16:06
RV3MI

Цитата:

Сообщение от UA6CE

это вытекает из решении Президиума об отлучения от членства в СРР

Исключен из СРР один человек. О каком "отлучении" целого РО Вы все время говорите?

Цитата:

Сообщение от UA6CE

о работе QSL- бюро для не членов СРР

Не устраивает абонемент? Бубль Гум предложил раздавать почту нечленам бесплатно. Если это предложение найдет поддержку на Съезде, то будут раздавать бесплатно.

Цитата:

Сообщение от UA6CE

и Вашего мнения, что вообще не надо менять Устав?

Я не писал что вообще не надо. Я писал что надо внести пункты, которые позволят соблюсти закон о спорте и на этом успокоиться. Если кто-то жаждет радикальных перемен - велкам через 2 года на перевыборный Съезд.

Цитата:

Сообщение от UA6CE

Вам да-же здесь не нравится иновысказывания, отличные от мнения Других участников обсуждения.

Честно говоря, вообще не понял - о чем Вы сейчас.

Цитата:

Сообщение от UA6CE

<злобный "Змей Горыныч"> - нет Алексей, я не против СРР, нужная организация,
(может потому-что другой нет?) и все хотят только достойной работы этой организации. Удачи Вам в этом!

Мы же разговаривали только о "президиуме", который по моему мнению представляется некоторым участникам дискуссии таинственным монстром ("змеем горынычем"). Причем здесь вообще СРР, как организация?
И еще не понял, почему удачи в достойной работе организации Вы желаете мне лично? Что касается меня, то СРР в Ярославле работает достойно :) по крайней мере, это отметили участники ежегодного отчетного собрания.
20.01.2011, 16:22
UA9CIR

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Согласитесь, большая разница, когда кто-то критикует методы руководства или отдельные решения, обсуждая это внутри организации (письма, форумы, встречи) и совсем другое дело, когда кажущееся несправедливым решение, обрастает выдуманными подробностями и пишутся письма в министерства, в другие радиолюбительские организации, в правительство и т.п. Это уже не критика - это (при условии, что все варианты решения внутри организации исчерпаны) и есть как раз - распространение сведений, порочащих деловую репутацию.

А закон (ст.152 ГК) говорит, что нет разницы. Вы можете это даже устно сказать, хоть всего одному человеку (если это не тот, про кого эти сведения) - все это трактуется законом одинаково. Если потерпевший сможет доказать, что вы это говорили или писали, то он может обратиться в суд за компенсацией морального вреда. И тогда уже вы будете обязаны доказывать в суде, что ваши сведения (порочащие ... и т.д.) соответствуют действительности.

Я пытаюсь этим ликбезом подвести опять к той же мысли, о порочности формулировки пункта про моральный вред. Заметьте, что там не сказано "за распространение сведений, порочащих...", не говоря уже про "...признанных таковыми судом". Что это значит? Это значит, что при отсутствии в Уставе определения понятия "моральный вред" или закрытого перечня действий, подпадающих под это определение, члены президиума, прочитавшие про свою деятельность что-то нелицеприятное, вполне могут признать это нанесением моральных страданий себе и ущерба деловой репутации Союза и согласно п.4.9 исключить вас из СРР. Что им помешает, вы не подскажете?

Я не против исключения как меры наказания в принципе, и даже не против исключения за распространение сведений, порочащих деловую репутацию. Я против того, чтобы президиум, Томас, или кто угодно кроме суда устанавливал, что нанесен ущерб этой самой деловой репутации.

Нет в Уставе ничего, что бы защитило члена Союза от такого произвола.
20.01.2011, 16:35
RV3MI

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Нет в Уставе ничего, что бы защитило члена Союза от такого произвола.

Эээээээээ...... как бы так доходчиво сказать, чтоб стало понятно.
Про "змея горыныча" читали сверху? Не подскажете, по каким принципам "змей горыныч" подбирает себе "жертв"?
Почему кто-то многие годы живет себе и радуется, а кто-то "стонет под игом" и испытывает на себе "произвол"?

Может "кому-то" надо поискать причину в себе?

А защитить члена союза от произвола может все тот же Устав - в нем все процедуры описаны. Можно вообще при желании разогнать весь президиум вместе с президентом и выбрать новых. БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ.
И заметьте - все демократично! Желания одного "кого-то" мало. Нужно чтобы это стало желанием БОЛЬШИНСТВА.
20.01.2011, 16:47
UA6CE

<Повторю - в существующем Уставе НИЧЕГО кардинально менять не нужно.........>
Вот Ваше Высказывание, за вторую часть не берусь судить.

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Мы же разговаривали только о "президиуме", который по моему мнению представляется некоторым участникам дискуссии таинственным монстром ("змеем горынычем"). Причем здесь вообще СРР, как организация?
И еще не понял, почему удачи в достойной работе организации Вы желаете мне лично?

Да, лично, как Ответственному Секретарю СРР и вели разговор только о Президиуме СРР

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Честно говоря, вообще не понял - о чем Вы сейчас.

Я коряво выразился, извините, имел ввиду (Других) членов президиума, в первую очередь ВАс, Алексей а Вашем лице и весь Президиум СРР. Ничего личного!!!
Владимир
20.01.2011, 16:53
RV3MI

Цитата:

Сообщение от UA6CE

<Повторю - в существующем Уставе НИЧЕГО кардинально менять не нужно.........>
Вот Ваше Высказывание, за вторую часть не берусь судить.

Все верно - никаких кардинальных изменений. Давайте 2 года доработаем, а потом новая команда пусть меняет все так, как считает нужным.

Цитата:

Сообщение от UA6CE

<Да, лично, как Ответственному Секретарю СРР и вели разговор только о Президиуме СРР

Простите, но я НИКОГДА небыл Ответственным Секретарем СРР.
Насколько мне известно, им является (и являлся ранее) Владимир Феденко.

Цитата:

Сообщение от UA6CE

< Я коряво выразился, извините, имел ввиду (Других) членов президиума, в первую очередь ВАс, Алексей а Вашем лице и весь Президиум СРР.

Простите еще раз, но иметь в виду в моем лице Президиум, как-то странно. Я никогда членом Президиума небыл. и думаю что вряд ли буду :)
мне, извините лень этим заниматься.
20.01.2011, 17:19
UA9FY

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Цитата:
Сообщение от UA6CE Посмотреть сообщение
, и второй вопрос - какое имеет отношение СРР к выдачи позывных вообще?
Непосредственно к выдаче СРР не имеет никакого отношения.
Косвенно - имеет. КДК например..

Тогда откуда взялся вселенский крик по R9FT ?
20.01.2011, 17:21
RT5Q

Цитата:

Сообщение от UA9FY

Тогда откуда взялся вселенский крик по R9FT ?

Кто это хоть?
20.01.2011, 17:21
RX3X

:) Вообще-то, прежде чем пускаться в обширные рассуждения работе некоторых членов президиума, неплохо было-бы ознакомится с составом оного, список которого висит на самом скучном в мире сайте.
Ещё раз попрошу - давайте оставим их в покое, и сосредоточимся на уставе непосредственно.
Или я буду .. это.. просить об закрытии этого бесполезного обсуждения всего чего угодно, кроме Устава и изменений в нём.
Насколько я понял, некоторых не устраивают некоторые личности в президиуме, в то время как они полностью понимают необходимость в такой структуре как президиум в частности, и всё ООО в целом.
А это, как мне кажется, проблема именно негров - т.е. нас с вами какой у нас шериф.
Не нравится - переизберите, соберите подписи и выразите вотум недоверия, накажите делегатам - закидать их тухлыми яйцами... в конце концов - купите им сами эти яйца.. И сами залазте на трибуну, на броневик, на танк, куда угодно..
Ну чё как дети в самом деле..
Шара есть - протолкнуть свои хотелки.
Толкайте!
20.01.2011, 17:41
UA9FY

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Чето опять давно предложений по изменению Устава не видно..

Есть Илья подвижки . Насчет присяжных в конфликтных ситуациях например . :) То, что СРР в вопросах с позывными решила подменить РЧЦ . Было бы что то не в соответствии с законом, то РЧЦ быстро навела порядок . Этих ребят не купить . Вот и надо определить рамки дозволенного . Так же имеем новую волну против инакомыслящих - STOP QSL for Perm . И это нуждается в доработке Устава . Раз СРР взял на себя обязанности национального QSL бюро, то не нужен нам диктатор . Который будет решать - кому давать, а кому нет . Монополия - это всегда удавка на шее .

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от RA5DU

Тем более, что в Комиссию по подготовке изменений в Устав не поступило ни одного предложения от участников данной дискуссии.

Ссылку пожалуйста, куда можно отписать предложения, если можно . Ни кто сейчас не будет ручкой писать, потом конверт и бегом на почту . Время другое .

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Эээээээээ...... как бы так доходчиво сказать, чтоб стало понятно.
Про "змея горыныча" читали сверху? Не подскажете, по каким принципам "змей горыныч" подбирает себе "жертв"?
Почему кто-то многие годы живет себе и радуется, а кто-то "стонет под игом" и испытывает на себе "произвол"?

Может "кому-то" надо поискать причину в себе?

Так Алексей не надо искать чего то . Есть соответствующие законы государства российского . Если в Уставе ни чего конкретно не оговорено, то извольте обращаться к действующим законам . Нравятся они, или нет . А трактовка любых выражений, как кому это нравится - не имеет законной силы . Узаконьте и тогда не будет вопросов . Поэтому я с UA9CIR согласен .
20.01.2011, 17:55
RX3X

Цитата:

Сообщение от UA9FY

Насчет присяжных в конфликтных ситуациях например

Не хочется, Анатолий, возвращаться к той "конфликтной" ситуации, но сдаётся мне.. что присяжных не будет. А будет "суровая и карающая длань Закона".
А по кому лупит всегда "суровая и карающая"? Правильно - она лупит всегда в первую (и очень часто, что и в последнюю одновременно) очередь исключительно по тем кто ни сном ни духом..
Вот потом попробуй сказать - "Закон суров - но это Закон!!" - и посмотри честными глазами в другие честные глаза невинно пострадавшего. В самом лучшем случае он промолчит.
Извините.. Это я уже заоффтопил.. :(
Дохлая тема однако..
Видать и в самом деле, настолько хорош Устав, что никто никаких предложений не внёс.
Значит таким он и дальше будет - лишь с необходимыми корректировками для соответствия Закону о спорте.
Лично мне - теперь уже всё в нём нравится. И в положении о бюро тоже. Даже с поправками.
20.01.2011, 18:06
RQ3P

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Это я уже заоффтопил..
Дохлая тема однако..
Видать и в самом деле, настолько хорош Устав, что никто никаких предложений не внёс.

Не только заоффтопил,но и заврался.....Предложений было не один десяток.Учитесь у ярославского коллеги-он так явно непрокалывается.
20.01.2011, 18:11
R3MM

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

...... Это значит, что при отсутствии в Уставе определения понятия "моральный вред" или закрытого перечня действий, подпадающих под это определение, члены президиума, прочитавшие про свою деятельность что-то нелицеприятное, вполне могут признать это нанесением моральных страданий себе и ущерба деловой репутации Союза и согласно п.4.9 исключить вас из СРР....
........Нет в Уставе ничего, что бы защитило члена Союза от такого произвола.

Посмотрите устав любой другой общественной организации, например ДОСААФ. Практически те же формулировки, есть там слова про репутацию и про мораль, суть та же самая.

4.5. Основаниями для исключения из организации членов ДОСААФ России – физических лиц являются:
- невыполнение решений руководящих органов ДОСААФ России и его отделений, принятых в пределах установленной настоящим Уставом компетенции;
- неуплата членских взносов без уважительной причины;
- неучастие в собраниях, заседаниях, иных мероприятиях, проводимых первичными организациями;
- действия, порочащие репутацию ДОСААФ России;
- утрата связи с ДОСААФ России;
- действия, не соответствующие общепринятым морально-этическим нормам поведения.

Устав подобных общероссийских организаций, между прочим, проходит регистрацию в Минюсте и там, всё что не соответствует букве закона, на этапе согласования вычеркивается (предлагается авторам исправить).
20.01.2011, 18:24
RX3X

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Предложений было не один десяток.Учитесь у ярославского коллеги-он так явно непрокалывается.

Осмелюсь напомнить слова RA5DU - ни одного предложения в президиум от отдельных радиолюбителей не поступало.
Или вы думаете, что там будут перечитывать весь инет на предмет прозвучавших предложений? Ладно, в президиум непосредственно никто не написал.. так и на сайте СРР я тож что-то ни одного предложения не обнаружил. Если плохо искал - прошу извинить.
Правда я и сам туду ничего не внёс..
Но я думал, что раз тут есть такие суперактивные, то мож их активность не угаснет на стадии оформления своих предложений.
Да и среди "не одного десятка" предложений, если разобраться - половина от элементарного незнания, ещё часть - откровенно ... ну скажем неудачных.. Останется с гулькин нос.
20.01.2011, 18:28
UA9CIR

Цитата:

Сообщение от RV3MI

А защитить члена союза от произвола может все тот же Устав - в нем все процедуры описаны.

Судя по тому, что вы не описываете конкретную процедуру и не даёте ссылку, вы пока не нашли этот пункт в Уставе?

Помогу вам. Вы - активный участник интернет-форумов. Высказываетесь о том, что наболело, в том числе на темы об СРР. Не только о президиуме, вообще о работе организации. Ваши критического плана сообщения привлекли внимание президиума. Собравшись, он установил: выступления коллеги RV3MI содержат откровенную ложь, передергивание фактов, хамство и оскорбительные выражения в адрес других радиолюбителей, что дискредитирует СРР. Решение: исключить из Союза.

Ваши действия? Вы можете обжаловать решение президиума о вашем исключении? Если да, то каким образом, и какой это пункт Устава?
20.01.2011, 19:55
UA6CE

А

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Простите, но я НИКОГДА небыл Ответственным Секретарем СРР.
Насколько мне известно, им является (и являлся ранее) Владимир Феденко.

Алексей, Вы мне так нравитесь, как активный защитник интересов Президиума СРР, что я Вас поставил на должность Отв. Секр. (где я хотел-бы Вас видеть) примите мои извинения и мои извинения к тов. Феденко,достойный человек.
На этом и закончим
20.01.2011, 20:11
RQ3P

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Осмелюсь напомнить слова RA5DU - ни одного предложения в президиум от отдельных радиолюбителей не поступало.
Или вы думаете, что там будут перечитывать весь инет на предмет прозвучавших предложений? Ладно, в президиум непосредственно никто не написал.. так и на сайте СРР я тож что-то ни одного предложения не обнаружил. Если плохо искал - прошу извинить.
Правда я и сам туду ничего не внёс..
Но я думал, что раз тут есть такие суперактивные, то мож их активность не угаснет на стадии оформления своих предложений.
Да и среди "не одного десятка" предложений, если разобраться - половина от элементарного незнания, ещё часть - откровенно ... ну скажем неудачных.. Останется с гулькин нос.

Если Президиум озаботился бы приведением устава в правовое поле,то не переломился бы и перечитал бы интернет.Скажу более,что больше половины членов президиума эту ветку изучили.Обсуждать на сайте СРР? Да кому этот гнилой забор нужен?Да и не пускают туда нечленов,да и некоторых членов тоже.Что там можно обсуждать?Меня там забанили через день после регистрации за вопрос именно по уставам.И это было лет 5-6 назад.
И не надо из радиолюбителей дурачков строить.Прозвучали десятки дельных предложений,но они как правило не обсуждались.Привязываются обычно к непродуманным предложениям и на этой карте пытаются дискредитировать идею перемен в уставе.
Я внес более десятка предложений-особо ни кто и не опроверг.И не я один.
Президиуму не нужны перемены в уставе как таковом.Им нужны подсказки как сделать так ,чтобы обойти закон о спорте и пройти акредитацию в росспорте.С нынешним уставом это не возможно.Вот и мастерят дырку,через которую можно и ФРС не создавать и акредитацию пройти.(Вот один пермский хлопец дырку нашел и пролез,а ему за это по рогам.Двойные стандарты-модный термин современности)
А по этому и вся эта показуха по внесению изменений есть ни что иное,как мышиная возня и показуха.И вносил предложения я только ради того,чтобы кто-то из потенциальных делегатов задумался и может быть вынес их на обсуждение.
20.01.2011, 20:50
RL9F

Цитата:

Сообщение от RA5DU

А вот другую тему откроем и очень скоро, "благо" и повод есть. Так что Илье придется пачками раздавать не то что предупреждения, а сразу баны.

Как Вы нас интригуете господин Воронин .....прямо видно как потираете руки ....
Взял бы да расказал .....:butcher:
20.01.2011, 22:17
RV3MI

Можно я отвечу всем без цитат? А то эта игра зая.... надоедает как-то.

To: UA6CE
Извинения приняты. Непонятно правда о какой такой "защите интересов президиума" с моей стороны Вы пишете, ну да ладно - считайте как Вам удобней и понятней.

To: UA9CIR
Я не даю конкретных ссылок в надежде, что Вам известно о внеочередных Съездах и тех вопросах которые могут на них решаться.
Если представить описанную Вами ситуацию со мной "великим интернет-борцом за свободу угнетенных" в главной роли, то описаная ситуация с моим исключением имеет очень малые шансы стать реальностью. Ибо я не стал бы на месте некоторых товарищей опускаться до неприкрытого хамства, детских угроз и не стал бы строчить письма куда ни попадя.
Я работаю несколько по другому :)

Если Вы отвлечетесь на секунду от "священной войны" и посмотрите на ситуацию глазами стороннего наблюдателя, то без труда заметите, что с пермяками возились достаточно долго, если не сказать очень долго.
Я бы вывел всех на площадь да расстрелял контру, а им письма писали, предлагали вопросы решить, то , сё, как с малыми детьми... а они ни в какую - ну и закономерный итог.

Ну и ответ на вопрос, что же всетаки делать исключенному из СРР по "политической статье"?
Я отвечу очень просто, незнаю - захотите ли Вы понять меня...
До этого просто не нужно доводить ситуацию.
Я ответил на Ваш вопрос?
20.01.2011, 22:41
R8FR

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Я бы вывел всех на площадь да расстрелял контру

Статья 119. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью

1. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, совершенное по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается лишением свободы на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
20.01.2011, 23:02
UA9OF

Цитата:

Сообщение от RA5DU

А вот другую тему откроем и очень скоро

Так и открывайте на форуме срр.
Или надо здесь наСРРать?

Цитата:

Сообщение от RA5DU

придется пачками раздавать не то что предупреждения, а сразу баны.

Против лома есть приём.
Это тот же самый лом!
20.01.2011, 23:52
RA9FDR

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Я бы вывел всех на площадь да расстрелял контру, а им письма писали, предлагали вопросы решить,

Вот так, случайно, и выясняется какое всё же лицо скрывается под маской.
37го года захотелось? а не боитесь что и к вам применят? экий вы батенька оптимист...
20.01.2011, 23:53
RA5DU

Цитата:

Сообщение от UA9FY

Ссылку пожалуйста, куда можно отписать предложения, если можно . Ни кто сейчас не будет ручкой писать, потом конверт и бегом на почту . Время другое .

Пост № 139 читатйте.
21.01.2011, 02:30
RX3X

Я это.. больше тут уговаривать придерживаться темы никого не буду.
Мне надоело. Да и вывод очевиден - вы не могете спокойно НИЧЕГО обсуждать.
Вы скатываетесь на банальную ругань и, извините, срач.. Не говорю персонально - сами перечитайте - и всё станет ясно - кому чего тут надо.
Вам не истина нужна, и не Устав..
Вам нужен тупой, бессмысленный и беспощадный холивар. Печально это..
Ветка продержалась несколько дольше обычного, и я думаю именно благодаря горчичникам.
Теперь говните друг друга сколько влезет, пока не лопнет терпение у других модераторов - вы это заслужили по праву.
Не надо обладать пророческим даром Мессинга, и так ясно, что чего-то намечается, типа радио-апокалипсиса или визита НЛО в офис на Часовой, а заодно и на Дербенёвскую набережную.
И когда тут начнут мешать кое-кого кое с чем - и не вспоминайте как вас просили - ведите диалог культурно и уважительно друг с другом - от этого во многом зависит наше с вами будущее. Ваше по вам-же и ударит.
Извините за оффтоп.
Это только моё личное мнение как радиолюбителя и пользователя ресурса, и никоим образом не говорит о какой-либо предвзятости, на которую не намекает только ленивый.
Приятного обсуждения насущных проблем.
ПыСы. А тему всёж скопируйте.. на всякий случай..
21.01.2011, 04:59
UA9FY

Цитата:

Сообщение от RV3MI

что с пермяками возились достаточно долго, если не сказать очень долго. Я бы вывел всех на площадь да расстрелял контру

Ну это Алексей уже не раз проходили . И вижу история нас ни чему не учит . А потом лет через дцать реабилитируют . И что интересно, реабилитируют те, кто подписал бумажку на расстрелять . :)
21.01.2011, 10:37
RV3MI

Интересный вы народ! :)
Один статьи из уголовного кодекса приводит, другой 37 год вспомнил...
Неужели вам так сложно понимать, где пишут всерьез, а где шутя-полушутя? В слудующий раз буду ставить много много смайликов :)
А ведь сути сообщения вы так и не поняли - я писал о том, что не в одночасье кто-то злой и неадекватный взял и закрыл ваше РО!
Не потому что вот проснулся он утром в плохом настроении, ткнул пальцем на карту России и решил:"А закрою ка я пермское РО СРР!"
Ведь не так все было, согласитесь :)
Был долгий и нудный процесс, который длился несколько лет.
И вы, а никто другой, довели этот процесс до логического конца.
Как говорится - за что боролись, на то и напоролись.

Теперь по предложениям в Устав. Бубль Гум совершенно верно отметил, что никакие изменения большинство участников ветки не интересуют.
Потому что если бы кто-то хотел реальной работы - тот написал бы все на бумаге, отправил в конверте, а не стал бы с умным видом вещать:"Мы живем в 21 веке! Никто на бумаге писать не будет! Мы пошлем по электронке, а вы там разбирайтесь! Да тут на форуме десяток предложений - возьмите и скопируйте себе!"
Детский сад - штаны на лямках! Вам сказано - в письменном виде, в комиссию по подготовке изменений!
Неужели сложно понять?
Вот когда вы будете устанавливать что, как и в каком виде посылать - тогда можете принимать и по электронке и назначить ответственного за штудирование форумов и устраивать всероссийские голосования и т.п.
А пока рулите не вы, будьте добры исполнять те условия, которые установили.
Если конечно вам нужен результат, а не просто поговорить....

Успехов в обсуждении!
21.01.2011, 11:45
RW3VA

Уважаемые коллеги!
Мне, как радиолюбителю, не состоящему в Союзе, трудно было решиться что-то написать на данную тему. С другой стороны, не оставляет надежда, что придёт время, когда я смогу вступить в это сообщество. Поэтому, как говорят, мои две копейки:
1-я.
По общим принципам построения уставных документов, которые действуют в нашей стране, принимаемые Уставы не могут противоречить действующему законодательству РФ. Именно поэтому, существуют всякого рода "рыбы", обкатанные неоднократно при государственной регистрации и применяемые практически без изменений всеми претендентами. Моя практика показывает, что наиболее хитрые и желающие "подработать" Устав, исходя из своих специфических пожеланий, маскируют свои "хотелки" за изменением отдельных слов, знаков препинания, которые позволяют достаточно вольно трактовать требования принимаемого документа. Часто такая практика "прокатывает" и чиновники регистрируют Уставы, не заметив отклонений от норм. В случае конфликтов несоответствия выплывают, но требуют уже судебного вмешательства для их отмены или изменения. Так, в частности, получилось и с пунктом о "моральном вреде" в обсуждаемом документе, который ни с какой точки зрения не выдерживает критики, как не основанный на требованиях Российского права. Этот пункт подлежит отмене или, по крайней мере приведения к нейтральной форме, подобно предложенной в аналогичном разделе Устава ДОСААФ РФ.
2-я.
Я не нуждаюсь в услугах QSL-бюро в любой форме, поскольку мой обмен осуществляется директом, что и отмечено во всех колбуках. Именно поэтому, не "циклясь" на QSL-обмене, я вижу в деятельности сегодняшнего руководящего состава СРР достаточно много положительного, направленного на развитие радиоспорта (к сожалению пока именно радиоспорта) в России. В том, что пока исполняются не все пожелания радиолюбительской общественности, виноват не столько "нехороший" Устав, сколько общая окружающая нас обстановка и, в немалой степени, отсутствие (да- да! именно отсутствие) вертикали управления (никак не власти!). Причём, в этом виновато и нынешнее руководство Союзом, которое, погнавшись за экономической эффективностью (окупаемостью) деятельности, оставило за бортом структуры большой массив радиолюбительской общественности, не столь заинтересованной в объёме QSL-обмена, сколь в сохранении традиционной клубной деятельности, в рамках которой возможно развитие всех направлений нашего хобби. Одним из шагов, направленных на устранение искусственного ограничения притока новых членов в Союз, я бы видел демократизацию или социализацию условий членства в виде введения института коллективного членства, введения понятия "почётного" членства, уменьшения размеров взносов для социально ослабленных слоёв населения (детей, инвалидов, неработающих пенсионеров). Это, с одной стороны, значительно увеличило бы материальную базу Союза, с другой, внесло бы новую струю в деятельность организации, превратив бы её в действительного представителя интересов Радиолюбителей России.
Благодарю за внимание и надеюсь, что кто-то из членов СРР воспользуется этими предложениями при подготовке к съезду.
21.01.2011, 13:14
UA9FAR

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Я это.. больше тут уговаривать придерживаться темы никого не буду. ...
Вы скатываетесь на ... срач.
Теперь говните друг друга сколько влезет...

Нда... модератор, одно что...
Услышал здесь единственную дельную мысль: сделать QSL-бюро независимым и платным, при равной оплате и для членов, и для не-членов.
21.01.2011, 14:25
RV3MI

Кстати по поводу QSL бюро:
насчет "независимого" не знаю, а вот насчет равной оплаты, лично у меня возражений нет. Вопрос как это реализовать?
Есть два варианта:
1. Разделить взносы в СРР и взносы в QSL бюро (кому надо бюро - платят за бюро, кому надо и то и другое - платят и туда и туда).
2. Все как один платят взносы в СРР (автоматом получается равная оплата у всех. И этот вариант легко реализовать уже сегодня, без всяких изменений).

Но этот вопрос наверное не в этой теме нужно обсуждать, ведь в Уставе будет записано что-то нейтральное, типа ".....организует работу национального QSL бюро..." и всё, а все нюансы расписываются непосредственно в "Положении о QSL бюро".
21.01.2011, 14:55
RW4NH

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Кстати по поводу QSL бюро:
насчет "независимого" не знаю, а вот насчет равной оплаты, лично у меня возражений нет. Вопрос как это реализовать?

Вот именно,КАК ЭТО реализовать?
Абонентная плата для "не члена" СРР должна быть выше,так как в нее включена оплата пересылки "до двери".
Если она будет одинаковой для всех,то за чей счет оплачивать сортировку на местах и пересылку "до двери"?
21.01.2011, 15:07
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RW4NH

Вот именно,КАК ЭТО реализовать?
Абонентная плата для "не члена" СРР должна быть выше,так как в нее включена оплата пересылки "до двери".
Если она будет одинаковой для всех,то за чей счет оплачивать сортировку на местах и пересылку "до двери"?

Возможно Вы не в курсе, но никакой "пересылки до двери" не существует.
Сортировка на местах - бесплатная по умолчанию. Так или иначе, сегодня на местах сортируют и почту членов и почту нечленов совершенно одинаково - просто как входящую.
Но по существующему положению, почту нечленов следует затем упаковать и отправить назад в Москву. Не взяв с нечленов ни копейки, заметьте, упаковать и отправить :)

Что касается первого мной описанного варианта (разделить оплату взносов) то боюсь, что ни к чему хорошему это не приведет. Ни к чему хорошему именно для QSL бюро. Сужу по нашей области - взносы в СРР платят порядка 120-130 человек. QSL бюро интересует 30-40 человек. Т.е. если разделить взносы, то в QSL бюро просто не будет денег на зарплату и почтовые расходы. Эта же беда подстерегает QSL бюро, если сделать его "независимым", как предлагают некоторые авторы - сразу появляется два варианта: или возрастут расценки (многократно возрастут!) или QSL бюро просто перестанет существовать.
Поэтому остается предложенный "вариант 2" :)
21.01.2011, 15:31
UA9CIR

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Я отвечу очень просто, незнаю
...
Я ответил на Ваш вопрос?

Конечно. Просто раньше вы говорили, что защита от произвола в уставе есть. А ее нет, потому что:
1) член союза не может обжаловать действия президиума (просто не прописана такая возможность в уставе),
2) в уставе есть пункт про моральный вред союзу, но нет определения, что считать моральным вредом, а подразумевается, что сам президиум определяет, нанесен моральный вред или нет, и сам же президиум за это исключает из членов.
Вы сказали, что этот пункт трогать не надо, так как защита от произвола и так есть, и заключается она в возможности переизбрать президиум на внеочередном съезде. Теоретически конечно возможно собрать внеочередной съезд союза с таким пунктом повестки для (ошибки президиума при исключении радиолюбителя такого-то). Но практически для этого необходимо собрать письма от более чем половины советов РО, либо по требованию ревизионной комиссии. Что для исключенного из рядов вряд ли посильная задача.
Еще вы сказали, что

Цитата:

До этого просто не нужно доводить ситуацию

Да, если во всем соглашаться с президумом, это может предотвратить конфликт, но не произвол. Поэтому это тоже не защита от произвола.
Дело не в том, что есть какие-то профессиональные борцы с режимом, против которых президиум беспомощен, если убрать пункт про моральный вред. Он не беспомощен, его защищает закон (статьи 151,152 ГК). А дело в том, что по данному уставу никто не защищен от произвола президиума.

Цитата:

Сообщение от R3MM

Посмотрите устав любой другой общественной организации, например ДОСААФ.

Отличается, и что. Так и организации отличаются.

Цитата:

Сообщение от R3MM

Устав подобных общероссийских организаций, между прочим, проходит регистрацию в Минюсте

В уставе сказано про моральный вред, и в законе тоже про моральный вред. Только Минюст думает (в соответствии с законом), что моральный вред следует как-то доказывать (например в суде), а президиум - что зачем эти лишние головняки, сами грамотные.
Если исключенный пойдет в суд за защитой своих интересов, и выяснится, что его сведения не ложь и не "порочащие", значит морального вреда быть не может, и на статью "Оскорбление" тоже не тянет, то там и выяснится, что президиум и Минюст по-разному понимают один и тот же вопрос.
21.01.2011, 15:41
RV3MI

To: UA9CIR

Так я не понял, формулировки приведенные в Уставе ДОСААФ Вас устраивают?
Или там тоже все плохо?
21.01.2011, 15:43
RW4NH

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Возможно Вы не в курсе, но никакой "пересылки до двери" не существует.
Сортировка на местах - бесплатная по умолчанию. Так или иначе, сегодня на местах сортируют и почту членов и почту нечленов совершенно одинаково - просто как входящую.
Но по существующему положению, почту нечленов следует затем упаковать и отправить назад в Москву. Не взяв с нечленов ни копейки, заметьте, упаковать и отправить

Да что вы говорите? В курсе я-сортирую входящую почту в R4N:stop:
Безвозмездно,то есть даром :i-m_so_happy:

Поэтому тоже считаю,что годится только вариант 2,иначе облом.
21.01.2011, 15:55
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RW4NH

Да что вы говорите? В курсе я-сортирую входящую почту в R4N:stop:
Безвозмездно,то есть даром :i-m_so_happy:

Поэтому тоже считаю,что годится только вариант 2,иначе облом.

Ну так разговор шел о "доставке до двери", раз Вы сортируете почту, то наверняка знаете, что по домашним адресам центральное бюро почту не рассылает.

Да я тоже считаю что лучше "варианта 2" вряд ли кто предложит...
Автоматом решился бы вопрос с почтой, хотя лично я бы хотел, чтобы была возможность адресной доставки, пусть и с увеличением цены.
21.01.2011, 16:09
RW4NH

Цитата:

Сообщение от RV3MI

по домашним адресам центральное бюро почту не рассылает.

Алексей,я имел ввиду "до двери" для тех ,кто платит за абонемент,как Петр RW3PF,например.
Хотя точно не знаю,куда ему пересылают почту из бюро СРР... Так как у нас "абонентщиков" пока нет.
21.01.2011, 16:22
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RW4NH

Алексей,я имел ввиду "до двери" для тех ,кто платит за абонемент,как Петр RW3PF,например.
Хотя точно не знаю,куда ему пересылают почту из бюро СРР... Так как у нас "абонентщиков" пока нет.

Ну так я именно об этом и говорил :)
доставки "до двери" НЕТ в принципе.
Почта рассылается в РО СРР.
А по последнему решению президиума, в те регионы где нет РО СРР (МО СРР или представителя СРР) почта вообще рассылаться не будет. См. новость от 13 января на сайте СРР.
21.01.2011, 18:08
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RW4NH

Вот именно,КАК ЭТО реализовать?
Абонентная плата для "не члена" СРР должна быть выше,так как в нее включена оплата пересылки "до двери".
Если она будет одинаковой для всех,то за чей счет оплачивать сортировку на местах и пересылку "до двери"?

И еще:

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Возможно Вы не в курсе, но никакой "пересылки до двери" не существует.
Сортировка на местах - бесплатная по умолчанию. Так или иначе, сегодня на местах сортируют и почту членов и почту нечленов совершенно одинаково - просто как входящую.

Ничегошеньки вы дорогие мои не знаете.Из 637 рублей 40 копеек перечисленные мной за оплату абонемента( я не беру в расчет 100 рублей которые дополнительно с меня берет сбербанк) 200 рублей перечисливается на счет РО.Почта приходит в РО и сортируется по ячейкам,в том числе и в мою.Так что я плачу за все.В том числе и за Вашу работу по сортировке.Вы член ОО СРР и выполняете общественную работу бесплатно.Это обязательное правило прописано в законе об ОО.Только штатные работники могут получать зарплату в ОО.А за Ваш общественный труд я плачу 200 рублей на счет вашей региональной организации.То есть оплачиваю почту по двойному тарифу.Как спекулянтам.Вы уж извините-другого слова не нашел.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от RW4NH

Алексей,я имел ввиду "до двери" для тех ,кто платит за абонемент,как Петр RW3PF,например.
Хотя точно не знаю,куда ему пересылают почту из бюро СРР... Так как у нас "абонентщиков" пока нет.

Я ответил на вопрос?
21.01.2011, 18:42
RW4NH

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Из 637 рублей 40 копеек перечисленные мной за оплату абонемента( я не беру в расчет 100 рублей которые дополнительно с меня берет сбербанк) 200 рублей перечисливается на счет РО.Почта приходит в РО и сортируется по ячейкам,в том числе и в мою.Так что я плачу за все.В том числе и за Вашу работу по сортировке.Вы член ОО СРР и выполняете общественную работу бесплатно.Это обязательное правило прописано в законе об ОО.Только штатные работники могут получать зарплату в ОО.А за Ваш общественный труд я плачу 200 рублей на счет вашей региональной организации.То есть оплачиваю почту по двойному тарифу.Как спекулянтам.Вы уж извините-другого слова не нашел.

Да,Петр,ответ на свой вопрос получил.И звание "спекулянта" за бесплатную работу :stop:
Но удивлен - сколько с вас содрал(?) сбербанк,100 рублей - многовато что то...
У нас есть банки,которые берут за перевод 1-3 %
21.01.2011, 20:07
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RW4NH

Да,Петр,ответ на свой вопрос получил.И звание "спекулянта" за бесплатную работу :stop:
Но удивлен - сколько с вас содрал(?) сбербанк,100 рублей - многовато что то...
У нас есть банки,которые берут за перевод 1-3 %

Вы знаете,я много лет разбирал и сортировал почту- в Ефремове,в Туле,в Москве в ЦРК.И у меня ни разу не возникала мысль,что за эту работу на общественных началах кто-то должен мне еще и деньги заплатить!Ни разу.И у моих друзей(именуемых Вами "халявщиками" за нечленство) ,которые вместе со мной лопатили и лопатят чужую почту тоже таких мыслей не возникало.А у вас у членов СРР такое сплошь и рядом.Тем более что ЭТО ВАМ ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ О ОБЩЕСТВЕННЫх ОБЪЕДИНЕНИЯХ. А "спекулянт"-это относится к нынешней организации под названием СРР,членом которой Вы состоите.И Ваш президент прямо заявил на вопрос "Почему такая цена абонентам?"-"Потому что! Это цена коммерческая и обосновывать её необязательно".Так что это самое культурное слово,которое нашлось в моем лексиконе,чтобы обозначить монополиста дерущего за свои услуги в тридорога.
СРР держит счет в комерческом банке и по этому оплата в сбербанке по повышенному тарифу.Сейчас пришла квитанция на оплату от РЧЦ.Так вот за 100 рублей перевода в коммерческий банк возьмут рублей 30.
21.01.2011, 20:10
RX1AG

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Я бы вывел всех на площадь да расстрелял контру, а им письма писали, предлагали вопросы решить, то , сё, как с малыми детьми... а они ни в какую - ну и закономерный итог.

Вопрос в модератору темы.Объясните мне ,что положено автору вышеприведенных строк строк?Можете отписать в личном сообщении ...
21.01.2011, 20:42
RW4NH

Цитата:

Сообщение от RW3PF

И у моих друзей(именуемых Вами "халявщиками" за нечленство) ,которые вместе со мной лопатили и лопатят чужую почту тоже таких мыслей не возникало.А у вас у членов СРР такое сплошь и рядом.

Вот уж воистину - не упоминай всуе Петра:mda:
Получишь по полной, и за себя и за "того парня" :mda:
Вопрос о механизме обслуживания абонентов бюро СРР вызвал шквал эпитетов и ярлыков.
Просто RW3PF единственный,известный мне,пользователь абонемента,ничего более.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Сейчас пришла квитанция на оплату от РЧЦ.Так вот за 100 рублей перевода в коммерческий банк возьмут рублей 30.

так найдите другой банк,где так не дерут..
21.01.2011, 20:45
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RW4NH

Вот уж воистину - не упоминай всуе Петра
Получишь по полной, и за себя и за "того парня"

А Вы если не знаете-просто спросите.И Вам нормальным языком ответят.А что Вы хотите делая подобные заявления-"почту до дверей"? Вот несведующие люди и представляют,что бедный ответственный за региональное бюро в рубище, за которое держутся голодные ревущие дети и заплаканная жена,сортирует день за днем почту.А после работы, на шатающихся от усталости коленках, тащит мешки к двери ,за которой проживает зажравшийся халявщик-нечлен.

Добавлено через 33 секунды

Цитата:

Сообщение от RW4NH

так найдите другой банк,где так не дерут..

Это самый дешевый.Конечно если приехать в Москву,найти этот банк ,то комиссию не возьмут или возьмут ,но маленькую.Но это обойдется в двое дороже.Вот такая арифметика.
21.01.2011, 20:58
RW4NH

Цитата:

Сообщение от RW4NH

Алексей,я имел ввиду "до двери" для тех ,кто платит за абонемент,как Петр RW3PF,например.
Хотя точно не знаю,куда ему пересылают почту из бюро СРР... Так как у нас "абонентщиков" пока нет.

От него я получил исчерпывающий ответ,а не бурю эмоций.

Цитата:

Сообщение от RW3PF

А Вы если не знаете-просто спросите.И Вам нормальным языком ответят

Все таки поясните,Петр, в чем ненормальность языка,которым я задавал вопрос Алексею,даже не Вам?
Специально процитировал свой вопрос еще раз.
21.01.2011, 21:02
RN3OG

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Сейчас пришла квитанция на оплату от РЧЦ.Так вот за 100 рублей перевода в коммерческий банк возьмут рублей 30.

два дня назад оплачивал в РЧЦ 204р. комиссионые 15р.
21.01.2011, 21:02
RQ3P

Да пожалуйста:

Цитата:

Сообщение от RW4NH

Вот именно,КАК ЭТО реализовать?
Абонентная плата для "не члена" СРР должна быть выше,так как в нее включена оплата пересылки "до двери".
Если она будет одинаковой для всех,то за чей счет оплачивать сортировку на местах и пересылку "до двери"?

Это заявление нормальное? У Алексея спрашивали? Не кажется ли Вам ,что интересоваться вкусом устриц логичнее у того,кто их ел?
Кстати,разъяснение о дележки денег абонимента было сделано Вашим президентом.Чтож Вы своего вожака не читаете????Нехорошо....
21.01.2011, 21:10
RW3DY

Цитата:

Сообщение от RV3MI

А по последнему решению президиума, в те регионы где нет РО СРР (МО СРР или представителя СРР) почта вообще рассылаться не будет. См. новость от 13 января на сайте СРР.

И как после этого член СРР должен относится к этой организации?
Взнос заплатил. А почту нах. Интересная мысль.
21.01.2011, 21:15
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RW3DY

И как после этого член СРР должен относится к этой организации?
Взнос заплатил. А почту нах. Интересная мысль.

Добавлено через 1 минуту

И как после этого член СРР должен относится к этой организации?
Взнос заплатил. А почту нах. Интересная мысль.

Я Вам скажу больше.Есть информация,что были угрозы ,что почту некоторых "шибко умных и много о себе воображающих" членов СРР будут отправлять в корзину.Звоночки такие были "шибко умным и много о себе воображающим". Не знаю были ли они реализованы,но то что это не представляет никакого труда-не вызывает ни малейшего сомнения.
21.01.2011, 21:15
RW4NH

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Да пожалуйста:
Цитата:Сообщение от RW4NH
Вот именно,КАК ЭТО реализовать?
Абонентная плата для "не члена" СРР должна быть выше,так как в нее включена оплата пересылки "до двери".
Если она будет одинаковой для всех,то за чей счет оплачивать сортировку на местах и пересылку "до двери"?

Согласен,что понятие пересылка "до двери" не совсем удачное,надо было - пересылка "до ячейки МО СРР". И добавить - " сортировку в бюро СРР и на местах".
Но когда я комментировал Алексея,то не знал механизма обслуживания абонента в полной мере.
21.01.2011, 21:17
RN3OG

Цитата:

Сообщение от RW3DY

И как после этого член СРР должен относится к этой организации?
Взнос заплатил. А почту нах. Интересная мысль.

А как он мог заплатить чл. взносы если нет РО,МО ?
21.01.2011, 21:22
RW4NH

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Не кажется ли Вам ,что интересоваться вкусом устриц логичнее у того,кто их ел?
Кстати,разъяснение о дележки денег абонимента было сделано Вашим президентом.Чтож Вы своего вожака не читаете????Нехорошо....

Когда мне кажется - я крещусь...
Алексею вопрос задан,потому что он был в этот момент на форуме.
Да,не читаю,представьте себе.

P.S. Все,пора закругляться - а то от темы ушли,до предупреждений недалеко.
21.01.2011, 21:24
RW3DY

Цитата:

Сообщение от RN3OG

А как он мог заплатить чл. взносы если нет РО,МО ?

А он заплатил, а после волевым решением РО, МО распустили.
Как Вам такое?
21.01.2011, 21:37
RN3OG

Цитата:

Сообщение от RW3DY

А он заплатил, а после волевым решением РО, МО распустили.
Как Вам такое?

предложить кандидатуру в качестве И.О, это ответ UA3DX на форуме срр
21.01.2011, 21:42
RW3DY

Цитата:

Сообщение от RN3OG

предложить кандидатуру в качестве И.О, это ответ UA3DX на форуме срр

Это прописано в уставе?
21.01.2011, 22:03
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RW3DY

Это прописано в уставе?

Простите, что "это"?

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Ничегошеньки вы дорогие мои не знаете.

Не надо обобщать :)
Сказано было что почту домой не рассылают, и что в региональном бюро человек за сортировку "нечленов" оплату не получает. Ну так чего там я не знаю? ;)
21.01.2011, 22:04
RN3OG

Цитата:

Сообщение от RW3DY

Взнос заплатил. А почту нах. Интересная мысль.

Вы вроде об этом интересовались?
21.01.2011, 22:18
RT3LA

С меня за абонемент взяли только 50р.комиссии.Хочется внести своё предложение в данную тему, но мне посоветовали для этого сначала вступить .Состоять в данной организации при нынешнем уставе нет желания, а быть членом из-за QSL почты-не хочу(Кстати процентов 90 членов СРР состоят из-за QSL обмена.)Поэтому подождём и будем наблюдать и кусать кулаки со стороны.
21.01.2011, 22:30
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RT3LA

Состоять в данной организации при нынешнем уставе нет желания

Чем Устав не устраивает?

Цитата:

Сообщение от RT3LA

Кстати процентов 90 членов СРР состоят из-за QSL обмена

Серьезно? Откуда сведения?
21.01.2011, 22:42
RW3VZ

Цитата:

Сообщение от RT3LA

Поэтому подождём и будем наблюдать и кусать кулаки со стороны.

Кусайте свои кулаки дальше.
А своё мнение (конкретно, по теме)?
21.01.2011, 22:44
RT3LA

Цитата:

Сообщение от RW3VZ

А своё мнение?

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Чем Устав не устраивает?

[quote=RT3LA;482558]но мне посоветовали для этого сначала вступить .
21.01.2011, 22:52
RN3OG

Занимаюсь qsl почтой больше 10 лет в своём РО и не соглашусь с теми кто говорит что главное что члены СРР состоят из-за QSL обмена, по моей статистике где то 30% кто интересуется почтой, а остальным не очень это и интересно, да если что то эксклюзивное то посмотрят, особено контестмены даже ругаются что пачками приходят немцы,итальянцы и т.п.
21.01.2011, 22:53
RW3VZ

Цитата:

Сообщение от RT3LA

мне посоветовали для этого
....

Так, поучаствуйте ещё с земляками в обсуждении.
21.01.2011, 23:17
RA9FDR

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Не потому что вот проснулся он утром в плохом настроении, ткнул пальцем на карту России и решил:"А закрою ка я пермское РО СРР!"
Ведь не так все было, согласитесь :)

Конечно не так - дело было днём, на заседании президиума :read:

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Вот когда вы будете устанавливать что, как и в каком виде посылать - тогда можете принимать и по электронке и назначить ответственного за штудирование форумов и устраивать всероссийские голосования и т.п.

Опять Лексей прокололся :mda:
Что самое любопытное - в исходном варианте Устава, за который мы голосовали на краевой конференции, как раз был предусмотрен РЕФЕРЕНДУМ, как вариант волеизъявления всех членов СРР, без созыва Съезда. Но когда Устав утвердили на Съезде, то референдум из Устава странным образом исчез. Причём от президиума были отговорки что это вырезал МинЮст, но референдум в Уставе ОО ПО ЗАКОНУ НЕВОЗБРАНЯЕТСЯ!!! и МинЮст немог его вырезать. Кто и почему вырезали я надеюсь все понимают? Если голосами делегатов на съезде ещё можно управлять, то всеми членами ОО просто нереально, и могут пройти нежелательные решения.
Так что моё предложение - вернуть в Устав возможность проведения Референдума.
22.01.2011, 00:35
UA9OF

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Чем Устав не устраивает?

А хотя бы порядком формирования состава президиума.

Давненько не заходил на сайт СРР.
Сейчас зашёл, посмотрел сколько UA9O состояло в 2010 году в СРР.
Получилось 167 человек.
А вот в 2009 году было около 230.

Вы не хотите спросить у выбывших, а чем их не устраивает СРР?

"Верной дорогой идёте" господа присяжные заседатели.
22.01.2011, 01:04
UA6ACZ

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Есть информация,что были угрозы ,что почту некоторых "шибко умных и много о себе воображающих" членов СРР будут отправлять в корзину.Звоночки такие были "шибко умным и много о себе воображающим".

... или будут закатывать в асфальт, как на солнечной Сицилии ( слава Богу, пока почту, а не " шибко умных " членов СРР ). Волосы дыбом... Есть сомнения: в той ли организации я состою, потому что факты из цитаты - типичные мафиозные разборки...:slow:
22.01.2011, 03:37
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Не надо обобщать
Сказано было что почту домой не рассылают, и что в региональном бюро человек за сортировку "нечленов" оплату не получает. Ну так чего там я не знаю?

Не-не-не ...юлить не надо....
Это чьё?

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Сортировка на местах - бесплатная по умолчанию. Так или иначе, сегодня на местах сортируют и почту членов и почту нечленов совершенно одинаково - просто как входящую.

Оплачивается таки сортировка в РБ в сумме 200 рублей,но на счет РО.И сортировка и пересылка в ЦБ оплачивается 437 рублей 40 копеек.А то что сортировщик в РБ ни копейки не получает-так и закон это запрещает.

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Но по существующему положению, почту нечленов следует затем упаковать и отправить назад в Москву. Не взяв с нечленов ни копейки, заметьте, упаковать и отправить

О!!!!Свежая мысль!!!Внесите предложение в Президиум о изменении Положения о бюро-чтоб с этих г-адов ползучих,которые нечлены, еще и деньги брать за возврат их же почты назад в Москву.Да и чего мелочиться-пусть и сумму компенсации ,которую получает РО за возврат почты,тоже они платят!И почты им не давать и деньги с них брать! Во тогда то дела пойдут!!!!!Как в Китае,в котором семье казненного приходит счет за оплату израсходованых на казнь патронов и стоимость гроба.
22.01.2011, 04:10
RX3X

RW3PF- три очка за содержательный пост
Не тянет даже на невинную шутку.
UA6ACZ - три очка за оффтоп
RV3MI - шутки про расстрел без суда и следствия не приветствуются.
--------------------------------------------
Подумал я и решил - не бросать вас на саморастерзание. :)
Так что..
22.01.2011, 04:18
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RN3OG

Занимаюсь qsl почтой больше 10 лет в своём РО и не соглашусь с теми кто говорит что главное что члены СРР состоят из-за QSL обмена, по моей статистике где то 30% кто интересуется почтой, а остальным не очень это и интересно, да если что то эксклюзивное то посмотрят, особено контестмены даже ругаются что пачками приходят немцы,итальянцы и т.п.

А для чего тогда???? И сколько у Вас контестменов в области по отношению к простым членам????Те которые ругаются,когда им пачками приходят QSL? Не поленился сходил на сайт СРР и посмотрел-в Воронежской области на 14.10.2010 года было 216 членов(ну может чутка ошибся-принял что 50 позывных на листе,хотя вроде насчитал 48.Ну это мелочи) ,а номеров выдано 674. То есть 2 из 3 вступивших из СРР убежали. Из тех кто остался контестменов не наберется и 10 процентов.Опять же не поленился сбегал посмотреть рейтинг на QRZ.RU за 2010г. -первые 500 спортсменов.Из них воронежских (всех и членов и нечленов и двойные позывные тех кто менял или имел 2 позывных(контестовый и обычный)) начитал 19.Ну может чего пропустил-22 от силы.Опять же если к ним прибавить ваши 6 человек УКВистов(это с большой натяжкой) ,которые регулярно работают УКВ соревнованиях,то в общем и 30 не наберется.Опять же тут все-и члены и нечлены и те которые ругаются на почту пачками и те которые с удовольствием её берут.А членов, я напоминаю,- 216. Эти 185 человек для чего состоят? Ужель по идейным соображениям??????Что не верится....Особенно когда читаешь в форуме как господин RZ3OV разговаривает в уничижительной форме с радиолюбителями из Борисоглебска.
В процентном отношении области мало отличаются.Тульская например-в СРР 113 человек.Номеров выдано 223.То есть ушла только половина,а не 2\3 как в воронежской.Спортсменов (и членов и нечленов) и 15 не наберется. А остальные для чего состоят?По идейным соображениям????Нет конечно-из-за карточек.Все идейные в совете РО.Их там 11 человек.Ну пусть еще столько же не вошли в совет.Итого 22.Все!Больше не натянешь-уши оторвать можно.
Так что пока не услышал достоверного объяснения для чего в данный момент люди состоят в СРР в своем подавляющем большинстве.
Арифметика однако.
22.01.2011, 06:27
RL3FW

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Так что..

И ничего,......

OFF,
Вроде все тип-топ, а от темы и вопроса уводят. (не Модераторы):pilot

А может действительно, сделать обобщение хотя-бы того что уже есть куча (маленькая) ПРЕДЛОЖЕНИЙ.
И предложить сделать это обобщение bubble-gum :hi:(Непредвзятое обобщение, если не слабо, Ваше мнение как Модератора:butcher: не принимается).
Вроде грамотный, времени хватает, возможности есть все.:scratch_one-s_head:

КТО ЗА! - ЕДИНОГЛАСНО?............! (Что-то напаменяет)

Тогда, будет все предметно и ровно.:i-m_so_happy:
И предложения (обобщенные) перед глазами и к релизу можно подойти если допустят.
22.01.2011, 06:51
RX3X

Цитата:

Сообщение от RL3FW

КТО ЗА! - ЕДИНОГЛАСНО?............! (Что-то напаменяет)

Нет, беру самоотвод.
Причин несколько.
Например - времени не так уж много, как кажется со стороны, и совсем скоро я вас покину. На пару-тройку месяцев.
Есть и другие, которые озвучивать нет никакого желания.
Я лучше со стороны.. понаблюдаю.. с дубинкой.. :)
Свою хотелку я сказал, кому надо - прочитают, а не прочитают - значит никому не надо.
Ничё там менять кардинально не надо.
Сам Устав как таковой - нормальный Устав, не хуже и не лучше других.
Все острые (или почти все) можно решить на том-же съезде в обычном порядке -
"Прошу слова - предлагаю - прошу проголосовать..".
Но заранее свою хотелку можно запустить на сайт СРР - для ознакомления, и чтоб не говорили - "а мы первый раз слышим". Сайт как раз для этого в том числе и создан, чтоб руководители и члены читали там новости и обсуждали предложения.
А если он такой скучный - то вина в этом не только создателей сайта, а и тех, для кого он создан. Если ничего не обсуждается, значит обсуждать нечего, и членов просто ничего не интересует и не волнует.
Или на ксероксе наделать буклетиков, и при регистрации делегатов раздавать всем под роспись - для ознакомления. :)
Ну и не посылать делегатов, которые будут спать на заседаниях, и не понимать о чём речь вообще.
Примерно так.
22.01.2011, 08:34
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Не-не-не ...юлить не надо....
Это чьё?

Оплачивается таки сортировка в РБ в сумме 200 рублей,но на счет РО.И сортировка и пересылка в ЦБ оплачивается 437 рублей 40 копеек.А то что сортировщик в РБ ни копейки не получает-так и закон это запрещает.

Пётр, еще раз: я писал о том, что на домашние адреса почта не рассылается и что сортировщику единообразно чью он почту сортирует - для него она вся просто ПОЧТА. Денег он за это не получает (вы это несколько раз сами повторили). Т.е. мы говорим об одном и том же, но Вы уверены что я говорю неправильно, а Вы правильно :) Но повторю - говорим одно и то же, об одном и том же. Смешно правда?
Прежде чем пытаться укусить, постарайтесь вникнуть в смысл написанного.
Хотя бы один разочек просто прочитайте и забудьте на секунду о том, кто это написал - похоже именно это мешает адекватно воспринимать действительность.

Цитата:

Сообщение от RW3PF

О!!!!Свежая мысль!!!Внесите предложение в Президиум о изменении Положения о бюро-чтоб с этих г-адов ползучих,которые нечлены, еще и деньги брать за возврат их же почты назад в Москву.Да и чего мелочиться-пусть и сумму компенсации ,которую получает РО за возврат почты,тоже они платят!И почты им не давать и деньги с них брать! Во тогда то дела пойдут!!!!!Как в Китае,в котором семье казненного приходит счет за оплату израсходованых на казнь патронов и стоимость гроба.

Однако фантазия у Вас, батенька :)
Вам бы книжки писать, а не в форум.
22.01.2011, 08:50
R3MM

Цитата:

Сообщение от RA9FDR

......Так что моё предложение - вернуть в Устав возможность проведения Референдума.

Идея референдума вызвала четырехкратное СПБ от радиолюбителей.
Поясните пожалуйста как Вы себе представляете организацию (кто организует) и проведение референдума на местах (его техническое исполнение).
Можете привести пример наличие такой процедуры в уставе какой либо ООО -общероссийской общественной организации, работающей на территории всей нашей страны.

Цитата:

Сообщение от RT3LA

.Состоять в данной организации при нынешнем уставе нет желания, а быть членом из-за QSL почты-не хочу (Кстати процентов 90 членов СРР состоят из-за QSL обмена.)......

По моей практической работе в совете РО, а затем в совете МО, QSL почту получает (заинтересована в ней) где то 1/3 от членского состава. Остальные члены состоят в радиолюбительской организации нашей страны по другой мотивации, я думаю это как гражданство, или оно есть или его нет.
В первом случае есть права, есть коллектив и можно что то сделать в целях ......, прежде всего у себя в поселке, городе, если это МО, и в масштабах всей области, если это РО.
Во втором случае таких прав нет и остается только наблюдать со стороны или решать какие то вопросы одному, в том числе и по отправке QSL почты. Можно конечно всю жизнь заниматься радиолюбительством и в одиночку, но для проведения радиосвязей в принципе нужен и еще кто то.
Есть примеры, когда в организациях СРР есть радиолюбители, кто мало работает в эфире и даже без позывных.
22.01.2011, 10:53
R3AOV

В последние годы, я как то стал замечать, что зачастую в обсуждении каких то внутрироссийских или внутриклубных проблем, не важно в какой области, зачастую и в большинстве, принимают участие люди вроде бы никакого отношения к этому не имеющие...

Так какие то действия руководства России к Россиянам или что то касающееся только Россиян - жители Украины или Белоруссии, причём даже активнее нежели сами Россияне...

А что то там в СРР - люди к этому самому СРР отношения, вроде как, и не имеющие...

Что это, ностальгия или какие то другие чувства?
22.01.2011, 11:37
UA9OF

Цитата:

Сообщение от R3AOV

В последние годы, я как то стал замечать, что зачастую в обсуждении каких то внутрироссийских или внутриклубных проблем, не важно в какой области, зачастую и в большинстве, принимают участие люди вроде бы никакого отношения к этому не имеющие...

Так какие то действия руководства России к Россиянам или что то касающееся только Россиян - жители Украины или Белоруссии, причём даже активнее нежели сами Россияне...

А что то там в СРР - люди к этому самому СРР отношения, вроде как, и не имеющие...

Верно,уважаемый, верно! НО!!!

Когда я пару лет тому назад принял впервые обсуждение в подобной теме,в преддверии съезда, находясь в рядах СРР (на тот момент почти 17 лет) подвалили товарисчи из Москвы и её окрестностей и заявили мне, что для того, чтобы критиковать действия руководства сей организации я должен сначало выбыть из её рядов.
Что я добровольно и досрочно и сделал.

А вот сейчас, опять подваливает сюда товарищ из Москвы (конкретно-вы) и заявляет, что те, кто в рядах сей организации не состоит-участвовать в дискуссии не может.

А знаете в чём слабость защитников позиции нынешних руководителей СРР?
Как только дело доходит до конкретных цифр (хотя бы таких, как я привёл выше о выходе добровольном из рядов её членов в UA9O более четверти от её состава в течении года) так сразу работа руководства выглядит БЛЕДНО!!!

А как вы прикажете поступать ребятам из Перми, которых взяли руководители СРР да по типу "без меня меня женили" всех разом!
ГДЕ ИМ ОБСУЖДАТЬ?

Хотите обсуждать тему без людей не состоящих в рядах сей организации-ВАЛИТЕ НА ФОРУМ СРР там и обсуждайте,туда ПОСТОРОННИМ вход закрыт.

Хотя и тут понятно, что дальнейшее обсуждение смысла не имеет, а посему ГУД БАЙ, Уважаемый!
22.01.2011, 12:45
RM2P

Цитата:

Сообщение от R3AOV

В последние годы, я как то стал замечать, что зачастую в обсуждении каких то внутрироссийских или внутриклубных проблем, не важно в какой области, зачастую и в большинстве, принимают участие люди вроде бы никакого отношения к этому не имеющие...

А что то там в СРР - люди к этому самому СРР отношения, вроде как, и не имеющие...

Что это, ностальгия или какие то другие чувства?

Другие-другие чувства!Совесть начинает мучать,что не состоят в организации,где начинается твориться бардак :sos: Правда R3AOV не задумывается,что те "люди к этому самому СРР отношения, вроде как, и не имеющие..." вполне могут быть и будущими членами этой организации. Или пора ОО переименовывать Закрытая Общественная Организация??
22.01.2011, 12:54
RX3M

А давайте озвучим,на каких условиях нечлены ООО гипотетически могли вступить в ряды?Думаю для сьезда будет о чем задуматься.
22.01.2011, 13:31
R3AOV

Цитата:

Сообщение от RX3M

А давайте озвучим,на каких условиях нечлены ООО гипотетически могли вступить в ряды?

А что, с этим есть проблемы?
Невступатели то, ИДЕЙНЫЕ! :D
22.01.2011, 14:16
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RX3M

А давайте озвучим,на каких условиях нечлены ООО гипотетически могли вступить в ряды?Думаю для сьезда будет о чем задуматься.

Судя по многочисленным обсуждениям, условие одно - президентом СРР должен быть НЕ Томас :)
Так уже неоднократно (!) лично я говорил - предложите другого кандидата!
Тишина...............
А ведь переизбрать президента, а вместе с ним весь президиум - дело одного съезда, но к этому надо естественно подготовиться, а не с бухты барахты двинуть человека на эту работу.
22.01.2011, 16:45
RU3AA

Приветствую!
Почти две недели наблюдаю за темой "Предложения по изменению Устава СРР". Актуальна ли она, или рождена на пустом месте?
Исключительно актуальна. Почему? Причины очевидны - начиная с момента прихода Р.Томаса к руководству СРР в 2003 году президиум организации принимает решения, противоречащие интересам радиолюбителей отдельных областей или страны в целом. В результате разделение на член/не-член, выяснение отношений на местах, протесты, жалобы, голосование ногами. Престиж организации падает, что подтверждено и сокращением числа членов.

Почему могут приниматься такие решения?
Возможных вариантов два:
- несоблюдение Устава,
- Устав позволяет.

О несовершенстве Устава говорится не впервые. Сейчас тема
возникла на форуме в очередной раз. Известно, что и руководство СРР готово собрать предложения. Создатель темы RN9RQ предложил свое видение некоторых основных пунктов Устава. На мой взгляд, в нем не все гладко, но суть не в этом. Он предложил обсуждение, а имея опыт, все-же надеялся, что тему не заболтают.

Как можно изменить Устав организации, чтобы он максимально
отражал интересы ее членов?
Ответ очевиден - всеобщее обсуждение - готовые предложения - принятие на съезде.

Что имеем?
Тема - изменение Устава - предложения - попытки обсуждение
загасить (делегаты съезда сами разберутся), вплоть до ссылок на молодость RN9RQ - далее некто вездесущий (предложений нет, но говорить буду, много, пока тему не закроют) - забалтывание темы - штрафные очки.

Что, на мой взгляд, конкретно необходимо менять?

1. Избрание президиума и президента на срок 2 года(пункт 7.1).
Это же относится к руководителям и составам МО, РО и
ревизионных комиссий.
4 года - безответственность.
Работали хорошо в течение двух лет - скажут спасибо и
изберут на следующий срок. И далее без ограничений.
2. В состав президиума должны входить председатели всех
комитетов. Работа по всем направлениям идет именно в
комитетах, однако руководители комитетов лишены права
голоса при принятии решений в президиуме. Отсюда
неясность, на основании чего приняты те или иные решения,
кто автор, и почва для безответственности членов комитетов
и их руководителей.
3. Никаких членов президиума, назначаемых президентом.
Также, как и представителей округов. С этой работой могут
успешно справляться один из вице-президентов и
руководители комитетов по своим направлениям.
4. Созыв внеочередного Съезда СРР(пункт 7.3) по
требованию более одной трети Советов региональных
отделений Союза.
5. Работа с письмами и обращениями по электронной почте.
Для справки - страны члены IARU на основании решения
Конференции IARU 1999 года перешли на переписку и обмен
документами по электронной почте.
6. Президиум и президент СРР проводят постоянные
общероссийские эфирные "круглые столы"(пункты 7.7 и 7.9).
Руководители РО и МО - областные и местные.
7. Президент(п. 7.9) и руководители МО и РО отвечают лично
на поступившие к ним обращения членов Союза.
8. QSL-бюро. Создается решением Съезда(или президиума),
работает для всех радиолюбителей независимо от членства
по реально рассчитанным расценкам. Члены РО и МО могут
принимать решения о финансовом содействии инвалидам,
пенсионерам, школьникам.
9. Предварительная повестка дня президиума размещается на
сайте СРР не менее чем за месяц до заседания. Комитеты и
комиссии СРР регулярно дают информацию на сайте СРР о
своих планах и текущей работе.
10. Документы, такие как Регламент любительской
радиосвязи, "система позывных" и им подобные проходят
обязательное предварительное общественное обсуждение.
11. Моральный вред - исключить.
12. Исправить грамматические ошибки(например, п.7.7).

Перспектива.

Устав - документ, регламентирующий жизнь и деятельность
организации. За каждым его пунктом стоят живые люди и их
взаимоотношения. Создать устав, или попытаться его улучшить
невозможно без знания реальности этих отношений. Отсюда
обсуждению изменений в уставе неизменно должно сопутствовать приведение конкретных положительных и отрицательных примеров из жизни СРР, благо за 20 лет существования организации накоплен вполне достаточный опыт. И только в этом случае положительное можно сохранять и совершенствовать, а отрицательному ставить барьер.

Обсуждения Устава СРР идут постоянно с момента создания СРР. Так же регулярно поступают различные предложения. Практика показывает, что не всегда они реализуются. Изменить ситуацию и создать документ, удовлетворяющий интересы большинства, можно одним путем - гласное, как можно более широкое обсуждение, приводящее в итоге к пониманию большинством каждого пункта. Фиксация результата обсуждения, предложение делегатам Съезда для принятия решения.

Руководить обсуждением должны представители руководства СРР, или назначенные им люди. Обсуждение должно иметь официальный статус, также как и его результаты. Принимать участие в обсуждении могут все, в том числе и еще только желающие вступить в СРР - им могут быть видны проблемы, не очевидные для давно и плотно сидящих наверху.
Проходить обсуждение должно не на открытом для избранных форуме, а на таком, например, как здесь, на QRZ.RU.

Для того, чтобы обсуждение проходило конструктивно, не затягивалось и не приводило к чувству безысходности, рекомендовать участникам вести обсуждение по конкретным предлагаемым пунктам и не реагировать на выступления штатных демагогов. Так как структура действующего Устава охватывает все необходимые аспекты, в конечном итоге результат должен выглядеть как перечень пунктов с приведением текстов изменений или дополнений.

Сделанные мною предложения по Уставу:
- не претендуют на полноту,
- не претендуют на истину в последней инстанции,
- сделаны в общем виде,
- не исходят от члена СРР. Что означает, если руководство СРР будет стоять на позиции "только от членов СРР", то они не более чем пустой звук.

Успехов и 73!
RT3A
Константин
22.01.2011, 16:54
RW3VA

Цитата:

Сообщение от RU3AA

- не претендуют на полноту,

Дописываю в этот перечень второй пункт из моего поста №232
22.01.2011, 18:56
RX3QFY

Цитата:

Сообщение от RU3AA

Устава СРР". Актуальна ли она, или рождена на пустом месте?
Исключительно актуальна. Почему? Причины очевидны - начиная с момента прихода Р.Томаса к руководству СРР в 2003 году президиум организации принимает решения, противоречащие интересам радиолюбителей отдельных областей или страны в целом. В результате разделение на член/не-член, выяснение отношений на местах, протесты, жалобы, голосование ногами. Престиж организации падает, что подтверждено и сокращением числа членов.

Уважаемый Константин Хачатурович! Это началось намного раньше, когда вместо корректировки хорошо отлаженного механизма функционирования ЦРК и ФРС СССР "инициативной группой" радиолюбителей был взят курс "до основанья а затем..." Говорить о том, что там ничего нельзя было сделать - значит лукавить, но тем не менее...
этот механизм был разрушен и была сделана попытка создать другой механизм.

Цитата:

О несовершенстве Устава говорится не впервые.

Никоим не умоляя заслуги вашего поколения, хочется спросить у тех кто НАЧИНАЛ(создавал СРР) - ПОЧЕМУ Вы не улучшали Устав?
Могу ответить за Вас же - потому что он отвечал реалиям тогдашней геополитической ситуации и СИСТЕМЕ в стране.

Цитата:

Как можно изменить Устав организации, чтобы он максимально
отражал интересы ее членов?

Вопрос встречный - как понимать термин "МАКСИМАЛЬНО"? Кого-то устраивает и нынешнее положение дел.
Как понять эту меру?
НИКАК. Почему? Потому что:
1. Это Общественная Организация, основанная на СООБЩЕСТВЕ граждан объединившихся с общими интересами, но имеющих разные уровни культуры, материального благосостояния,политических взглядов.
2. Пока имеется разность материального благосостояния - придти к "общему знаменателю" не удастся. Уж к сожалению. Таков менталитет человека в России. Кому-то это по карману принятые решения, кому-то нет. Отсюда и недовольство.

Цитата:

Ответ очевиден - всеобщее обсуждение - готовые предложения - принятие на съезде.

Ответ неверный. Любое решение должно быть привязано к геополитической и экономической ситуации в стране. Иначе - грош ему цена. Это все равно , как если бы было предложение о возврате штампика "пересылается бесплатно"

Цитата:

Что имеем?
Тема - изменение Устава - предложения - попытки обсуждение
загасить (делегаты съезда сами разберутся), вплоть до ссылок на молодость RN9RQ - далее некто вездесущий (предложений нет, но говорить буду, много, пока тему не закроют) - забалтывание темы - штрафные очки.

Это называется ЛОББИРОВАНИЕ интересов.

Цитата:

Что, на мой взгляд, конкретно необходимо менять?

1. Избрание президиума и президента на срок 2 года(пункт 7.1).
Это же относится к руководителям и составам МО, РО и
ревизионных комиссий.
4 года - безответственность.
Работали хорошо в течение двух лет - скажут спасибо и
изберут на следующий срок. И далее без ограничений.

Слишком велик соблазн примера избрания высшей государственной власти.

Цитата:

2. В состав президиума должны входить председатели всех
комитетов. Работа по всем направлениям идет именно в
комитетах, однако руководители комитетов лишены права
голоса при принятии решений в президиуме. Отсюда
неясность, на основании чего приняты те или иные решения,
кто автор, и почва для безответственности членов комитетов
и их руководителей.

Фактически структура руководства СРР копирует структуру государственной власти.

Цитата:

3. Никаких членов президиума, назначаемых президентом.
Также, как и представителей округов. С этой работой могут
успешно справляться один из вице-президентов и
руководители комитетов по своим направлениям.

см. мой ответ на предыдущий пункт.

Цитата:

4. Созыв внеочередного Съезда СРР(пункт 7.3) по
требованию более одной трети Советов региональных
отделений Союза.

тоже самое.

Цитата:

5. Работа с письмами и обращениями по электронной почте.
Для справки - страны члены IARU на основании решения
Конференции IARU 1999 года перешли на переписку и обмен
документами по электронной почте.

Только основное отличие в том, что там есть люди, которые обобщают поступающую корреспонденцию, но они за это денежку получают.

Цитата:

6. Президиум и президент СРР проводят постоянные
общероссийские эфирные "круглые столы"(пункты 7.7 и 7.9).
Руководители РО и МО - областные и местные.

А в ЦРК в свое время тоже первые люди круглые столы вели?

Цитата:

7. Президент(п. 7.9) и руководители МО и РО отвечают лично
на поступившие к ним обращения членов Союза.

см. п.5

Цитата:

8. QSL-бюро. Создается решением Съезда(или президиума),
работает для всех радиолюбителей независимо от членства
по реально рассчитанным расценкам. Члены РО и МО могут
принимать решения о финансовом содействии инвалидам,
пенсионерам, школьникам.

А кто сказал, что оно сейчас не работает от членства? Абонементы еще никто не отменял.

Цитата:

9. Предварительная повестка дня президиума размещается на
сайте СРР не менее чем за месяц до заседания. Комитеты и
комиссии СРР регулярно дают информацию на сайте СРР о
своих планах и текущей работе.

Интересно как некоторые решения, принятые за день до Президиума могут размещаться за месяц до их окончательной решения(извините за тавтологию)?

Цитата:

10. Документы, такие как Регламент любительской
радиосвязи, "система позывных" и им подобные проходят
обязательное предварительное общественное обсуждение.

Серьезно? Константин Хачатурович! А гос. ведомства тоже будут согласовывать свои решения с нами? Это после "Пермской демократии"? Очень слабо верится.

Цитата:

11. Моральный вред - исключить.

Законодательство РФ предусматривающее компенсации за причинение морального вреда можно тоже исключать?

Цитата:

Устав - документ, регламентирующий жизнь и деятельность
организации. За каждым его пунктом стоят живые люди и их
взаимоотношения. Создать устав, или попытаться его улучшить
невозможно без знания реальности этих отношений. Отсюда
обсуждению изменений в уставе неизменно должно сопутствовать приведение конкретных положительных и отрицательных примеров из жизни СРР, благо за 20 лет существования организации накоплен вполне достаточный опыт. И только в этом случае положительное можно сохранять и совершенствовать, а отрицательному ставить барьер.

Обсуждения Устава СРР идут постоянно с момента создания СРР. Так же регулярно поступают различные предложения. Практика показывает, что не всегда они реализуются. Изменить ситуацию и создать документ, удовлетворяющий интересы большинства, можно одним путем - гласное, как можно более широкое обсуждение, приводящее в итоге к пониманию большинством каждого пункта. Фиксация результата обсуждения, предложение делегатам Съезда для принятия решения.

Руководить обсуждением должны представители руководства СРР, или назначенные им люди. Обсуждение должно иметь официальный статус, также как и его результаты. Принимать участие в обсуждении могут все, в том числе и еще только желающие вступить в СРР - им могут быть видны проблемы, не очевидные для давно и плотно сидящих наверху.
Проходить обсуждение должно не на открытом для избранных форуме, а на таком, например, как здесь, на QRZ.RU.
Для того, чтобы обсуждение проходило конструктивно, не затягивалось и не приводило к чувству безысходности, рекомендовать участникам вести обсуждение по конкретным предлагаемым пунктам и не реагировать на выступления штатных демагогов. Так как структура действующего Устава охватывает все необходимые аспекты, в конечном итоге результат должен выглядеть как перечень пунктов с приведением текстов изменений или дополнений.
Сделанные мною предложения по Уставу:
- не претендуют на полноту,
- не претендуют на истину в последней инстанции,
- сделаны в общем виде,
- не исходят от члена СРР. Что означает, если руководство СРР будет стоять на позиции "только от членов СРР", то они не более чем пустой звук.

Я не зря выделил синим часть собственных ответов.
Прочтите их отдельно от другого текста и получите СИСТЕМУ, т.е. нынешнее состояние дел в экономике, политике и правовых аспектах существования нашего государства.
Для того, чтобы кардинально изменить нынешнее состояние в СРР нужны предпосылки в изменении СИСТЕМЫ. И только так. Именно по этому нет кардинальных предложений.Мы хорошо знаем, что в государстве почти половина принимаемых законов и указов - не работают и существуют только на бумаге.
А кому от них польза? НИКОМУ. И нынешнее положение дел с ОО любого направления - есть слепок состояния государственности в стране.
Мы сейчас пытаемся вылечить один "орган тела", совершенно не заботясь о положении дел с другими "органами".
22.01.2011, 20:20
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Это началось намного раньше, когда вместо корректировки хорошо отлаженного механизма функционирования ЦРК и ФРС СССР "инициативной группой" радиолюбителей был взят курс "до основанья а затем..." Говорить о том, что там ничего нельзя было сделать - значит лукавить, но тем не менее...
этот механизм был разрушен и была сделана попытка создать другой механизм.

Никак нет.Именно сначала был создан другой механизм СРР,который и начал расшатывать ЦРК-ФРС. Сравните даты основания одного и кончину другого.Между ними разница лет восемь.

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Никоим не умоляя заслуги вашего поколения, хочется спросить у тех кто НАЧИНАЛ(создавал СРР) - ПОЧЕМУ Вы не улучшали Устав?
Могу ответить за Вас же - потому что он отвечал реалиям тогдашней геополитической ситуации и СИСТЕМЕ в стране.

Глупости.Идеал нельзя создать и ситуация в стране действительно меняется.По этому и нужно постоянно в соответствии с реалиями времени вносить изменения.Вносили и раньше.Сейчас хотят превратить устав в догму.

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Вопрос встречный - как понимать термин "МАКСИМАЛЬНО"? Кого-то устраивает и нынешнее положение дел.
Как понять эту меру?
НИКАК. Почему? Потому что:
1. Это Общественная Организация, основанная на СООБЩЕСТВЕ граждан объединившихся с общими интересами, но имеющих разные уровни культуры, материального благосостояния,политических взглядов.
2. Пока имеется разность материального благосостояния - придти к "общему знаменателю" не удастся. Уж к сожалению. Таков менталитет человека в России. Кому-то это по карману принятые решения, кому-то нет. Отсюда и недовольство.

Мера понимается очень просто -когда есть и работают демократические принципы.А именно мнение большинства.Максимально по мнению большинства.И все остальные доводы про толщину кошелька и образовательный уровень сразу отпадут.А недовольство возникает не потому, что у кого-то кишеня толще,а потому что на мнение большинства просто кладут.Кто? А меньшинство,дорвавшееся до власти для реализации собственных амбиций.

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Ответ неверный. Любое решение должно быть привязано к геополитической и экономической ситуации в стране. Иначе - грош ему цена. Это все равно , как если бы было предложение о возврате штампика "пересылается бесплатно"

Ё-моё...а чего к Солнцу не привязать?ОО занимается решением проблем радиолюбителей и для этого оно и создавалась.А если в основу принимать политико-экономическую ситуацию в стране,то радиолюбителей бы следовало разогнать, как паразитов преклонного возраста, от которых один вред соседям и беспокойство чиновникам.Основа прописана в целях и задачах.Где там про геополитику? Ссылку на международное положение придумали плохие докладчики времен социализма,чтобы оправдать отсутствие товара и нищее существование граждан.

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Это называется ЛОББИРОВАНИЕ интересов.

Совершенно верно.Именно лобирование интересов.Только вот Вы иже с Вами лоббируете интересы Президиума,а Ваши оппоненты интересы простых радиолюбителей ,неотягощенных "кожаными портфелями".

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Слишком велик соблазн примера избрания высшей государственной власти.

А не надо поддаваться соблазну.Был велик соблазн сделать как в государстве-не устояли-сделали.Был соблазн прижать пермяков, положив на законы и устав-не устояли-сделали.Вам напомнить кто издавна использует соблазн и скушение?

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

А кто сказал, что оно сейчас не работает от членства? Абонементы еще никто не отменял.

Вы всё сообщение прочли или часть?Речь идет о равном обслуживании согласно калькуляции расходов.Что, так именно и работает?

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

А гос. ведомства тоже будут согласовывать свои решения с нами? Это после "Пермской демократии"? Очень слабо верится.

У Вас середины не бывает? Не согласовывать,а совместно работать.Гос.структуры сами регламент разрабатывать не будут и методички тоже.Для этого и диалог ведется.Поразительная неграмотность!!!!!

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Законодательство РФ предусматривающее компенсации за причинение морального вреда можно тоже исключать?

Если бы Вы читали устав,то знали бы что ОО СРР ведет свою деятельность согласно законов РФ.А законы российской федерации трактуют моральный ущерб однозначно: ЕГО НАЛИЧИЕ И СТЕПЕНЬ ОПРЕДЕЛЯЕТ СУД! И только он,а не президиум и президент. Считаете ,что деятельность члена СРР наносит моральный ущерб-подавайте на него в суд и там выясняйте,кто прав,кто виноват.Вы что думаете правление Томаса со товарищи вечно? Нет!Придут другие.А другие могут быть совсем другие.Они могут сказать,а не нанесла ли деятельности президиума и отдельных членов моральный вред ОО СРР?Нанесла! А давайте-ка списочек составим,ярославцев с воронежцами не забудем туда внести и поставим вопрос на голосование-исключить из СРР.Есть предложение голосовать списком?Есть возражения?Нет.Кто за?Единогласно -решение принято!!!!
И если у ярых защитников произвола нынешнего Президиума не хватает возможностей это осмыслить,то оппоненты это прекрасно понимают.А потому и требуют-исключить.Пусть в суде доказывают моральный вред.Согласно законам РФ.

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Для того, чтобы кардинально изменить нынешнее состояние в СРР нужны предпосылки в изменении СИСТЕМЫ. И только так. Именно по этому нет кардинальных предложений.Мы хорошо знаем, что в государстве почти половина принимаемых законов и указов - не работают и существуют только на бумаге.
А кому от них польза? НИКОМУ. И нынешнее положение дел с ОО любого направления - есть слепок состояния государственности в стране.

Разруха она не в клозетах-она в головах.В государстве все законы работают.ВСЕ !Заявляю на основе личного опыта.Мне тоже один чиновник из военных пытался говорить,что ,да ,закон о выделении жилья есть ,но он не работает.На что я ответил-Прокурору раскажешь какие законы работают,а какие нет.
Просто люди не хотят отстаивать свое право.А если человек не хочет бороться за свое право,то на нем и поездить не грех.Иди, попробуй нарушь права забугорного джентльмена-он свои права знает и нарушителя своих прав голым в Африку отправит.Потому и законы там работают.К этому и надо стремиться,а не кивать на ситуацию в стране...Вот когда изменится,тогда и посмотрим...Само ничего не меняется...Меняют люди-одиночки,группы,толпы...
22.01.2011, 21:12
RL3DZ

Юра, оно синим и останется, вот увидишь...
====================================================================== =====
from: rx3qfy
Я не зря выделил синим часть собственных ответов.
Прочтите их отдельно от другого текста и получите СИСТЕМУ, т.е. нынешнее состояние дел в экономике, политике и правовых аспектах существования нашего государства.
Для того, чтобы кардинально изменить нынешнее состояние в СРР нужны предпосылки в изменении СИСТЕМЫ. И только так. Именно по этому нет кардинальных предложений.Мы хорошо знаем, что в государстве почти половина принимаемых законов и указов - не работают и существуют только на бумаге.
А кому от них польза? НИКОМУ. И нынешнее положение дел с ОО любого направления - есть слепок состояния государственности в стране.
Мы сейчас пытаемся вылечить один "орган тела", совершенно не заботясь о положении дел с другими "органами".[/QUOTE]
====================================================================== ===========================
from: rl3dz
пока "уничтожал" ненужные цытаты, ...забыл шо ж хотел сказать,
но помню только одно, Юра, со времён и демократической греции
и имперского рима ну ничего не поменялось, ... вот ты хочешь перемен,
а "сядешь" сам на освободившееся место, или твои друзья, так через
полгода, как вы все говорите, НОВЫЕ "томасы" станутся, серьёзно.
По мне то(и не только по мне)главное, что бы щсл-бюро работало
и не мешали некоторые "головотяпы" и двадцатитрехлетние и по
старше которые, это хоть немножко воодушляет. Хочу отметить, что
некоторые сделали замечания что мол де плата дорожает, ну не
хотелось бы напоминать дурилам, что это связано с расценками
обычной почты, ан нет, нужно покритиковать. Вообще во всём
прочтении форума по уставу чуствуется негатив к москве, да и
к подмосковью тоже, мол мы тут все УА3А И УА3Д зажрались и тд.
На себя посмотрите, мы все абсолютно одинаковые, только префиксы
и суффиксы разные.
22.01.2011, 23:44
RN3OG

Цитата:

Сообщение от RW3PF

А для чего тогда???? И сколько у Вас контестменов в области по отношению к простым членам????Те которые ругаются,когда им пачками приходят QSL? Не поленился сходил на сайт СРР и посмотрел-в Воронежской области на 14.10.2010 года было 216 членов(ну может чутка ошибся-принял что 50 позывных на листе,хотя вроде насчитал 48.Ну это мелочи) ,а номеров выдано 674. То есть 2 из 3 вступивших из СРР убежали. Из тех кто остался контестменов не наберется и 10 процентов.Опять же не поленился сбегал посмотреть рейтинг на QRZ.RU за 2010г. -первые 500 спортсменов.Из них воронежских (всех и членов и нечленов и двойные позывные тех кто менял или имел 2 позывных(контестовый и обычный)) начитал 19.Ну может чего пропустил-22 от силы.Опять же если к ним прибавить ваши 6 человек УКВистов(это с большой натяжкой) ,которые регулярно работают УКВ соревнованиях,то в общем и 30 не наберется.Опять же тут все-и члены и нечлены и те которые ругаются на почту пачками и те которые с удовольствием её берут.А членов, я напоминаю,- 216. Эти 185 человек для чего состоят? Ужель по идейным соображениям??????Что не верится....Особенно когда читаешь в форуме как господин RZ3OV разговаривает в уничижительной форме с радиолюбителями из Борисоглебска.
В процентном отношении области мало отличаются.Тульская например-в СРР 113 человек.Номеров выдано 223.То есть ушла только половина,а не 2\3 как в воронежской.Спортсменов (и членов и нечленов) и 15 не наберется. А остальные для чего состоят?По идейным соображениям????Нет конечно-из-за карточек.Все идейные в совете РО.Их там 11 человек.Ну пусть еще столько же не вошли в совет.Итого 22.Все!Больше не натянешь-уши оторвать можно.
Так что пока не услышал достоверного объяснения для чего в данный момент люди состоят в СРР в своем подавляющем большинстве.
Арифметика однако.

Вот зачем нам нужны всякие РО,МО и т.п. если у нас есть RW3PF который всё может просчитать сколько и кто как заинтересован в чл. СРР...hi
А теперь по вашим подсчётам то что вы не верите это ваше право, вы взяли по контестам индивидуалов, но есть коллективки активных у нас 3, вот считаем в среднем около 8-10 человек, я беру не то что операторов(по мере возможности и свободного времени), но и по техчасти, так что считайте , хотя вообще не очень прилично совать нос и делать какие то подсчёты в другом РО. Да ещё вам надо посмотреть сколько почты мы получаем в год, это здесь http://srr.ru/QSL/stat.php вот сравните с вашей...
посмотрели вот примерно половина это контестинг.
А вот что касается под "остальным чл.СРР" не вам судить извините...
То что членов не добавляется, так откуда им взяться молодёжи практически 1-2% и это не только по России.Есть ещё категория сужу по своему РО это те которые появляются год,два и пропали, потом опять всплыли, особенно когда что-то надо решить с их проблемами:позывной,категория,замена разрешения и т.д.
Вот такая арифметика однако...
23.01.2011, 00:56
RX1AG

Цитата:

Сообщение от RU3AA

. Работа с письмами и обращениями по электронной почте.

А в РФ есть официальные почта Е-М ?Или регистрация официальной электронной подписи? Вроде, нету ....
23.01.2011, 04:24
RU3AA

Цитата:

RW3VA:
Дописываю в этот перечень второй пункт из моего поста №232

Владимир, логично.

Цитата:

RX3QFY:
Это началось намного раньше, когда вместо корректировки хорошо отлаженного механизма функционирования ЦРК и ФРС СССР "инициативной группой" радиолюбителей был взят курс "до основанья а затем..." Говорить о том, что там ничего нельзя было сделать - значит лукавить, но тем не менее...
этот механизм был разрушен и была сделана попытка создать другой механизм.

Юрий, я говорю о периоде с 2003 года. Если брать с 1992 по 1999 год, то это отдельная история. В период с 1999 по 2003 год взаимодействие ЦРК и СРР было полным.

Цитата:

RX3QFY:
Никоим не умоляя заслуги вашего поколения, хочется спросить у тех кто НАЧИНАЛ(создавал СРР) - ПОЧЕМУ Вы не улучшали Устав? Могу ответить за Вас же - потому что он отвечал реалиям тогдашней геополитической ситуации и СИСТЕМЕ в стране

Можно, конечно, посмотреть и пошире, с оценкой международной обстановки, но только это не будет иметь к нашему делу никакого отношения. Кстати, вспышки на Солнце для нас более интересны.
Зря ты взялся отвечать за меня. Первый Устав имел массу недостатков, и это было очевидно многим независимо от
геополитики. А вот возможность его улучшать, а точнее, менять кардинально, появилась только в 1999 году. И тогда делегатам конференции были представлены три варианта.

Цитата:

RX3QFY:
Вопрос встречный - как понимать термин "МАКСИМАЛЬНО"? Кого-то устраивает и нынешнее положение дел.
Как понять эту меру?
НИКАК. Почему? Потому что:
1. Это Общественная Организация, основанная на СООБЩЕСТВЕ граждан объединившихся с общими интересами, но имеющих разные уровни культуры, материального благосостояния,политических взглядов.
2. Пока имеется разность материального благосостояния - придти к "общему знаменателю" не удастся. Уж к сожалению. Таков менталитет человека в России. Кому-то это по карману принятые решения, кому-то нет. Отсюда и недовольство

Раз нет "общего знаменателя", ставится под сомнение
необходимость законодательства. Не говоря уже об уставе. И еще "Кодекс радиолюбителя", который рекомендован радиолюбителям всех стран, тоже ни к чему.
И сложно понять, как это у наших граждан разные уровни
культуры, благосостояния, взглядов, а менталитет на всех один.
Этот твой вопрос-ответ можно считать уходом от темы.

Цитата:

Цитата:

RT3A:
Ответ очевиден - всеобщее обсуждение - готовые предложения - принятие на съезде.

RX3QFY:
Ответ неверный. Любое решение должно быть привязано к
геополитической и экономической ситуации в стране. Иначе - грош ему цена. Это все равно , как если бы было предложение о возврате штампика "пересылается бесплатно"

На каком основании ты лишаешь участников обсуждения права "привязывать решение к геополитической и экономической ситуации в стране"?
Еще одна попытка увода от темы.

Цитата:

Цитата:

RT3A:
1. Избрание президиума и президента на срок 2 года(пункт 7.1).

RX3QFY:
Слишком велик соблазн примера избрания высшей государственной власти.

Возможно. Но более интересны не гадания, а мнения ЗА и ПРОТИВ. В том числе и твое. С доводами. И ближе к теме Устава СРР.

Цитата:

Цитата:

RT3A:
2. В состав президиума должны входить председатели всех
комитетов.

RX3QFY:
Фактически структура руководства СРР копирует структуру
государственной власти.

Повторю - интересны мнения ЗА и ПРОТИВ.
А по структуре государственной власти - в другую ветку.

Цитата:

Цитата:

RT3A:
5. Работа с письмами и обращениями по электронной почте.
Для справки - страны члены IARU...

RX3QFY:
Только основное отличие в том, что там есть люди, которые
обобщают поступающую корреспонденцию, но они за это денежку получают.

Откуда уверенность, что во всех этих странах получают денежку? И вроде бы известно, что в руководстве СРР есть работники на зарплате.
И речь у нас идет совсем не о международной переписке.

Цитата:

RX1AG:
А в РФ есть официальные почта Е-М ?Или регистрация официальной электронной подписи? Вроде, нету ....

ФНС принимает отчетность в электронном виде. Криптография и цифровая подпись. Но я не об этом. В общественной организации, и СРР не исключение, есть масса вопросов, которые в наше время можно решать без переписки на бумаге. Эта практика существовала
в переписке радиолюбителей с комитетами и президиумом до 2003 года.

Цитата:

Цитата:

RT3A:
6. Президиум и президент СРР проводят постоянные
общероссийские эфирные "круглые столы"(пункты 7.7 и 7.9).

RX3QFY:
А в ЦРК в свое время тоже первые люди круглые столы вели?

ЦРК в свое время имел радиостанцию RK3A, которая 4 раза в неделю передавала QTC, принимала информацию и вопросы, на которые через радистов отвечали те, кому они задавались.
Но мы говорим не о ЦРК, а о СРР. В период 1999-2001 годы
проводились еженедельные "круглые столы", на которых
присутствовали и отвечали на вопросы руководители ряда
комитетов, ответственный секретарь и президент.

Цитата:

Цитата:

RT3A:
10. Документы, такие как Регламент любительской
радиосвязи, "система позывных" и им подобные проходят
обязательное предварительное общественное обсуждение.

RX3QFY:
Серьезно? Константин Хачатурович! А гос. ведомства тоже будут согласовывать свои решения с нами? Это после "Пермской демократии"? Очень слабо верится.

Гос. ведомства, в частности ГРЧЦ, связанные с
радиолюбительством вопросы весьма демократично передает для разработки в СРР, а руководство СРР в узком кругу что-то делает, после чего документ появляется на свет в уже утвержденном виде. Далее шквал недовольства. Примеры - не принятый за 8 лет Регламент, Методичка по позывным, как следствие, Пермская история, и совсем свежий, Положение Кубка SSB января 2011 года.
Авторы всегда неизвестны.

Цитата:

RX3QFY:
Я не зря выделил синим часть собственных ответов.
Прочтите их отдельно от другого текста и получите СИСТЕМУ, т.е. нынешнее состояние дел в экономике, политике и правовых аспектах существования нашего государства.
Для того, чтобы кардинально изменить нынешнее состояние в СРР нужны предпосылки в изменении СИСТЕМЫ. И только так.

Это утверждение однозначно предписывает прекратить заниматься проблемами СРР и переключиться на изменение СИСТЕМЫ государства.

Юрий! Должен тебя поблагодарить за наглядный образец попытки заболтать тему. Поэтому, в знак признательности, я не поленился твои многословные высказывания прокомментировать.
Однако, прошу меня простить, более я этого делать не буду.

73!
RT3A
Константин
23.01.2011, 04:37
RX3X

Константин, а продолжение будет?
Ну в смысле - оформленное и отосланное тем или иным способом предложение с изменениями?
Я почему спрашиваю..
Ситуация повторяется точь-в-точь с последним перевыборным съездом, когда буквально в последние дни перед съездом вы подтянулись в аналогичное обсуждение с аналогичными постами.
И тогда я тоже спрашивал - так за какого кандидата голосовать делегатам, И ЕСТЬ ЛИ ОН ВООБЩЕ?
Вы и RW3PF скромно умолчали ответ, намекая на "время покажет, и здоровые силы на съезде себя проявят".
Как они себя проявили - мы видели.. Т.е. никак. Абсолютно. Такое ощущение - что всё было высосано из пальца. Извините.
И тут я вижу всё ту-же ситуацию.
Может поломать традицию, и написать наконец эти злосчастные предложения по изменениям?
А то дежавю накатывает.. :(
Да и очередной перевыборный не за горами..
Мож тоже пора начать уже предвыборную кампанию, или хоть обозначить будущего кандидата? Программу там какую нибудь по выводу из "системного кризиса"..?
Я без всякого ёрничания или подвоха, или, Боже упаси - не ради забалтывания.
Забалтыванием тут занимаются .. другие, и, судя по последним постам - и вам не чуждо некоторое.. ммм.. отступление от темы, скажем так..

В последних постах практически у всех - сплошной оверквотинг..
23.01.2011, 07:07
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RN3OG

А теперь по вашим подсчётам то что вы не верите это ваше право, вы взяли по контестам индивидуалов, но есть коллективки активных у нас 3, вот считаем в среднем около 8-10 человек, я беру не то что операторов(по мере возможности и свободного времени), но и по техчасти, так что считайте , хотя вообще не очень прилично совать нос и делать какие то подсчёты в другом РО. Да ещё вам надо посмотреть сколько почты мы получаем в год, это здесь http://srr.ru/QSL/stat.php вот сравните с вашей...

А при чем здесь коллективки?Коллективное членство в СРР запрещено.А речь идет о почте.И о том кто ради чего состоит в СРР.Вы начали приводить пример собстверрое РО-вот его и рассмотрели и при чем здесь "прилично-неприлично".Неприлично функционеру от CРР оскорблять радиолюбителей целого города-в вашем случае Борисоглебска.И при чем здесь объемы почты?Конечно её у Вас будет больше потому как и радиолюбителей в Воронежской области ВСЕГДА было больше,как и населения.РЕчь идет о пропорциях.Об идейной составляющей членства.И вот она пропорция-у вас вышли 2 человека из 3х.То есть налицо развал и полная неспособность руководства РО к управлению!Или говоря по старому уставу -налицо моральный и материальный вред организации нанесен.Можно начинать процедуру со всемы вытекающими.

Цитата:

Сообщение от RN3OG

А вот что касается под "остальным чл.СРР" не вам судить извините...
То что членов не добавляется, так откуда им взяться молодёжи практически 1-2% и это не только по России.Есть ещё категория сужу по своему РО это те которые появляются год,два и пропали, потом опять всплыли, особенно когда что-то надо решить с их проблемами:позывной,категория,замена разрешения и т.д.

Это почему это не мне? Я в СРР вступал еще в Агабековское в 93 году.Да и любой радиолюбитель имеет право на собственное мнение.И не надо переводить стрелки на молодежь.Ваше РО не из молодежи состоит,а в основной массе тех,кому за 50.Как и везде впрочем.Но вот объяснить логически отток 2\3 членов Вы не можете.Ваш соратник RV3MI как то пытался объяснить это как "Все люди смертны...".Но это обычная уловка.У Вас что 2 из 3х умерли? Нет!Умирают конечно,но смерть от членства не зависит. А от чего тогда разбежались? От чего падение количества членов в Новосибирской области в 2 раза за пару лет? Ссылки на категорию и замену разрешения не выдерживают ни какой критики.Мне доводилось неоднократно присутствовать при получении категорий вплоть до 1й нечленами РО,и справки из КДК им давали без звука, а к разрешениям РО вообще никаким боком.От сюда вывод-крыть нечем!

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Ситуация повторяется точь-в-точь с последним перевыборным съездом, когда буквально в последние дни перед съездом вы подтянулись в аналогичное обсуждение с аналогичными постами.
И тогда я тоже спрашивал - так за какого кандидата голосовать делегатам, И ЕСТЬ ЛИ ОН ВООБЩЕ?
Вы и RW3PF скромно умолчали ответ, намекая на "время покажет, и здоровые силы на съезде себя проявят".
Как они себя проявили - мы видели.. Т.е. никак. Абсолютно. Такое ощущение - что всё было высосано из пальца. Извините.
И тут я вижу всё ту-же ситуацию.

Мне как то удивительно,что человек призванный следить за соблюдением правил в ветке и раздающий горчичники,сам уводит её в оффтопик.
Речь идет об изменениях в устав.Когда будет вопрос о кандидатах в президенты,то будет и разговор.А сейчас проблема глобальнее.Президенты приходят и уходят,а устав остается.Вот его и обсуждаем.Но коль речь пошла о персонах,то могу сразу сказать,что имя кандидата нужна RV3MI и прочим активистам "держать и непущать" не для ознакомления с его предвыборной программой,а для его дискредитации.Чтобы вывалить на кандидата воз негатива перед съездом.Конечно умные люди разберутся,но съезд то уже к тому времени пройдет.Впрочем я уже называл имя-Феденко UA3AHA. Так RV3MI чуть кандратий не хватил-почему он?Нечего прикалываться...Ты оппозиционера давай!! А почему собственно оппозиционера? Кандидат должен быть разумным,опытным,авторитетным.Вот и выдал имя.А в ответ невнятное блеянье...да...мы...я..не... Что кандидат не нравится?И встречи в министерстве проводит вместо Томаса,и РО рулит, и документы готовит.А в ответ -мы...ты...не... что... Что хлопцы отхаливарить такого человека кишка тонка?
Тонка.И еще как!

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Мож тоже пора начать уже предвыборную кампанию, или хоть обозначить будущего кандидата? Программу там какую нибудь по выводу из "системного кризиса"..?

Тот кто раньше стартует,тот раньше и выдыхается.А для начала надо изменения в устав принять.Времени осталось мало-не удовлетворят изменения росспорт и привет СРРу-без спорта народ валом пойдет.СРР в данный момент держится не на идейных,а на двух костылях-карточки и спорт.
23.01.2011, 08:46
RW4NH

Цитата:

Сообщение от RU3AA

8. QSL-бюро. Создается решением Съезда(или президиума),
работает для всех радиолюбителей независимо от членства
по реально рассчитанным расценкам. Члены РО и МО могут
принимать решения о финансовом содействии инвалидам,
пенсионерам, школьникам.

Такое возможно,если QSL бюро будет оформлено,как самостоятельная коммерческая структура.Но в этом варианте расценки будут зависеть от многих факторов,просчитать которые сразу трудно,и расценки могут оказаться неприемлимыми.
Может кто нибудь проект бизнес-плана такого бюро составит на реалиях сегодняшнего дня?
Может мне,как пенсионеру,это будет выгоднее,чем настоящее?

Сейчас QSL бюро работает за счет взносов членов СРР и абонентной платы "не членов".
23.01.2011, 09:27
RX3QFY

Цитата:

Сообщение от RU3AA

Цитата:

RX3QFY:
Я не зря выделил синим часть собственных ответов.
Прочтите их отдельно от другого текста и получите СИСТЕМУ, т.е. нынешнее состояние дел в экономике, политике и правовых аспектах существования нашего государства.
Для того, чтобы кардинально изменить нынешнее состояние в СРР нужны предпосылки в изменении СИСТЕМЫ. И только так.

Это утверждение однозначно предписывает прекратить заниматься проблемами СРР и переключиться на изменение СИСТЕМЫ государства.

Я позволю себе лишь раз воспользоваться оверквотингом, для пользы дела.
1. Государству наплевать на молодежь, а вы хотите оздоровления рядов радиолюбителей? Вместо возрождения спортивных секции чиновники лоббируют свои же собственные интересы а потом открывают притоны и каналы сбыта наркотиков.
2. Государству наплевать на своих взрослых граждан, а вы хотите сделать общение внутри отдельно взятой ОО лучше? Вместо содействия различным ОО и другим организациям, помогающим повысить внутренний потенциал государства, оно беспощадно искореняет интеллектуальную элиту страны - СПЕЦИАЛИСТОВ. Чего уж говорить, если Президент сказал, что ему нужны только менеджеры, т.е. "купи-продай".

А вы затеваете мышиную возню чтобы чего улучшить или увеличить. Нельзя существовать в государстве и не подстраиваться под его СИСТЕМУ.
Сколько сейчас молодых учителей в школах? Сколько преуспевающих молодежных центров? Сколько ассигнований на научные изыскания в стране? А сколько получает элита страны - интеллигенция?

Цитата:

Можно, конечно, посмотреть и пошире, с оценкой международной обстановки, но только это не будет иметь к нашему делу никакого отношения. Кстати, вспышки на Солнце для нас более интересны.
Зря ты взялся отвечать за меня. Первый Устав имел массу недостатков, и это было очевидно многим независимо от
геополитики. А вот возможность его улучшать, а точнее, менять кардинально, появилась только в 1999 году. И тогда делегатам конференции были представлены три варианта.

Извините, Константин Хачатурович, но Ваши слова ой как напоминают мне слова преемников КПСС:"Мы строили, строили и ... построили" .

Цитата:

Раз нет "общего знаменателя", ставится под сомнение
необходимость законодательства. Не говоря уже об уставе. И еще "Кодекс радиолюбителя", который рекомендован радиолюбителям всех стран, тоже ни к чему.
И сложно понять, как это у наших граждан разные уровни
культуры, благосостояния, взглядов, а менталитет на всех один.

Ну уж если Вы заговорили о менталитете, то неплохо бы вспомнить историю государства Российского. На подавляющем временной участке существования России был либо монархический строй, либо его копия.
А Петр Иванович говорит, что я его ярый сторонник. Это не я сторонник, это реалии российской государственности.
Но мы уходим от темы.

Цитата:

Этот твой вопрос-ответ можно считать уходом от темы.

Нисколько! как говорил Козьма Прутков - "Зри в корень!" Вы пытаетесь изменить верхушку "айсберга", а большая часть его скрыта в глубине.

Цитата:

На каком основании ты лишаешь участников обсуждения права "привязывать решение к геополитической и экономической ситуации в стране"? Еще одна попытка увода от темы.

Я пытаюсь? Я наоборот предлагаю им сделать ЭТО!
Государство сейчас отвернулось от своих граждан. Оно заставляет мыслить однобоко и поверхностно. Да и зачем думать - без вас все решим. Вот лозунг нынешней власти.

Цитата:

ЦРК в свое время имел радиостанцию RK3A, которая 4 раза в неделю передавала QTC, принимала информацию и вопросы, на которые через радистов отвечали те, кому они задавались.

Константин Хачатурович! У Вас в пункте предложений ЧЕТКО прописано, КТО будет отвечать на вопросы, я задал вполне объективный вопрос, а в ответе на него Вы уходите от темы.
Это я к тому, что предложение необходимо доработать.
Не забывайте, что Президент ОО и люди в президиуме НЕ ПОЛУЧАЮТ зарплаты, следовательно кроме добровольной работы в ОО им необходимо заботиться о хлебе насущном, уделять время семье. Или они роботы? Вернитесь , пожалуйста , к реалиям жизни.

Цитата:

Гос. ведомства, в частности ГРЧЦ, связанные с
радиолюбительством вопросы весьма демократично передает для разработки в СРР, а руководство СРР в узком кругу что-то делает, после чего документ появляется на свет в уже утвержденном виде.

Не спорю, что документ был недоработан, но "группа товарищей" решила вместо помощи руководству СРР, воспользоваться лазейкой для решения своих меркантильных нужд.
А потом чиновники из того ведомства получили по шапке фактически за то, что прислушались к мнению радиолюбительской организации. А вот если бы пермяки указали на дырку в документе, это помогло бы плодотворно ее прикрыть и никакого бы ответного хода чиновников не было. Была бы и далее плодотворная работа.
А сейчас чиновник получил по рукам и тут же вы приходите к нему и говорите "давайте вместе работать"? Нетрудно предугадать его реакцию.

Цитата:

Это утверждение однозначно предписывает прекратить заниматься проблемами СРР и переключиться на изменение СИСТЕМЫ государства.

А по другому никак. Ни одна ОО не может существовать без законов регламентирующих ее деятельность. Законы принимает СИСТЕМА. Как еще объяснить Вам?

Цитата:

Юрий! Должен тебя поблагодарить за наглядный образец попытки заболтать тему. Поэтому, в знак признательности, я не поленился твои многословные высказывания прокомментировать.
Однако, прошу меня простить, более я этого делать не буду.

Это Ваше право, Константин Хачатурович. Я не стремлюсь заболтать тему, а всего лишь попытался показать в какую сторону нужно принимать решения. У меня нет пока предложений, но я критикую Ваши не от их неприязни, а с целью их самооценки и корректировки.
23.01.2011, 09:43
RA0SP

Цитата:

Сообщение от RW4NH

и абонентной платы "не членов".

Вестник СРР-июнь 2010-стр. 14, почитайте, посчитайте, поразмышляйте.

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

а вы хотите сделать общение внутри отдельно взятой ОО лучше?

Вопрос вроде как не мне, но всеже.....
Да, хочу, потому что это моя радиолюбительская организация, поэтому я здесь.
23.01.2011, 09:57
RT5Q

Цитата:

Сообщение от RW3PF

И Ваш президент прямо заявил на вопрос "Почему такая цена абонентам?"-"Потому что! Это цена коммерческая и обосновывать её необязательно".

Вранье Петр. Откровенная и наглая бряхня! Потрудитесь точно процитировать фразу из материалов съезда. А то ведь и правда люди поверят.
23.01.2011, 10:27
RW4NH

Цитата:

Сообщение от RA0SP

Вестник СРР-июнь 2010-стр. 14, почитайте, посчитайте, поразмышляйте.

Почитал,ну и над какой строкой поразмышлять советуете?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RZ3OV

Вранье Петр. Откровенная и наглая бряхня! Потрудитесь точно процитировать фразу из материалов съезда. А то ведь и правда люди поверят.

Именно таким фразам и верят прежде всего.
Из истории третьего рейха знакомая метода.
23.01.2011, 10:40
RL9F

Цитата:

Сообщение от RL3DZ

По мне то(и не только по мне)главное, что бы щсл-бюро работало
и не мешали некоторые "головотяпы" и двадцатитрехлетние и

OFF-ОФФ
Юрий скажите - чем лично Вам помешал к примеру двадцатитрёхлетний .......???
И если можно по пунктам .
73
23.01.2011, 11:03
RL3DZ

Цитата:

Сообщение от RL9F

OFF-ОФФ
Юрий скажите - чем лично Вам помешал к примеру двадцатитрёхлетний .......???
И если можно по пунктам .
73

Серёжа, дорогой, если можешь, на щрз.ру данные есть, можешь по
скайпу позвонить, жду, или е-маил, тоже буду ждать.
23.01.2011, 11:13
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RZ3OV

Вранье Петр. Откровенная и наглая бряхня! Потрудитесь точно процитировать фразу из материалов съезда. А то ведь и правда люди поверят.

Ну за брехню надо отвечать,не правда ли?

Доклад Р.Томаса на втором съезде СРР в апреле 2009 года:
Цитирую:
"..Задавался еще вопрос об оплате за услуги QSL бюро радиолюбителями,не являющимися членами СРР.В частности ,откуда взялась цифра а 540 рублей, и требованием детальной калькуляции "покопеечно" в подтверждение за каждую QSL-карточку.В основном это интересует наших оппонентов.Отвечу,что эта цена никем не калькулировалась.Есть такое понятие -маркетинговая оценка той или иной услуги."
Конец цитаты.
Ну а теперь то что сказал я:

Цитата:

Сообщение от RZ3OV

Сообщение от RW3PF
И Ваш президент прямо заявил на вопрос "Почему такая цена абонентам?"-"Потому что! Это цена коммерческая и обосновывать её необязательно".

В чем я наврал? Смысл изменен?Нет.Маркетинг и коммерция синонимы.Обосновывать и калькулировать -синонимы.В чем я наврал? Единственно,что пересказал выражение Томаса своими словами.А я нигде и не писал,что это цитата.
Вам цитату-держите. Про вранье говорите? Так может в порядке обмена процитируйте,где оппоненты говорили о калькуляции покопеечно в подтверждение за каждую QSL карточку? Или слабо?Как было слабо задать вопрос Климову и опубликовать ответ? Обещали через 2 дня-прошло 3 месяца.
23.01.2011, 11:35
UA9FY

Цитата:

Сообщение от RW4NH

Почитал,ну и над какой строкой поразмышлять советуете?

А вот занятная строка :

п1.20 Почтовые расходы связанные с пересылкой QSL почты ------- 716621,77 р
п1.21 Расходы на издание журнала ,,Рдиолюбитель . Вестник СРР,, - 651003,28 р

Вбухивать такие деньги на журнал, в котором толком не чего читать . Предлагаю этот журнал издавать в электронном виде . Все же СРР должна иметь своё издание . А сэкономленные деньги пустить на развития радиоспорта .
Если кого заинтересует статья из Вестника, то скопирует и распечатает . Благо не в каменном веке живем . Экономить надо . А рекламу помещать так же в электронном виде в Вестник .
23.01.2011, 12:11
RA0SP

Цитата:

Сообщение от RW4NH

над какой строкой поразмышлять советуете?

Незнаю как скопировать сюда из журнала, попробую своими словами.
Доходная-членские и вступительные -2728тр
Доходная- услуги QSL бюро - 496тр
долю дохода QSL бюро видите?
Расход- услуги QSL бюро -716тр

А если не членам сделать оплату QSL не как мне 700р, а допустим 350р
может доходная часть QSL немного и прибавилась бы.
А вобщем я не силен в бухгалтерии, может чего не понимаю.
Мое мнение оплата QSL должна быть одинаковой для всех.
Склизёр, блин, вроде я уже гдето говорил 8-)))
23.01.2011, 12:37
RW4NH

Цитата:

Сообщение от RA0SP

А если не членам сделать оплату QSL не как мне 700р, а допустим 350р
может доходная часть QSL немного и прибавилась бы.
А вобщем я не силен в бухгалтерии, может чего не понимаю.

Простите,но чем тогда нынешние 360 рублей не устраивают?
Но если только неприязнь к составу президиума и личность президента останавливает от вступления в ряды,со всеми правами,то - за все в этой жизни приходится платить.
А то что доходная часть,по вашей методе,добавится,то это еще не факт...
23.01.2011, 12:44
R3D-209

Цитата:

Сообщение от RX3M

А давайте озвучим,на каких условиях нечлены ООО гипотетически могли вступить в ряды?

А зачем такие члены нужны?
Когда у тебя всё хорошо он тебе друг. Как сложности - сразу не друг!

Пусть сидят абонентами QSL-бюро и марают форум.
23.01.2011, 12:45
RX3X

Цитата:

Сообщение от UA9FY

Предлагаю этот журнал издавать в электронном виде .

http://www.srr.ru/DOCUMENTS/vestnik.php
Анатолий.. Не поверишь - твоя хотелка работает с позапрошлого года.
Насчет бумажной версии - тоже говорилось и мотивировалось в том-же Вестнике - она будет продолжать выходить.
Нормальный печатный орган должен быть - мы не босяки-подзаборники какие нибудь.. Я так думаю..
Ну и по цифрам - посмотри статью "Доходы от рекламы в Вестнике", и расскажешь нам - итоговый минус будет не таким ужасным.. :)
Ребята.. Из года в год одно и то-же - вы что - сами этот Вестник не читаете чтоли???
Там 80% ответов на ваши вопросы!
И потом эти люди говорят - а зачем нам бумажный Вестник.. :(
Если на то пошло, судя по некоторым постам - он вообще никому не нужен ни в каком виде - многие предпочитают пользоваться агентством "ОБС".. :)
У меня по этому поводу встречное предложение - журнал Вестник оставить в покое.
А чтоб его читали - самому попробовать туда написать хотя бы 10% от написанного тут.
Глядишь - и тиражи будут раcxодиться как горячие пирожки.
23.01.2011, 12:51
RX3X

И еще про предложение вывода бюро в самостоятельныю коммерческую структуру.
Помнится есть одно такое похожее бюро - бюро Соединенного Королевства.
Лично я оттуда давненько ничего не видел.. И не я один, и не один год.
А ведь не самая бедная страна, и не самая маленькая численность радиолюбителей.
Прежде чем предлагать подобное - неплохо бы ознакомиться с опытом коллег.
23.01.2011, 12:59
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RW4NH

Но если только неприязнь к составу президиума и личность президента останавливает от вступления в ряды,со всеми правами,то - за все в этой жизни приходится платить.

"Это у меня от дяди по материнской линии..Когда при нем душили его жену-любимую между прочим,то он бегал вокруг неё и уговаривал:"Потерпи дорогая,может все и обойдется.." ("Обыкновенное чудо")

Нечем крыть ,так хоть с бубей? Причем здесь личная неприязнь?Я половину президиума в глаза не видел и не увижу. И бизнеса у меня с ними нет и жен друг у друга не уводили. Вопрос стоит о деятельности Президиума и президента.О соответствии этой деятельности с уставом и законами РФ.Об внесении изменений в устав дабы придать ему законный вид и устранить возможность в дальнейшем использовать его в качестве коврика для ног.
Вот много говорили о моральном вреде и оппоненты с пеной у рта доказывали необходимость этого пункта.А кто мне скажет как моральный вред появился в уставе? Ась? Дорогие оппоненты? Его на съезде не обсуждали и не утверждали.Он вообще нелегитимный,то есть незаконный.А вы ,его одобряющие ,поддерживаете беззаконие.Во всех смыслах.
Другой тезис от RL3DZ -это ненависть к Москве и москвичам...
Если некоторые(и члены и нечлены) и высказывали такое,то неподумавши.И какое имеет отношение к предлагаемым изменениям в устав? Никакого,кроме одной цели любыми способами дискредитировать оппонентов как личностей,так и их предложения.Но предложения можно дискредитировать только с цифрами,фактами,выдержками,цитатами,а их нет.Значит будем валить на личности.Мелко конечно и люмпенством попахивает,но на безрыбье и раком станешь.
23.01.2011, 13:41
RA9FDR

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

1. Государству наплевать на молодежь, а вы хотите оздоровления рядов радиолюбителей? Вместо возрождения спортивных секции чиновники лоббируют свои же собственные интересы а потом открывают притоны и каналы сбыта наркотиков.

Создавайте региональную ФРС и получайте деньги из областного бюджета и на соревнования и на развитие. На детский спорт дают отдельной строкой. Нужно лишь поднять попу от стула и пошевелиться а не трендеть на форумах как всё погано в стране.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Не спорю, что документ был недоработан, но "группа товарищей" решила вместо помощи руководству СРР, воспользоваться лазейкой для решения своих меркантильных нужд.
А потом чиновники из того ведомства получили по шапке фактически за то, что прислушались к мнению радиолюбительской организации. А вот если бы пермяки указали на дырку в документе, это помогло бы плодотворно ее прикрыть и никакого бы ответного хода чиновников не было. Была бы и далее плодотворная работа.
А сейчас чиновник получил по рукам и тут же вы приходите к нему и говорите "давайте вместе работать"? Нетрудно предугадать его реакцию.

А вот тут вы уважаемый бесстыдно лжёте и не краснеете! Я уже давал ссылку на наши предложения по методичке:
http://www.perm-hams.ru/PAGEs/NEWS/D...s/Articles.htm
По этому адресу есть и предложения Пермяков по регламенту в ответ на циркулярные запросы из Президиума.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Я не стремлюсь заболтать тему, а всего лишь попытался показать в какую сторону нужно принимать решения. У меня нет пока предложений

И небудет. Ваш девиз "Анархия - мать порядка" и никаких законов, жизнь возможна только по понятиям.
Продолжайте врать и забалтывать.
23.01.2011, 13:41
RW3VA

Какая удобная тема - работа QSL-бюро!
Как только нечего сказать конкретного (конструктивного, положительного ...) по обсуждаемому вопросу, тут же поднимается тема этой структуры, будто бы она главное составляющее Устава СРР. Удобная тема, потому что тёмная, доводов в свою пользу в этом болоте найдёт каждый и, уверенный в своей правоте, будет наотмашь "мочить" оппонента.
А как насчёт возврата к первоисточникам, то бишь к конструктивным предложениям по Уставу Союза радиолюбителей ( к чему так настойчиво призывает в других темах форума тот же достопочтенный Бубуль)? Ведь, как обычно - сидишь, читаешь, что умные люди напишут, бывает "Спасибо" скажешь, бывает что-то своё вставишь. Но, коли сказать-то нечего, что форум пачкать, тему за волосы, как девку гулящую, по углам таскать. Уже неоднократно говорилось, что камень преткновения не в конкретной личности, а в принципах формирования
основополагающего документа. Наверное, г-н Роман сегодня на своём месте, наверное, завтра на этом месте может быть кто-то другой. С моей т.з. от этого обстоятельства может поменяться вектор приложения усилий на ту или иную уставную задачу, но общую неправленность должен определять именно Устав, в который члены организации имеют право вносить изменения.
А тут, ну никак нельзя заикнуться о том, что стоит пообсуждать вопросы совершенствования уставного документа, тут же: не трогайте Томаса, не трогайте QSL- бюро. Да, Бог с ними, священными коровами, давайте про Устав, это интереснее.
Только не затыкайте рот нечленам СРР, во-первых, они иногда что-то ценное могут сказать, во-вторых, их то в стране 70-80% от всех радиолюбителей и, в-третьих, ежели ваш орден настолько закрыт, идите-ка на свой профессиональный форум.
В таком случае, может появится возможность на нашей, пока не политизированной, площадке - QRZ.RU, обсудить жизненно важные вопросы без... (эпитеты оставлю желающим домыслить - всё равно домыслят.)
А Хачатурова не ругайте и списочек его поизучайте, от того, что всё это замолчится, пользы не будет.
23.01.2011, 13:41
UA9FY

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Анатолий.. Не поверишь - твоя хотелка работает с позапрошлого года.

Я в курсе Илья, что есть в электронном, но нет смысла иметь такой тираж в бумажном . При желании можно бумажный тираж ограничить . Рассылать бумажный вариант журнала только по нескольку экземпляров, по заявке на начало года в РО и МО . Думаю, что нет у большинства желания складировать бумагу дома . В какой мы век живем ? Нужна инфа, то идем к источнику и берем нужное . Разговаривал с людьми насчет бумажной версии журнала . Мнение почти единодушное - нет необходимости иметь дома журнал в бумажном варианте . Ну а электронная версия пока пригодится в 9F , так как оплаченную заранее бумажную версию за 2010 г нам не шлют . :)
23.01.2011, 13:45
RZ3DY

Цитата:

Сообщение от RW4NH

Простите,но чем тогда нынешние 360 рублей не устраивают?

Прошу извинить меня за возможно глупый вопрос--А какова сейчас ПЛАТА за пользование услугами QSL бюро для НЕ ЧЛЕНОВ ???И на каком ЭТАПЕ исчезают карточки НЕ ЧЛЕНОВ??? В Москве??? Или их отбрасывают в сторону в РО?? Или уже в местном О??? И только потом возвращают назад в Москву и уж там...Если речь идет о 350р--то я думаю желающих воспользоваться этой услугой действительно будет гораздо больше чем СЕЙЧАС..Еще раз прошу извинить за вопрос не по теме--хотя мне кажется ВОПРОС в ТЕМУ..С уважением..Генадий
23.01.2011, 14:02
RX3QFY

Уважаемые коллеги! Дабы не было дальше слов о том, что RX3QFY забалтывает тему и не раздавались вопли "ату его, модераторы!" предлагаю:
1. На основании

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

У меня по этому поводу встречное предложение - журнал Вестник оставить в покое.
А чтоб его читали - самому попробовать туда написать хотя бы 10% от написанного тут.
Глядишь - и тиражи будут раcxодиться как горячие пирожки.

предложить руководству СРР разработать систему принятия статей для журнала, со стимулированием (морально-материальным) авторов и возможно созданием бонусной программы. Хотим сделать сам журнал лучше - давайте думать не о Президиуме, а о конкретном направлении.
Можно бы и придумать приз за лучшие публикации года, давайте вместе продумаем и выйдем наверх с таким предложением. Время еще есть.
2. Договориться с руководством СРР о проведении круглых столов в эфире , только не самим Президентом и Президиумом, а выбрать лиц по федеральным округам и собирать материал, а уж потом оббщив его направлять в центр.

Не нужно сейчас глобального изменения стиля работы нашей организации. Давайте сначала отладим его функционал и настроим работу того, что есть.

Добавлено через 13 минут

Цитата:

Сообщение от RW3VA

Только не затыкайте рот нечленам СРР, во-первых, они иногда что-то ценное могут сказать, во-вторых, их то в стране 70-80% от всех радиолюбителей и, в-третьих, ежели ваш орден настолько закрыт, идите-ка на свой профессиональный форум.

Владимир! Я не спорю с тем, что мнение можно выслушать, а вот принимать его на вооружение... Вот какая штука - большинство не членов СРР требуют соблюдения законности и тут же просят поступать с ними по человечески. Это как-то, извините, не стыкуется. Так только закон или все-таки по-человечески? Определитесь уж наконец-то.

Цитата:

В таком случае, может появится возможность на нашей, пока не политизированной, площадке - QRZ.RU, обсудить жизненно важные вопросы без... (эпитеты оставлю желающим домыслить - всё равно домыслят.)

Э-э-э... Давайте все-таки определимся: альтернативу создавать не хотим, членами ОО СРР становится не хотим, а чего тогда хотим?
Критиковать и поливать грязью?

Цитата:

А Хачатурова не ругайте и списочек его поизучайте, от того, что всё это замолчится, пользы не будет.

Кто ругал Хачатурова К.Х. ? Или дополнения и взгляд на недоработки предложений являются для Вас руганью? Если вопрос или предложение проигнорированно - значит оно не интересно. Если вокруг него идут споры - значит оно заслуживает внимания. Вообще-то так всегда было.
23.01.2011, 14:10
RW3VA

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Вот какая штука - большинство не членов СРР требуют соблюдения законности и тут же просят поступать с ними по человечески.

Юрий, простите, я не понимаю Ваших вопросов, а также какое отношение написанное Вами в последнем посте имеет к теме "Предложения по изменению Устава СРР".
23.01.2011, 14:22
R3D-209

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

а чего тогда хотим?
Критиковать и поливать грязью?

И что б за это не было ни какой ответственности. Это про предложения об исключении морального вреда Союзу.
23.01.2011, 14:28
RA9FDR

Цитата:

Сообщение от R3D-209

Сообщение от RX3QFY
а чего тогда хотим?
Критиковать и поливать грязью?

И что б за это не было ни какой ответственности. Это про предложения об исключении морального вреда Союзу.

Ну может просто нужно работать так чтобы ни у кого небыло повода поливать грязью?
23.01.2011, 14:31
RW4NH

Цитата:

Сообщение от RZ3DY

Прошу извинить меня за возможно глупый вопрос--А какова сейчас ПЛАТА за пользование услугами QSL бюро для НЕ ЧЛЕНОВ ???И на каком ЭТАПЕ исчезают карточки НЕ ЧЛЕНОВ??? В Москве??? Или их отбрасывают в сторону в РО?? Или уже в местном О??? И только потом возвращают назад в Москву и уж там...Если речь идет о 350р--

В моем посте речь шла о том ,что 360 рублей стоит годовой взнос члена СРР,неужели непонятно?
Сколько стоит абонемент для "не члена" СРР смотрите в предидущих постах.
QSL для "не членов" отсеиваются в РО СРР,а далее согласно положению о QSL бюро,их нужно отправлять обратно в Москву, с пометкой "not member SRR".
23.01.2011, 14:45
RZ3DY

Цитата:

Сообщение от RW4NH

В моем посте речь шла о том ,что 360 рублей стоит годовой взнос члена СРР,неужели непонятно?
Сколько стоит абонемент для "не члена" СРР смотрите в предидущих постах.

Спасибо Александр..Если бы все конкретно отвечали на поставленный вопрос--глупых вопросов было бы гораздо меньше.А так --большая часть написанного ЗДЕСЬ--только РУГАНЬ одних и тех же лиц--причем ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от ТЕМЫ...ПОСТОЯННЫЕ переходы на ЛИЧНОСТИ..ну и т.д и т.п. И все таки не поленитесь еще раз озвучить ЦИФРУ--ибо от разных людей эти цифры--РАЗНЫЕ...А ВЫ в теме-ибо занимаетесь QSL почтой..Заранее БЛАГОДАРЕН..
23.01.2011, 14:58
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Э-э-э... Давайте все-таки определимся: альтернативу создавать не хотим, членами ОО СРР становится не хотим, а чего тогда хотим?
Критиковать и поливать грязью

Вам уже десять раз говорили чего хотим.Повторю в одинадцатый.За всех не буду,по этому -чего хочу я.
Я хочу чтобы устав СРР соответствовал законам РФ.Я хочу ,чтобы деятельность руководства СРР соответствовала законам РФ.Я хочу ,чтобы устав СРР был оязателен для всех членов СРР от президиума до вчера вступившего в далеком РО.Я хочу чтобы президиум СРР руководствовался в принятии своих решений целями и задачами ,прописанными в уставе.Я хочу быть нормальным активным членом СРР.
Но! Пока эти условия не будут выполняться хотя бы на 50 процентов вступать в 3й раз в СРР смысла нет.Почему?Потому что:
1.Вам просто не дадут озвучить свою позицию на официальном форуме-просто забанят и все.За предельно корректные,но неудобные вопросы.Да и отвечать на них офоциальные лица не будут.
2.В случае принипиальной позиции ,расходящейся с официальной по каким то вопросам(но не нарушающей устав) вас просто исключат. Для начала поиграют в демократию и предложат РО вас исключить( в моем случае таки было.Но исключать меня было не за что и председатель РО слал запросы в Москву.Мне эта возня надоела и я ушел сам.),если РО будет против ,то его просто разгонят(Москва,Калининград,Татария,П ермь).
3.Вас будут третировать двумя костылями,на которых держится СРР-QSL карточками(Пермь,Калининград,Татария) и спортивными разрядами( Калининград и ваш покорный слуга).Почему костылями?Да потому ,что ногами(основой) может быть только идеология,осознаная необходимость объединения радиолюбителей для реализации своих программ,целей,задач.А если ноги не ходять-тогда костыли....

А теперь ответьте-какой смысл вступать-если тебя выгонят через неделю решением президиума? И не смотря на мою хотелку.Вот и приходится пользоваться абониментом и ТАГ бюро,положить на звания,организовывать независимые соревнования("Кубок 1296","Российский УКВ CW Марафон"),ездить в экспедиции,организовывать хамфесты("Верховье УКВ фестиваль-2007").Не один конечно,а вместе с единомышленниками-членами и нечленами СРР.
23.01.2011, 15:00
RW4NH

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Ничегошеньки вы дорогие мои не знаете.Из 637 рублей 40 копеек перечисленные мной за оплату абонемента( я не беру в расчет 100 рублей которые дополнительно с меня берет сбербанк) 200 рублей перечисливается на счет РО.Почта приходит в РО и сортируется по ячейкам,в том числе и в мою.Так что я плачу за все.В том числе и за Вашу работу по сортировке.Вы член ОО СРР и выполняете общественную работу бесплатно.Это обязательное правило прописано в законе об ОО.Только штатные работники могут получать зарплату в ОО.А за Ваш общественный труд я плачу 200 рублей на счет вашей региональной организации.То есть оплачиваю почту по двойному тарифу.Как спекулянтам.Вы уж извините-другого слова не нашел.

to RZ3DY
Я тоже не знал,но просветили - см.цитату.
23.01.2011, 15:27
RZ3DY

Цитата:

Сообщение от RW4NH

Я тоже не знал,но просветили - см.цитату.
__________________

Спасибо Александр..И ПЕТРУ СПАСИБО-за озвучивание ЦИФРЫ..Но это получается что с НЕ ЧЛЕНОВ берется ПОЧТИ в 2 раза больше....Еще раз СПАСИБО за информацию и Всего ВАМ ДОБРОГО..
23.01.2011, 15:48
UA9OF

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

И еще про предложение вывода бюро в самостоятельныю коммерческую структуру.
Помнится есть одно такое похожее бюро - бюро Соединенного Королевства.
Лично я оттуда давненько ничего не видел.. И не я один, и не один год.
А ведь не самая бедная страна, и не самая маленькая численность радиолюбителей.
Прежде чем предлагать подобное - неплохо бы ознакомиться с опытом коллег.

А я вот весной 2010 оттуда получил.
Большой и толстый конверт.
За разные их экспедиции в основном.
А прикол в том, что конверт сей они отправили сразу на Новосибирск,минуя "национальное" СРР бюро.
И заметьте, сами отправили.
Разумеется и мне пришлось отправить самому и сразу прямо туда.

Вот и чешешь репу, после таких ваших страшилок.
23.01.2011, 16:21
RX3X

Цитата:

Сообщение от UA9OF

А я вот весной 2010 оттуда получил.
Большой и толстый конверт.

Надо-же..
А мы как лохи - надеемся что бюро Её Величества будет рассылать почту исключительно по национальным QSL-бюро, адреса которых имеются в ИАРУ..
А оно вон оно что.. А мужики и не знали.. :(
Юрий - скажите мне - что в бюро СРР вас не устраивает, ну кроме того, что вы не член? Я уже начинаю думать, что вам в СРР не нравится АБСОЛЮТНО ВСЁ - причём независимо от того - заслуженно оно плохое, или действительно хорошее.
Вас, как я посмотрю, уже и бюро как таковое не устраивает..

Цитата:

Сообщение от RZ3DY

И все таки не поленитесь еще раз озвучить ЦИФРУ--ибо от разных людей эти цифры--РАЗНЫЕ..

Геннадий.. Зачем слушать РАЗНЫХ людей с их РАЗНЫМИ цифрами?
Если вы член СРР, то наверняка получаете так нелюбимый многими Вестник.
Поверьте мне на слово - ТАМ всё есть. И сколько для членов, и даже по категориям, и сколько для нечленов.
А если вы и нечлен, то по приведённой мной ссылке Вестник доступен для скачивания и ознакомления ВСЕМ, независимо от членства.
Так-же и протоколы всех заседаний президиума, который и устанавливал эти "тарифы"
Пара кликов, и полчаса времени - и вы найдёте ответ на свой вопрос, и даже более того - сами сможете просвещать всех, кому лень искать ответ.. :)
23.01.2011, 16:33
RX3X

Цитата:

Сообщение от RZ3DY

Но это получается что с НЕ ЧЛЕНОВ берется ПОЧТИ в 2 раза больше....

Дааа??? А почему никто не говорит о сумме, оставляемой в РО, а все говорят только о сумме, перечисляемой в центральный бюджет?
Насколько я помню - взносы члена СРР состоят из двух частей.. 360 руб - это та сумма, которая уходит в Москву. Вторая часть остаётся в РО.
Какая сумма именно - не скажу специально. Ищите ответ сами. Или пусть другие подсказывают. Потом сложите две суммы, и сравните с абонементом нечлена. Разница будет не такая ужасная, как вам показалось вначале.
Ну вы, мужики, даёте.. :(
Спорите-спорите-спорите... А об чём - имеете самые смутные представления..
Потом появляются самые дикие предложения, и потом удивляемся - а почему их никто рассматривать не хочет.. :)
Извините.
23.01.2011, 18:07
RX3QFY

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Насколько я помню - взносы члена СРР состоят из двух частей.. 360 руб - это та сумма, которая уходит в Москву. Вторая часть остаётся в РО.
Какая сумма именно - не скажу специально. Ищите ответ сами. Или пусть другие подсказывают.

А бюджет местного РО как раз складывается из этих крох.А потом говорим с пеной у рта, что на местах нет денег для решения насущных проблем.
А откуда им взяться??? Если подстрекатели не спят и агитируют членов СРР не платить взносы. А "невдомек" им, что от такого вот псевдочленства никому хорошо еще не было.
Бюджет СРР конечно не обеднеет от потери, например, взносов 50 членов СРР, а вот в местном бюджете РО это равносильно потере возможности проведения соревнований по скоростной телеграфии регионального масштаба.В советское время это называлось ВРЕДИТЕЛЬСТВОМ и каралось очень сурово, но в наше дерьмократическое время это вызывает лишь ухмылку "сторонников" СРР с мыслью "то ли еще будет". А потом такие "товарисчи" еще пытаются давать "дельные" советы по улучшению работы СРР.
Говорю не голословно, суммы озвучили на нашей Конференции, персонажи присутствовали там. Правда таких субъектов практически никто у нас не поддержал. Люди понимают, что чем меньше поступает денег от взносов, тем меньше в областном РО их остается. Меня попросили побыть на время Конференции казначеем и смею уверить, что практически ВСЕ члены СРР присутствовавшие на ней уплатили их, более того , платили и за тех кто не смог приехать. Приезжали делегаты с районов и платили взносы за группы людей.
23.01.2011, 18:29
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

А откуда им взяться??? Если подстрекатели не спят и агитируют членов СРР не платить взносы. А "невдомек" им, что от такого вот псевдочленства никому хорошо еще не было.

"Это их худые черти бермутят воду во пруду..." А что такое псевдочленство? Это все равно,что быть немного беременной.Членстов либо есть либо нет.

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Бюджет СРР конечно не обеднеет от потери, например, взносов 50 членов СРР, а вот в местном бюджете РО это равносильно потере возможности проведения соревнований по скоростной телеграфии регионального масштаба.В советское время это называлось ВРЕДИТЕЛЬСТВОМ и каралось очень сурово

А яй-яй как верно!!!! Только кто виноват,что у вас из 3х членов 2е плюнули на РО и ушли? Может в консерватории что поправить? Или это ваша работа ВРЕДИТЕЛЬСКАЯ? В советское время спросили бы не с тех,кто ушли,а с тех кто довел до того,что ушли.Представим- из профсоюза или из партячейки ушли бы 2\3 членов.С кого бы в первую очередь головушку то сняли за вредительство? Правильно с председателя профкома или соотвественно с секретаря парторганизации. "Чем кумушек считать ,трудиться,не лучше ль на себя кума бы обратиться"(Крылов И.А.)

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

но в наше дерьмократическое время это вызывает лишь ухмылку "сторонников" СРР с мыслью "то ли еще будет". А потом такие "товарисчи" еще пытаются давать "дельные" советы по улучшению работы СРР.

У вас даже жаргон стал общий-издевательски коверкать русский язык.Кстати правилами форума запрещено.

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Говорю не голословно, суммы озвучили на нашей Конференции, персонажи присутствовали там. Правда таких субъектов практически никто у нас не поддержал

Да-а? А куда же 2\3 делось?

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Люди понимают, что чем меньше поступает денег от взносов, тем меньше в областном РО их остается. Меня попросили побыть на время Конференции казначеем и смею уверить, что практически ВСЕ члены СРР присутствовавшие на ней уплатили их, более того , платили и за тех кто не смог приехать. Приезжали делегаты с районов и платили взносы за группы людей.

Это банальные истины.Меньше взносов-меньше денег."Коровы кушают овес и сено."
А взносы за других платили всегла и везде.
У вас по теме есть что? Или опять будем государство хаять?
23.01.2011, 18:36
UA9FY

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Если подстрекатели не спят и агитируют членов СРР не платить взносы.

Юрий . Палкой в рай не загоняют . Туда люди добровольно и с радостью должны идти . А не ради QSL только . И не за журналом . Сейчас интереса ради прикинул - то только на издание журнала в бумажном виде тратится ~12 % бюджета СРР(см Вестник СРР за июнь) . И это не считая расходов на почту .
23.01.2011, 19:32
RX3X

Цитата:

Сообщение от UA9FY

Сейчас интереса ради прикинул

И я прикинул, с небольшим округлением:
Расходы на издание Вестника - 650000
Доходы от рекламы в Вестнике - 284000
итого материальных убытков от Вестника: 650000-284000=366000, что составляет примерно 7,3% от годового бюджета в 4963000 руб.
Но никак не 12%.
Неужели средство массовой информации, агитации, и пропаганды - не стоит 366000 руб в год?А ведь были и "докризисные" года, когда доходов от рекламы было больше.
Нужность/ненужность - мне даже обсуждать не хочется. Он нужен.
Давайте откажемся от бумажного варианта.
366000 руб - не спасут никого, и даже "Отца русской демократии" :)
А вот крику будет - мама не горюй!
"Да как они посмели! Покусились на святое! Всё развалили, и до журнала добрались - до этого святого писания, практически БСР (Библии Современного Радиолюбительства)!!".
Думаете я издеваюсь? Нет. Так оно и будет!
Далее почта:
Расходы на почту - 716000
Оплата услуг бюро - 496000 - это видимо то, что калькулируется, а именно забугорная почта, за которую мы платим "пограммно".
Отсюда можно сделать вывод - почта по России, которая не калькулируется, стоит 716000-496000=220000 руб, что составляет 4,4% от годового бюджета.
А весь обмен составляет 14,4%. Итого обе статьи - Вестник и вся почта: примерно 22% от бюджета.
Вы лучше посмотрите, чего стоит зарплата штатников, налоговые и страховые отчисления. Всё до кучи - 1440000 примерно - 30% бюджета!
Может лучше подумать над сокращением или оптимизацией этих статей расходов?
Да и то.. На ком там кроить то..
926000 руб в год на 6 штатников - по 13000 примерно в месяц.
Я и в Калуге два раза подумаю - стоит ли работать за горсть орешков..
Так что давайте думать и считать, прежде чем просто "прикидывать" а потом на основании таких "прикидок" что-то предлагать.

ПыСы. Юрий RX3QFY - давай поспокойнее.. Ничего же ещё не случилось, апокалипсис по прогнозам будет тока в 2012 году..
Так что ни к чему так.. политику сюда тоже не надо, путь даже тебе и кажется, что без неё никак нельзя. Ок?
23.01.2011, 19:36
UA9CIR

Согласен с RU3AA, особенно поддерживаю 10й пункт, не успел сам выступить.

Цитата:

Сообщение от RU3AA

10. Документы, такие как Регламент любительской радиосвязи, "система позывных" и им подобные проходят обязательное предварительное общественное обсуждение.

Хочу даже еще его улучшить :)
Рассуждения такие.
Начать общественное обсуждение по любому вопросу - не проблема. Мы видим это каждый день на любом интернет-форуме.
С другой стороны, никакие результаты общественного обсуждения не могут быть обязательными ни для какого органа, в том числе выборного.

Поэтому более важным было бы включить пункт об обязательном опубликовании проектов решений президиума, затрагивающих большинство членов Союза и/или определяющих их жизнь на много лет.
Например:

Код:

Проекты решений президиума, имеющих большое общественное значение, должны быть опубликованы. Время публикации должно быть выбрано так, чтобы до принятия решения дать возможность провести их общественное обсуждение.

Теперь по поводу "Руководить обсуждением должны представители руководства СРР". Как у них это получается, мы видим на примере форума СРР. Даже на независимом от СРР форуме модераторы легко встают на одну из сторон, что, конечно, затрудняет процесс.
Так что вопрос сложный. Поэтому важнее было бы обязать президиум СРР просто участвовать в общественном обсуждении.
Например:

Код:

Президиум обязан участвовать в общественном обсуждении проекта своего решения.
23.01.2011, 19:42
UA9FY

Я действительно не вычел рекламодателей . Но если добавить к стоимости издания журнала - почтовые расходы по его рассылке, то цыфирь вернется на свое место . И ни кто не покушается на святое . :) Я и так боюсь лишнюю строчку черкнуть . Не там запятую поставил и шлепнут . Были предложения шлепать . :) Шучу конечно . Я не против журнала, но в том виде который он сейчас - не интересен . Весь официоз можно на сайте выкладывать . А его место наполнить интересными материалами . А то читаю журнал и как будто на работе нахожусь, просматривая служебную документацию . :) А зарплата в 13 000 р - в моих краях кстати оооочень привлекательная . У нас и за 5000 р народ работает . Так шта ...
23.01.2011, 19:45
RT5Q

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Нечем крыть ,так хоть с бубей? Причем здесь личная неприязнь?

Дак и я про тож. На мой вопрос о вранье. Процитируйте плыз дугамент. Ведь Вы так любите это делать. Ну?
23.01.2011, 19:57
RX3X

Цитата:

Сообщение от UA9FY

Но если добавить к стоимости издания журнала - почтовые расходы по его рассылке, то цыфирь вернется на свое место

Анатолий, пожалуйста:
"Почтовые расходы, не связанные с QSL-обменом - 989 руб. 75 коп."
Это то? :)
Я всё-же думаю, что почтовые расходы по пересылке включены в статью "Расходы на издание".
Мы опять заболтали тему.. :)
23.01.2011, 20:02
UA9FY

Так оно Илья , но что то 989 руб. 75 коп смешная сумма . Ты наверное иногда отсылаешь-получаешь что то . Сравни . Кстати по Уставу мысль появилась . Сформулирую ее так - Обеспечить правовую защиту членам СРР по установке антенн . Ведь больная тема для многих . Давно нужно решить этот вопрос . Сделает СРР это и количество членов легко увеличится . И без палки .
23.01.2011, 20:17
RX3X

Цитата:

Сообщение от UA9FY

Обеспечить правовую защиту членам СРР по установке антенн . Ведь больная тема для многих . Давно нужно решить этот вопрос

Ого!! :)
Интересно - как решить предлагаешь?
Что-то было на сайте СРр, куда-то они направляли письмо .. но..
Но теоретически - счас нет особых преград для антенн. Всё упирается в бабло. По закону - собери подписи жильцов об их согласии, найми фирму, которая разработает проект по твоим хотелкам, найми контору, которая имеет право выполнять такие работы, и.. и наслаждайся законной антенной! :) Порядок действий и перечень необходимых документов уже описан в законах и кодесках, в частности в Жилищном Кодексе. И пробить его, а заодно и разные законы о собственности - и стотыщщ Томасов не хватит, увы.. :(
А кто будет вякать - скажи - а у вас кондиционер по проекту установлен?
А застекление лоджии вы согласовывали с Архитектурой города? А где на вашем балконе пожарная лестница и почему замурован пожарный люк? И так далее.. :)
23.01.2011, 21:16
UA9OF

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Юрий - скажите мне - что в бюро СРР вас не устраивает, ну кроме того, что вы не член?

Илья!Если я говорил, что меня лично что-то в бюро не устраивает, так покажите, где я это говорил.
Иначе получается просто, что это ваши фантазии.
Лично меня в бюро устраивает абсолютно всё, по той простой причине, что QSL мне просто не нужны.
Хотя я свои отписываю и рассылаю, если они кому-то нужны.
Бывает и с задержкой, такова специфика жизни.
Лично мне бюро просто по барабану.

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Я уже начинаю думать, что вам в СРР не нравится АБСОЛЮТНО ВСЁ

"Каждый думает о других в меру своей испорченности" (C).

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Вас, как я посмотрю, уже и бюро как таковое не устраивает..

Надеюсь, до вас мой ответ дошёл?:hi:
23.01.2011, 21:46
RU3AA

Цитата:

bubble-gum
Константин, а продолжение будет?
Ну в смысле - оформленное и отосланное тем или иным способом предложение с изменениями?
Я почему спрашиваю..
Ситуация повторяется точь-в-точь с последним перевыборным
съездом, когда буквально в последние дни перед съездом вы
подтянулись в аналогичное обсуждение с аналогичными постами.

Илья, по порядку.
Я не случайно сказал, что обсуждением должно руководить
руководство СРР. В этом случае оно будет официальным, и каждый будет знать, что не зря этим занимался, и результаты обсуждения будут представлены делегатам Съезда.

Отсюда два вывода.
Если руководство СРР действительно заинтересовано в
положительных изменениях в Уставе, оно себя проявит, соберет
все возможные предложения и организует их обсуждение.
Если же слух об интересе в этом деле запущен для галочки, а
реально намечен накатанный путь - кто-то, где-то, как-то, и
далее делегатам доложат, что обсуждение проведено и массы
пришли к выводу, что никаких изменений делать не нужно, то мы
просто зря тратим время.

Призывы заняться геополитикой пока что склоняют думать о втором выводе.
Но вот лед тронулся. О конкретных предложениях высказался UA9CIR. И не просто, а дал формулировки. Это как раз то, что должно быть сделано по всем прозвучавшим в теме предложениям.
Сделать это можно, остается обратиться, хотя бы к тебе, Илья, с просьбой пригласить кого-нибудь из функционеров для продолжения работы.

Цитата:

bubble-gum
И тогда я тоже спрашивал - так за какого кандидата голосовать
делегатам, И ЕСТЬ ЛИ ОН ВООБЩЕ?

На этот вопрос есть простой ответ - если устав организации уважителен к ее членам, то проблем с кандидатами не бывает.

73!
RT3A
Константин
24.01.2011, 04:55
R3MM

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Согласен с RU3AA, особенно поддерживаю 10й пункт, не успел сам выступить.

Цитата:
Сообщение от RU3AA
10. Документы, такие как Регламент любительской радиосвязи, "система позывных" и им подобные проходят обязательное предварительное общественное обсуждение.

Хочу даже еще его улучшить

Общественное обсуждение разумеется хорошая инициатива, но сразу возникают вопросы.
Обсуждение где?
Если во всех РО или МО, так этому ничего не мешает и механизм его проведения в принципе ясен, собрались, обсудили, проголосовали, результат в виде письме на бланке РО с его печатью.
Если в интернете, то на каком сайте, а кто там модераторы, а как проверить сохранеие и учет ответов или голосовании, а кто принимает участие - все у кого дома есть интернет и главное, может ли зависить принятие решения в конкретной организации от мнения случайных людей?
24.01.2011, 14:44
UA6CE

И вообще непонятно, почему это обсуждение происходит здесь, а не сайте СРР?
( на самом скучном сайте) Фраза не моя.А раз так, то и результат надо ожидать как было сказанно:

Цитата:

Сообщение от RU3AA

Если руководство СРР действительно заинтересовано в
положительных изменениях в Уставе, оно себя проявит, соберет
все возможные предложения и организует их обсуждение.
Если же слух об интересе в этом деле запущен для галочки, а
реально намечен накатанный путь - кто-то, где-то, как-то, и
далее делегатам доложат, что обсуждение проведено и массы
пришли к выводу, что никаких изменений делать не нужно, то мы
просто зря тратим время.

Владимир
24.01.2011, 15:15
R3D-209

Цитата:

Сообщение от UA6CE

И вообще непонятно, почему это обсуждение происходит здесь, а не сайте СРР?

Всё просто:

Цитата:

Мысли таковы: некоторым, в силу амбиций (или от изобилия времени) не дает покоя факт, что курс СРР- сбалансированный подход к реалиям жизни и направлен на объединение тех, для кого радиоспорт стал частицей жизни. Но параллельно идут и те, кто проходя мимо чистого колодца, так и наровят плюнуть в него. (с) R3EC Анатолий

Извините за его прямоту.
24.01.2011, 16:34
RQ3P

Цитата:

Сообщение от R3D-209

Всё просто:
Извините за его прямоту.

Вы хоть вопрос то читали?Почему здесь,а не на сайте СРР? Там проходящих-плюющих в колодец нема,дам дворник с метлой всех гоняет.Почему не там,где все свои?
24.01.2011, 19:55
RX0TX

Цитата:

Сообщение от R3D-209

Мысли таковы: некоторым, в силу амбиций (или от изобилия времени) не дает покоя факт, что курс СРР- сбалансированный подход к реалиям жизни и направлен на объединение тех, для кого радиоспорт стал частицей жизни. Но параллельно идут и те, кто проходя мимо чистого колодца, так и наровят плюнуть в него. (с) R3EC Анатолий

повторю и здесь
Ну на счет колодца - круто сказано. только у меня другое мнение - в первую очередь изгадили этот колодец те кто предлагал из него напится
24.01.2011, 22:19
UA9CIR

Цитата:

Сообщение от R3MM

Общественное обсуждение разумеется хорошая инициатива, но сразу возникают вопросы.

Немного ликбеза, чтобы не получилось недоразумения.

Целью общественного обсуждения не является принятие решения. Целью является: минимизировать ошибки при принятии решения, повысить его качество. Решение принимает тот, кому это положено "по штату".
Жизнь показывает, что президиум (да хоть кто) при выработке решений делает ошибки. Это неизбежно, тем более, если вырабатывать решения келейно или кулуарно, при ограниченном или неоптимальном составе разработчиков. Общественное обсуждение позволяет:
- информировать людей о проблеме/ситуации, возможных путях решения/развития, дать возможность людям самим разобраться в вопросе,
- определить пути и варианты решения с учетом мнения именно тех, кого затрагивает это решение,
- договориться о совместных действиях по решению проблемы, выявить и привлечь дополнительные ресурсы (людские, информационные, финансовые и др.), союзников и сочувствующих.

Конец ликбеза.

Поэтому:
- результат общественного обсуждения, какой бы он ни был - не больше, чем рекомендация лицу/органу, принимающему решение,
- нет ограничений на состав и подготовку участников,
- голосование не исключается, но его ценность зависит от формы обсуждения (очная или заочная) и состава участников,
- обязательно после обсуждения должен быть опубликован отчет, содержащий все или наиболее важные замечания и предложения к проекту,
- участие президиума в обсуждении (защита проекта президиума) тоже обязательно. Это может быть кто-то из членов президиума, либо уполномоченное лицо.

Добавлено через 7 минут
И еще - поскольку качественное решение нужно в первую очередь лицу/органу, принимающему его, то и вести себя он должен соответствующе: публиковать проекты своих решений, приглашать общественность к обсуждению, организовывать обсуждение/модерацию, отвечать за свое участие в обсуждении и за составление и публикацию отчета.
25.01.2011, 07:28
UA9FAR

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

И еще - поскольку качественное решение нужно в первую очередь лицу/органу, принимающему его

Вот тут не согласен: НАМ в первую очередь это качественное решение нужно.
25.01.2011, 08:34
RT5Q

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Немного ликбеза, чтобы не получилось недоразумения.

Целью общественного обсуждения не является принятие решения. Целью является: минимизировать ошибки при принятии решения, повысить его качество. Решение принимает тот, кому это положено "по штату".
Жизнь показывает, что президиум (да хоть кто) при выработке решений делает ошибки. Это неизбежно, тем более, если вырабатывать решения келейно или кулуарно, при ограниченном или неоптимальном составе разработчиков. Общественное обсуждение позволяет:
- информировать людей о проблеме/ситуации, возможных путях решения/развития, дать возможность людям самим разобраться в вопросе,
- определить пути и варианты решения с учетом мнения именно тех, кого затрагивает это решение,
- договориться о совместных действиях по решению проблемы, выявить и привлечь дополнительные ресурсы (людские, информационные, финансовые и др.), союзников и сочувствующих.

Конец ликбеза.

Прям америку открыли. Классный пересказ из боевого устава, который знает каждый ротный.:pogranichnik:
По уставу то есть еще чего предложить?
25.01.2011, 09:37
RX3X

Так.. Одни колодцы заплевали, и за этот принялись? :)
Ребята - напомнить что мы тут обсуждаем?
Ща всех любителей поплеваться и поизгадить отправлю на ... в другое место короче..
Ликбез для кого писан:

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Немного ликбеза:
Общественное обсуждение позволяет:
- информировать людей о проблеме/ситуации, возможных путях решения/развития, дать возможность людям самим разобраться в вопросе,
- определить пути и варианты решения с учетом мнения именно тех, кого затрагивает это решение,
- договориться о совместных действиях по решению проблемы, выявить и привлечь дополнительные ресурсы (людские, информационные, финансовые и др.), союзников и сочувствующих.

Если согласны с такой постановкой вопроса - оставьте свои босяцкие замашки за бортом, и будте любезны - говорите по теме, и забудьте половину своего словарного запаса.. он не для тут.
Алексей RZ3OV - Боевой Устав, при всём моём уважении к нему - оставим бойцам.
25.01.2011, 10:00
RA5DU

А тем временем в адрес комиссии по подготовке изменений в Устав (ustav@srr.ru) поступило уже второе письмо из Ярославской области с четкими и конкретными формулировками предложений по пунктам Устава, а не общими фразами - типа: а нам бы это и то.
25.01.2011, 10:12
R3D-209

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Вы хоть вопрос то читали?

Да.

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Почему здесь,а не на сайте СРР?

Хотите ограничить права топикстартера или мои? :)
25.01.2011, 10:24
RX3X

Цитата:

Сообщение от R3D-209

Цитата:
Сообщение от RW3PF Посмотреть сообщение
Почему здесь,а не на сайте СРР?
Хотите ограничить права топикстартера или мои?

Поясняю, как я понимаю ситуацию:
Смотрим на заглавную страницу форума.
Раздел Коллективы:

Цитата:

Коллективы (просматривают: 14)
Клубные и коллективные радиостанции, радиокружки, аварийно-спасательные службы, их адреса, членство, внутренние проблемы, сдача экзаменов, проводимые мероприятия. Радиолюбительские объединения (СРР и другие), слёты, ХАМ-фэсты, встречи, фестивали, тусовки, выставки и др.

Таким образом, обсуждать вопросы, связанные с СРР можно, и наверное нужно.
Но не стоит забывать, что ... обсуждение-обсуждением.. А требовать мгновенного ответа каких-либо официальных лиц мы просто не вправе. Мы можем попоросить. Вежливо. И не сетовать, если ответа не будет. Потомушто.
За официальными ответами - гоу на официальный сайт. :)
Примерно так.
25.01.2011, 14:12
UA9CIR

Цитата:

Сообщение от UA9FAR

Вот тут не согласен: НАМ в первую очередь это качественное решение нужно.

Ну НАМ, что это меняет? Значит ли это, что это МЫ должны организовать общественное обсуждение? Тогда вопрос: МЫ - это кто да кто? Это ведь наверное не может быть случайно взятый член СРР, неспособный организовать что-либо. Это какой-то неформальный оргкомитет (теневой кабинет)? Смысл, если решение все равно за президиумом?

По-другому. Решение принимает кто - президиум или "МЫ"? Вот и пусть принимает с нашей помощью. Мы же выбрали этот президиум, какой смысл навязывать ему каждое решение?

Цитата:

Сообщение от RZ3OV

Классный пересказ из боевого устава

Да, Армия шагнула вперед. Когда-то даже такого понятия не было в уставах - "обсуждение". Тем более общественное.

Цитата:

Сообщение от RA5DU

А тем временем в адрес комиссии по подготовке изменений в Устав ...

Публикует ли комиссия отчеты о своей текущей работе (список поступивших предложений с анализом и рекомендациями комиссии), будет ли опубликован итоговый отчет? И где можно ознакомиться, спасибо.
27.01.2011, 18:43
RU3AA

Приветствую!

Кто-нибудь может прояснить ситуацию?
Два дня назад RA5DU сообщил, что комиссия по подготовке
изменений в Устав получает письма с предложениями.
UA9CIR спросил, дает ли эта комиссия информацию о своей текущей работе?
Ответ на вопрос не последовал, а RA5DU переместился на форум
СКР, где обсуждает СРР и ФРС.
Если здесь отвечать не хотят, может быть кто-нибудь обращался в ustav@srr.ru, или, как сказал Илья, на официальный сайт?

73!
RT3A
Константин
27.01.2011, 19:02
RX3X

Цитата:

Сообщение от RU3AA

Ответ на вопрос не последовал,

Константин, а вот это:

Цитата:

Сообщение от RA5DU

А тем временем в адрес комиссии по подготовке изменений в Устав (ustav@srr.ru) поступило уже второе письмо из Ярославской области с четкими и конкретными формулировками предложений по пунктам Устава, а не общими фразами - типа: а нам бы это и то.
__________________
Дмитрий (RA5DU)

Я не берусь судить - что именно там и как предлагалось, мне это неизвестно, но вот из поста понятно - что предложение поступало на мыло ustav@srr.ru
27.01.2011, 19:37
RU3AA

Цитата:

bubble-gum:
Я не берусь судить - что именно там и как предлагалось, мне это неизвестно, но вот из поста понятно - что предложение поступало на мыло ustav at srr.ru

Илья, спасибо. Это я читал. Вопрос в другом - есть ли информация из комиссии о работе над поступающими предложениями, о планах, то есть о дальнейшей судьбе этих предложений, когда их обнародуют и т.п. Плюс, интересно ознакомиться с поступающими предложениями, чтобы не повторяться. Это к тому, что здесь много о чем говорилось, чтобы зерна не ушли в тину.

73
RT3A
Константин
27.01.2011, 19:50
RX3X

Ну.. это уже наверное надо спрашивать непосредственно ответственных.
Я даже не слышал о чём либо таком.
Даже не знаю - предусмотрена ли вообще такая процедура - освещение работы этой "комиссии".
Логично предположить, что этим занимается правовой комитет. А их там, кажется, всего двое.
Значит и вопрос - туда. А как оно будет - Аллах ведает.. :)
28.01.2011, 08:16
R3NN

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Ребята.. Из года в год одно и то-же - вы что - сами этот Вестник не читаете чтоли???

За 2010 год получил 1/ОДИН ! / номер с сильно устаревшей информацией. Ну и зачем такой журнал?
28.01.2011, 08:23
RX3X

Цитата:

Сообщение от R3NN

За 2010 год получил 1/ОДИН ! / номер с сильно устаревшей информацией. Ну и зачем такой журнал?

:) Андрей.. Если бумажный вариант где-то затормозился, можно скачать электронный. Насколько я знаю - журналы уходят из Москвы вовремя, но могут долго пролежать в РО - по разным причинам. До дому доставлять никто и не обещался.
А вопрос - нужен он или нет в принципе - я думаю нужен. Пояснения были.
А содержание - от нас тоже зависит. Пишите туда - там явно имеются вакансии корреспондентов.
28.01.2011, 22:37
RA1OJ

Цитата:

Сообщение от R3NN

За 2010 год получил 1/ОДИН ! / номер с сильно устаревшей информацией. Ну и зачем такой журнал?

получил все выпуски журнала,
живу в 500 км от г. Архангельск (областное РО),
бумажный журнал как-то "роднее" чем электронный....,
даже 3-х с половиной годовалый сын "читает" и задаёт разные вопросы по "картинкам"....
05.02.2011, 22:17
RV3DA

На сайт МОО СРР (www.r3d.su) выложены предложения МОО СРР.

Игорь Григорьев (RV3DA)
05.02.2011, 22:28
RW3VZ

Игорь, привет.
Насколько легитимно обсуждение их здесь?
Это, наверное, на форум официальной организации.
05.02.2011, 22:31
RV3DA

Никаких ограничений нет. Кроме этических, разумеется.
Все дельные предложения с удовольствием учтём.

Игорь Григорьев (RV3DA)
05.02.2011, 23:39
RX1AG

Народ устал обсуждать ...
06.02.2011, 06:40
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RV3DA

На сайт МОО СРР (www.r3d.su) выложены предложения МОО СРР.

Игорь Григорьев (RV3DA)

Прочитал....Вообще то если весь съезд затевался для принятия подобных поправок,то он и не нужен вообще...Так же как и поправки МОО СРР.Однако рассмотрим:

В раздел 1 добавить отдельный пункт в редакции: 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Союз является единственной признанной Международным радиолюбительским союзом IARU национальной радиолюбительской организацией Российской Федерации, обеспечивающей контроль за развитием радиоспорта (всех его дисциплин) и радиолюбительства в Российской Федерации и осуществляет свою деятельность на всей территории Российской Федерации в соответствии с требованиями российского законодательства, а также в соответствии с требованиями Международного радиолюбительского союза IARU.

Не обошлось без желания обозвать себя самыми-самыми.... Однако у меня вопрос-как СРР при введении подобного пункта собирается вести контроль за развитием радиоспорта и радиолюбительства в РФ? Дело в том,что контроль подразумевает под собой обязательное управление . И все бы ничего,да только документ под названием УСТАВ СРР обязателен только для членов этой ОО,а для нечленов это просто бумажка не имеющая никакой силы. А членами СРР можно было управлять и не внося такую поправку в документ-устав это позволяет.Может быть МОО СРР а иже с ним правовой комитет посчитали,что этого пункта достаточно,для того,чтобы аккредитоваться в Минспорте? Просто потрясающая наивность!!! Перечитайте еще раз Закон о спорте-одних голых заявлений мало.Надо еще и федерации создать в регионах.И в качестве юр.лиц.

В пункт 2.2. добавить абзац: Задачами Союза являются:
- непосредственное участие в проверке квалификации операторов любительских радиостанций, а также разработка и внедрение соответствующих учебных, учебно-тренировочных программ по подготовке операторов любительских радиостанций и повышению их квалификации;

То есть, как я понимаю, хотите провести пунктом,что КДК может быть ТОЛЬКО от СРР? Хорошо..Да вот беда, решения ОО необязательны для государственных органов коими являются РЧЦ. Для своих членов-пожалуйста-но здесь явная попытка выйти за рамки ОО. При первом же отказе принять экзамены у нечлена,легко опротестовывается в органах юстиции с соотвествующини последствиями для СРР.
А вот разработка программ и подготовка операторов-это есть развитие радиоспорта,что уже заявлено в уставе:
2.2. Задачами Союза являются:
развитие радиоспорта; создание условий для его массовости; организация досуга граждан;
так зачем дублировать? Чтоб документ потолще был?

В пункт 3.1 добавить 4 абзаца: 3.1. Для осуществления уставных целей Союз имеет право:
- морально и материально поощрять членов Союза за активную работу, спортивные достижения, вклад в развитие радиоспорта и радиолюбительства;
- ходатайствовать о присвоении членам Союза и другим гражданам почетных званий, наград и иных поощрений перед, федеральными и региональными органами государственной власти Российской Федерации, органами местного самоуправления;
- осуществлять благотворительную деятельность в области радиоспорта и радиолюбительства;
- осуществлять проверку эксплуатационной и технической готовности операторов любительской (любительской спутниковой) службы радиосвязи, а также осуществлять иные функции, связанные с реализацией Союзом полномочий национальной радиолюбительской организации Российской Федерации – члена Международного радиолюбительского союза IARU, в установленном порядке, в том числе на основании решений федеральных органов исполнительной власти в сфере информационных технологий, связи и массовых коммуникаций;

Интересно,а как собираются материально поощрять,если Закон об ОО однозначно это запрещает?
Все остальные пункты-это просто дублирование уже существующих в уставе.Кроме последнего.Тот опять в ворота не лезет поскольку обязателен исключительно для членов.И потом-что такое "эксплуатационная и техническая готовность"? Где прописана возможность ПОВТОРНОЙ проверки? На каком основании? И потом (уже писал) - это есть присвоении ОО СРР функций государственных органов РФ.

В пункт 4.3 добавить абзац 4.3. Члены Союза имеют право:
- в установленном порядке получать почетные звания, награды и иные поощрения Союза за активное содействие реализации целей и задач Союза;

Это зачем? Разве законом запрещено изготовлять ОО для своих членов различные цацки и раздавать звания? Вовсе нет.Раздают и сейчас.И награды тоже..Для этого устав не нужен вообще.А необходим статут награды-или говоря русским языком -описание что за что дают.

В раздел 5 5 добавить пункт Региональные и местные отделения Союза могут иметь свои официальные сайты в сети Интернет.

Могут иметь ,а могут не иметь.Как сейчас например.И для чего этот пункт в уставе?Кто объяснит его жизненную необходимость и практическую пользу?

Остальные пункты(каждый может сходить и почитать) даже рассматривать неудобно,так как они не несут никакого положительного эффекта,а просто стилистические правки не меняющие ни сути ни смысла.Все это либо уже прописано,но более лаконично, в уставе либо просто попытка покрыть лаком горбыль.А горбыль он и есть горбыль и оструганой гладкой доской не станет,каким его лаком не крой.Его стругать надо.
Сколько было сломано копий по уставу...Сколько было предложений в форуме-деловых,конкретных,безумных,смешных и наивных.....Был открыт ресурс для подачи предложений и разослан циркуляр по РО....И это все что родило МОО СРР ,в которую входит председатель правового комитета Воронин? Это все на что они способны? Простите,но лично мне просто неловко...Это похоже на ситуацию,когда маленький мальчик изображая из себя изо всех сил взрослого человека публично наложил в штаны.Вроде ничего страшного-ну мальчик то маленький,но как то всем окружающим неловко стало....
Честно говоря я ожидал большего...Я ожидал юридических решений по выходу из ситуации конфликта устава СРР с новым Законом о спорте.Аккредитация то на следующий год заканчивается.....И если ничего удобоваримого не будет предложено,то будет нам всем и звания и официальные соревнования по радиоспорту.....Скинут с аккредитации -и к гадалке не ходи...Поменьше надо думать о том,как сделать ОО единственной и неповторимой,а работать (мозгами в том числе ) побольше.
Короче ,говоря школярским языком-"банан" за такие предложения
06.02.2011, 06:46
RA0SP

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Народ устал обсуждать ...

Извините, а что в предложенном документе нового-рационального,
что обсуждать?
Во, блин, пока буквы на клавиатуре искал, Петр прокоментировал.
06.02.2011, 07:17
RT5Q

Звиняйте Петр Иванович, без цитат Вашего опуса. А то обвините в передергивании и неправильной трактовке Ваших МЫСЛЕЙ. :-)))
Вот у меня к Вам вопрос. Не все население нашей Великой страны было членами КПСС. Но. Почему то исполняли постановления плеумов ЦК, решений политбюро, ну и т.д.
Возмем наших "любимых" соседей по оружию, (сами знаете кого) с ихней двухпартийной системой и самой главной и правильной демократией на всем земном шаре. Там тоже абсолютно все исполняют хотелки правящей на данном выборном этапе жизни партии.
Аналогий не находите? :-)))

Добавлено через 4 минуты
До обеда хватит. Пора на Работу. Денежку зарабатывать. Семью кормить. На взносы зарабатывать и крепить, а не разрушать созданное.:grin:
06.02.2011, 08:47
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RZ3OV

Вот у меня к Вам вопрос. Не все население нашей Великой страны было членами КПСС. Но. Почему то исполняли постановления плеумов ЦК, решений политбюро, ну и т.д.
Возмем наших "любимых" соседей по оружию, (сами знаете кого) с ихней двухпартийной системой и самой главной и правильной демократией на всем земном шаре. Там тоже абсолютно все исполняют хотелки правящей на данном выборном этапе жизни партии.
Аналогий не находите? :-)))

Ай-яй-яй ,вроде большой пост в армии занимали и звание полководца имели,а основ то и не знаете....Генеральный секретарь КПСС имел еще должность Председателя Верховного совета-главного руководящего органа СССР.И все "хотелки" были оформлены от имени Верховного совета,а не от Политбюро. Еще раз повторю-ОФОРМЛЕНЫ. Ну а про страну с двухпартийной системой Вы вообще я гляжу ничего не знаете.Удивлен.

Цитата:

Сообщение от RZ3OV

На взносы зарабатывать и крепить, а не разрушать созданное.

Разрушить можно и бездействием.Это называется застой.Что сейчас и происходит. На следующий год -время "Ч" по переаккредитации в Минспорте,а Вам я гляжу хоть трава не расти.... С чем в Минспорт пойдете? С поправками от МОО СРР-засмеют и лишат аккредитации.Ну а от вашего РО вообще поправок не поступало.
Меня терзают смутные сомнения,что вся эта возня с косметическими поправками затеяна лишь для того,чтобы показать видимость работы над ошибками.Соберется съезд и хорошо подобранные делегаты примут эти незначащие ничего ,стилистические поправки.А после этого устав конкретно поправят и отправят в минюст.А потом будет сказано,что эти поправки внес Минюст,так как они противоречат Закону о спорте и естественно их никому не покажут.Они "будут дома". Прецендент уже был.
06.02.2011, 09:29
R3MM

Цитата:

Сообщение от RW3PF

...Это похоже на ситуацию, когда маленький мальчик изображая из себя изо всех сил взрослого человека публично наложил в штаны. Вроде ничего страшного-ну мальчик то маленький, но как то всем окружающим неловко стало....

Можно было написать все тоже самое, но без переходов на личности и оскорблений.
Петр, вы же старше и мудрее, несолидно.
06.02.2011, 09:57
RQ3P

Цитата:

Сообщение от R3MM

Можно было написать все тоже самое, но без переходов на личности и оскорблений.
Петр, вы же старше и мудрее, несолидно.

Окститесь!!!! Где тут переход на личности и оскорбления???Почему Вы аллегорию переносите на конкретного человека? Данная алегория относится ко всем авторам внесенных поправок от МОО РО и правового момитета.То есть показывает результат их деятельности.Только и всего.

А вот по проблеме так сказать 2012 года(не о конце света,а о переаккредитации) есть предложения? Лично мне очень интересно.Я несколько дней думал с вашей позиции -как и рыбку съесть и лицо соблюсти.Или иначе как исполнить закон о спорте и не упустить из рук сферу влияния в виде ФРС. Ничего толком не получилось.То есть идеи были таковы:
В уставе выделяются на равне с РО в структурные подразделения СРР QSL бюро и ФРС.Бюро работают согласно Постановлению о бюро.ФРС работают по собственному руководящему документу не ниже устава.В Ро спускается циркуляр-срочным образом зарегистрировать при РО ФРС как юр.лица,дается типовой устав,обязывается представлять планы работы по развитию радиоспорта.Только после этого есть надежда,что устав удовлетворит минюст и минспорт.50 на 50. Есть железобетонный вариант-это организация ФРС как самостоятельной структуры,связанной с СРР партнерскими отношениями,но он не пройдет по причине уже озвученой.Значит остаётся другой вариант.Но тут возникает много проблем.А именно-как заставить организовать ФРС в более чем половине регионов РФ.Да еще как юр.лица,да еще и работать заставить?А ведь не секрет,что многоие РО это просто QSL бюро.Не более того.А в некоторых и радиоспортом никто не занимается.Это про тех которые есть,а ведь не во всех регионах есть РО,а некоторые за строптивый характер закрывают решением Президиума.И как из этой ситуации выбираться ума не приложу...
06.02.2011, 10:05
RA0SP

Цитата:

Сообщение от RZ3OV

крепить, а не разрушать созданное.

Помоему тут такие и остались:grin:
06.02.2011, 12:21
R3MM

Ну если вы не видите перехода на личность, при упоминании фамилии, прискорбно, другие это видят.

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Или иначе как исполнить закон о спорте и не упустить из рук сферу влияния в виде ФРС.........
Есть железобетонный вариант-это организация ФРС как самостоятельной структуры,связанной с СРР партнерскими отношениями,но он не пройдет по причине уже озвученой.Значит остаётся другой вариант.Но тут возникает много проблем.А именно-как заставить организовать ФРС в более чем половине регионов РФ.Да еще как юр.лица,да еще и работать заставить?А ведь не секрет,что многоие РО это просто QSL бюро.Не более того.А в некоторых и радиоспортом никто не занимается.

То, что в настоящее время СРР уже является ФРС похоже вы не отрицаете - хорошо, а то на сайт Минспорта, ссылка уже приводилась.

Петр, вы лучше ориентируетесь в этом вопросе, обьясните народу, как можно сделать то же самое - где нет, не занимаются, надо заставить да еще с образованием юр. лица (!!!) в половине регионов РФ.
06.02.2011, 14:03
RQ3P

Цитата:

Сообщение от R3MM

Ну если вы не видите перехода на личность, при упоминании фамилии, прискорбно, другие это видят.

Каждый видит в согласно своего мировозрения.Это проблема других.

Цитата:

Сообщение от R3MM

То, что в настоящее время СРР уже является ФРС похоже вы не отрицаете - хорошо, а то на сайт Минспорта, ссылка уже приводилась.

Отрицаю. СРР в настояшее время не является ФРС. СРР аккредитована в минспорте по дисциплине радиоспорт до 2012 года.А это не одно и тоже.ФРС занимается чисто развитием радиоспорта.Это не одно и тоже.

Цитата:

Сообщение от R3MM

Петр, вы лучше ориентируетесь в этом вопросе, обьясните народу, как можно сделать то же самое - где нет, не занимаются, надо заставить да еще с образованием юр. лица (!!!) в половине регионов РФ.

Оба-на!!!!Это я должен объяснять РО СРР? Мир положительно сошел с ума!!!
Ну вот Вы, как я понимаю, все поняли и в этой ветке гость частый,вот и ответьте -как Вы в своей области сформировали ФРС с образованием юр.лица? Или , если верить сообщениям RV3MI,то вам никаких новшеств не надо-у вас и так все хорошо?
Ну а по опыту создания ФРС-то это к ненавистным вами пермякам.У них самый свежий опыт!
06.02.2011, 15:47
R3MM

Цитата:

Сообщение от RW3PF

СРР в настояшее время не является ФРС. СРР аккредитована в минспорте по дисциплине радиоспорт до 2012 года.

?????

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Ну а по опыту создания ФРС-то это к ненавистным вами пермякам.

Спасибо что обьяснили, теперь надеюсь всем стало понятно какие будут ФРС в регионах.
А за наше с RV3MI местное отделение СРР не беспокойтесь, у нас все ОК.
06.02.2011, 19:45
RQ3P

Цитата:

Сообщение от R3MM

?????

Быть аккредитованым-это не значит быть ФРС. До выхода нового закона о спорте допускали аккредитацию неспортивных ОО.Вроде как между странами-если нет дип.отношений,то консульство аккредитованой страны исполняет обязанности консульства страны неаккредитованой. С 2012 года с этим все.Или акредитовывайте спортивную федерацию или гуд бай.Так доступно?

Цитата:

Сообщение от R3MM

Спасибо что обьяснили, теперь надеюсь всем стало понятно какие будут ФРС в регионах.

Нормальные.Если не сказать образцовые.Там люди пашут и у них результаты есть.А у вас в области что? В плане развития радиоспорта. Блесните достижениями-сколько спортсменов подготовили,сколько соревнований организовали,сколько отсудили и сколько спортсменов из скольких регионов в них приняли участие? Есть чего сказать?

Цитата:

Сообщение от R3MM

А за наше с RV3MI местное отделение СРР не беспокойтесь, у нас все ОК.

За ваше МО я совершенно спокоен. Нельзя волноваться за то,чего нет. Это просто фантом,как и большинство МО.Вашу коллективку я не имею в виду.Коллективки были до СРР ,будут и после .И держаться в них будет все на людях.И цель одна-развитие этой коллективки и подготовка операторов этой коллективки.Но каким боком тут МО?Где работа МО согласно требований устава? Фантом. Если глубоко разобраться,то выходит что цели у коллективок и у МО разные.

Кстати ,уважаемый,я вопрос Вам задавал по ФРС, а не по Вашей МО. Ответить можете?
06.02.2011, 20:15
RA3TT

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Быть аккредитованым-это не значит быть ФРС

!?!
http://sport.minstm.gov.ru/13/184/427.shtml
ПЕРЕЧЕНЬ
общероссийских спортивных федераций
74
Пэйнтбол
Общероссийская общественная организация "Российская Федерация пэйнтбола"
204
17.04.2007

75
Радиоспорт
Общероссийская общественная организация "Союз радиолюбителей России"
333
01.06.2007

76
Ракетомодельный спорт
Общероссийская общественная организация "Федерация ракетомодельного спорта России"
658
22.10.2007
06.02.2011, 21:43
RT5Q

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Ай-яй-яй ,вроде большой пост в армии занимали и звание полководца имели,а основ то и не знаете....Генеральный секретарь КПСС имел еще должность Председателя Верховного совета-главного руководящего органа СССР.И все "хотелки" были оформлены от имени Верховного совета,а не от Политбюро. Еще раз повторю-ОФОРМЛЕНЫ. Ну а про страну с двухпартийной системой Вы вообще я гляжу ничего не знаете.Удивлен.

Вы оказывается Петр Иванович и простейших вопросов устройства советского государства не знаете. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА. Гдето так. Да и такое устройство уже было совсем в новейшей истории. Вспомните, какой сначала документ по развитию страны на очередные 5-7 лет принимался?. Правильно. Назывался он постановлением очередного пленума ЦК, а уж потом принимался руководством страны к исполнению.
Ну и за ехидную лесть большой гран мерси. Тут Вы меня в уже и в папаху нарядили, и лампасы лепите. В армии что-ли не служили.? :))))))))))))))))).
Запомните- воинское звание у меня подполковник. В данный момент с воинского учета снят по достижении предельного возраста. :-)))))))

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Разрушить можно и бездействием.

Можно. У нас нет. У нас на месте не сказать ажур, но работа есть и будет.
Приезжайте, к нам. Тем более стоимость верхних полок в паровозе упала до смеха. Барана не гарантируем, но голодным от нас еще никто не уходил. Покажем, расскажем, похвалимся.:-))))) Все на месте. Дорогу обратно оплатим. Можем и попутной фурой туда обратно. Фуры наши. Охранник вооружен. :-)))))
06.02.2011, 22:49
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RA3TT

!?!
http://sport.minstm.gov.ru/13/184/427.shtml
ПЕРЕЧЕНЬ
общероссийских спортивных федераций
74
Пэйнтбол
Общероссийская общественная организация "Российская Федерация пэйнтбола"
204
17.04.2007

75
Радиоспорт
Общероссийская общественная организация "Союз радиолюбителей России"
333
01.06.2007

76
Ракетомодельный спорт
Общероссийская общественная организация "Федерация ракетомодельного спорта России"
658
22.10.2007

Простите-это к чему? То что сейчас СРР представляет радиоспорт-это всем извесно.А вот то,что это заканчивается в 2012 году-наверное не всем.СРР не является ФРС, потому что во-первых в названии СРР не фигурирует название вида спорта,во-вторых если выжать устав СРР на предмет отношения к радиоспорту,то останется 3-4 предложения из всех листов.И не надо вводить людей в заблуждение.Лучше бы как член Президиума объяснили Ваше виденье ситуации 2012 года,зачем потребовалось СРОЧНО менять устав,какие предложения в области развития радиоспорта есть в Президиуме? Было бы интересно узнать.

Добавлено через 29 минут

Цитата:

Сообщение от RZ3OV

Вы оказывается Петр Иванович и простейших вопросов устройства советского государства не знаете. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА. Гдето так. Да и такое устройство уже было совсем в новейшей истории. Вспомните, какой сначала документ по развитию страны на очередные 5-7 лет принимался?. Правильно. Назывался он постановлением очередного пленума ЦК, а уж потом принимался руководством страны к исполнению.

Я знаю как называлась должность и устройство государства тоже(пропустил когда писал). И постановление пленума ЦК было (если подходить формально) лишь предложением.А поскольку большинство Президиума ВС состояло в ЦК,то и решение принималось.Сейчас времена несколько другие.И для того,чтобы обязать всех радиолюбителей выполнять указивки от СРР г-ну президенту СРР необходимо стать руководителем ГРЧЦ как минимум.И то такие постановления легко отменяются через суд,так как противоречат и конституции и закону об ОО.Сейчас даже законы утвержденные Думой Конституционный суд может отменить.И такие преценденты были уже.Так что здесь не прокатит.

Цитата:

Сообщение от RZ3OV

Ну и за ехидную лесть большой гран мерси. Тут Вы меня в уже и в папаху нарядили, и лампасы лепите. В армии что-ли не служили.? )))))))))))))))).
Запомните- воинское звание у меня подполковник. В данный момент с воинского учета снят по достижении предельного возраста. :-)))))))

Я в курсе.Только вот звание подполковник соотвествует должности зам.командира полка и в его отсутствие он что должен делать? Правильно-полком рулить(или водить-как кому нравится).От сюда и термин.А папахи отменили лет 20 назад.А что касается лампас,то мне довелось лично быть знакомым с обладателем лампас и радиолюбительского позывного.Поверьте-с ним было проще общаться ,чем с Вами.Да и грамотнее он был.Не смотря ,что летчик.

Цитата:

Сообщение от RZ3OV

Приезжайте, к нам. Тем более стоимость верхних полок в паровозе упала до смеха. Барана не гарантируем, но голодным от нас еще никто не уходил. Покажем, расскажем, похвалимся.:-))))) Все на месте. Дорогу обратно оплатим. Можем и попутной фурой туда обратно. Фуры наши. Охранник вооружен. :-)))))

Спасибо за приглашение ,но во первых у меня этот год уже расписан и на следующий уже планы прорабатываются.А во-вторых если я и поеду в Воронеж,то в гости к УКВистам Володе QFM, Диме QD, Коле QTT ,которые меня давно зовут и которых я знаю достаточно давно.Ваша же контора меня не интересует.
А по поводу фур с охраной.....так им же строжайше запрещено посторонних возить....Какое-то у вас странное отношение с руководящим документам,что к своим должностным,что к общественным....Впрочем не удивлен.
06.02.2011, 22:56
UA9CIR

Цитата:

Сообщение от RW3PF

какие предложения в области развития радиоспорта есть в Президиуме? Было бы интересно узнать.

Насколько я понял, президиум расчитывает, что выйдут поправки в закон о спорте, где будет разрешено существование региональных спортивных федераций без образования юр. лица.
06.02.2011, 23:27
RQ3P

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Насколько я понял, президиум расчитывает, что выйдут поправки в закон о спорте, где будет разрешено существование региональных спортивных федераций без образования юр. лица.

Возможно.Но вопрос о создании ФРС в регионах остается открытым.
У меня внучка занимается бально-спортивными танцами.Так вот все школы танцев начали щемиться под крылья аккредитованных федераций иначе не будет допуска к соревнованиям . Что-то они поправок не ждут.
Поправки надо через думу провести,а это процесс длительный,а учитывая выборы и скандалы в спорте , то и маловероятный.
07.02.2011, 00:43
RA9FDR

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Насколько я понял, президиум расчитывает, что выйдут поправки в закон о спорте, где будет разрешено существование региональных спортивных федераций без образования юр. лица.

Не всё так просто. Юрлицо при наличии денег и желания делается легко. Проблема в том что по текущему Закону о спорте, аккредитоваться как региональная ФРС может только региональная ОО, но ни в коем случае не РО ООО.
Президиум надеется что и это ограничение депутаты отменят.
Но даже если это и случится, то до всеобщего счастья и процветания в СРР всё равно будет дальше чем до Китая ... ползком. Потому что при аккредитации РО СРР в статусе ФРС , эти самые РО должны будут предъявить Программу развития радиоспорта в регионе. Причём не фуфельную а реальную. И о ходе выполнения этой программы ежегодно отчитываться перед спорторганизацией давшей аккредитацию. При этом Совет РО должен осознавать что проверки будут реальные, и липовые отчёты тут не прокатят. Кроме того, РО ОБЯЗАНО будет проводить какие-то региональные соревнования (чем больше тем для РО лучше). И их проведение (особенно соблюдение всех требований МинСпорта) тоже будет жёстко контролироваться. И самое проблемное место - на проведение соревнований из регионального бюджета будут выделяться некоторые деньги (с отчётом за каждую потраченую копейку). Но если РО без юрлица, то деньги будут переводиться в москву, а потом обратно в РО. Зная нерасторопность президиума, можно заранее предсказать будущие проблемы у РО, особенно в части мат.отчётов. В мухлёжные игры с государством играть чревато, тем более что за любое серьёзное нарушение РО будет мгновенно лишено аккредитации.
Таким образом что мы имеем? Даже если госдума утвердит поправки к Закону о спорте, разрешаюшие аккредитацию РО и без создания юрлица, даже если президиум сумеет принудить больше половины РО аккредитоваться(а сами они явно не захотят взваливать на себы дополнительные хлопоты), то через три-четыре года приличная часть их всё равно лишится аккредитации за невыполнение (или некачественное) функций ФРС. И тогда снова встанет вопрос о легитимности СРР как ФРС. Ибо просто нереально, что Советы РО, которые отучали думать и работать самостоятельно, аккредитовавшись вдруг начнут "вкалывать как негры". Так не бывает. Десяток-другой нормально работающих РО погоды неделают, т.к. их должно быть минимум 50 проц+1. Так что, как бы президиум не сопротивлялся, а всё же придётся менять или стиль руководства или само руководство, или лишиться аккредитации в МинСпорте.
Надо бы Президиуму наградить м-м Гераськину за то что умудряется так долго водить за нос МинСпорт в отчётности за соревнования, проводимые СРР. Судейства и утверждения протоколов (типа как за ЧФО УКВ-2009) при большом количестве региональных ФРС(РО) УЖЕ НЕПРОКАТЯТ! Если сейчас кто-то в частном порядке напишет кляузу в МинСпорт, то к ней отнесутся как к кляузе. Другое дело, когда в МинСпорт пойдут массовые доклады о нарушениях по результатам проверок от его региональных спортагенств(облминспортов). Уверен, наказание будет суровое. Так что повторюсь, Президиуму уже вчера надо было прекращать оттачивать вертикаль и начинать заниматься делом, ну покрайней мере подчищать хвосты, чтобы всё было чинно и пристойно, а не так как сейчас...
07.02.2011, 07:21
UA9CIR

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Но вопрос о создании ФРС в регионах остается открытым.

Но по крайней мере эта поправка его сильно облегчит - не надо специально создавать никакие областные ФРС, ими автоматически становятся РО СРР.
07.02.2011, 08:21
RA3TT

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Простите-это к чему?

К этому:

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Быть аккредитованым-это не значит быть ФРС

Цитата:

Сообщение от RW3PF

СРР не является ФРС

Петр Иванович! Даже не знаю, что и сказать!
Посмотрите здесь:

Приказ об утверждении Порядка проведения государственной аккредитации Российской Федерацией общественных организаций для наделения их статусом общероссийских спортивных федераций
http://www.minstm.gov.ru/documents/9...item.1794.html
Пара примеров спортивных федераций, в названиях которых не слов "федерация АБВГДЖЗ спорта".
ПЕРЕЧЕНЬ
общероссийских спортивных федераций
9
Американский футбол
Общероссийский союз общественных объединений "Союз американского футбола России"
14
Биатлон
Общероссийская общественная организация "Союз биатлонистов России"

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

А вот то,что это заканчивается в 2012 году

Давайте разделим переменные. А именно вопрос "является/не является", и вопрос
"до какого срока". По поводу будет или не будет - не сомневайтесь, будет.
07.02.2011, 08:30
RA9FDR

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Но по крайней мере эта поправка его сильно облегчит - не надо специально создавать никакие областные ФРС, ими автоматически становятся РО СРР.

Михаил, видимо вы превратно поняли суть поправок к Закону о спорте, проталкиваемых через госдуму. Там неидёт речи об "автоматизме", только лишь о том чтобы региональные отделения ООО имели право на общих основаниях аккредитоваться в региональных минспортах. Но для этого, РО как и любая другая организация, должны будут представить в региональный орган по аккредитации пакет документов, на основании которого этот рег.орган и примет решение о даче аккредитации РО. По текущему закону аккредитоваться может любая региональная организация (напр собрались Иванов,Петров,Сидоров и учредили Свердловскую ФРС) культивирующая данный вид спорта. Вот именно чтобы отсеять липовые ФРС, в пакете документов для аккредитации должно быть согласование от ООО (в данном случае ООО СРР).
Так что сейчас аккредитоваться может любая региональная ОО, но только не региональное отделение ООО. И именно разрешение РО ООО быть аккредитованими и есть лейтмотив поправок к Закону о спорте.
Тут кстати есть ещё одно узкое место. Проталкивание поправок к "Закону" инициировала одна могучая общеросийская спортфедерация, а СРР лишь пристоилась за компанию. И не факт что если поправки к Закону пройдут, то они коснутся всех видов спорта. Вполне может быть, что поправки коснутся лишь одного вида спорта(который инициировал процесс). Так что всё станет ясно после заседания госдумы.
Но по любому, уже сейчас ООО СРР должна напрягать РО СРР, чтобы те готовили заявочные документы, обдумывали программы развития, и т.д. и т.п. Насколько я знаю, такая работа неведётся. Опять будет аврал? Неуверен, что на основании в спешке подготовленых документов региональные минспорты дадут аккредитацию. Ведь на основании этой аккредитации региональные минспорты обязаны будут давать деньги аккредитованым. А где вы видели чтобы чиновники кому нипопадя раздавали деньги. Наоборот, когда дело касается денег, все документы проверяются особо тщательно.
07.02.2011, 08:43
RA3TT

Цитата:

Сообщение от RW3PF

весь съезд затевался для принятия подобных поправок,то он и не нужен вообще

Петр Иванович. Вы активно обсуждаете плюсы и минусы устава. Но после некоторых Ваших постов возникает вопрос. Вы его читали? Если да, то должны быть знакомы с п 7.1, в соответствии с которым Съезд созывается один раз в два года. И предстоящий съезд является очередным, а не "затеян" для чего-либо.

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Лучше бы как член Президиума объяснили Ваше виденье ситуации 2012 года,зачем потребовалось СРОЧНО менять

Петр Иванович да ведь уже давно обсуждается вопрос о необходимости внесения изменений в устав. И Вы постоянно принимаете в этом обсуждении активное участие. О какой срочности речь?

И еще. Большая личная просьба. Будьте добры оставить свой менторский тон.
07.02.2011, 12:29
UA9CIR

Цитата:

Сообщение от RA3TT

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

А вот то,что это заканчивается в 2012 году

Давайте разделим переменные.

Для начала разделим выступающих. Слова не мои. Нам чужой славы не надо :)

Цитата:

Сообщение от RA9FDR

Михаил, видимо вы превратно поняли суть поправок к Закону о спорте, проталкиваемых через госдуму.

Возможно. Я привел рассуждения члена президиума, которые лично слышал. То есть с точки зрения президиума, данная поправка облегчит регистрацию РО в качестве региональных спортивных федераций.

Цитата:

Сообщение от RA9FDR

аккредитоваться как региональная ФРС может только региональная ОО, но ни в коем случае не РО ООО.

Цитата:

Сообщение от RA9FDR

Так что сейчас аккредитоваться может любая региональная ОО, но только не региональное отделение ООО.

Ссылочку в подтверждение можно?
07.02.2011, 13:37
RA3TT

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Для начала разделим выступающих. Слова не мои. Нам чужой славы не надо

Михаил! Приношу свои извинения за глюк здешней системы 8-((
07.02.2011, 17:03
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RA3TT

Петр Иванович! Даже не знаю, что и сказать!
Посмотрите здесь:

Посмотрел.Указаны виды спорта-американский футбол и биатлон.Нет вопросов.Кроме одного какой вид спорта указан в названии Союз Радиолюбителей России? Радиолюбительство не есть спорт. В названии не обязательно должна быть Федерация,может быть Союз,Ассоциация......Но вид спорта должен быть указан.Закон требует.

Добавлено через 16 минут

Цитата:

Сообщение от RA3TT

Петр Иванович. Вы активно обсуждаете плюсы и минусы устава. Но после некоторых Ваших постов возникает вопрос. Вы его читали? Если да, то должны быть знакомы с п 7.1, в соответствии с которым Съезд созывается один раз в два года. И предстоящий съезд является очередным, а не "затеян" для чего-либо.

Читал.И конспектировал.И перечитывал раз 5.Я знаю,что съезд собирается 1 раз в 2 года.Но вопрос не в этом.Президиум к этому съезду инициировал внесение поправок в устав.В пожарном темпе.Разговор о том,что устав надо менять шел еще на прошлом съезде.И именно Томас об этом говорил.Два года прошло и конь не валялся,а теперь крыша горит? Ладно,пусть так...Но неужели трудно сесть и предложить поправки действительно аргументированые,а не то что предложили в РО МОО.Этож одна вода и полная правовая безграмотность.Чтобы это понять нужно только прочитать еще раз устав и предложения из Подмосковья.Мне хватило пары часов и моего технического образования.Почему ответственные и информированнные люди (а там люди ответственные и информированные) так безалаберно подошли к этому вопросу? Вывод один-замышляется бутафория.

Цитата:

Сообщение от RA3TT

Петр Иванович да ведь уже давно обсуждается вопрос о необходимости внесения изменений в устав. И Вы постоянно принимаете в этом обсуждении активное участие. О какой срочности речь?

О необходимости говорили...Давно...А где результаты? Где конкретные предложения,которые приняты к рассмотрению?Предложений было достаточно-где анализ? Тайна бургунского двора? Вы же сами упрекали на форуме,что идут одни слова и нет конкретики.Я и другие радиолюбители привели конкретные предложения и их основания -правовое и логическое. Что из этого взято на рассмотрение? Опять секрет?Секта какая-то, а не общественная организация!!!

Цитата:

Сообщение от RA3TT

И еще. Большая личная просьба. Будьте добры оставить свой менторский тон.

Этого обещать не могу-врожденный сарказм.
И кстати Вы как участник съездов и член Президиума надеюсь не забыли какими словами меня там полоскают? Я помню-они в Вестинике есть.Цензурные конечно-нецензурные за кадром.Так что какой менторский тон? Да по сравнению с оппонентами-я просто принц Уэльский.
07.02.2011, 18:04
UA6ACZ

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Нет вопросов.Кроме одного какой вид спорта указан в названии Союз Радиолюбителей России? Радиолюбительство не есть спорт. В названии не обязательно должна быть Федерация,может быть Союз,Ассоциация......Но вид спорта должен быть указан.Закон требует.

Мне кажется, дело не вывеске, а в здравом смысле. Во- первых, в вышеперечисленных организациях состоят, в основном, профессионалы, получающие деньги за свою РАБОТУ, хотя организация называется спортивной. Полярные точки, например, футболисты и организация авиамодельного спорта, если таковая существует и себя зарегистрировала. Первые - на договорах, зарплате и бонусах; вторые - явные некоммерческие энтузиасты.
По логике мы относимся ко вторым, потому что все - любители без коммерческих интересов. А так как наш союз очень многогранен по интересам, то ключевым словом должно быть, по моему мнению, слово РАДИО, а его прикладную знАчимость в отношении спорта нетрудно растолковать при регистрации. Спортивное название организации в разы снижает её внутренне реальное содержание, основанное на интересах её членов, которые далеко не все - спортсмены.
Если упираться в строгое юридическое название, тогда развод и девичья фамилия. Только не понимаю, как в таком случае федерация радиоспорта ЛЮБИТЕЛЕЙ будет существовать материально: на свои средства, на деньги государства, спонсоров и т. д.
Создавать чисто спортивную федерацию, как понимаю, придётся с чистого листа, начиная от её статуса и т. д. Не могу понять потаённых для меня преимуществ неудержимого стремления к сепаратизму.
P. S. Если ляпнул глупость, простите - не юрист, не дока в законах и министерских бумагах. Тем более, стою не на критической, не на конструктивной, а нейтральной позиции SWL. Но понять суть спора о названии, который почти утонул в юридических терминах, не мешало бы...
07.02.2011, 20:46
RA3TT

Уважаемый Петр Иванович!

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Посмотрел.Указаны виды спорта-американский футбол и биатлон.Нет вопросов.Кроме одного какой вид спорта указан в названии Союз Радиолюбителей России? Радиолюбительство не есть спорт. В названии не обязательно должна быть Федерация,может быть Союз,Ассоциация......Но вид спорта должен быть указан.Закон требует.

Вот, что говорит закон:
http://minstm.gov.ru/documents/89.sh...s/item.11.html
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
6) общероссийская спортивная федерация - общероссийская общественная организация,
которая создана на основе членства, получила государственную аккредитацию и целями которой
являются развитие одного или нескольких видов спорта, их пропаганда, организация, а также
проведение спортивных мероприятий и подготовка спортсменов - членов спортивных сборных
команд;

Где тут то, о чем Вы говорите?

Если Вас не затруднит, ответьте, пожалуйста на вопрос, Вы по-прежнему считаете, что:

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Быть аккредитованым-это не значит быть ФРС

Цитата:

Сообщение от RW3PF

СРР не является ФРС

?

Только без "воды" ДА или НЕТ?

Теперь о съезде.
Давайте не уходить в сторону. Это Ваши слова?:

Цитата:

Сообщение от RW3PF

зачем потребовалось СРОЧНО менять

Цитата:

Сообщение от RW3PF

весь съезд затевался для принятия подобных поправок,то он и не нужен вообще

Как то не вяжутся (во всяком случае для меня, могу ошибаться) эти слова со следующими:

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Я знаю,что съезд собирается 1 раз в 2 года

И еще,

Цитата:

Сообщение от RW3PF

И кстати Вы как участник съездов и член Президиума надеюсь не забыли какими словами меня там полоскают?

Мне кажется Вы заблуждаетесь по поводу значимости для СРР своей персоны, если думаете, что она привлекает столь пристальное внимание. На Съездах и заседаниях Президиума обсуждаются другие вопросы.

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Где конкретные предложения,которые приняты к рассмотрению?

К рассмотрению принимаются ВСЕ предложения, представленные надлежащим образом. В том числе и высказанные на этом форуме, но озвученные на общих собраниях, конференциях, советах МО, РО, а также поданные отдельными членами СРР

Цитата:

Сообщение от RW3PF

А где результаты?

А результаты - после съезда.

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Сообщение от RA3TT
И еще. Большая личная просьба. Будьте добры оставить свой менторский тон.

Этого обещать не могу-врожденный сарказм.

Не понял...

МЕНТОРСКИЙ, менторская, менторское (книжн., устар., теперь ирон.). прил. к ментор. Менторский тон (наставительный тон с сознанием превосходства, свысока). Толковый словарь Ушакова.

Сарказм - (греч . sarkasmos, от sarkazo, букв. - рву мясо), язвительная насмешка, высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого
07.02.2011, 22:35
RX3DU

Цитата:

Сообщение от RA3TT

Только без "воды" ДА или НЕТ?

Николай, вам это действительно интерестно? :)
07.02.2011, 23:58
RA9FDR

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Сообщение от RA9FDR
Так что сейчас аккредитоваться может любая региональная ОО, но только не региональное отделение ООО.

Ссылочку в подтверждение можно?

to UA9CIR:
Прямого запрета для РО ООО нет. Но это и ненужно, т.к. в Законе о спорте
http://minstm.gov.ru/documents/89.sh...s/item.11.html
в статье 13 часть 5 чётко сказано кто конкретно может быть аккредитован:
<5. По одному виду спорта на территории субъекта Российской Федерации соответствующий орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации обязан аккредитовать только одну региональную спортивную федерацию>
При этом статья 14 часть 3 пункт 2 гласит:
<2) в числе членов организации наряду с возможными иными членами общественной организации должны быть созданные и осуществляющие свою деятельность на территориях более половины субъектов Российской Федерации региональные спортивные федерации, аккредитованные соответствующими органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации. В целях определения территориальной сферы деятельности общероссийской спортивной федерации учитываются ее структурные подразделения и (или) являющиеся ее членами аккредитованные региональные спортивные федерации.>
То есть РО ООО используются только для определения "зоны влияния" этой ООО.
А вот аккредитованные региональные спортивные федерации представляют регионы, где культивируется данный вид спорта. И при этом могут быть членами ООО. При этом именно по количеству федераций а не РО в МинСпорте будут решать вопрос о переаккредитации ООО на новый срок. Таким образом в Законе чётко разделены понятия РО ООО и региональные федерации.
Этого достаточно? могу ещё привести ссылки на требования предъявляемые МинСпортом к региональным федерациям, но лень копать в архивах...

to RA3TT:
Кроме главы 1 статья 2 часть 6 есть ещё глава 2 статья 14 часть 3 пункт 1 в котором конкретно оговаривается что должно входить в название аккредитованой ООО. Цитирую:
<1) официальное наименование организации должно отвечать требованиям, установленным законодательством Российской Федерации об общественных объединениях, и содержать указания на организационно-правовую форму (общественная организация), территориальную сферу ее деятельности (общероссийская), а также на вид или виды спорта, в целях развития которых создана такая организация;>
Так что Пётр аболютно прав - в названии ООО СРР отсутствует упоминание Радиоспорта и это неправильно, если ООО СРР планирует продлять аккредитацию в МинСпорте.
08.02.2011, 01:59
UA6ACZ

Цитата:

Сообщение от RA9FDR

в названии ООО СРР отсутствует упоминание Радиоспорта и это неправильно,

Ну, так назовите организацию " Спортивный Союз Радиолюбителей России ", и успокойте свою совесть. В конце концов, мы все с кем-то соревнуемся: одни в контестах, другие - в количестве стран, третьи - сами с собой. Молодёжь, само собой, спортивный авангард; деды -ветераны, сплошь чемпионы в славном прошлом.
Кто скажет, что это не так, пусть первый бросит в меня камень...:prankster2:
08.02.2011, 05:27
UA9OF

Цитата:

Сообщение от RV3DA

На сайт МОО СРР (www.r3d.su) выложены предложения МОО СРР.

Прочитал, поулыбался!
Это сколько перед этим надо было бухать, чтобы до такого додуматься.
Взять самый первый пункт:
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Союз является единственной признанной Международным радио-любительским союзом IARU национальной радиолюбительской организацией Российской Федерации, обеспечивающей контроль за развитием радиоспорта ..........

Вопрос сразу-а если IARU на территории РФ захочет признать 2 радиолюбительских организации , то как вы собираетесь ей это запретить сделать?
Скажете НИЗЗЯ, поскольку у вас в уставе это записано?

А если вам завтра IARU скажет, мы вас не признаём (ну скажем, временно,на год-два, пока не исправитесь), то получается, что и Союза нет?

Вот так примерно и по остальным пунктам можно пройтись.

Понтов на тему "какие мы (срр) юристы крутые" звучало и звучит множество и постоянно.
Вязались бы они при этом ещё и с действующим законодательством РФ-цены бы им не было!

Что ещё забавляет, а если на территории субъекта РФ уже задолго до вас есть и официально аккредитованна региональная спортивная организация (по радиоспорту), то как правящая верхушка СРР собирается в этом случае с ней поступать?
Прихватизировать или ликвидировать?:pleasantry:
08.02.2011, 05:29
RQ3P

Уважаемый Николай Павлович!

Цитата:

Сообщение от RA3TT

Вот, что говорит закон:
http://minstm.gov.ru/documents/89.sh...s/item.11.html
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
6) общероссийская спортивная федерация - общероссийская общественная организация,
которая создана на основе членства, получила государственную аккредитацию и целями которой
являются развитие одного или нескольких видов спорта, их пропаганда, организация, а также
проведение спортивных мероприятий и подготовка спортсменов - членов спортивных сборных
команд;

Где тут то, о чем Вы говорите?

Здесь нет.Есть здесь:

Цитата:

Сообщение от RA9FDR

to RA3TT:
Кроме главы 1 статья 2 часть 6 есть ещё глава 2 статья 14 часть 3 пункт 1 в котором конкретно оговаривается что должно входить в название аккредитованой ООО. Цитирую:
<1) официальное наименование организации должно отвечать требованиям, установленным законодательством Российской Федерации об общественных объединениях, и содержать указания на организационно-правовую форму (общественная организация), территориальную сферу ее деятельности (общероссийская), а также на вид или виды спорта, в целях развития которых создана такая организация;>

Цитата:

Сообщение от RA3TT

Если Вас не затруднит, ответьте, пожалуйста на вопрос, Вы по-прежнему считаете, что:

Цитата:

Сообщение от RA3TT

Цитата:
Сообщение от RW3PF
Быть аккредитованым-это не значит быть ФРС

ДА

Цитата:

Сообщение от RA3TT

Цитата:
Сообщение от RW3PF
СРР не является ФРС

?

НЕТ

Цитата:

Сообщение от RA3TT

Теперь о съезде.
Давайте не уходить в сторону. Это Ваши слова?:

Цитата:
Сообщение от RW3PF
зачем потребовалось СРОЧНО менять

Цитата:
Сообщение от RW3PF
весь съезд затевался для принятия подобных поправок,то он и не нужен вообще

Как то не вяжутся (во всяком случае для меня, могу ошибаться) эти слова со следующими:

Цитата:
Сообщение от RW3PF
Я знаю,что съезд собирается 1 раз в 2 года

Слова мои.Вам как их повторить-с коментариями или без?
С коментариями:
Съезд проводится 1 раз в 2 года по уставу.Но перевыборы по тому же уставу проводятся 1 раз в 4 года.Это тоже нелогичная гримаса устава.Ну да ладно...пусть так.То что этот съезд проводится для внесения изменений в устав у меня нет ни каких сомнений.Это вытекает из введение нового закона о спорте и уставных требований утверждать эти изменения на съезде.Это основной вопрос съезда.Дальше цейтнот.Но подходить к столь важному мероприятию ,как принятие поправок в устав с предложениями от РО МОО просто не допустимо.Если в РО МОО не понимают всю серьезность этого вопроса,то это понимают другие.Все остальные вопросы(кроме персональных руководства) можно обсуждать в рабочем порядке.Отсюда вопрос-а за чем тогда съезд? В уставе не сказано,что Президет должен отчитываться каждые два года.Он может и не отчитываться,а соотвественно и оценку его работе могут и не давать.Вот результат построения вертикали-срок увеличили,а съезды оставили.Уши вытащили-хвост увяз.Ну а если Президент таки будет выступать с отчетом,то объясните мне тупоголовому-какая разница в отчетноперевыборном съезде и тем что планируется в апреле? Если все замечательно,то в чем проблема? Проголосовать -времени много не займет.Кстаи именно так и проходят в регионах собрания-конференции-:слушают доклад председателя РО,а потом голосованием подтверждают или неподтверждают его полномочия.И это каждые два года,вместо 4х уставных.

Цитата:

Сообщение от RA3TT

Мне кажется Вы заблуждаетесь по поводу значимости для СРР своей персоны, если думаете, что она привлекает столь пристальное внимание. На Съездах и заседаниях Президиума обсуждаются другие вопросы.

О! Как я рад был бы заблуждаться....Но к сожалению иногда мне кажется ,что на съездах и Президиумах больше заняться нечем,как инакомыслящих гнобить.Ну нет проблем,кроме как с крамолой бороться.Ну а по поводу моей скромной персоны....Если бы вся энергия Президента и Президиума ,затраченая на борьбу с RW3PF и другими , шла бы на позитивные цели,то КПД у Президента-Президиума был бы гораздо выше.А пока он как у паровоза братьев Черепановых. Я конечно не злопамятный,но память у меня хорошая и все эпитеты,которыми меня награждали (кстати указав фамилию и позывной) на съездах-президиумах помню....

Цитата:

Сообщение от RA3TT

К рассмотрению принимаются ВСЕ предложения, представленные надлежащим образом. В том числе и высказанные на этом форуме, но озвученные на общих собраниях, конференциях, советах МО, РО, а также поданные отдельными членами СРР

Очень хочется в это верить.

Цитата:

Сообщение от RA3TT

А результаты - после съезда.

Старинная русская пословица говорит-"Семь раз отмерь-один раз отрежь". Лучше 77 раз обсудить до съезда и 7 раз на съезде,а потом резать-то бишь утверждать.А то как бы опять не прокинутся.Поздно будет после съезда кулаками то махать...

Цитата:

Сообщение от RA3TT

Не понял...

МЕНТОРСКИЙ, менторская, менторское (книжн., устар., теперь ирон.). прил. к ментор. Менторский тон (наставительный тон с сознанием превосходства, свысока). Толковый словарь Ушакова.

Сарказм - (греч . sarkasmos, от sarkazo, букв. - рву мясо), язвительная насмешка, высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого

Я тоже простите не понял.Если мой сарказм Вы расцениваете как менторский тон,то я простите тут не причем.У меня никогда не было и в мыслях думать о своем превосходстве.Я слишком хорошо осознаю свою ущербность в некоторых вопросах.И не стесняюсь о ней говорить.Но если мне докажут что я неправ,то я еще и спасибо скажу.И давайте опустим обсуждение моей персоны.И ближе к теме.
08.02.2011, 06:22
RY2S

Цитата:

Сообщение от UA9OF

Прочитал, поулыбался!
Это сколько перед этим надо было бухать, чтобы до такого додуматься.
Взять самый первый пункт:
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Союз является единственной признанной Международным радио-любительским союзом IARU национальной радиолюбительской организацией Российской Федерации, обеспечивающей контроль за развитием радиоспорта .........

Абсолютная юридическая безграмотность. Пройди этот пункт-и ВСЁ.......... любой выпускник юридически-бухгалтерских двухнедельных курсов отправит Президиум СРР "тянуть лазаря"-ГРУБЕЙШЕЕ НАРУШЕНИЕ АНТИМОНОПОЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА и ЗАКОНА об ОБЩЕСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ. Материальные последствия СРР будут колоссальны.

Если что и надо пересматривать в Уставе СРР, да и в организации работы-это положение QSL бюро-прямое нарушение Закона о защите прав потребителей. Интересно, проходило ли оно юридическую экспертизу?
08.02.2011, 07:53
UA9CIR

Цитата:

Сообщение от RA9FDR

То есть РО ООО используются только для определения "зоны влияния" этой ООО.

Из приведенных вами ссылок этого не следует. Статья 14 ч.3 п.2 говорит о том, что для получения аккредитации общероссийская федерация должна иметь в качестве членов региональные федерации из как минимум половины субъектов РФ. Такими членами как раз и являются структурные подразделения СРР, то есть РО и МО. Здесь ничего не сказано про региональные федерации, не являющиеся членами СРР. Смысл этого пункта в том, что, если на 30 марта 2012 года окажется, что в 50%+1 субъектов уже аккредитованы федерации по радиоспорту, не связанные с СРР, то СРР как общероссийская федерация аккредитации не получит.

А первая ссылка говорит о том, что нельзя в субъекте аккредитовать вторую федерацию, если уже одна аккредитована. То есть, когда СРР примет изменения в устав, и РО начнут подавать заявки на аккредитацию, то не все РО могут ее получить. Не получат ее те РО, где в регионе уже аккредитована какая-нибудь ФРС по радиоспорту.

Именно этого и пытался избежать президиум, когда на своем заседании пытался принять противоречащее закону решение: не давать согласие на аккредитацию региональным федерациям, не являющимся РО СРР.
08.02.2011, 09:05
UA9OF

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Не получат ее те РО, где в регионе уже аккредитована какая-нибудь ФРС по радиоспорту.

Михаил, а почему "какая-нибудь"?

У в нас в области уже давным-давно (более 10 лет) в установленном законом порядке зарегистрирована в соответствии с действующим законодательством и аккредитована при областном органе исполнительной власти ФРС НСО.
И согласия СРР в этом вопросе мы как-то не спрашивали.
http://www.qrz.ru/frs/
А вот ячейка СРР-это и есть не более, чем "какая-нибудь".Точнее,по закону, никакая.
И если получится так, что ФРС НСО должна будет стать ячейкой СРР-то это ещё "на воде вилами писано".
Поскольку, для этого надо будет вносить изменение в устав ФРС.Со всеми из этого вытекающими последствиями.

Забавно, в связи с этим выглядит ещё одно предложение Московского отделения СРР по внесению изменения в устав СРР:"Задачами Союза являются:
- непосредственное участие в проверке квалификации операторов любительских радиостанций....."
Понятно, чтоб решать давать позывной или нет.
Так может руководителям этого РО показать личный пример-взять да и двинуть на Чукотку, на ПМЖ, да там и принимать непосредственное участие.
Ну, на крайний случай можно на Колыму.

Вот и кричите теперь господа защитники руководства СРР, и чего это я тут лезу в обсуждение изменений в вашем уставе, коль в СРР не состою.
А я вам отвечу просто-"чешите репу"!
Ведь СРР в вашем виде может и закончиться.
08.02.2011, 10:47
RA3TT

Цитата:

Сообщение от RA9FDR

to RA3TT:
Кроме главы 1 статья 2 часть 6 есть ещё глава 2 статья 14 часть 3 пункт 1 в котором конкретно оговаривается что должно входить в название аккредитованой ООО. Цитирую:
<1) официальное наименование организации должно отвечать требованиям, установленным законодательством Российской Федерации об общественных объединениях, и содержать указания на организационно-правовую форму (общественная организация), территориальную сферу ее деятельности (общероссийская), а также на вид или виды спорта, в целях развития которых создана такая организация;>
Так что Пётр аболютно прав - в названии ООО СРР отсутствует упоминание Радиоспорта и это неправильно, если ООО СРР планирует продлять аккредитацию в МинСпорте.

Уважаемый Сергей!
Можно по-разному трактовать термин "РАДИОЛЮБИТЕЛЬ".
Вот например ОДНА из трактовок (допускаю, что не бесспорная):
"Радиолюби́тельство — многогранное, разностороннее техническое хобби, связанное непосредственно или косвенно с изобретением и использованием радио.
Люди, занимающиеся радиолюбительством называют себя радиолюбителями.
Под радиолюбительством понимается — конструирование, постройка, модификация, эксплуатация различной электронной аппаратуры, от радиоприёмников, радиопередатчиков, трансиверов до компьютеров.
Также этим термином часто называют любительскую радиосвязь и радиоспорт.
Изначально термин относился к любительской радиосвязи и радиоспорту и, как следствие, конструированию приёмо-передающей аппаратуры."
Я думаю, что именно таким пониманием слова "радиолюбитель" руководствовались в Минспорте, когда аккредитовали СРР в качестве ФРС, хочет или не хочет это признать Петр Иванович.
И, скорее всего, на ближайшем съезде для исключения рассуждений на данную тему название нашего Союза может быть изменено.

Цитата:

Сообщение от RW3PF

То что этот съезд проводится для внесения изменений в устав у меня нет ни каких сомнений

Съезд проводится не для чего-то, а в соответствие с п. 7.1 Устава. И он был бы назначен вне зависимомти от того будут или не будут приниматься изменения Устава.

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Если мой сарказм Вы расцениваете как менторский тон

Петр Иванович! Перечитайте свои посты хотя бы в этой теме. В них найдется немало (естественно на мой взгляд) мест, где Вы используете "наставительный тон с сознанием превосходства, свысока".

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Если бы вся энергия Президента и Президиума ,затраченая на борьбу с RW3PF и другими , шла бы на позитивные цели,то КПД у Президента-Президиума был бы гораздо выше

Как сейчас принято говорить на форумах, улыбнуло. Правда.

И последнее. По поводу предложений и порядка их подачи. Поделюсь опытом. В прошедшее воскресенье у нас прошло общее собрание РО, на котором были выдвинуты предложения по внесению изменений в Устав и вашему покорному слуге собрание поручило их отредактировать. После чего они будут представлены для рассмотрения на Съезде в установленном порядке.
08.02.2011, 11:09
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RA3TT

Съезд проводится не для чего-то, а в соответствие с п. 7.1 Устава. И он был бы назначен вне зависимомти от того будут или не будут приниматься изменения Устава.

Николай Павлович-ей богу устал объяснять. Съезд конечно проводится не для принятия изменений в устав,а потому как в уставе это определено.Простите,но даже мужики,когда хотят раздавить литр-пьют не просто так,а по поводу. То есть должны быть определены задачи,которые может решить только съезд.В апреле основная задача-принятие изменений в устав.А не просто собраться,выслушать скушный доклад и бежать к банкетному столу.Я очень надеюсь,что делегаты едут туда работать.

Цитата:

Сообщение от RA3TT

Я думаю, что именно таким пониманием слова "радиолюбитель" руководствовались в Минспорте, когда аккредитовали СРР в качестве ФРС, хочет или не хочет это признать Петр Иванович.

Цитата:

Сообщение от RA3TT

И, скорее всего, на ближайшем съезде для исключения рассуждений на данную тему название нашего Союза может быть изменено.

Ну Вы же сами себе противоречите.В одном месте говорите о том чем руководстовались чиновники из минюста,когда аккредитировали СРР,а в другом признаете,что название надо менять.Чего его менять если чиновники понятливые?
А все очень просто-вышел новый закон о спорте и дали время на приведение уставов аккредитованных организаций к соответствию пунктам закона.И название будут менять не потому,что у RW3PF другое виденье и трактовка(руководству СРР плевать на RW3PF,на его виденье и трактовку),а потому что это противоречит закону о спорте.

Цитата:

Сообщение от RA3TT

Петр Иванович! Перечитайте свои посты хотя бы в этой теме. В них найдется немало (естественно на мой взгляд) мест, где Вы используете "наставительный тон с сознанием превосходства, свысока".

А Вы не комплексуйте и поменяйте взгляд.Посмотрите с другой стороны-это помогает.

Цитата:

Сообщение от RA3TT

И последнее. По поводу предложений и порядка их подачи. Поделюсь опытом. В прошедшее воскресенье у нас прошло общее собрание РО, на котором были выдвинуты предложения по внесению изменений в Устав и вашему покорному слуге собрание поручило их отредактировать. После чего они будут представлены для рассмотрения на Съезде в установленном порядке.

Ну со съездом понятно,а здесь озвучить нельзя? Устав этого не запрещает.По примеру РО МОО СРР.Правда там неудачная попытка,так может у Вас получится?
Можно ожидать?
08.02.2011, 11:29
UA9OF

Цитата:

Сообщение от RA3TT

Изначально термин относился к любительской радиосвязи и радиоспорту

Изначально к радиоспорту не относился, не вводите в заблуждение, откройте QST за первые лет 15 и увидите, что относился чисто к радиоэкспериментаторам без цели наживы.

Цитата:

Сообщение от RA3TT

Радиолюби́тельство — многогранное, разностороннее техническое хобби, связанное непосредственно или косвенно с изобретением и использованием радио.

Автолюбительство-— многогранное, разностороннее техническое хобби, связанное непосредственно или косвенно с изобретением и использованием автомобиля.

Цитата:

Сообщение от RA3TT

Под радиолюбительством понимается — конструирование, постройка, модификация, эксплуатация различной электронной аппаратуры, от радиоприёмников, радиопередатчиков, трансиверов до компьютеров.

Под автолюбительством понимается — конструирование, постройка, модификация, эксплуатация различной автомобильной техники.

Цитата:

Сообщение от RA3TT

Также этим термином часто называют любительскую радиосвязь и радиоспорт.

А вот автолюбительство и автоспорт почему-то вещи разные.
И Федерация Автомобильного Спорта России и Всероссийское Общество автомобилистов отнюдь не одно и тоже.

Цитата:

Сообщение от RA3TT

Я думаю, что именно таким пониманием слова "радиолюбитель" руководствовались

А я думаю, что пора начинать жить не по "понятиям", а по закону.
Тем более, что и лидер партии, в рядах которой состоит господин Томас, призывает к этому-же.
08.02.2011, 12:31
UA9CIR

Цитата:

Сообщение от UA9OF

А вот ячейка СРР-это и есть не более, чем "какая-нибудь".Точнее,по закону, никакая.

Вот опять за рыбу деньги. Ну найдите пожалуйста в законе запрет на то, что РО СРР может получить аккредитацию в регионе. RA9FDR же писал, что

Цитата:

Сообщение от RA9FDR

Прямого запрета для РО ООО нет.

Так даже косвенного запрета нет. И по логике: если в законе нет запрета на аккредитацию даже "посторонней", т.е. не СРРовской федерации, то с какой стати будет запрет на СРРовскую?
А то, что вы не получали согласия СРР на аккредитацию, так тогда и не требовал этого закон.

Тут еще такая беда. Закон требует

Цитата:

9. Не менее семидесяти пяти процентов голосов от общего числа голосов членов общероссийской спортивной федерации в высшем руководящем органе общероссийской спортивной федерации должно принадлежать членам такой федерации - аккредитованным региональным спортивным федерациям.

Это означает, что на съезде не менее 75% делегатов должны представлять аккредитованные РО.
То есть либо надо доводить % аккредитованности в союзе до 75, либо менять нормы представительства на съезд, то есть вводить неравное представительство - от аккредитованных норма представительства больше, чем от неаккредитованных. Ну либо приглашать аккредитованные не-СРРовские федерации на съезд, чтобы натянуть % до 75. Что уж вообще маловероятно для сегодняшнего руководства.
08.02.2011, 13:48
UA9OF

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

Ну найдите пожалуйста в законе запрет на то, что РО СРР может получить аккредитацию в регионе.

Да пожалуйста, получайте.
Только для начала вы у меня в регионе должны быть юридически узаконены.А без бумажки вы никто.Не более, чем собиратель этикеток от спичечных коробков.

Цитата:

Сообщение от UA9CIR

А то, что вы не получали согласия СРР на аккредитацию, так тогда и не требовал этого закон.

А сейчас закон требует получения согласия от СРР?
На данный момент СРР пока ещё ничто.
Общество с неопределившейся ориентацией.
То ли радиолюбительской, то ли спортивной.

Я вот, чтобы в очередной раз по кругу не мусолить, за два года одно и тоже надоело, скажу просто.

Какая нужна Томасу организация?
Общероссийская, но чтобы при этом была послушная и легко править было.
Можно такую сделать? Элементарно!

Создаётся одно большое РО, на тысячу-полторы человек, чем ближе-тем лучше (Московское, удобнее всего) и куча РО в остальных субъектах (чем больше таких субъектов, тем лучше).Но в субъектах лучше, чтобы не более 5 человек в каждом РО было.Иначе править плохо будет.Могут и ослушаться. А 3-5
нужных(подходящих)-самое то.
И никаких проблем.
Деятель общероссийского масштаба с наименьшей затратой сил.

А вот с разделением организации на радиолюбительскую и спортивную посложнее будет.
С одной стороны нужны любители- для численности как бы.С другой стороны-от них одна морока и перспектив никаких.Ведь не будет же финансирования на собирание QSL( точно также, как и на собирание этикеток, марок, бутылок и т.п.).

А вот на спорт, хоть и туманная перспектива, но есть.Но тогда народу получается маловато, а посему и солидности нет.

А посему и получается, что надо скрестить ужа с ежом, да чтобы при этом кактус не получился.

А думать о переделке организации под новые законы раньше думать надо было.Когда я пару лет тому назад сказал, что уже пора начинать, некоторые господа из Ярославля похохотали надо мной.
Могут и дальше этим же заниматься.
А я с интересом понаблюдаю.

Р.S. А радиобомжи с пролетарских окраин (как выразился один из приближённых к Томасу) ему нахрен не нужны.:sorry::ok:
08.02.2011, 14:11
RX3X

**...такой офигевший от изумления...**
"Пацаны.. А вы что - всё стреляете?? Счас уже не стреляют.."(с)х/ф"Жмурки"
Перефразируя:
"Парни.. А вы что - всё спорите?? Счас уже не спорят. Кому действительно надо - те просто пишут. В смысле не "просто пишут", а пишут свои предложения. Или не пишут. Или что-то делают. Чтобы самому ка-а-а-ак взяться, да ка-а-а-а-ак сплотиться, да ка-а-а-ак выбраться, чтоб ка-а-а-ак выгнать коекого, и наконец самому установить свои порядки по своему вкусу. И при этом на споры каллории не расходуют. Ибо выглядит очень глупо: спорить - и не писать предложения или ничего не делать.. :)) "(с)Я. Без претензии на истину..
08.02.2011, 14:30
UA9OF

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

А вы что - всё спорите??

Да уже давно никто и не спорит.
Кто -то рапортует об итогах промежуточных выборов, кто-то уточняет формулировки, а кто-то "чешет репу" и думает, а как бы изменения внести, да закон при этом не нарушить.
Коллизия однако получается.
А я вот просто любопытствую, чем же всё это кончится.
Не более того.

P.S. Я вот только одного боюсь, что если сейчас RZ3OV встрянет-так меня сразу в очередной раз в аут отправят.:hi:
08.02.2011, 14:34
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

ка-а-а-ак, ка-а-а-а-ак, ка-а-а-ак, ка-а-а-ак

будет ... :)
08.02.2011, 14:58
RX3X

Цитата:

Сообщение от UA9OF

Да уже давно никто и не спорит.
........
А я вот просто любопытствую, чем же всё это кончится.
Не более того.

Да в общем-то ничего такого.. тихо-мирно, ну и ладно.. :)
Просто зело удивительно - некоторые "рапортуют, уточняют, чешут репу и т.д..." - как воды напиться - типа между делом, как однажды заведённый и смазанный механизм..
Хоть бы дырок у себя в перфокартах новых наделали чтоли...
08.02.2011, 15:40
RT5Q

Цитата:

Сообщение от UA9OF

P.S. Я вот только одного боюсь, что если сейчас RZ3OV встрянет-так меня сразу в очередной раз в аут отправят.

Не. Не встряну. Вы меня в полковники произвели.:king2: Я щас в папахе перед зеркалом в кабинете стою и ташшуся.
Да и с людьми которые оченно сильно реагируют на шевелящиеся красные тряпки нет резону говорить.:pogranichnik:
08.02.2011, 16:08
UA9OF

Цитата:

Сообщение от RZ3OV

Вы меня в полковники произвели.

Ну как не порадеть родному человечку?(С):prankster2:

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Хоть бы дырок у себя в перфокартах новых наделали чтоли.

Зачем в перфокартах, если для этого погоны есть?:good:
08.02.2011, 17:17
RX0TX

Цитата:

Сообщение от UA9OF

А вот автолюбительство и автоспорт почему-то вещи разные.
И Федерация Автомобильного Спорта России и Всероссийское Общество автомобилистов отнюдь не одно и тоже.

+100

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от RA3TT

"Радиолюби́тельство — многогранное, разностороннее техническое хобби, связанное непосредственно или косвенно с изобретением и использованием радио.
Люди, занимающиеся радиолюбительством называют себя радиолюбителями.
Под радиолюбительством понимается — конструирование, постройка, модификация, эксплуатация различной электронной аппаратуры, от радиоприёмников, радиопередатчиков, трансиверов до компьютеров.

О, "а где же мальчик...так вот же он." Надо же вспомнили... Не мешало бы про это как раз и на съезде напомнить...
08.02.2011, 19:34
RY2S

Буду цитировать Устав........

1.1. Общероссийская общественная организация "Союз радиолюбителей России" - далее Союз, является добровольным, самоуправляемым, основанном на членстве общественным объединением, созданным по инициативе граждан на основе совместной деятельности для защиты своих интересов и достижения общих целей.

Далее следует:
1.5. Союз является юридическим лицом с момента государственной регистрации, имеет в собственности обособленное имущество, расчетный и иные счета в банках, самостоятельный баланс, печать, штампы, бланки, символику, утвержденную и зарегистрированную в установленном порядке.

Общественная организация и юридическое лицо......хм....нельзя в одну упряжку впрясть коня и трепетную лань.........

ВНИМАНИЕ ВОПРОС: Форма собственности СРР?

Читаем далее

10. СОБСТВЕННОСТЬ И ИСТОЧНИКИ ФОРМИРОВАНИЯ ИМУЩЕСТВА СОЮЗА.
ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И УПРАВЛЕНИЕ ИМУЩЕСТВОМ СОЮЗА

10.1. Союз может иметь в собственности земельные участки, здания, строения, сооружения, жилищный фонд, транспорт, оборудование, инвентарь, имущество культурно-просветительного и оздоровительного назначения, денежные средства, акции, другие ценные бумаги и иное имущество, необходимое для материального обеспечения своей деятельности.

10.2. В собственности Союза могут также находиться учреждения, издательства, средства массовой информации, создаваемые и приобретаемые за счет собственных средств Союза в соответствии с уставными целями.

10.3. Имущество Союза формируется на основе вступительных и членских взносов, добровольных взносов и пожертвований; поступлений от проводимых лекций, выставок, лотерей, аукционов, спортивных и иных мероприятий; доходов от предпринимательской деятельности, гражданско-правовых сделок, совершаемых в соответствии с действующим законодательством и Уставом Союза, внешнеэкономической деятельности Союза; средств целевого финансирования общественно полезных программ (государственных грантов); других, не запрещенных законом поступлений.

10.4. Собственником имущества является Союз в целом. Каждый отдельный член Союза не имеет права собственности на долю имущества, принадлежащего Союзу. Союз не отвечает по обязательствам членов Союза, равно как члены Союза не отвечают по обязательствам Союза.

10.5. Для достижения уставных целей Союз может осуществлять предпринимательскую деятельность постольку, поскольку это служит достижению уставных целей Союза.

Опять вопрос: Исходя из этого, любой член СРР является либо акционером, либо пайщиком, и соответственно каждый член ОБЯЗАН иметь право на часть имущества Союза, или же на долю от доходов от прочей деятельности, так в чем же дело? Почему рядовой член Союза этого лишен? И где "прозрачность" в этой части устава?

Ни каких личных претензий, вопрос о внесении изменений в Устав, пока не видел ни одного конструктивного предложения. Или закрываем тему из-за словоблудия и оставляем Устав как и есть, или что то реально предлагаем. Времени осталось 2 месяца.

P.S. я еду на съезд от Рязанского РО СРР, и не хочется быть статистом.
08.02.2011, 19:44
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RU3SF

Буду цитировать Устав........

Вы не правы.
1.Любая общественная организация при аккредитации должна быть юридическим лицом.
2.Закон об общественных организациях запрещает получение какого-либо вознаграждения или доходов членами этой организации.Оплачивается только труд штатных работников.То что предлагаете Вы это акционерное общество,а не общественная организация.А там расчет,налоги,и пр. совсем другие.Для комерческих организаций.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RU3SF

Ни каких личных претензий, вопрос о внесении изменений в Устав, пока не видел ни одного конструктивного предложения. Или закрываем тему из-за словоблудия и оставляем Устав как и есть, или что то реально предлагаем. Времени осталось 2 месяца.

Предложений было достаточно.Наверное они Вам просто не нужны иначе бы нашли.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RU3SF

P.S. я еду на съезд от Рязанского РО СРР, и не хочется быть статистом.

Не хотите быть статистом-не будте им.Перечитайте ветки по изменению в уставе-их две.Там есть предложения.Их надо выписать на бумагу и думать.
Вот например http://forum.qrz.ru/thread29875-6.html
08.02.2011, 19:54
R8FR

Цитата:

Сообщение от RU3SF

Опять вопрос: Исходя из этого, любой член СРР является либо акционером, либо пайщиком, и соответственно каждый член ОБЯЗАН иметь право на часть имущества Союза, или же на долю от доходов от прочей деятельности, так в чем же дело? Почему рядовой член Союза этого лишен? И где "прозрачность" в этой части устава?

По закону об общественных объединениях (организациях) вся прибыль от коммерческой деятельности ОО должна идти на выполнение уставных целей, а не распределяться среди членов.
08.02.2011, 19:54
UA9CIR

Цитата:

Сообщение от RU3SF

Опять вопрос: Исходя из этого, любой член СРР является либо акционером, либо пайщиком

Нет, потому что СРР - это ОО, а не АО и не ООО. См. Гражданский кодекс, статья 52 кажется.

Цитата:

Ни каких личных претензий, вопрос о внесении изменений в Устав, пока не видел ни одного конструктивного предложения. Или закрываем тему из-за словоблудия и оставляем Устав как и есть, или что то реально предлагаем.

Предложения сдавать в другое место, и их уже там есть. Здесь идет обсуждение.
08.02.2011, 20:04
RY2S

Цитата:

Сообщение от RW3PF

1.Любая общественная организация при аккредитации должна быть юридическим лицом.

Согласен. Увы, законодательство у нас такое-любое белое, должно быть чуть-чуть черным, или хотя бы в крапинку. За ссылку спасибо, прочитал внимательно.
08.02.2011, 23:20
Bencher

Предлагаю президиуму нанять 2-3-5 человек юристов - для того чтобы они решали вопросы радиолюбителей в ведомствах и представляли интересы СРР в госструктурах.
08.02.2011, 23:24
RL3FW

Цитата:

Сообщение от Bencher

Предлагаю президиуму нанять 2-3-5 человек юристов - для того чтобы они решали вопросы радиолюбителей в ведомствах и представляли интересы СРР в госструктурах.

На их оплату взносов точно не хватит.
08.02.2011, 23:36
Bencher

Для этого можно оформить счет куда пойдут дополнительные взносы - пожертвования.
Если будут реальные дела то это заработает.
Главное поднять зад.
09.02.2011, 03:32
RQ3P

Цитата:

Сообщение от Bencher

Предлагаю президиуму нанять 2-3-5 человек юристов - для того чтобы они решали вопросы радиолюбителей в ведомствах и представляли интересы СРР в госструктурах.

Вы наверное не в курсе.Дело в том,что в дотомасовский период правовой комитет был.Как он работал-не мне судить-за 10 лет много воды утекло.Но с пришествием РР его разогнали,мотивируя,что сам президент имеет юридическое образование.Потом видимо не справившись ,президент вновь организовал Правовой комитет.Сейчас в руководстве СРР имеют юридическое образование: Томас,Абрамов,Феденко,Воронин...Может и еще кто...Однако же на качестве выходящий из СРР документов это мало отразилось.И дело не в юридической безграмотности,а в желании обойти закон тогда,когда он мешает.Цель оправдывает средства.
Кстати у меня возник вопрос к RA3TT:
Николай Павлович!Я конечно понимаю,что у Вас нет желания отвечать на мои вопросы(да побольшому счету Вы на них и не отвечаете),но сегодня у меня родился вопрос ,который ярко характеризует отношение Руководства СРР и Вас лично как члена Президиума, в том числе к соблюдению устава.
В очень недавнем прошлом(несколько месяцев назад) из-под пера Президиума вышло постановление о снятии с выборных должностей некоторых членов пермского РО.Я Вам доказывал,что таких процедур в уставе нет,там более лишение на 5 лет выборных прав члена СРР.
4.3. Члены Союза имеют право:
избирать и быть избранными в руководящие и контрольно-ревизионные органы Союза;
Что является нарушением устава Президиумом однозначно.
Вы же упорно доказывали,что это реорганизация.Довод конечно смешной,но да бог с ним.Однако прошло немного времени и выходит новый документ-о приостановлении деятельности РО ПК.А вернее о роспуске.Потому как приостановление РО подразумевает восстановление его работы через период времени.Тоже процедура явно не уставная.Дальнейшие события не двусмысленно показали,что в данном случае была не реорганизация,а ликвидация РО.Поскольку было выдвинуто требование созвать внеочередную конференцию и попытка ввести внешнее управление.Внешнего управляющего ненашлось.
Так вот вопрос: Что это за реорганизация такая ? Каковы её причины? И как Вы объясните факт (отраженный в документах Президиума) нарушения устава Президентом и Президиумом? И что им за это будет по жизни и что должно быть по уставу?
Ваш ответ очень бы помог делегатам съезда при внесении изменений в устав и оценке деятельности Президента и Президиума.
Спасибо!
09.02.2011, 04:23
RX3X

Цитата:

Сообщение от RW3PF

но сегодня у меня родился вопрос

При всей актуальности вопроса - он явно не в тему.
Пётр Иванович - с такими вопросами, плиз в отдельную тему. Или на самый скучный в мире сайт.
Возможные ответы на Ваш вопрос, и их возможное обсуждение в этой теме считаю.. нецелесообразными чтоли..
Тут обсуждаем "Предложения по изменению Устава".
Тут ведь не "Курилка", и всё обозначено в заглавии темы предельно ясно и чётко.
09.02.2011, 05:43
RQ3P

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

При всей актуальности вопроса - он явно не в тему.
Пётр Иванович - с такими вопросами, плиз в отдельную тему. Или на самый скучный в мире сайт.
Возможные ответы на Ваш вопрос, и их возможное обсуждение в этой теме считаю.. нецелесообразными чтоли..
Тут обсуждаем "Предложения по изменению Устава".
Тут ведь не "Курилка", и всё обозначено в заглавии темы предельно ясно и чётко.

Мое сообщение имеет прямое отношение к теме,нравится оно Вам или нет.
А вот это

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Да в общем-то ничего такого.. тихо-мирно, ну и ладно.. :)
Просто зело удивительно - некоторые "рапортуют, уточняют, чешут репу и т.д..." - как воды напиться - типа между делом, как однажды заведённый и смазанный механизм..
Хоть бы дырок у себя в перфокартах новых наделали чтоли...

никакого-кроме как явно выраженого желания заткнуть рот.Как и большиство постов оппонентов.

Опять баннить будете?Так мне не привыкать.Меня уже баннили за флейм во флеймовой ветке,за флейм в ответах по существу.Тему закроете? Так было уже. "Слепые котята" остались только в Воронеже и в Ярославле,а у остальных давно уже глазки прорезались.

Конечно разговоры про папаху от RZ3OV-это по теме.Лингвистический ликбез вместо ответов от RA3TT-конечно по теме.Пустые разглагольствования R3MM -всегда по теме. Мои же сообщения ,касающиеся устава-это хождение по минному полю.У меня нет права на хамство в стиле RV3MI или RL3DZ.На откровенную ругать как у RX3QFY.Для меня шаг влево шаг вправо-банн немедленно.

Вот это конечно офф-топик,но на него меня спровоцировали именно вы. Так что когда будете мне горчичники клеить-себе не забудте прилепить.Есть за что.Если конечно свободное место найдется.
09.02.2011, 06:03
RX3X

Цитата:

Сообщение от RW3PF

нравится оно Вам или нет.

Не нравится. Честно.
Не потому что "не нравится потому что я люблю Томаса и его Устав", а потому что "постановка вопроса не ведёт к диалогу", на "менторский тон" Вам уже намекали, вполне доброжелательно.. и более того, совсем в Вашем сообщении-вопросе нет никаких предложений и замечаний по предложенным изменениям в редакцию Устава.
Только и всего..

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Опять банить будете?

Джо Вы наш неуловимый.. :)
Живите.. Только не бузите сверх меры - дольше проживёте..
Успехов!
09.02.2011, 06:52
R3MM

Цитата:

Сообщение от RU3SF

Опять вопрос: Исходя из этого, любой член СРР является либо акционером, либо пайщиком, и соответственно каждый член ОБЯЗАН иметь право на часть имущества Союза, или же на долю от доходов от прочей деятельности, так в чем же дело? Почему рядовой член Союза этого лишен? И где "прозрачность" в этой части устава?

Цитата:

Сообщение от RU3SF

P.S. я еду на съезд от Рязанского РО СРР, и не хочется быть статистом.

После такого мне становиться страшно за судьбу организации и тех изменеий устава которые там могут произойти.
09.02.2011, 13:33
RL3DZ

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Джо Вы наш неуловимый.. :)
Живите.. Только не бузите сверх меры - дольше проживёте..
Успехов!

Самые разумные слова за последнюю неделю.
Так этот "джо" ... он и на фик никому не нужен.
09.02.2011, 15:47
UA9OF

Цитата:

Сообщение от R3MM

После такого мне становиться страшно за судьбу организации и тех изменеий устава которые там могут произойти.

Ну это вы зря,Евгений Иванович!
Ничего страшного с уставом не произойдёт,за пределы рамок закона об общественных организаций не выйдет.
С организацией тоже.Поменяется название с СРР на ФРС СРР не более того.
Потихоньку численность сократится,тысяч до трёх-четырёх, что вполне будет соответствовать действительности.
Как резко будет уменьшаться-так сие только господу богу ведомо.
Большинству руководителей региональных ячеек под 60 или за это, ну а что в этом возрасте бывает(к сожалению) об этом раздел "Silent Keys" каждый день доносит.
Так что меняться будет на местном уровне-не более того.Предвижу, что в сторону сокращения.
Придут на смену молодые и резкие с заявлениями типа:

Цитата:

Сообщение от RU3SF

пока не видел ни одного конструктивного предложения. Или закрываем тему из-за словоблудия и оставляем Устав как и есть

и этому поспособствуют,будьте уверены.
10.02.2011, 18:57
RQ3P

Кстати-рекомендую посетить мертвый сайт СРР.Там на форуме почистили все критические сообщения.Молодцы!
12.02.2011, 21:35
RA9FDR

Что-то ветка незаметно заглохла...
А между тем на сайте СРР хоть и с месячным опозданием но выложили протокол крайнего заседания президиума. Любопытнейший документ я вам скажу! Про изменения в уставе чётко и конкретно сказано... но после срока. А по пятому вопросу вообще туфта какая-то. Интересно, этот бардак когда-то кончится? А то что за бардак никого ненакажут это и так понятно...
13.02.2011, 15:39
RX0TX

Вообще то, там есть срок до 1февраля подготовить проэкт.... а вот где бы его почитать?
13.02.2011, 21:35
RX0TX

Выходит что проэкт либо за 7 замками, либо ждет предложений
13.02.2011, 23:41
RV3LE

Цитата:

Сообщение от RX0TX

Выходит что проэкт либо за 7 замками

Думается - да. Чтоб не допустить публичного обсуждения и не разжигать страсти перед съездом. А на съезде зачитают, дадут выступить в прениях нужным делегатам и протащат в нужной редакции.
14.02.2011, 00:27
R3MM

Цитата:

Сообщение от RV3LE

.....А на съезде зачитают, дадут выступить в прениях нужным делегатам и протащат в нужной редакции.

Ну что так обреченно, Вы думаете в названии ООО не появится слово радиоспорт, ведь в этом основная потребность изменений устава. Тащить ничего не придется, будет - ....на съезде зачитают, дадут выступить в прениях делегатам и примут в нужной редакции..
Что тут не устраивает делегата от Смоленского РО?
14.02.2011, 07:13
RL9F

Цитата:

Сообщение от R3MM

Ну что так обреченно, Вы думаете в названии ООО не появится слово радиоспорт, ведь в этом основная потребность изменений устава. Тащить ничего не придется, будет - ....на съезде зачитают, дадут выступить в прениях делегатам и примут в нужной редакции..
Что тут не устраивает делегата от Смоленского РО?

А вот некоторые уже даже знают , что на съезде будет принято ....
так что - зачем эта тема , тем более топик стартер уже "озабочен" газом :)
14.02.2011, 09:05
RV3LE

Цитата:

Сообщение от R3MM

Что тут не устраивает делегата от Смоленского РО?

Я - делегат от Смоленского РО? Шутите.
14.02.2011, 10:08
RL3DZ

Цитата:

Сообщение от RL9F

А вот некоторые уже даже знают , что на съезде будет принято ....
так что - зачем эта тема , тем более топик стартер уже "озабочен" газом :)

Серёжа, ты как в воду сморел, вернее я полчаса тому назад подумал, ну шото не то... опять страсти, ну а если по делу, то сию борьба у заинтересованных(все... две, три, четыре, пять сторон)будут биться за делегирование, серьёзно. Ну а что самое интересно, и что ты первый подметил, а топичетек, ласкательно, молоденький наш то... темку ещё ту создал, видите ли, на чём же лучше ездить, на газу, на бензине, аль на кефире. Ну чёрт с ним, было бы касательно хотя бы поездок по рда, так нет, скоро про трусы будут спрашивать, сатиновые или ситцевые, что лучше!? Ну есть же автомобильные форумы, наверное?
14.02.2011, 10:57
UA9OF

Цитата:

Сообщение от RL3DZ

а если по делу, то сию борьба у заинтересованных(все... две, три, четыре, пять сторон)будут биться за делегирование, серьёзно.

А если по делу никто и ни за что биться не будет.
А будет как и раньше, кто-то жить своим умом, а кто-то по принципу "Партия сказала надо-комсомол ответил есть!"

Цитата:

Сообщение от R3MM

Вы думаете в названии ООО не появится слово радиоспорт

Цитата:

Сообщение от RL9F

А вот некоторые уже даже знают , что на съезде будет принято .

Дошло до некоторых, с задержкой лет на "дцать".
А то сидят здесь и понтуются, а если бы ради интереса шлёпнули по клаве, то увидели простую вещь:

Анализ сайта www.qrz.ru

Заголовок: QRZ.RU :: Сервер радиолюбителей - главная
Описание: Free Russian hamradio server special for radiofanats from CIS. Search engine on electronic circuits and hamradio programs in www powered with knowledge base.

IP сервера: 62.181.46.35
Расположение сервера: Российская Федерация
DNS сервера:
ns1.qrz.ru. 62.181.46.35
ns2.qrz.ru. 62.181.40.14

Владелец домена: MOOR "Council of Siberian radiosports federations"

Регистратор домена: RUCENTER-REG-RIPN
Статус: VERIFIED
Зарегистрирован: 2000-02-07

Вот и получается, что уже давным давно был "Council of Siberian radiosports federations", а до некоторых великих и цивилизованных радиоспорт только доходит.:girl_haha:
14.02.2011, 11:12
RL3DZ

Цитата:

Сообщение от UA9OF

Дошло до некоторых, с задержкой лет на "дцать".
А то сидят здесь и понтуются, а если бы ради интереса шлёпнули по клаве, то увидели............ да не понтуемся мы, я лично это давно понял ..... как придумал этот совет который сибирских федераций.... понты то он него, и удобные понты.......

Вот и получается, что уже давным давно был "Council of Siberian radiosports federations", а до некоторых великих и цивилизованных радиоспорт только доходит.:girl_haha:

Юрочка, так что все дороги ведут не в Рим или Москоу сити, а в Новосибирск...
14.02.2011, 11:31
UA9OF

Цитата:

Сообщение от RL3DZ

Юрочка, так что все дороги ведут не в Рим или Москоу сити, а в Новосибирск...

Так центр Российской Империи!
Я ещё пару лет тому назад, ещё перед тем съездом предлагал товарищам делегатам заодно и переименовать СРР в ФРС.
Чтоб лишний раз не париться.
Так Ярославцы и Воронежцы говорили, что такого никогда не будет.
А вот прошло два года и они с большим энтузиазмом "единодушно поддерживают и одобряют".
Вот так вот и бывает,тёзка!
14.02.2011, 13:55
R3MM

Цитата:

Сообщение от UA9OF

Так центр Российской Империи!
Я ещё пару лет тому назад, ещё перед тем съездом предлагал товарищам делегатам заодно и переименовать СРР в ФРС.

Похоже имперские амбиции еще остались, только вот более чем пару лет тому назад СРР уже был акредитован как ФРС и спортивная работа велась не лучше и не хуже чем еще ранее.
14.02.2011, 16:55
RQ3P

На самом скушном в мире сайте выложен проект нового устава ООРРО СРР(во как!)А вы тут все предложения пишите?Читайте и наслаждайтесь!
14.02.2011, 17:42
RQ3P

Прочитал....Весь бред ,что предложил РО МОО -там.И еще много чего..Нарушение федеральных законов просматривается в 5-6 местах.Коментировать больше не буду.Но хочу предупредить,что если членам ООРРО СРР наплевать на их права и обязанности,нарушения закона-лишь бы почта шла,то мне нет. В проекте устава неоднократно нарушаются права нечленов этой организации.Если съезд примет устав в таком виде,то я ТОРЖЕСТВЕННО ОБЕЩАЮ отстаивать свои права в государственных органах власти,вплодь до Гаранта Конституции.Я думаю ,что Гаранту не очень понравится,что какая-то занюханая общественная организация пытается присвоить себе функции государственных структур и нарушает права граждан не имеющих отношение к ООРРО СРР.А в предверии президентских выборов в РФ это будет актуально.
14.02.2011, 18:01
R3MM

Цитата:

Сообщение от RW3PF

В проекте устава неоднократно нарушаются права нечленов этой организации.

Петр, с Гарантом и зачуханной понятно, а это как понимать - "права нечленов".
14.02.2011, 18:10
RQ3P

Цитата:

Сообщение от R3MM

Петр, с Гарантом и зачуханной понятно, а это как понимать - "права нечленов".

Очень просто.Согласно закона об ОО регламентирующие документы ОО распространяются исключительно на членов этой организации.По Конституции РФ каждый гражданин РФ не зависимо от членства в ОО имеет право на реализацию своих потребностей...В данном проекте делается попытка ущемить права нечленов ООРРО СРР,а именно подменяя собой государственные структуры.В каких именно местах-найдете сами.Да и в этой ветке уже указывал,когда разбирали предложения РО МОО.Они вошли туда полностью.
14.02.2011, 19:06
UA6ACZ

Цитата:

Сообщение от UA9OF

"Империи строятся разумом тысяч, а рушатся глупостью одного." (С)

Прошерстил всё, но не нашёл автора. Интересно, кто изрёк подобную напыщенную глупость? Если кто из великих, то ещё раз буду уверен: ничто человеческое им не чуждо...
14.02.2011, 19:08
R3MM

Цитата:

Сообщение от RW3PF

В каких именно местах-найдете сами.Да и в этой ветке уже указывал,когда разбирали предложения РО МОО

Опять какие то загадки вместо того что бы прямо написать, вот и думай что ты имел в виду.

Я обратил внимание на формулировку в конце п 2.2 (или 2.3)
- непосредственное участие в проверке квалификации операторов любительской службы связи .....
Какя то куцая фраза, будь то есть другая форма участия, не обьясняющая где или с кем? Может быть можно было так
- по договору с органом администрации связи региона РФ проверяет квалификацию операторов любительской службы связи .....

Устав РЧЦ позволяет заключать договоры на выполнение различных видов работ со сторонними организациями в сфере их деятельности.
Но сдругой стороны Устав распространяется только на членов организации, значит граждане не состоящие в организации проверяют (могут проверять, это их право) свою квалификацию в другом месте, непосредственно в РЧЦ или в другой организации имеющей договор с РЧЦ на осуществление такой работы.
Если в РЧЦ то скорее всего это будет платная услуга, у них там это запросто.
14.02.2011, 19:45
UA1QV

Да, интересно тут :) Прочитал, распечатал. Как чел., дважды общавшийся с Минюстом по части уставов ОО, заметил массу положений, что явно не катят и пойдут на доработку. Или просто ни к чему, типа цель - "организация массового досуга." . Взял маркер :) Да призадумался... Вроде бы и здесь обсудить надо - самая, пожалуй, многочисленная и заинтересованная, и непредвзятая, и предвзятая (что тоже очень полезно для дела !) аудитория, то ли на самомскушном сайте веткой на форуме покачать, то ли, согл. указаниям и уставу - в рамках РО перетирать ??
Пока на другом направлении ("пост-фронте" ВОВ :)) вынужденное короткое затишье...
На сьезде, совершенно верно, можно лишь путем голосования отдельные "неконсенснусные" пункты принять, но обсуждать и готовить - только заранее. Пусть делегаты - люди явно неординарные, и представляют чего хотят по части радиолюбительства и радиоспорта, но не юристы же все поголовно :)
P.S. А варить желательно в общем котле, а не по своим региональным кухням. имхо. Ладно хоть в кои веки самый главный, основной, ингридиент предложен - РЫБА.
14.02.2011, 22:56
UA9OF

Цитата:

Сообщение от UA6ACZ

Прошерстил всё, но не нашёл автора.

Дык и я про тоже, проект есть, а автора нет.

Цитата:

Сообщение от UA6ACZ

Интересно, кто изрёк подобную напыщенную глупость?

Действительно название и в трезвом виде не выговоришь:"Общероссийская общественная радиоспортивная и радиолюбительская организация Союз радиолюбителей России".

А по англицки-то как круто:All-Russian public radiosport and radioamateur organisation "Soyuz Radiolyubiteley Rossii".

Не совсем понятно, на каком языке.
Если на английском, то есть определённые сомнения в правильности написания.

Англичане, консультацию не дадите?
14.02.2011, 23:15
UA1QV

Цитата:

Сообщение от UA9OF

Действительно название

Название сразу не понравилось, не только красным глаза резануло :( ... Причины, двигавшие неизвестным автором (ами) понятны, но вот воплощение... Даже сходу в голову не приходит альтернативы, напугалась :)
"Утро вечера мудренее" (с) народное. "Проснемся - разберемся" (с) его же :)
И еще: очень многие неверные посылы и ошибки вытекают из концептуального (см. пост 443 Петра RW3PF) - устав любого ОО пишется исключительно для членов этого общ. обьединения, а не для всех граждан России с намеком на их обязанности (тут и ее окрестности сплошь и рядом фигурируют вкупе со словами "единственная", "национальная" итп). По законодательству РФ - "всероссийская". ТЧК Остальное - Минюст "подметет". По действ. законам может быть и "СРР-Плюс" и "Новый СРР" ... И вообще не СРР, но со схожими до ... пунктами устава. Впрочем, урывками неохота... Год мусолить будем... Ладно хоть вообще выложили, да не за неделю до сьезда. Подумаю сутки-другие, чтобы наразу варианты замен изложить.
14.02.2011, 23:30
R3MM

Цитата:

Сообщение от UA9OF

Действительно название и в трезвом виде не выговоришь:"Общероссийская общественная радиоспортивная и радиолюбительская организация Союз радиолюбителей России".

После третьего прочтения вроде не так страшно. Незнаю как по правилам обозначения таких организаций, но написание ООО разделять как то не естественно. Может быть логичнее сделать так
"Общероссийская общественная организация Союз радиоспортсменов и радиолюбителей России", сокращенно ООО СРРР.
Правда еще есть вопрос смены изображения эмблемы, флага и печатей.
14.02.2011, 23:43
UA1QV

Цитата:

Сообщение от R3MM

"Общероссийская общественная организация Союз радиоспортсменов и радиолюбителей России", сокращенно ООО СРРР.
Правда еще есть вопрос смены изображения эмблемы, флага и печатей.

Конечно не страшно ! Даже наоборот, в отличие от филателистов мы и циклопические сооружения ставим, когда захотим или жизнь припрет. "Глаза боятся - руки делают".
А с названием - уже теплее, даже горячо. Добавится одна буква. Что в логотипе, что на значках, что на флаге... ООО "Союз радиоспортсменов и радиолюбителей России". Кавычки переставил :)
14.02.2011, 23:47
RX0TX

проэкт регламента №2... суть та же. "без нас ни куда" А автор - дима воронин - ему было поручено и тд. ну ештественно ни один.
держаться надо от такой организации надо как можно дальше, а лучше и не вспоминать что сия существует... типо во благо...
15.02.2011, 00:12
RQ3P

Цитата:

Сообщение от R3MM

Опять какие то загадки вместо того что бы прямо написать, вот и думай что ты имел в виду

Какие загадки? Я же ясно дал понять где прочитать-на этой ветке,где обсуждались предложения РО МОО.Они (эти предложения) все в уставе. Вам что лень ветку посмотреть или просто будете демагогию заводить?

Ладно-ночь длинная и вроде поспал уже...Если у г-на Воронина такое виденье устава СРР,то пусть пишет всякие несуразности-хоть обязательное ношение красных штанов и приветствие для членов СРР типа "Масаракш!"
Отмечу только то,что затрагивает интересы нечленов организации и нарушает законы РФ.Если не засну и модератор не прихлопнет ветку,то к утру управлюсь ... или к вечеру.
15.02.2011, 01:00
RA9FDR

По первому прочтению данного чтива, сразу бросилось в глаза несколько явных косяков:
Президиум наделяется правом снимать с выборных должностей в РО и МО. Явный косяк.
Далее. РО по умолчанию наделяется правами аккредитованой региональной федерации, что в корне неверно. Ибо в регионе аккредитоваться может ЛЮБАЯ региональная федерация данного вида спорта, и не факт что аккредитовано будет именно РО. Кроме того, региональные власти, из-за неисполнения обязаностей, аккредитацию могут и анулировать. Так что тоже явный косяк.
Есть и другие менее существенные косяки.
Также в глаза бросилось большое количество граматических ошибок, совершенно недопустимых для официального документа. А проект Устава, выложеный на официальном сайте, это УЖЕ официальный документ.
Общее впечатление от проекта Устава - писалось в большой спешке, человеком плохо разбирающимся в общем законотворчестве и в частности в действующем законодательстве в области спорта.

Добавлено через 14 минут
ГЫ. Совсем забыл. С какой это стати СРР решил оттяпать себе право самостоятельно проверять квалификацию радиолюбителей? Эта функция находится в ведении КДК утверждаемых региональными филиалами РЧЦ. И СРР может только предлагать кандидатов в КДК. И никак иначе. И это правильно. А то как понабегут скороспелые комиссары с маузерами наперевес, и критерий оценки знаний будет лоялен ли нынешней власти или нелоялен...
15.02.2011, 01:15
UA9OF

Цитата:

Сообщение от RA9FDR

Ибо в регионе аккредитоваться может ЛЮБАЯ региональная федерация данного вида спорта, и не факт что аккредитовано будет именно РО.

Аккредитовываться будет та, которая зарегистрирована в соответствующих органах в соответствии с законом.
С другой просто местные органы власти работать не будут.
Для них это просто самозванцы.

Цитата:

Сообщение от RA9FDR

писалось в большой спешке, человеком плохо разбирающимся в общем законотворчестве и в частности в действующем законодательстве в области спорта.

Да просто человек ни разу ни одной организации на практике в юстиции не регистрировал.А то бы ему там показали.:stop:
15.02.2011, 02:09
RA9FDR

Цитата:

Сообщение от UA9OF

Аккредитовываться будет та, которая зарегистрирована в соответствующих органах в соответствии с законом.
С другой просто местные органы власти работать не будут.
Для них это просто самозванцы.

Так было до 9 февраля. Госдума приняла поправки к закону о спорте. Теперь аккредитоваться может любое структурное подразделение общеросийской спортфедерации, даже без создания юрлица.
Так что теперь даже привокзальные бомжи могут аккредитоваться. Одна надежда что на региональном уровне ужесточат процедуру аккредитации. Иначе расплодится по всей стране этих контор "рога и копыта" просто немеряно, ибо всем общерос.спорт.федерациям надо иметь к марту 2012года региональные аккредитованые федерации не менее чем в половине субъектов. Был бардак, будет бордель.
ps. я думал что чаще других "сносит крышу" у боксёров, а оказалось что у фигуристов... Ну Сихорулидзе, ну подложил бекон, биг-маковец хренов...

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от UA9OF

Да просто человек ни разу ни одной организации на практике в юстиции не регистрировал.А то бы ему там показали.

А проконсультироваться у более грамотных юристов слабО...
У специфических специалистов это называется "комплекс Наполеона"
15.02.2011, 07:37
RX0TX

Очередной наезд - пермяки виной всему... А с другой стороны, шум сами же срровцы подняли, мол обошли больших и важных дяденек, в душу мол плювати стали и ни во что не ставят. В принципе - как следствие. Не надо лезти в гос. структуру со своим уставом и чего то ей диктовать... получили то что сами же и спровацировали. По моему правых в этом нет. Да и коротыши.... Короче ОФФ. Забавно другое. Охота на ведьм начинается.
15.02.2011, 08:05
UA6ACZ

Цитата:

Сообщение от UA3DTK

Не понял,что конкректно в письме?

Речь идёт о возможных проблемах с выдачей новых позывных, приостановкой повышения категорий и прочих радостях. В связи с брожением в умах, выразившимся в жалобах в различные инстанции. Имена написавших челобитные не конкретизированы. Вот, вкратце, и всё...
15.02.2011, 08:33
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RX0TX

кинул в личку

И мне пожалуйста в личку скиньте.
Спасибо-получил.

Ну что сказать...Мне просто становится страшно за уровень образования в РФ.Если выпускаются такие юристы,которые не знают,что гражданин имеет право предъявлять свои претензии в любой орган государственной власти ,что если жалоба принята к рассмотрению и доводы убедительны,то до принятия окончательного решения оспариваемые нормативные акты приостанавливаются ,а при финансовых претензиях арестовываются счета ответчика.....
Самое прикольное,что пытаются сделать виновным не того ,кто накосячил,а того,кто косяк заметил....И на них свалить все....Позывные не будут выдаваться? Большое спасибо за это Президиуму и г-ну Воронину.Их должны благодарить за создание подобных документов.Если примут устав с косяками-то я напишу....и будут валить на меня....,а не на авторов косяков.Как в старые добрые времена-если в СССР жрать нечего,то это вина империалистов,а не единственной и направляющей.
Итак с 10 февраля методические указания отменены.Не приостановлены,а отменены.А тут интересные коллизии возникают.Если методичка недействительна,то надо отменять DQ Туеву и Валуйскому.В их действиях нет нарушений.Да и с РО ПК тоже не все гладко.Методичка отменена-в чем нарушения?Надо отменять.
15.02.2011, 08:57
RX0TX

По письмуи уставу одновременно. Думаю, что радиолюбители знают чего хотят и это можно выразить думаю 10 пунктами. Что же касаемо "дяденек сверху" ... как бы тоже ясно, только к этим 10-n пунктам, врятли имеет отношение.
И вся бодяга вокруг выдачи - тоже справоцирована Срр, ну это мое видение.
15.02.2011, 09:09
RV3MI

прямо шпионский сериал :)
"скинул в личку!" "и мне! и мне!"

Выложено в рефлекторе и руководители РО ОБЯЗАНЫ довести эту информацию до всех членов СРР. Чего секрет то делать из того, что в пять секунд секретом быть перестанет?

Цитата:

Уважаемые коллеги!

В последнее время участились случаи подачи жалоб от радиолюбителей в
различные государственные органы, в т.ч. и самые высшие, связанные с
оформлением позывных сигналов. Требования, предъявляемые в этих жалобах,
практически всегда идут вразрез с общей политикой Союза радиолюбителей
России и преследуют исключительно личные цели заявителей. Особняком стоят
жалобы, направленные на целенаправленное «раскачивание» системы,
регулирующей деятельность любительской службы в РФ. Доморощенные «юристы –
правоведы», полностью уверовав в свою безнаказанность, и не желая слушать
аргументацию ответственных сотрудников Администрации связи России, чинят
препятствия деятельности Администрации, нанося при этом колоссальный вред
любительской службе. В коридорах Минкомсвязи и Роскомнадзора все громче
слышны разговоры о том, что радиолюбители уже и сами не знают чего хотят.

10 февраля Роскомнадзор отменил действие Методических рекомендаций по
порядку образования позывных. В «воздухе повисли» процессы образования
позывных сигналов опознавания РЭС морским, авиационным, наземным и другим
службам радиосвязи. Что касается любительской службы, то доводим до вашего
сведения, что по в ближайшие несколько дней Роскомнадзор готов
приостановить образование ВСЕХ позывных сигналов радиолюбителей на
территории России. Такие решения могут быть приняты по результатам
рассмотрения нескольких жалоб радиолюбителей. Кто эти радиолюбители – вы
все хорошо знаете и сможете дать должную оценку их деятельности. Впервые с
1946 года начинающие радиолюбители не смогут получить позывные, никто не
сможет повысить категорию и не будут образованы позывные для международных
и всероссийских спортивных мероприятий.

Руководство СРР совместно с Роскомнадзором, предпринимает все необходимые
действия для того, чтобы в возможно короткие сроки были приняты
соответствующие нормативные документы для нормализации деятельности
любительской службы.

В связи с изложенным рекомендуем в самые кротчайшие сроки завершить
оформление всех документов радиолюбителей, связанных с получением позывных
в радиочастотных центрах округов и их филиалах, а также в ГРЧЦ.

Скажу просто - довые....лись.
Продолжайте в том же духе!
15.02.2011, 09:11
RL9F

Цитата:

Сообщение от RW3PF

И мне пожалуйста в личку скиньте.
Спасибо-получил.

Ну что сказать...Мне просто становится страшно за уровень образования в РФ.Если выпускаются такие юристы,которые не знают,что гражданин имеет право предъявлять свои претензии в любой орган государственной власти ,что если жалоба принята к рассмотрению и доводы убедительны,то до принятия окончательного решения оспариваемые нормативные акты приостанавливаются ,а при финансовых претензиях арестовываются счета ответчика.....
Самое прикольное,что пытаются сделать виновным не того ,кто накосячил,а того,кто косяк заметил....И на них свалить все....Позывные не будут выдаваться? Большое спасибо за это Президиуму и г-ну Воронину.Их должны благодарить за создание подобных документов.Если примут устав с косяками-то я напишу....и будут валить на меня....,а не на авторов косяков.Как в старые добрые времена-если в СССР жрать нечего,то это вина империалистов,а не единственной и направляющей.
Итак с 10 февраля методические указания отменены.Не приостановлены,а отменены.А тут интересные коллизии возникают.Если методичка недействительна,то надо отменять DQ Туеву и Валуйскому.В их действиях нет нарушений.Да и с РО ПК тоже не все гладко.Методичка отменена-в чем нарушения?Надо отменять.

На сайте ГРЧЦ ничего об этом не написано .....
Очередная утка ....?
Или такая интересная прелюдия ....:)
15.02.2011, 09:24
R3D-209

Цитата:

Сообщение от RW3PF

предложения РО МОО.Они (эти предложения) все в уставе.

Во первых - в проэкте.
Во вторых - от действующих Членов СРР.
В третьих - все люди не идеальны.

Читаю ветку и такое ощущение что все дураки являются Членами Союза Радиолюбителей России. :)
15.02.2011, 10:05
RX3QFY

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Ну что сказать...Мне просто становится страшно за уровень образования в РФ.Если выпускаются такие юристы,которые не знают,что гражданин имеет право предъявлять свои претензии в любой орган государственной власти ,что если жалоба принята к рассмотрению и доводы убедительны,то до принятия окончательного решения оспариваемые нормативные акты приостанавливаются ,а при финансовых претензиях арестовываются счета ответчика.....
Самое прикольное,что пытаются сделать виновным не того ,кто накосячил,а того,кто косяк заметил....И на них свалить все....Позывные не будут выдаваться? Большое спасибо за это Президиуму и г-ну Воронину.Их должны благодарить за создание подобных документов.Если примут устав с косяками-то я напишу....и будут валить на меня....,а не на авторов косяков.Как в старые добрые времена-если в СССР жрать нечего,то это вина империалистов,а не единственной и направляющей.
Итак с 10 февраля методические указания отменены.Не приостановлены,а отменены.А тут интересные коллизии возникают.Если методичка недействительна,то надо отменять DQ Туеву и Валуйскому.В их действиях нет нарушений.Да и с РО ПК тоже не все гладко.Методичка отменена-в чем нарушения?Надо отменять.

А судьи кто? И это говорит правдоруб и праволюб.
Тогда по Вашей аналогии при принятии новых законов всё что было в стране ДО ТОГО КАК следует тоже аннулировать ????
Смешно, если бы не было так горько. За что бьетесь "товарисчи-правдорубы"??? За полное уничтожение радиолюбительского движения в России??? Или за мораторий как в EZ?
Реплики RW3PF просто умиляют:"Писал, пишу и БУДУ ПИСАТЬ" ! Воистину "до основанья, а затем...". А будет ли оно , это "затем"????
Могут ведь и создать такие правовые акты, что придется работать с полевых условий, да еще собственникам земли за это платить амортизацию. Доиграетесь господа/товарисчи-правдорубы.
15.02.2011, 10:52
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Самое прикольное,что пытаются сделать виновным не того ,кто накосячил,а того,кто косяк заметил....И на них свалить все.....

Смотря что считать "косяком".
По мне разделение позывных на группы или механизм т.н. "рекомендаций", гораздо меньший "косяк", чем приостановление образования ЛЮБЫХ позывных, на неизвестный срок.
Один косячник тут верно заметил, что надо дождаться официальной бумаги по этому поводу. Но не думаю, что после ее опубликования кому-то станет легче.

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Позывные не будут выдаваться? Большое спасибо за это Президиуму и г-ну Воронину.

Большое спасибо за это тем, кто возомнил себя шибко грамотным и начал писать свои писульки куда надо и куда не надо.

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Итак с 10 февраля методические указания отменены.Не приостановлены,а отменены.А тут интересные коллизии возникают.Если методичка недействительна,то надо отменять DQ Туеву и Валуйскому.В их действиях нет нарушений.Да и с РО ПК тоже не все гладко.Методичка отменена-в чем нарушения?Надо отменять.

А пермякам, как самым "правильным праведникам", видимо нужно пойти и так же дружно, как они нагадили всему сообществу, сдать свои короткознаки, которые они успели нахватать вперед всей страны? ;)
15.02.2011, 11:51
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RA9FR

Интересный факт

Еще более интересный факт,это то что теперь Валуйскому и Туеву можно смело подавать в суд с требованием отмены DQ и писать обращение в Минспорт.Им Президиум вменял в вину нарушение методички.Сейчас она отменена,а следовательно по закону должны быть отменены и DQ!Несколько дней назад об этом не могло быть и речи потому что был уббойный довод у президиума-нарушение методических указаний.А теперь этот довод рухнул .... Можно смело начинать процесс аппеляции. Шансы отмены DQ большие. Впрочем как и досрочное прекращение аккредитации. И кто в этом будет виноват? Опять RW3PF? Или те кто получал в Москве калининградские позывные? И почему Валуйскому и Туеву на нарушение методички DQ,а RX3APM за абсолютно такой же косяк (работа без дроби из Рязанской области,который он и не скрывал никогда)-талоны на усиленное питание? Все определяется степнью приближения к телу?
15.02.2011, 12:10
RV3MI

Я нисколько не удивлен, читая перлы тульско-пермских.
Наверно бесполезно объяснять что-то людям, которые не то что не осознают всей гадости, которая произошла благодаря их бездумным (я бы даже сказал безумным) действиям, но похоже искренне радуются тому, что так произошло.

Можно тысячу раз повторять, что во всем виноват президиум, Томас, Воронин.... Но факт остается фактом - президиум, Томас, Воронин сделали бумагу, по которой позывные выдавались. Пермские ..... товарищи, написали такие бумаги, из за которых позывные выдаваться перестали. И хоть укакайся, обвиняя СРР в возникших проблемах, этот факт останется.

Комичность их положения в том, что сначала по якобы "кривому" документу нахватали себе позывных, а уж потом стали "бороться за приведение документа в должный вид". Привели?
М О Л О Д Ц Ы !!!

Кстати, если у пермских.... товарищей кишка не тонка, не могли бы вы выложить здесь сканы тех писем, которые рассылали по различным ведомствам?
Поучиться опыту, так сказать ;)

Цитата:

Сообщение от RW3PF

теперь Валуйскому и Туеву можно смело подавать в суд с требованием отмены DQ и писать обращение в Минспорт.Им Президиум вменял в вину нарушение методички.Сейчас она отменена,а следовательно по закону должны быть отменены и DQ!Несколько дней назад об этом не могло быть и речи потому что был уббойный довод у президиума-нарушение методических указаний.А теперь этот довод рухнул .... Можно смело начинать процесс аппеляции. Шансы отмены DQ большие.

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Закон обратной силы не имеет и что выдали,то выдали.
15.02.2011, 12:14
RT5Q

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Поучиться опыту, так сказать

Да и смоленских бы тож. :-)))
15.02.2011, 12:20
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Можно тысячу раз повторять, что во всем виноват президиум, Томас, Воронин.... Но факт остается фактом - президиум, Томас, Воронин сделали бумагу, по которой позывные выдавались. Пермские ..... товарищи, написали такие бумаги, из за которых позывные выдаваться перестали. И хоть укакайся, обвиняя СРР в возникших проблемах, этот факт останется.

У нас один президент в свое время заявил "берите столько суверенитета,сколько можно унести" и не только заявил ,но и сделал это.И началось....И до сих пор расхлебаться страна не может.А под эти заявления,кто суверенитет захватил и сел там князем,кто движемое-недвижимое....И это факт . А теперь расхлыбываем все полной ложкой. И Москва и Кавказ и белые и красные..И это тоже факт.В одном фильме видел как урки взяв склад начали раздавать имущество народу-"берите ..берите..теперь это ваше...теперь все общее..."А тотом пришли люди в кожанках .Этих урок знамо дело в расход,а народ попросили имущество вернуть.Очень так вежливо попросили,что имущество вернули и детям зарекли ворованное не брать...А то руки оторвут...вместе с башкой...
15.02.2011, 12:29
UA9OF

Цитата:

Сообщение от R3D-209

Читаю ветку и такое ощущение что все дураки являются Членами Союза Радиолюбителей России.

Прочитал проэкт устава и такое ощущение, что все юристы, близкие к руководству СРР, купили свои дипломы в ближайшем переходе станции метро.
Иначе бы такой проэкт на сайте организации выкладывать не стали.
15.02.2011, 12:39
RW6HKF

Особенно умиляет желание осуществлять проверку технической и эксплуатационной готовности :good:

РебятЫ, это могут делать только организации, имеющие на это полномочия и лицензированные соответственно.

А как вы собрались осуществлять этот контроль у радиолюбителей, не являющихся членами вашей пирамиды? Они вас пошлют в пешее эротическое путешествие и будут совершенно правы.

Дальнейших успехов вашему грозному наноюристу!
15.02.2011, 12:53
UA9OF

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Можно тысячу раз повторять, что во всем виноват президиум, Томас, Воронин.... Но факт остается фактом - президиум, Томас, Воронин сделали бумагу, по которой позывные выдавались.

"Беда коль пироги начнёт печи сапожник, а сапоги тачать пирожник"( басня Крылова).

А Томас свой американский позывной получал тоже на основании бумаги, которую сделали в президиуме ARRL, или на основании документа американской ГИЭ (или по ихнему FCC )?

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Романычь! Спасибо за поддержку, но г-н Антонов любит закон и требует его соблюдать. Так вот его пост - это чистая :
Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений
Пока только :
1. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан -наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

Видно, что вы никогда в тех организациях, к которым относится сия статья, не трудились.
Иначе бы знали, что люди непосредственно причастные к соблюдению тайны переписки, переговоров и т.п.(почтальоны, телефонистки и т.д.) дают по месту работы соответствующую подписку о неразглашении.
И привлечь кого-либо по этой статье можно лишь при наличии такой подписки.

Очередной вы юрист, однако!
15.02.2011, 13:14
RV3MI

Цитата:

Сообщение от UA9OF

"Беда коль пироги начнёт печи сапожник, а сапоги тачать пирожник"( басня Крылова).

Золотые слова!
Адресуйте их соседям из 9 р-на.

Цитата:

Сообщение от UA9OF

"А Томас свой американский позывной получал тоже на основании бумаги, которую сделали в президиуме ARRL, или на основании документа американской ГИЭ (или по ихнему FCC )?

Наша "бамага" вышла из недр Роскомнадзора, за подписью одного из руководителей сей уважаемой организации.
Или вы готовы представить доказательства, что "ихняя FCC" все бумаги выдумывает сама, без какого-либо участия ARRL?
15.02.2011, 13:51
UA9OF

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Или вы готовы представить доказательства, что "ихняя FCC" все бумаги выдумывает сама, без какого-либо участия ARRL?

Ну почему, ARRL тоже может вносить свои предложения по изменению того или иного пункта в соответствующие документы.
Как и другие организации или частные лица.
И некоторые поправки в эти документы проходят через сенат и конгресс, и могут там обсуждаться не один год.

А вот для получения позывных никакого ходатайства от ARRL не требуется, в том числе,и для получения 4-х знаков.
А именно эту функцию у нас себе и присвоили Томас и компания.
15.02.2011, 14:01
RV3MI

Цитата:

Сообщение от UA9OF

Ну почему, ARRL тоже может вносить свои предложения по изменению того или иного пункта в соответствующие документы.

Я тоже так думаю.
Соответственно считаю, что некорректно заявлять нечто типа

Цитата:

Сообщение от UA9OF

позывной получал тоже на основании бумаги, которую сделали в президиуме ARRL

намекая на некую "бумагу, сделанную в президиуме СРР". Думаю, что уровня вашего интеллекта достаточно, чтобы понять о чем был мой последующий комментарий.

Цитата:

Сообщение от UA9OF

А вот для получения позывных никакого ходатайства от ARRL не требуется, в том числе,и для получения 4-х знаков.
А именно эту функцию у нас себе и присвоили Томас и компания.

Ну все - функцию отменили :)
вам легче стало?
15.02.2011, 14:43
RW3VZ

Личные разборки и оффтопик подчищен.
Придерживайтесь темы, коллеги.
15.02.2011, 15:30
R3D-209

Цитата:

Сообщение от UA9OF

Прочитал проэкт устава и такое ощущение, что все юристы, близкие к руководству СРР, купили свои дипломы в ближайшем переходе станции метро.

Работаем с теми кто есть. Инопланетян не ждём с манной небесной. :)

Цитата:

Сообщение от UA9OF

Иначе бы такой проэкт на сайте организации выкладывать не стали.

Наш Союз Радиолюбителей России членом которого я являюсь, в соответствии со здоровыми тенденциями в Союзе выложил в открытый доступ проэкт нового Устава для обсуждения Членами Союза Радиолюбителей России. Насколько я понимаю, до этого такого небыло. Мне такие тенденции нравятся.
Да проэкт далёк от совершенства. Для того и выложили.

Ах, да Вы ж не член...
А кто же Вы?!
Хмм, что-то припоминаю: с кем-то что-то у себя не поделили, а СРР виноват! пичалька! :)
Боже! Нахлынуло!
А у Петра не такая же ситуация? Воюет теперь с СРР!
Жуть!!!
А мог бы ... по дорожке устланой лепестками свежих роз... Брр!!

Госпыдя! Люди разные ситуация у всех одна!
Пичалька! :)

Цитата:

Сообщение от UA9OF

А именно эту функцию у нас себе и присвоили Томас и компания.

Юрий, это Вам так кажется или Вы так считаете?
Не надо ничего выдумывать в бессильной злобе, всё просто и логично.
В некоторых местах жалающих получить 4-ёх знаки много, а самих позывных мало. Для координации подачи заявок на местах была привлечена СРР. Ну не желает РЧЦ видеть на своей территории разборки по поводу кому и какой! И заметте координации, а не выдачи позывных! Разницу все взрослые мальчики понимают. Приходили люди в МО и РО СРР и договаривались между собой, кому какой.
Есть факты необоснованного отказа в выдаче 4-ёх знака? Нет!
Почему? Потому что делалось Союзом Радиолюбителей России для радиолюбителей(не только членам) России!
Это факт!
15.02.2011, 15:36
R3MM

Цитата:

Сообщение от UA9OF

А вот для получения позывных никакого ходатайства от ARRL не требуется, в том числе,и для получения 4-х знаков. А именно эту функцию у нас себе и присвоили Томас и компания.

Не знаю как там в ARRL, тем более в сенате и конгрессе США, но получается, что Томас и компания присвоили 4-х знаки пермякам и прочим недовольным СРР, что здесь с вашей точки зрения не так.
Тема вообще то по изменению устава организации СРР, кто бы обьяснил чего так разволновались люди которые в ней не состоят, ну это все равно что нам беспокоиться о уставе партии зеленых или союза любителей рыбной ловли на удочку. Если беспокоит подтведждение квалификации в РО СРР, то желающие думаю могут письменно обратиться напрямую в РЧЦ и там в качестве доброй воли его примут, это же их комиссия. Желающих видимо будет немного, все недовольные в основном уже получили свои 4-х знаки.
15.02.2011, 16:58
RN3QQ

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Могут ведь и создать такие правовые акты, что придется работать с полевых условий, да еще собственникам земли за это платить амортизацию. Доиграетесь господа/товарисчи-правдорубы.

Юрий, почитай Конституцию РФ, Глава 2. Права и свободы человека и гражданина... Только не надо очередных экивоков что это только на бумаге и отсутствие присутствия гражданского общества... Я за твои мысли за закон и понятия...

Добавлено через 25 минут

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Скажу просто - довые....лись.
Продолжайте в том же духе!

Рискну повторить вопрос еще раз. Алексей, RV3MI, это Вы за все наше радиобратство или есть "отдельный список"
15.02.2011, 17:34
UA9FY

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Я нисколько не удивлен, читая перлы тульско-пермских.

Ну вот и до туляков добралась ярославско-воронежская ОПГ . :) Шутка насчет ОПГ . :) А если по существу, то не нужно СРР так глубоко залазить по вопросу о позывных и прочим давно исправно работающим делам . РЧЦ все же государственная контора . Или РЧЦ без СРР не справится ? Или в делах СРР так все замечательно и больше не чем заняться, как охотой за ведьмами ? И Петр RW3PF несомненно прав, хотя бы в том, что желает улучшить устав . А эти рассылки членам СРР, напоминают мне закрытые письма членам КПСС . :) Что то мне не прислали . Наверное потому, что я пермский . :) А действия руководства СРР напоминают действия деятелей времен СССР . Когда были созданы такие условия, что все чувствовали , что их держат за горло . Дайте просто нормально работать и соревноваться в эфире . Скоро кашлянуть без разрешения СРР станет не возможно . :( Поделили нас, как прибалты на граждан и не граждан .

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от RW6HKF

Особенно умиляет желание осуществлять проверку технической и эксплуатационной готовности

Потом заставят еще кучу бумаг оформлять . Меня просто удивляет - зачем еще что то придумывать, если простите это давно и успешно без СРР работало .

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Золотые слова!
Адресуйте их соседям из 9 р-на.

Когда нет чего ответить, то хоть плюну в строну 9 района . :)
15.02.2011, 17:36
RN3QQ

Цитата:

Сообщение от UA9FY

Поделили нас

И я за тоже. С.Б. пережила РОССИЯ деление на белых -красных, Б.Д. и эта разруха в наших мозгах забудется. Мы одой крови -РАДИОЛЮБИТЕЛИ
15.02.2011, 17:52
RX0TX

Цитата:

Сообщение от UA9FY

если простите это давно и успешно без СРР работало .

Что не понятно.... "популизм" радиоспорта.
а весь смысл деятельности сводится к одному..."МЫ сможем без вас, а вот вы без НАС - врят ли."
15.02.2011, 17:55
UA6CE

Цитата:

Сообщение от R3MM

Не знаю как там в ARRL, тем более в сенате и конгрессе США, но получается, что Томас и компания присвоили 4-х знаки пермякам и прочим недовольным СРР, что здесь с вашей точки зрения не так.
Тема вообще то по изменению устава организации СРР, кто бы обьяснил чего так разволновались люди которые в ней не состоят, ну это все равно что нам беспокоиться о уставе партии зеленых или союза любителей рыбной ловли на удочку. Если беспокоит подтведждение квалификации в РО СРР, то желающие думаю могут письменно обратиться напрямую в РЧЦ и там в качестве доброй воли его примут, это же их комиссия. Желающих видимо будет немного, все недовольные в основном уже получили свои 4-х знаки.

Цитата:

Сообщение от R3MM

кто бы обьяснил чего так разволновались люди которые в ней не состоят, ну это все равно что нам беспокоиться о уставе партии зеленых или союза любителей рыбной ловли на удочку.

Да потому-что мы все радиолюбители, а не любители рыбной ловли! И поэтомукаждому р/любителю не безразлично, как будет выглядет Общероссийская организация радиолюбителей и далее - вступать в её ряды или как?
Владимир.
15.02.2011, 18:23
R3D-209

Цитата:

Сообщение от RX0TX

а весь смысл деятельности сводится к одному..."МЫ сможем без вас, а вот вы без НАС - врят ли. "

Олег, золотые слова! Это прям по Фрейду! Даже поблагодарю Вас за них!
Ведь вышли, дверями похлопали, гадостей наговорили не один вагон, желчи излили не одну цистерну - вроде должны успокоиться и попытаться создать своё, где вышедшим будет хорошо. А в результате что? Правильно! НИ ЧЕГО!
Может к зеркалу обратиться и поискать причину в себе?

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от UA6CE

И поэтомукаждому р/любителю не безразлично, как будет выглядет Общероссийская организация радиолюбителей

Для этого нужно быть её Членом! Не примазываться к обсуждению жизни организации в которой не состоишь в роли сочувствующих. Не поучать в позе Великого Кормчего с белого коня. А вступить в ряды Союза Радиолюбителей России и быть её членом. Активным, пассивным, но Членом СРР.

Цитата:

Сообщение от UA6CE

и далее - вступать в её ряды или как?

Это типичная ошибка потребительского подхода к общественным объединениям по интересам.
15.02.2011, 18:43
UA9FY

Цитата:

Сообщение от R3D-209

Активным, пассивным, но Членом СРР.

Это несколько пугает . :) Шутка .

Если правильно понимаю, то главное состоять и не всегда главное где . Ну это мы не раз проходили в СССР . Член профсоюза, член КПСС, член ВЛКСМ . Продолжать ? Главное во всем этом - стадная массовость . Или если быть более честным - просто касса . Привлекать надо, а не загонять как стадо . Нам не нужна монополия . Во всем мире признана пагубность монополии . В том числе и на власть . Надо учится на чужих ошибках, только глупые учатся на своих . Я все удивляюсь, а чего нет предложений в проекте устава, что бы выделить отдельные участки на диапазонах, только для членов СРР . :) А то мы потихоньку идем к тому, что сначала вступи в СРР, а только потом получи возможность получить позывной . Может еще и поручителей при получении позывного узаконить, как при получении кредита ? Если тот за кого поручились где то не то сделал, то и поручителей по шапке . :) Пока это фантазия, но то что вчера казалось сказкой - завтра может стать былью .
15.02.2011, 18:48
RL3FW

Цитата:

Сообщение от R3D-209

Цитата:

Цитата:

Сообщение от UA6CE
и далее - вступать в её ряды или как?

Это типичная ошибка потребительского подхода к общественным объединениям по интересам.

А если общественная организация выдавливает из себя неугодных - неудобных членов, создает механизмы принудительного регулирования членства, кружок по интересам для своих. Тогда что молчать и пройти мимо?
Это наше общее увлечение, как мы это общество слепим так и будем жить и продолжать вымерать.
15.02.2011, 18:52
UA6CE

Цитата:

Сообщение от R3D-209

Для этого нужно быть её Членом! Не примазываться к обсуждению жизни организации в которой не состоишь в роли сочувствующих. Не поучать в позе Великого Кормчего с белого коня. А вступить в ряды Союза Радиолюбителей России и быть её членом. Активным, пассивным, но Членом СРР.

Да я и являюсь членом СРР, чл.номер 230104, Так что Вам не надо поучать!

Добавлено через 1 минуту
Будте попроще и народ потянется к Вам.
15.02.2011, 18:52
RN3QQ

Цитата:

Сообщение от R3D-209

Для этого нужно быть её Членом! Не примазываться к обсуждению жизни организации в которой не состоишь в роли сочувствующих. Не поучать в позе Великого Кормчего с белого коня. А вступить в ряды Союза Радиолюбителей России и быть её членом. Активным, пассивным, но Членом СРР

А ИМХО на 2010 сертифицированный пребывал, в надежде Р-150-С на руки получить... Проблемы у менеджера бывают, спору нет, но диплом то СРР...., опять офф
15.02.2011, 18:56
R3D-209

Цитата:

Сообщение от UA9FY

Это несколько пугает . Шутка .

Это условности.
Активный - сдаёт деньги и выполняет общественную работу.
Пассивный - платит денежку и наслаждается работой активных.
Это везде так.
Но как только пассивный начнёт что-то слишком требовать для себя горячо любимого ограничившись только взносами, реакции активных будут предсказуемы.
И не надо делать из этого трагедии. Просто нужно понимать своё место в общественном объединении.

Цитата:

Сообщение от UA9FY

Пока это фантазия

Может в лотерею поиграете? Выигрыш 50 на 50. :)

Цитата:

Сообщение от RL3FW

А если общественная организация выдавливает из себя неугодных - неудобных членов, создает механизмы принудительного регулирования членства, кружок по интересам для своих. Тогда что молчать и пройти мимо?
Это наше общее увлечение, как мы это общество слепим так и будем жить и продолжать вымерать.

Любой социум живёт по единым правилам. Нарушителей выводят из социума. Способы вывода зависят от развития сообщества. Раньше поедали, потом казнили, тюрьмы, пытки, ссылки-каторги, с 70-ых практиковались психиатрические учреждения закрытого типа. Сейчас намного либеральнее в этом отношении к несогласным. Лёгкие побои и штрафы. :)

Цитата:

Сообщение от UA6CE

Да я и являюсь членом СРР, чл.номер 230104, Так что Вам не надо поучать!

"Я, мне..." Одно и тоже...
Покажите пожалуйста пальчиком ГДЕ?! почитать обсуждение изменений Устава СРР в вашем РО СРР? Какие предложения были именно от Вас? Есть такая информация в открытом доступе?

Цитата:

Сообщение от RN3QQ

А ИМХО на 2010 сертифицированный пребывал, в надежде Р-150-С на руки получить... Проблемы у менеджера бывают, спору нет, но диплом то ССР...., опять офф

Опять "я, мне..". Личные обидки не нужно проэцировать на всю организацию и её членов!
Я Вам диплом не выдал? Может господа Томас и Воронин?
Вы взрослый мальчик, создайте тему на форуме СРР и последовательно ищите.
15.02.2011, 19:14
UA6GC

Лет 5 не писал в форумы на этом сайте, но уж вынуждаете.)
Вообще-то, несколько шокирует стиль общения некоторых деятелей от СРР. То про Ильфа и Петрова, то про уровень интеллекта... Зеркало купите, уважаемый.
Для составителей проекта Устава. Прежде чем писать чушь, надо:
во первых, немножко походить в школу и освоить грамматику, негоже, когда в таких серьезных документах будут появляться грамматические ошибки;
во вторых, немного поднапрячься и почитать действующее законодательство, самые доступные вещи- конституцию и административный кодекс, после этого многие "хотелки" отпадут сами по себе;
в третьих, не надо надеяться на авось. В минюсте не идиоты сидят, всё эти же "хотелки" там отсекут. Не надо пытаться дублировать государственные органы. Сотрудничать с ними надо, а подменять...
Ну, а так... Не делайте посмешища из СРР, над ним и так смеются, подобными действиями уровень авторитета уже давно довели до уровня плинтуса, будете так продолжать, совсем под плинтусом окажется.
По поводу выданных 4-значных позывных. Господа "правдолюбы" от верхушки СРР ответьте мне на такой вопрос : Почему, когда был скандал у нас в крае по поводу неправомерного отказа в выдаче такого позывного Юре Баранову никто из совета нашего РО не понес никакой ответственности? Ни RG6G (RW6HX), ни RZ6HGG. Позывной Юрик получил, только без всяких СРР, мы, просто, написали коллективное письмо. Было оно отправлено и в президиум СРР, и в ГРЧЦ. Последние отреагировали- выдали позывной, UC7F можно почти во всех тестах услышать. А вот насчет СРР... Молчание.)
Еще один маленький момент. Тут конференция намечается РО СРР по Ставропольскому краю. Следите за мыслью. 27.02.2011. Решение о её проведении принято советом РО СРР по СК 23.01.2011. В крае есть только одно МО СРР, остальные члены РО СРР. Представительство - 1 человек от 10 членов СРР, т.е. ПРОКСИ. Интересно, будут ли правомочны решения этой конференции?))) И очень интересно посмотреть на реакцию президиума СРР. Для любопытных- 6 параграф Устава.
П.С. Поправлять меня по поводу написания слов президиум и совет не надо.) Тут, уж, как есть в действительности.
15.02.2011, 19:14
UA9FY

Цитата:

Сообщение от R3D-209

Это условности.
Активный - сдаёт деньги и выполняет общественную работу.
Пассивный - платит денежку и наслаждается работой активных.
Это везде так.
Но как только пассивный начнёт что-то слишком требовать для себя горячо любимого ограничившись только взносами, реакции активных будут предсказуемы.
И не надо делать из этого трагедии. Просто нужно понимать своё место в общественном объединении.

Может в лотерею поиграете? Выигрыш 50 на 50. :)

Интересная у Вас иерархия получилась . :) Вы как то не желаете понимать, что так называемый пассивный то же хочет кусочек пирога за свою денежку . А быть активным - это дело личное . Так что простите фигня эта ваша иерархия . И раз взносы платятся одинаковые - то все должны пользоваться одинаковыми правами члена СРР . А не разводить ,,активный,. блатяк . Хочешь помочь в чем то, то сделай это добровольно , безо всякой палки и с удовольствием . Не требуя ни чего в замен . Вот такую я понимаю активность . А не ту, когда что то сделал и бегом за блатом . А Ваше выражение : Просто нужно понимать своё место в общественном объединении. Раньше звучало так - Знай сверчек, свой шесток . Заплатил взносы , получай почту и не вякай . Иначе быстро наклеят на лоб стикер - враг СРР, а потом DQ . :butcher:
15.02.2011, 19:19
RW3VZ

Коллеги, тут должно обсуждаться то, что прописано в заголовке темы.
Поэтому не советую отклоняться от темы и, тем более, заниматься личными разборками.
Уже удалено почти полсотни сообщений.

Третьего предупреждения не будет.

Иначе придется перейти на сайт официальной организации:
http://www.srr.ru/STRUCTURE/ustav_project_2011.php
15.02.2011, 19:32
RX0TX

Цитата:

Сообщение от R3D-209

Это прям по Фрейду! Даже поблагодарю Вас за них!

не стоит, плюсиков не поставлю.

Цитата:

Сообщение от R3D-209

Ведь вышли, дверями похлопали, гадостей наговорили не один вагон, желчи излили не одну цистерну - вроде должны успокоиться и попытаться создать своё, где вышедшим будет хорошо.

А я и создал, именно свое в чем мне радио интересно, именно для меня. Зато ни к чему святому не примазываюсь и в святошы не лезу (запомнилось). В приюте не нуждаюсь. Даже в вашем коммерческом (из устава) бюро. Национальное - крыша в названии, не более. Ибо как коммерческая структура - стремится к монополизму.
К защите своих интересов как радиолюбителя - точно, к вам не обращусь...
Но в таком случае и вы не лезьте в мою жизнь, не надо примазываться к тому что уже работает и зарабатываль на этом баллы. Читайте прежде всего свой устав, где черным по белому написаны цели и задачи этого союза. Этому и должно уделяться внимание в первую очередь. Толку то от вашего союза 0, как был радиолюбитель одинок в своих проблемах, там он и остался. А про желчь, и с пеной у рта... я помню хорошо обсуждение регламента, работу бюро. И я очень не хочу одной вещи, что по истечению какого то времени мне или моим детям , придется ломать шапку перед очередным чинушей, но уже от СРР. А на счет хлопанья, в уставе написано, не согласен - либо добровольно, либо исключат... добровольно ))) пытался, но вышло добровольно исключительно. Думаю опусов хватит. И на данном этапе мне плевать на то что вы думаете о бо мне, ровно как и вам , что я думаю о вас...

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от R3D-209

Просто нужно понимать своё место в общественном объединении.

Вы его каждый раз указываете.

Цитата:

Сообщение от R3D-209

Но как только пассивный начнёт что-то слишком требовать для себя горячо любимого ограничившись только взносами, реакции активных будут предсказуемы.

Тут, +1 за откровение.

Цитата:

Сообщение от R3D-209

Сейчас намного либеральнее в этом отношении к несогласным. Лёгкие побои и штрафы.
15.02.2011, 19:47
R3D-209

Цитата:

Сообщение от UA6GC

Лет 5 не писал в форумы на этом сайте, но уж вынуждаете.)

Ну вот и пассив заговорил! :)

Цитата:

Сообщение от UA6GC

Вообще-то, несколько шокирует стиль общения некоторых деятелей от СРР. То про Ильфа и Петрова, то про уровень интеллекта... Зеркало купите, уважаемый.

Мы всего лишь часть общества. И у нас часть поддерживают мочить в сортире, кефир вместо йогурта и прочие жёлтые лады...

Цитата:

Сообщение от UA6GC

Для составителей проекта Устава. ...
Не делайте посмешища из СРР, над ним и так смеются, подобными действиями уровень авторитета уже давно довели до уровня плинтуса, будете так продолжать, совсем под плинтусом окажется.

Вот он синдром Ильи Муромца в чистом виде! Вас 5 лет ВСЁ устраивало!
А если неустраивало почему молчали? Мазохизм?
Опять же: Где Ваши предложения? есть они? Где почитать?
Оформлены, запротоколированыи высланы в куда следует?

Цитата:

Сообщение от UA6GC

По поводу выданных 4-значных позывных. Господа "правдолюбы" от верхушки СРР ответьте мне на такой вопрос : Почему, когда был скандал у нас в крае по поводу неправомерного отказа в выдаче такого позывного Юре Баранову никто из совета нашего РО не понес никакой ответственности? Ни RG6G (RW6HX), ни RZ6HGG. Позывной Юрик получил, только без всяких СРР, мы, просто, написали коллективное письмо. Было оно отправлено и в президиум СРР, и в ГРЧЦ. Последние отреагировали- выдали позывной, UC7F можно почти во всех тестах услышать. А вот насчет СРР... Молчание.)

Илью Муромца устраивало 33 года...
Где почитать о скандале если он был?
Кто отказал? Где почитать?

Цитата:

Сообщение от UA6GC

Еще один маленький момент. Тут конференция намечается РО СРР по Ставропольскому краю. Следите за мыслью. 27.02.2011. Решение о её проведении принято советом РО СРР по СК 23.01.2011. В крае есть только одно МО СРР, остальные члены РО СРР. Представительство - 1 человек от 10 членов СРР, т.е. ПРОКСИ. Интересно, будут ли правомочны решения этой конференции?))) И очень интересно посмотреть на реакцию президиума СРР. Для любопытных- 6 параграф Устава.
П.С. Поправлять меня по поводу написания слов президиум и совет не надо.) Тут, уж, как есть в действительности.

Не понятно. Намекаете что тех кто проголосует так как Вы хотите будет меньше? Ну и что? Доведите Вашу позицию до всех членов вашего РО СРР, если Ваша позиция правильная её поддержат и проголосуют за Вашу позицию. Не надо держать людей за стадо - разговаривайте с ними!
Только почему Вы уверены что Ваша позиция и предложения самые-самые?! Где их почитать? :)

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от RW3VZ

Третьего предупреждения не будет.

Да закрывай Андрей.
Те кто реально понимает и хочет изменений в Уставе СРР УЖЕ оформили свои хотелки и отправили их куда надо. Кто-то ещё делает и потом отправит. А не члены пусть завидуют молча. :)

В последнем фильме Холодное лето 53-го, Анатолий Папанов в монологе сказал: - Жаль... годы ушли...
15.02.2011, 19:51
RW3VZ

Закрыто.
Теперь можно продолжить на официальном сайте.

Текущее время: 21:25. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam