SWARL позывные наблюдателей, радиолюбительские дипломы и не только

На неделе в среде радиолюбителей-наблюдателей пошли такие сообщения: "Уважаемые коллеги, в силу определенных обстоятельств в дальнейшем буду вынужден использовать позывной... R0X-XX-XXX вместо UAXXXXXSWL
Причина: некоторые отечественные площадки по выдаче дипломов отказываются выдавать дипломы на позывной UAХХХХSWL, мотивируя это тем, что позывной зарегистрирован на коммерческом сайте за пределами Российской Федерации...
Интересно, а когда SWARL стала коммерческой организацией? И получается, что например, иностранные граждане тоже не могут получить к примеру дипломы КДР? Они же за рубежом позывные получили? Владельцев "неправильных" позывных причислил к иноагентам? И с какого перепугу вдруг вспомнили про "правильные" позывные для наблюдателей? Возможно было какое то ЦУ сверху, "неправильных" не пущать? Да мы не в курсе?

Если что на сайте СРР написано: позывной сигнал можно придумать себе и самостоятельно... Если вы планируете пользоваться услугами QSL-бюро СРР необходимо получить позывной сигнал радионаблюдателя, образованный по правилам этой организации... На этом все...
Дальше - все свободны в своем выборе какой позывной использовать, как, где и когда участвовать...
Сначала наблюдателей лишили возможности участвовать в официальной спортивной радиолюбительской жизни, теперь давайте еще дипломы не будем выдавать радиолюбителям-наблюдателям с неправильными позывными...
Кстати, среди радионаблюдателей есть дети, с правильными наблюдательскими позывными... Почему не вернуть возможность хотя бы им возможность получить тот же юношеский спортивный разряд?

Цитата:

---

Сообщение от R0LR

Если что на сайте СРР написано: ...

---

https://srr.ru/wp-content/uploads/20...�ниеSWL.pdf

Цитата:

---

Сообщение от RA4DAR

https://srr.ru/wp-content/uploads/20...

---

В ПОЛОЖЕНИИ лукаво записано что учет SWL производится "... в целях идентификации..." Что называется: "спали крепко", и проснулись ...
20 лет не признавали SWL как радио спортсменов от слова совсем, разрушили стройную систему работы с SWL, как начальную категорию для работы в эфире, изгнали из всех тестов СРР как категорию, не требовалось индентифицировать, вести учет, вести работу ...И вдруг...
И вдруг вспомнили... С чего бы?
Все просто. Не секрет, что число радистов в РФ с каждым годом уменьшается по разным причинам. Число членов СРР как офиц спорт федерации РФ неуклонно дет вниз. И тенденция такова, что скоро СРР РФ потеряет офиц статус как спорт федерации по виду спорта "радиоспорт". Из этого вытекает, в недалеком будущем СРР может лишиться офиц спорт федерации по РФ, лишиться финанс поддержки как спорт федерация на местах в субъектах РФ, так и во всей РФ. Ситуация не простая, нужно признать...
------------------------------------------------
Отсюда, и было найдено простое решение. SWL радистов, при этом никто не спрашивал, оно свалилось на голову в неожиданном Положение, из которого вытекает: при обращении в местное СРР, предварительно нужно вступить в СРР. Таким образом, число СРР должно было бы увеличиваться без приложения каких либо действий со стороны СРР. При этом, еще радисту нужно заплатить вступительный взнос в рублях. Но такого значительного обращения в СРР от SWL не произошло... И тогда СРР начало "выкручивать руки" SWL через иные пути.
Это выразилось, что отключили сервис онлайн получения дипломов. Это удивительно тем, что иностранные SWL? имеющие позывной от SWARL могут получать дипломы, а наш РФ радист с SWARL не может!?
----------------------------------
Где логика? Вместо реальной работы с SWL, руководство СРР занимается непонятно чем...

Хочется тоже высказать свое мнение по данному вопросу. Всегда с большим уважением относился и отношусь к наблюдателям.
Очень жаль, что в настоящий момент наблюдатели не живут, а выживают в прямом смысле этого слова. Все меньше становится соревнований с данной подгруппой.
В кулуарных разговорах неоднократно сам слышал разговоры о наблюдателях с нотками иронии, насмешек. Ввести в соревнование подгруппу "наблюдатели"
почему-то вызывают трудности. Одна из них - это сложность судейства. Странно и непонятно. Вроде живем в 21-м веке, у всех компьютеры, судят программы. А трудности с получением дипломов, как написано выше.... Нуу, тут вообще непонятно. Ну да ладно! Слава богу, что еще остались энтузиасты среди наблюдателей, которые достаточно активны. Мне не очень верится, что в ближайшее время что-то изменится в лучшую сторону. Сейчас позывной со второй категорией можно получить без знания телеграфа. И примем здесь, вы скажете, наблюдения? А помните старые добрые времена? Эххх... Вот и выводы сами напрашиваются. Не хочется о грустном...

Цитата:

---

Сообщение от RA3XEV

Хочется тоже высказать свое мнение по данному вопросу. Всегда с большим уважением относился и отношусь к наблюдателям.
Очень жаль, что в настоящий момент наблюдатели не живут, а выживают в прямом смысле этого слова. Все меньше становится соревнований с данной подгруппой.
В кулуарных разговорах неоднократно сам слышал разговоры о наблюдателях с нотками иронии, насмешек. Ввести в соревнование подгруппу "наблюдатели"
почему-то вызывают трудности. Одна из них - это сложность судейства. Странно и непонятно. Вроде живем в 21-м веке, у всех компьютеры, судят программы. А трудности с получением дипломов, как написано выше.... Нуу, тут вообще непонятно. Ну да ладно! Слава богу, что еще остались энтузиасты среди наблюдателей, которые достаточно активны. Мне не очень верится, что в ближайшее время что-то изменится в лучшую сторону. Сейчас позывной со второй категорией можно получить без знания телеграфа. И примем здесь, вы скажете, наблюдения? А помните старые добрые времена? Эххх... Вот и выводы сами напрашиваются. Не хочется о грустном...

---

Поддерживаю полностью :p-up:

Цитата:

---

Сообщение от RA3XEV

В кулуарных разговорах неоднократно сам слышал разговоры о наблюдателях с нотками иронии, насмешек...

---

Если считают нас блаженными, пусть считают... Нет нас в спорте, ничего страшного... полно других соревнований с подгруппами SWL. Мы и сами можем соревнования себе провести... "Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."
Больше всего задело то, нашим наблюдателям ограничили доступ к некоторым отечественным дипломным программам условно говоря по "национальному" признаку...
На одном из сайтов есть такой лозунг: Дух радиолюбительства — без границ... Сами же эти границы красными флажками и выстроили... Да хоть позывной на Луне образован... Человек проявил активность, принял участие, выполнил условия, а ему раз и в лоб: "штаны у вас не того цвета". ...

Цитата:

---

Сообщение от R0LR

Если считают нас блаженными, пусть считают... Нет нас в спорте, ничего страшного... полно других соревнований с подгруппами SWL. Мы и сами можем соревнования себе провести... "Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."
Больше всего задело то, нашим наблюдателям ограничили доступ к некоторым отечественным дипломным программам условно говоря по "национальному" признаку...
На одном из сайтов есть такой лозунг: Дух радиолюбительства — без границ... Сами же эти границы красными флажками и выстроили... Да хоть позывной на Луне образован... Человек проявил активность, принял участие, выполнил условия, а ему раз и в лоб: "штаны у вас не того цвета". ...

---

Согласен с вышесказанным и Подписываюсь .
Пашанин Евгений
UA3-122-1230
UA3123SWL

Цитата:

---

Сообщение от R0LR

На одном из сайтов есть такой лозунг: Дух радиолюбительства — без границ... Сами же эти границы красными флажками и выстроили

---

На сайте СРР есть помимо положения о позывных SWL текст о том, что позывной, образованный СРР, необходим для обслуживания через QSL-бюро. В век электронных QSL много ли сейчас народу им пользуются? Думаю, что гораздо меньше, чем даже лет 10 назад. Вот и перестали в том числе и SWL обращаться в СРР за позывными.
Кроме того, такая "дипломная" площадка как hamclub.ru также решила больше не выдавать дипломы для SWL, если позывной образован не в СРР.
Между тем, отмечу следующий момент, касаемый образования SWL-позывных в Московской области (подчеркиваю это - в Московской - под носом, так сказать, у СРР). Один знакомый радиолюбитель переехал в Подмосковье из другого региона и обратился за помощью в местное отделение СРР для получения наблюдательского позывного. Не поверите, что ему ответили: да ты оставь тот, который был у тебя в том регионе, только префикс поменяй. Я просто обалдел, когда он мне это рассказал. Я получал свой R3D-204 в начале 21 века. Номер того SWL меньше моего, то есть понятно, что в Подмосковье этот номер был уже выдан ранее. А если радионаблюдатель с этим номером продолжает работать: получать дипломы, рассылать карточки? Что тогда произойдёт? Кому эти QSL и дипломы будут приходить?
Моё мнение такое, что национальная радиолюбительская организация в свое время пустила сама ситуацию с наблюдателями на самотёк. А разрушать намного легче, чем созидать.
А клубу RSWLC, который объединяет многих активно работающих SWL, необходимо обратиться за разъяснениями складывающейся ситуации к руководству СРР. А также к R3GT за разъяснением, почему за деньги самих же радионаблюдателей (напомню, что скачивание дипломов там теперь платное) они не смогут скачать свои заработанные электронные дипломы.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

В ПОЛОЖЕНИИ лукаво записано …

---

… для кого лукаво, а для кого конкретно.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

20 лет не признавали SWL как радио спортсменов от слова совсем,

---

Голословно.
Вложение 351076
К Вашему сведению RDXC проводится под эгидой СРР.
В том числе можно ознакомиться с Положением здесь https://www.qrz.ru/contest/detail/165.html
А с результатами здесь https://www.qrz.ru/contest/result/536.html
Везде фигурируют SWL.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

При этом, еще радисту нужно заплатить вступительный взнос в рублях....

---

:idontnow: А Вы ещё платите??? … для получения позывного???
«… ну тогда мы идём к вам.» (с)

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Это выразилось, что отключили сервис онлайн получения дипломов. Это удивительно тем, что иностранные SWL? имеющие позывной от SWARL могут получать дипломы, а наш РФ радист с SWARL не может!?

---

А в чем трудности получить позывной SWL национальной организации?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA3123SWL

Пашанин Евгений
UA3-122-1230

---

:p-up:

Цитата:

---

Сообщение от RA4DAR

К Вашему сведению RDXC проводится под эгидой СРР.

---

Александр, а можно поинтересоваться, какие еще контесты помимо RDXC проводятся для SWL под эгидой СРР?
Когда я начинал свою радиолюбительскую деятельность, таких было много. Сейчас хватит пальцев одной руки, чтобы их пересчитать. Не работает СРР с наблюдателями, давайте это признаем в конце концов!

Цитата:

---

Сообщение от RV3DEP

Александр, а можно поинтересоваться, какие еще контесты помимо RDXC проводятся для SWL под эгидой СРР?
Когда я начинал свою радиолюбительскую деятельность, таких было много. Сейчас хватит пальцев одной руки, чтобы их пересчитать. Не работает СРР с наблюдателями, давайте это признаем в конце концов!

---

... конкретно ДЛЯ SWL никаких, а с участием SWL см. Календарь соревнований на QRZ.RU.
На вскидку, только в январе три соревнования ... с участием.
Как-то так, Юрий.

Цитата:

---

Сообщение от RV3DEP

На сайте СРР есть помимо положения о позывных SWL текст о том, что позывной, образованный СРР, необходим для обслуживания через QSL-бюро. В век электронных QSL много ли сейчас народу им пользуются? Думаю, что гораздо меньше, чем даже лет 10 назад. Вот и перестали в том числе и SWL обращаться в СРР за позывными.
Кроме того, такая "дипломная" площадка как hamclub.ru также решила больше не выдавать дипломы для SWL, если позывной образован не в СРР.
Между тем, отмечу следующий момент, касаемый образования SWL-позывных в Московской области (подчеркиваю это - в Московской - под носом, так сказать, у СРР). Один знакомый радиолюбитель переехал в Подмосковье из другого региона и обратился за помощью в местное отделение СРР для получения наблюдательского позывного. Не поверите, что ему ответили: да ты оставь тот, который был у тебя в том регионе, только префикс поменяй. Я просто обалдел, когда он мне это рассказал. Я получал свой R3D-204 в начале 21 века. Номер того SWL меньше моего, то есть понятно, что в Подмосковье этот номер был уже выдан ранее. А если радионаблюдатель с этим номером продолжает работать: получать дипломы, рассылать карточки? Что тогда произойдёт? Кому эти QSL и дипломы будут приходить?
Моё мнение такое, что национальная радиолюбительская организация в свое время пустила сама ситуацию с наблюдателями на самотёк. А разрушать намного легче, чем созидать.
А клубу RSWLC, который объединяет многих активно работающих SWL, необходимо обратиться за разъяснениями складывающейся ситуации к руководству СРР. А также к R3GT за разъяснением, почему за деньги самих же радионаблюдателей (напомню, что скачивание дипломов там теперь платное) они не смогут скачать свои заработанные электронные дипломы.

---

Цитата:

---

Сообщение от RV3DEP

Александр, а можно поинтересоваться, какие еще контесты помимо RDXC проводятся для SWL под эгидой СРР?
Когда я начинал свою радиолюбительскую деятельность, таких было много. Сейчас хватит пальцев одной руки, чтобы их пересчитать. Не работает СРР с наблюдателями, давайте это признаем в конце концов!

---

И под тем и под другим подписываюсь , т.к. согласен полностью

P/s Для себя сделать SWL позывной формата СРР до настоящего времени не считал нужным ибо для удовлетворения своего интереса в хобби вполне обходился SWARL -ким
Старый , времен СССР не применял нигде с 90-х годов прошлого века)
Как дальше развернуться события в отношении CРР к радиолюбителям - наблюдателям посмотрим.
Но то, что Клуб RSWLC сейчас ведет весьма успешную консолидирующую работу в их рядах б е с с п о р н о
ибо до этого дело было пущено на самотек

Цитата:

---

Сообщение от RA4DAR

конкретно ДЛЯ SWL никаких, а с участием SWL см. Календарь соревнований на QRZ.RU

---

Во-первых, при всём моём уважении к Вам, ну давайте к словам не придираться. Все же понимают, что конкретно для SWL контестов нет.
Календарь посмотрел. Итак. Что у нас по эгидой СРР?
Кубок России на КВ телефон - наблюдатели мимо кассы; Старый Новый год - есть подгруппа SWL, только ведущую роль здесь играет журнал Радио, а не СРР; Кубок России на КВ телеграф - наблюдатели идут лесом; Чемпионат Азиатской части РФ - участвуют только 9 и 0 районы (даже знаю, сколько SWL участвовало в этом году: один!). А всё остальное, где есть SWL, проводится местными клубами, в январе это в основном ARCK.
Более того, на сайте Российского SWL клуба есть таблица контестов для SWL на год со ссылками на их положения. Считаю, что СРР давно уже надо наладить контакт с этим клубом. Они реально работают с SWL.

Цитата:

---

Сообщение от RV3DEP

Во-первых, при всём моём уважении к Вам, ну давайте к словам не придираться.

---

Юрий, ни в коем случае не хотел Вас обидеть. И вообще всех SWL, т.к. долгое время сам был наблюдателем UA1-143-580 (получил в местном радиоклубе), т.к. по роду занятий (службы) не мог получить позывной. В основном «охотился» за странами.
После выхода приказа о развитии радиолюбительства в ВС РФ, кое как через кучу инстанций получил постоянный позывной (UA1ZKF). Как-то так …

Цитата:

---

Сообщение от RV3DEP

Календарь посмотрел. Итак. Что у нас по эгидой СРР?

---

Из перечисленного, в том числе соревнования, проводимые РО СРР.

Сам ex UA1-113-455 (RDXA-300 MIX), но считаю, чт нива наблюдателей это SWLинг, в частности DX SWLинг... На край участие в активностях и какие-то регалии по их окончанию. Соревнование - это нечто на мой взгляд не совместимое с наблюдательством (ИМХО, ни на чем не настаиваю)
наблюдателям подтверждаю только бумагу бюро(ну или директ)
p.s. SWL, приславший qsl директ (обычный HAM с припиской /SWL, продублируйте о себе на мыло, был тотальный ремонт (менял пол) и куда-то я ваше письмо прибрал, оно конечно всплывет (где-то в HAM-бумагах), но не сразу...

Цитата:

---

Сообщение от RV3DEP

национальная радиолюбительская организация в свое время пустила сама ситуацию с наблюдателями на самотёк.

---

От этого и все проблемы: кто-то пустил на самотек. Пора нам наконец то уже понять - мы сами все пустили на самотек. Если сами наблюдатели не захочет что-то в этом плане изменить - ничего не измениться. Кроме самих наблюдателей, они никому не нужны. Как собственно и в целом радиолюбители.
В этом, кстати, надо отдать должное американцам: у них именно активность идет "снизу". А у нас все ждут: "вот приедет барин, барин нас рассудит"...

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

надо отдать должное американцам: у них именно активность идет "снизу". А у нас все ждут

---

Не согласен. У нас уже давно никто ничего не ждёт, в том числе и от национальной радиолюбительской организации. Если раньше СРР (а еще раньше ФРС СССР) были объединяющей силой, то сейчас я даже не знаю, 50 процентов HAM и SWL входят ли в её состав. С этим надо что-то делать, это неправильно. Но палкой туда радиолюбителей не загнать. Нужна заинтересованность людей во вступлении в СРР. И в контексте данной темы оказать давление на SWL с целью замены позывного на "стандарт СРР" - результат будет близок к нулю. Уже есть примеры, когда радиолюбители меняют SWARL-позывной на свой старый советский. А правилами это не запрещено. И ещё раз обращаясь к написанному мной ранее, у нас есть в России клуб, поддерживающий SWL. Там много заинтересованных в развитии радионаблюдательства людей. Отдайте им эту работу, и результат будет. Инициатива снизу есть, а сверху никто не идет на контакт. И это печально!

Давайте ещё раз обозначим проблему, отсекая всю шелуху.

1. Некий ресурс/клуб инициативно в одностороннем порядке придумал
2. Не выдавать дипломы российским SWL, которые оформляли через SWARL

Я правильно понимаю? Вроде ничего не упустил из сути?

А теперь попробуйте объяснить внятно, конкретно и напрямую, причём тут "плохой СРР"?

Цитата:

---

Сообщение от R3PLN

причём тут "плохой СРР"?

---

Напрямую не при чём. Цепь совпадений: отказ в выдаче дипломов наблюдателям с "неправильными" позывными одним из Российских клубов, публикация на сайте hamclub.ru информации для SWL с требованием замены позывных, и все они ссылаются на внутренний документ СРР о выдаче SWL-позывных. При этом на сайте того же СРР указано, что SWL-позывной может быть выдан и другой организацией, только такие наблюдатели не будут обслуживаться через национальное QSL-бюро. Вот по этим наблюдателям и наносится удар. Основная масса таких позывных получена через SWARL, оказавшийся почему-то с точки зрения представителя ранее упомянутого клуба (специально не указываю его название) коммерческой организацией. С учётом отсутствия чёткой политики СРР в отношении SWL возникла какая-то непонятная ситуация. Сейчас в ситуации пытается разобраться Российский SWL клуб (RSWLC) с целью налаживания контакта со всеми упомянутыми организациями для разрешения конфликтной ситуации.

Цитата:

---

Сообщение от R3PLN

Давайте ещё раз обозначим проблему, отсекая всю шелуху.

1. Некий ресурс/клуб инициативно в одностороннем порядке придумал
2. Не выдавать дипломы российским SWL, которые оформляли через SWARL

Я правильно понимаю? Вроде ничего не упустил из сути?

А теперь попробуйте объяснить внятно, конкретно и напрямую, причём тут "плохой СРР"?

---

А где написано, что СРР "плохой"? Речь идет о том, что СРР дистанцировался от наблюдателей. Нет поддержки наблюдателей со стороны СРР, не проводится работа с наблюдателями СРР. Читайте выше, Вам привели в пример, что учет наблюдателей в региональных отделениях (не хочу никого обижать) СРР не ведется. Отсюда и следствие, что некоторые сайты позволяют себе игнорировать наблюдателей, с так называемыми, "неправильными позывными". Вспомните золотые времена прошлого. Наблюдателей учитывали, позывные были строго регламентированы, более того, не имея наблюдательского позывного и не проведя определённого количества наблюдений, тебя не допустят до работы на коллективной станции. А уж про получение личного позывного я вообще молчу. Был поднят престиж наблюдателя. В журнале "Радио" была целая рубрика, посвященная наблюдениям, печатались достижения, рейтинги наблюдателей. У меня до сих пор хранится удостоверение наблюдателя старого образца. И всем этим занимался ЦРК им. Э.Т. Кренкеля, совместно с ДОСААФ. А сейчас СРР, по сути, выполняет роль правопреемника ЦРК (простите, если не так выразился). И что мы имеем? Да, по сути, ничего! Что мешает создать комитет, подкомитет, совет, да как угодно назовите его по работе с наблюдателями? Как проводилась замена наблюдательских позывных после распада СССР? Да никак. Может где-то в регионах их меняли централизовано? Отсюда все печальные выводы, что наблюдатели стали никому не нужны. Престиж упал. Стали убирать из некоторых соревнований подгруппу наблюдателей, и, что самое обидное, эта тенденция не уменьшается. Примеров можно привести только на вскидку массу. А что мешает в Кубок России или Чемпионат России ввести подгруппу наблюдателей? Судейство? Призовой фонд? Или еще что-то? А чтобы ввести в соревнование подгруппу наблюдателей каких трудов это стоит. Я не хочу никого обидеть.
Поэтому наблюдатели стали сами выживать и создали RSWLC. Я снимаю шляпу перед энтузиастами, которые создали этот клуб и пытаются поднять престиж наблюдателей. И видна работа этих ребят. Конечно, совету клуба есть смысл обратиться в СРР, с целью скоординировать работу. А также можно и зубы свои показать, написать письмо администратору сайта с разъяснением, почему наблюдатели подвергаются такому унижению.
Простите за сумбур и каламбур. Просто читал посты выше и накипело немного. Надеюсь я ответил на Ваш вопрос, так сказать, на пальцах? Извините, если что не так. Сам являюсь членом СРР с 90-х годов. А теперь готов выслушать нападки, если кого-то задел за живое.

Цитата:

---

Сообщение от RA3XEV

А где написано, что СРР "плохой"? ...
Простите за сумбур и каламбур. Просто читал посты выше и накипело немного...

---

Браво, Борис ! Выражаю полное единомыслие по поводу изложенного в преидущем вашем посте , хотя мы знакомы только заочно
Жаль нет здесь смайлика "рукопожатие" )

Цитата:

---

Сообщение от R3PLN

Давайте ещё раз обозначим проблему, отсекая всю шелуху.

1. Некий ресурс/клуб инициативно в одностороннем порядке придумал
2. Не выдавать дипломы российским SWL, которые оформляли через SWARL

Я правильно понимаю? Вроде ничего не упустил из сути?

А теперь попробуйте объяснить внятно, конкретно и напрямую, причём тут "плохой СРР"?

---

Алексей , подскажите , если не секрет конечно )
Вы сами имели наблюдательский позывной ? В каком году открыли R3PLN ?

Цитата:

---

Сообщение от RV3DEP

… для кого лукаво, а для кого конкретно.

---

По вашим доводам, получается, что Положение якобы написано для SWL РФ. Что они в РФ чуть ли не шпионы, пребывают в некоем статусе иноагентов какой то непонятной SWARL. Мне понятно подспудное желание СРР, после долгого периода отрицания SWL, построить их в стройные ряды СРР. Я об этом написал в посту №3 темы. Но начинать казарменное "построение" нужно бы не запрета выдачи дипломов. А хотя бы создания реестра SWL по всей РФ, назначения ответственного товарища из СРР, кто бы отвечал за работу с SWL и "для порядка" связался бы в RSWLC. Этот клуб реально существует и работает...
-----------------------------------
Я не раз указывал что в СРР за 30 лет до сего дня не создан реестр радиоспортсменов РФ с указанием даты действующих разрядов по каждому спортсмену. До сего дня не созданы... А он нужен для честного судейства и присвоения спорт разряда, звания. И получается, что какой себе спорт разряд спортсмен запишет в шапку отчета, такой и принимается Суд Колл "на веру"...
Кто-то получает липовые разряды, звания. Реальной работы мало...
Почему не устраняется это безобразие?

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

По вашим доводам...

---

Валентин Владимирович , добрый вечер. Пост ваш #22 адресуйте не на Юрия RV3DEP , а на Александра RA4DAR . Если что, это он напечатал " Для кого лукаво, для кого конкретно ..." вот в этом посте #9

Всего доброго

Цитата:

---

Сообщение от UA3123SWL

ост ваш #22 адресуйте не на Юрия RV3DEP, а на Александра RA4DAR .

---

Спасибо за поправку.. Моя неточность, извините...
-----------------------------------------
По теме
Для тех кто мало знаком с SWARL, может зайти на его сайт и посмотреть что это. Членами SWARL состоят 17762 чел из многих стран. Никакой политики и дискриминации...
-----------------------------------------
Если во времена СССР и ЦРК ДОСААФ, со ступеньки SWL начинался путь в "большой эфир", то после 90-х со стороны многих радистов с позывным создалось мнение, что SWL -есть не нужное дело. Мол, для чего SWL тебе? Иди, без особых проблем получай позывной и работай в эфире... А с развитием цифр мод и разл Веб сервисов, вообще стали считать SWL"недо" радистами.
Рассуждения таковы: Мол, включил SWL программу и ушел спать. Она пишет все связи, а он "прохлаждается..." Проснулся утром, переписал в журнал. И в чем здесь его труд? Или такое: радист не имеет приемника-антенны и слушает редкую станцию через SDR, который расположен вне его континента... Где реальное приложение "труда" SWL?
Здесь я усматриваю явное непонимание, что сейчас уже 21 век, техника, технологии не стоит на месте. И глупо от SWL требовать возврат в 30-е года время Э. Кренкеля, чтоб они не спали ночами, пользовались самодельными 0-V-1...
----------------------------------------
Нужно, радистам и СРР подумать о SWL, и изменить отношение к ним.

Цитата:

---

Сообщение от RA3XEV

Речь идет о том, что СРР дистанцировался от наблюдателей.

---

Ну вот опять - кто-то дистанцировался. Никто не дистанцировался. Просто нет в СРР людей, которым были бы наблюдатели интересны. Придите в СРР и скажите: я буду заниматься наблюдателями и решать все вопросы работы с наблюдателями. Все! Уверен - вопрос с наблюдателями тут же решится.

Цитата:

---

Сообщение от RA3XEV

Что мешает создать комитет, подкомитет, совет, да как угодно назовите его по работе с наблюдателями?

---

Вот сам и написали что делать - создайте сами такой комитет. Вы не создадите - другие точно не создадут. Точка!

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

По вашим доводам, получается, что Положение якобы написано для SWL РФ.

---

Вложение 351130

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

… какой то непонятной SWARL.

---

Компания SWARL была основана в Интернете Тимом Кайлом. А ЭТО кто???:idontnow:
Ради интереса … заполните заявку на получение позывного:
Ivan Petrovich Sidorov
Ivan123@yandex.ru
Muchosransk
Moskow region

И будет Вам счастье ….:ржать:

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

… создания реестра SWL по всей РФ,

---

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

…. Придите в СРР и скажите: я буду заниматься наблюдателями и решать все вопросы работы с наблюдателями. Все! Уверен - вопрос с наблюдателями тут же решится…. Точка!

---

:p-up: Лучше не скажешь!

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Я не раз указывал что в СРР за 30 лет до сего дня не создан реестр радиоспортсменов РФ с указанием даты действующих разрядов по каждому спортсмену. До сего дня не созданы... А он нужен для честного судейства и присвоения спорт разряда, звания. И получается, что какой себе спорт разряд спортсмен запишет в шапку отчета, такой и принимается Суд Колл "на веру"...
Кто-то получает липовые разряды, звания. Реальной работы мало...
Почему не устраняется это безобразие?

---

Ваще не по теме ….
А если чО посмотрите Распоряжения СРР о присвоении …..
В т.ч. приказы Комитетов по физической культуре и спорту муниципальных образований.
Голословный трёп = троллинг.......... За сим ...:пока:

Цитата:

---

Сообщение от RA4DAR

Компания SWARL была основана в Интернете Тимом Кайлом. А ЭТО кто?

---

На сайте SWARL есть история этой организации. Можно почитать в том числе и о нем https://swarl.org/materials/about-swarl/swarl-history

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA4DAR

Ради интереса … заполните заявку на получение позывного:
Ivan Petrovich Sidorov
Ivan123@yandex.ru
Muchosransk
Moskow region

---

Я не думаю, что кто-то станет заполнять подобного рода заявку. И почему Мухосранск именно в Подмосковье? (Шутка)

А в целом, мы отошли от основного вопроса.

Цитата:

---

Сообщение от RV3DEP

А в целом, мы отошли от основного вопроса.

---

А вопрос то был простой: чем был вызван отказ в выдаче дипломов радиолюбителям наблюдателям с "неправильными" позывными.... SWARL это такая же общественная организация как ARRL, JARL, SRR, собравшая под своим крылом радионаблюдателей... Все признают эти позывные наблюдателей в мире, не чинят препятствий в соревнованиях и дипломных программах, а у нас решили поставить железный занавес...

Цитата:

---

Сообщение от RA4DAR

А Вы ещё платите??? … для получения позывного???

---

Для того, чтобы стать членом СРР, и иметь возможность сдать экзамен.

Цитата:

---

Сообщение от UA4FIF

иметь возможность сдать экзамен

---

Экзамен можно сдать в местном отделении ГРЧЦ. Я просто записался на определенный день, приехал, сдал, сразу выдали протокол, копию на электронку прислали, я его загрузил на сайт ГРЧЦ и через день получил позывной. Всё сделано, минуя СРР

Друзья! Внимательнее читайте, что пишут другие. Да и свои сообщения тоже. Будет меньше ненужной полемики.

Цитата:

---

Сообщение от RA4DAR

Ваще не по теме … А если чО посмотрите Распоряжения СРР о присвоении …..

---

Уважаемый!
А вот и по теме...
Я пишу об этом потому, что на мои обращения "снизу" никто в СРР Москва не захотел заниматься... Если говорить точно, в СРР не существует порядка работы с обращениями. Послал им свое обращение им на Е_М адрес, а в ответ ни робот, ни кто-то не уведомили, что получили письмо. Что оно передано туда-то для рассмотрения... Ответа мое офиц обращение в СРР РФ не дождался и через месяц... Но СРР получила мое обр-ние -я это узнал от 3-го лица, Вот, так обратись к ним "снизу" с чем-то сложноватым, они предпочтут отмолчаться...
Хочу спросить Вас: вы вообще были наблюдателем SWL? Хорошо знаете это хобби и проблемы? По тому, что Вы здесь пишете могу сказать, что Вы плохо понимаете о чем идет речь...
-------------------------
Также, и в теме о присвоении спорт разрядов будете "плавать"...

---------------------------------------------
to RX4HX
Вы пишите

Цитата:

---

Цитата Сообщение от RX4HX
…. Придите в СРР и скажите: я буду заниматься наблюдателями и решать все вопросы работы с наблюдателями. Все! Уверен - вопрос с наблюдателями тут же решится…. Точка!]

---

ничего не решится...
Почему кто-то должен прийти и "долбить" дверь в СРР, вопя при этом: "Займись мной СРР!!" Для чего она создана-эта СРР? СРР и люди, что избраны туда организовывать и руководить, не знают о существовании такой категории как SWL? Уверен-знали и знают. Но не хотят пальцем шевелить...
Начальники от СРР читают тему, но пока никто из них не отметился как-то здесь по теме

- - - Добавлено - - -

.....

Валентин, вы прямо прочитали мои мысли (во второй части вашего сообщения, касаемо "долбежкой" в дверь). Тоже самое хотел написать и я, но вы меня немного опередили.)))

Всех КВ/УКВ радиолюбителей ( НАМ и SWL) объединяет IARU-ITU в которую входят Национальные радиолюбительские
организации всех стран. Как правило, национальные радиолюбительские организации организуют регистрацию и
выдачу позывных наблюдателей (SWL) своей страны.
Общественная (?) организация SWARL , не является национальной , не является членом IARU-ITU и проводит свою
работу в рамках своего Устава. Группа (клуб) SWARL своего QSL-бюро не имеет и не занимается отправкой/получением
QSL c национальными организациями. SWARL ведёт учёт своих членов, наблюдателям не имеющих своих SWL позывных
выдаёт свой клубный позывной. Для своих членов SWARL выдаёт свои дипломы.
В Латвии с 1961 года, при Республиканском Радиоклубе ДОСААФ (сейчас Лиги LRAL), была создана Республиканская
секция наблюдателей (LSWLS), которая ведёт учёт и выдачу наблюдательских SWL позывных. Проблем с получением
SWL позывных за 63 года работы секции - не возникало.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Vilks

SWARL ведёт учёт своих членов, наблюдателям не имеющих своих SWL позывных
выдаёт свой клубный позывной. Для своих членов SWARL выдаёт свои дипломы.

---

Это очень неплохо реализовано... В тех странах, где SWL задвинуты на задний план как в РФ, или вообще игнорируются, где нет радиоклубов, радист может легально получить личный SWL позывной, который по префиксу /это нужно отметить/ привязан к стране местонахождения SWL радиста.
-----------------------------------------
В Рф без участия СРР уже давно существует и реально ведет работу RSWLC клуб радионаблюдателей. В членах клуба состоят rак жители РФ, так и иностранные SWL. Членство без вступит взносов. Общение происходит в чате VK по адресу
https://vk.com/rswlc
------------------------------------------
Почему бы СРР РФ не обратиться в клуб RSWLC с предложением по проведению совместной работы с SWL? Никто не обращался...

Цитата:

---

Сообщение от Alex Vilks

Всех КВ/УКВ радиолюбителей ( НАМ и SWL) объединяет IARU-ITU в которую входят Национальные радиолюбительские
организации всех стран. Как правило, национальные радиолюбительские организации организуют регистрацию и
выдачу позывных наблюдателей (SWL) своей страны.
Общественная (?) организация SWARL , не является национальной , не является членом IARU-ITU и проводит свою
работу в рамках своего Устава. Группа (клуб) SWARL своего QSL-бюро не имеет и не занимается отправкой/получением
QSL c национальными организациями. SWARL ведёт учёт своих членов, наблюдателям не имеющих своих SWL позывных
выдаёт свой клубный позывной. Для своих членов SWARL выдаёт свои дипломы.
В Латвии с 1961 года, при Республиканском Радиоклубе ДОСААФ (сейчас Лиги LRAL), была создана Республиканская
секция наблюдателей (LSWLS), которая ведёт учёт и выдачу наблюдательских SWL позывных. Проблем с получением
SWL позывных за 63 года работы секции - не возникало.

---

Все что сказано безусловно верно.
В РФ тоже обязаны выдавать в каждом областном СРР позывной наблюдателю.
Как правило при попытке оформить такой позывной в областном отделении СРР начинают навязывать членство в СРР соответственно с уплатой взносов . Человеку просто желающему послушать КВ ,отправить /получить несколько десятков QSL , дипломов или посоревноваться в контесте оно это надо?
Вот и получается что бесплатный коммерческий? SWARL тут вне конкуренции . Тем более в условиях падения бумажного QSL обмена услуги QSL бюр СРР сильно проигрывают тому же электронному hamlog и e-QSL. Как говорится "no comment's"
Я не агитирую за SWARL, но в таком раскладе когда нет иных альтернатив получения SWL call, люди идут путём наименьшего сопротивления)
Ну и как уже вышеуказано работа с желающим просто послушать эфир для начала в местных отделениях СРР практически не ведётся .
Как-то так :s6:
... ну или сами какую нибудь абракадабру, похожую на позывной себе придумывают :s10:
Встречал таких не раз ) 73

Ну и как уже вышеуказано работа с желающим просто послушать эфир для начала в местных отделениях СРР практически не ведётся .
Как-то так

Всё таки не во всех местных отделениях. Я смотрю даже на выдачу SWL позывных в Челябинской области - там всё очень даже прилично делается, и swl регистрируются на хамлоге, загружая туда свои лицензии, значит работа ведется.

Радует тот факт, что к обсуждению присоединились известные в России и за ее пределами радиолюбители. Из этого делаю вывод, что проблема действительно существует. Но сам основной вопрос остаётся открытым: если получение позывного через СРР не является обязательным, на каком основании наши радиоклубы и дипломные площадки начали отказывать в выдаче дипломов наблюдателям с неСРРовскими позывными.

Как правило , наблюдатели "просто послушать эфир" объединяются в свои клубы, секции, группы. Они могут разделяться
по интересам наблюдений (мониторинга) за : вещательными станциями, маяками (радио, морскими, ...) ,спутниками ,
полицией, пожарниками, морскими и воздушными судами и тд. Такие SWL клубы (объединения) действуют в рамках
УСТАВА своего клуба. Они не являются членами Национальных радиолюбительских организаций и IARU-ITU. Некоторые
такие клубы своим членам могут выдавать КЛУБНЫЕ SWL позывные ( которые действуют В РАМКАХ СВОЕГО КЛУБА).
Вложение 351191 Вложение 351192
Вложение 351193 Вложение 351194

Цитата:

---

Сообщение от RA3XEV

А где написано, что СРР "плохой"? Речь идет о том, что СРР дистанцировался от наблюдателей. Нет поддержки наблюдателей со стороны СРР, не проводится работа с наблюдателями СРР. Читайте выше, Вам привели в пример, что учет наблюдателей в региональных отделениях (не хочу никого обижать) СРР не ведется. Отсюда и следствие, что некоторые сайты позволяют себе игнорировать наблюдателей, с так называемыми, "неправильными позывными". Вспомните золотые времена прошлого. Наблюдателей учитывали, позывные были строго регламентированы, более того, не имея наблюдательского позывного и не проведя определённого количества наблюдений, тебя не допустят до работы на коллективной станции. А уж про получение личного позывного я вообще молчу. Был поднят престиж наблюдателя. В журнале "Радио" была целая рубрика, посвященная наблюдениям, печатались достижения, рейтинги наблюдателей. У меня до сих пор хранится удостоверение наблюдателя старого образца. И всем этим занимался ЦРК им. Э.Т. Кренкеля, совместно с ДОСААФ. А сейчас СРР, по сути, выполняет роль правопреемника ЦРК (простите, если не так выразился). И что мы имеем? Да, по сути, ничего! Что мешает создать комитет, подкомитет, совет, да как угодно назовите его по работе с наблюдателями? Как проводилась замена наблюдательских позывных после распада СССР? Да никак. Может где-то в регионах их меняли централизовано? Отсюда все печальные выводы, что наблюдатели стали никому не нужны. Престиж упал. Стали убирать из некоторых соревнований подгруппу наблюдателей, и, что самое обидное, эта тенденция не уменьшается. Примеров можно привести только на вскидку массу. А что мешает в Кубок России или Чемпионат России ввести подгруппу наблюдателей? Судейство? Призовой фонд? Или еще что-то? А чтобы ввести в соревнование подгруппу наблюдателей каких трудов это стоит. Я не хочу никого обидеть.
Поэтому наблюдатели стали сами выживать и создали RSWLC. Я снимаю шляпу перед энтузиастами, которые создали этот клуб и пытаются поднять престиж наблюдателей. И видна работа этих ребят. Конечно, совету клуба есть смысл обратиться в СРР, с целью скоординировать работу. А также можно и зубы свои показать, написать письмо администратору сайта с разъяснением, почему наблюдатели подвергаются такому унижению.
Простите за сумбур и каламбур. Просто читал посты выше и накипело немного. Надеюсь я ответил на Ваш вопрос, так сказать, на пальцах? Извините, если что не так. Сам являюсь членом СРР с 90-х годов. А теперь готов выслушать нападки, если кого-то задел за живое.

---

Да под каждым словом готов подписаться, говоря о положении наблюдателей у нас хочется только обнять и заплакать. Солидарен полностью.

Я спрашиваю о другом - почему камни летят в СРР, если решение положить с прибором на наблюдателей принято на конкретном сайте и конкретным клубом, которые никак, кроме случайного совпадения членства отдельных членов в СРР, КДР и пользования хамклубом?

Я почему-то не сомневаюсь, что условный Григорьев в прямом разговоре между ним и придумавшим сие безобразие клубом/сервисом произнесёт фразу "вы совсем поехали?".
Ничуть не сомневаюсь. Нормальному человеку творить такую дичь ни в верхние, ни в нижние полушария не придет.
Готов биться об заклад, что это действо устроено теми же ... гражданами, скажем так, что и пытались на все радиолюбительские ресурсы протолкнуть чудовищную политику в дипломах. Или вот, помнится RAFA, за которой очень интересно гоняться, - запретить! Не использовать наш логотип! В итоге пошла буза, что саму программу чуть ли не закрывают. Помните? Тоже СРР виноват был?
Вот мыслю я, что это ровно так же группа особо инициативно одарённых, уважаемых радиолюбителей, ровно в том же фарватере узкого мышления додумалось до "а чо это наши дипломы казённые получают не по Уставу? Запретить!".
Ну прям к гадалке не ходи.

Для меня нет разницы, кем, где и когда был какой-то позывной выдам. Буквально вчера отправил бумажную наблюдателю HA00000001 или как-то так. Через бюро получил. Через бюро отправил. Проблем 0. Их просто нет. Со стороны СРР. Проблемы созданы на сторонних ресурсах, НЕ имеющих отношения к СРР. Это повод пересмотреть отношение к тем ресурсам.

Цитата:

---

Сообщение от R3PLN

Я спрашиваю о другом - почему камни летят в СРР, если решение положить с прибором на наблюдателей принято на конкретном сайте и конкретным клубом,

---

Вы сотрясаете воздух/ или qwerty/...

Почему камни летят?
1. Потому, что первично от СРР есть Положение о SWL, где указано что заявитель на SWL должен быть членом SRR. О причинах, побудивших СРР на такое действие, я указывал выше...
См скан

Вложение 351202


2. Можно предположить, что "хозяева" некого самодеятельного р/клуба или диплом сервиса имеют негласные непубличные указания от СРР о увеличении кол-ва членов СРР

Цитата:

---

Сообщение от RV3DEP

Радует тот факт, что к обсуждению присоединились известные в России и за ее пределами радиолюбители. Из этого делаю вывод, что проблема действительно существует. Но сам основной вопрос остаётся открытым: если получение позывного через СРР не является обязательным, на каком основании наши радиоклубы и дипломные площадки начали отказывать в выдаче дипломов наблюдателям с неСРРовскими позывными.

---

вот об этом я и говорю.
Приняли шовинистское (называю вещи своими именами) решение, а стрелки метнули в совершенно непричастных. Гениальный идиотизм ситуации.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Вы сотрясаете воздух/ или qwerty/...
Почему камни летят?
2. Можно предположить, что "хозяева" некого самодеятельного р/клуба или диплом сервиса имеют негласные непубличные указания от СРР о увеличении кол-ва членов СРР

---

Предположить - можно.
А можно официально обратиться в СРР, а не сотрясать воздух. Нет, не за позывным, а за комментариями по поводу.
Не сомневаюсь, что комментарий будет именно в духе "они поехали".

А нытье на форуме это как раз сотрясания воздуха. Надо решать - обращайтесь

Цитата:

---

Сообщение от Alex Vilks

Как правило , наблюдатели "просто послушать эфир" объединяются в свои клубы, секции, группы... Некоторые
такие клубы своим членам могут выдавать КЛУБНЫЕ SWL позывные ( которые действуют В РАМКАХ СВОЕГО КЛУБА).
Вложение 351191

---

Воот ! Тут-то мы и подошли к сути вопроса обозначенного в заголовке темы : SWARL позывные наблюдателей, радиолюбительские дипломы и не только
Дело в том что организация / так ее назовем/ SWARL , изначально основанная Стивом Картером и перешедшая на данный момент под управление живущего в Швеции бывшего жителя СССР Юрия Бондаренко , сейчас для многих разрозненных по всему земному шару и н е б о г а т ы х /школьники, студенты,пенсионеры /любителей слушать КВ выдает "клубный" позывной .
Причем позывной этот вполне серьезно воспринимают Не только в SWARL , но и во многих официальных радиолюбительских организациях во всем Мире.
Регистрируют на qrz.ru, cqqrz.com, e-qsl, hamlog.online, clublog.org и множестве других радиолюбительских сервисов. Тоесть владельцы таких "клубных" позывных действуют во многом "превышая клубные полномочия" прописанные в Уставе SWARL который наверное не читали . Впрочем и ваш покорный слуга тоже в глаза не его видел )))
Так вот , а теперь в России выясняется , что действуют все они "незаконно" и их надо прекатить на каком-то hamclub )))
А то , что все это длилось с 2001г / почитайте историю этого обьединения https://swarl.org/materials/about-swarl/swarl-history / до наших дней как же?
Где ваша работа с начинающими , просто желающими послушать уважаемые руководители CРР ? Куда вы глядели допустив сокращение бывшей многотысячной армии наблюдателей до нескольких сот на всю Россию ?
Как вообще допустили такое многочисленное >17000 позывных распространение таких "клубных" позывных во множестве стран в том числе и здесь ?
Так зло это или благо ? Иметь любому желающему возможность использовать такой международный, внесенный во многие базы данных SWL call причем абсолютно б е с п л а т н о без членских взносов и геморроя с личным обращением "в приемную "местного СРР
Как-то так
73 и приятных выходных с радио )

Цитата:

---

Сообщение от R3PLN

А нытье на форуме это как раз сотрясания воздуха. Надо решать - обращайтесь

---

Вы невнимательно читаете тему... В посту № 32 я коротко писал, что обращался в СРР. И ни ответа, ни привета...
----------------------------------------
Могу предложить Вам обратиться в СРР РФ с вопросом "почему в РФ все SWL должны иметь позывной от SRR? Каким правовым документом /международным или от РФ/оговорено предоставление таких полномочий СРР? Не сотрясайте воздух, докажите, что СРР "работает", а не отмалчивается. Напишите им запрос с просьбой о комментариях или разъяснениях...
И мы будем Вам признательны если опубликуете ответ СРР в теме...

Я пока наблюдаю такую ситуацию (проверка на внимательность).
Информация размещена на своем личном или не очень личном сайте администратором R3GT. Так?
Ну, как и все люди, от своего имени на своей кухне мы все вольы говорить что угодно. Так?
А теперь идем сюда и пытаемся найти позывной R3GT среди хоть как-то связанных с СРР людей. Должны найти, так?
Но не так. Никакого, даже упомянутого ранее одновременного отношения к каким-либо клубам и СРР, мы не находим.

Итак.
Фактическичастное лицо, не имеющее отношения к СРР, высказалось на своем или не очень сайте, что не будет выдавать дипломы на своем сайте "неправильным" по его личному мнению наблюдателям. Подпись - R3GT. Звоните, пишите, да зотьлично к нему езжайте за разъяснениями.
СРР никакого отношения к этому точно не имеет, и даже не может надавить каким-то образом на человека, не состоящего в его структуре. Ну просто не может и все, рычагов нет.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Вы невнимательно читаете тему... В посту № 32 я коротко писал, что обращался в СРР. И ни ответа, ни привета...
----------------------------------------
Могу предложить Вам обратиться в СРР РФ с вопросом "почему в РФ все SWL должны иметь позывной от SRR? Каким правовым документом /международным или от РФ/оговорено предоставление таких полномочий СРР? Не сотрясайте воздух, докажите, что СРР "работает", а не отмалчивается. Напишите им запрос с просьбой о комментариях или разъяснениях...
И мы будем Вам признательны если опубликуете ответ СРР в теме...

---

внимательно-внимателтно, не волнуйтесь. Отсутствие автоответа "мы приняли обращение" модет говорить только о том, что либо вы что-то сделали не так, либо система засбоила. Третьего не дано. Все обращения регистрируются с обратной связью.
Ну что ж, давайте я попробую, в конце концов мне односторонние SWL дороги, как любое QSO в эфире. Значит нас слышат
Пойду подыщу правильного адресата.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Я пишу об этом потому, что на мои обращения "снизу" никто в СРР Москва не захотел заниматься...

---

Уважаемый Валентин, я Вам искренне сочувствую, предполагаю, Вы попали в «чёрный список» СРР.
Неоднократно обращался в СРР (секретарь, QSL-бюро, дипломный комитет), ВСЕ адекватные, тактичные и вежливые люди.
Переписку показать???

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Также, и в теме о присвоении спорт разрядов будете "плавать"...

---

… участвовал …. Занял место …. Подал документы … получил разряд …
Приказ показать???

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Хочу спросить Вас: вы вообще были наблюдателем SWL? Хорошо знаете это хобби...

---

Уважаемый Валентин, извините, но Вы не внимательны. См. пост #14.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Alex Vilks

Общественная (?) организация SWARL , не является национальной , не является членом IARU-ITU и ....

---

А подскажите, пожалуйста, уважаемый Алекс, по чьей инициативе появилость это сообщение ...???
Вложение 351211

Кто же настаивал убрать из рейтинга "иноагентов" типа - UA****SWL...???

Кстати номерок у Вас на сертификате SWARL ...
Вложение 351212

Цитата:

---

Сообщение от R3PLN

Все обращения регистрируются с обратной связью

---

Ну, вы Алексей наивный человек, Уж извините... Вы живете в тихой сельской глуши и не ведетет всех "закулисных и подводных" течений в СРР. А я живу в большом городе и немного осведомлен,.. К сожалению, много решается "келейно" без выноса сора из избы.
Отсутствие порядка приема Обращений, их регистрации, информирование о принятии к рассмотрению Обращения, своевр ответа по существу демонстрирует, что СРР не нужно открытость в работе.
----------------------------------------------
Что мешает СРР иметь на сайте список всех спортсменов с указанием выполнения/ подтверждения спорт разрядов? Ничего... Такие списки должна иметь спорт федерация РФ. Как известно спорт разряд от 2 до КМС действует всего 2 года и его нужно подтвердить. Иначе, у спортсмена становится статус "без разряда". Зайдите на сайты спорт федераций и Вы найдете такие списки. А на СРР их нет... Так, почему за 20 лет их не создали? Ответа не получите...
--------------------------------------

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA4DAR

Неоднократно обращался в СРР (секретарь, QSL-бюро, дипломный комитет), ВСЕ адекватные, тактичные и вежливые люди.
Переписку показать???

---

Верю...
Вежливо, это потому, что ваши вопросы были не обременительны и просты. А попробуйте затронуть вопросы сложные, касающиеся непосредственно устранения грубых нарушений или интересов начальства, то будет молчок

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Верю...

---

Вот и замечательно, надеюсь далее по теме "SWARL...."
Если чО, есть раздел "Соревнования"
Удачи!

Как же кошмарно неудобно с телефона... Хотел приложить скриншот, но придётся текст скопировать.
Сначала преамбула.
1. Обращение писалось к 1145 мск, ответ занял - смотрите сами. Вы что-то не так сделали при своих обращениях.

Любой желающий - в личку, перешлю всю (аж два письма, входящее и исходящее).

А пока просто копирую

Цитата:

---

Re: Тема: SWL и действия администрации hamclub.ru
Сегодня, 12:22
Добавить категорию письма
Добрый день,Алексей!
1.R3GT не представляет СРР и по крайней мере последние 10 лет даже не является членом Союза!
2.Его сайт частная плошадка,принимать или нет такие условия,личное дело каждого.
3.Выдача позывных наблюдателям не прекращается и обязанность их регистрации лежит на региональных отделениях.
4.Проще это как? Предложите Ваш вариант.
5.Я несколько лет назад обращался в этот клуб наблюдателям и предлагал БЕСПЛАТНО передать карточки,которые приходили в бюро СРР.Отозвался только один человек!!!
И последнее.Требование сменить позывной на структурный типа R6M-086 вызвано только одним: сортировка входящей почты в Центральном QSL-бюро требует однозначного определения субъекта федерации,поэтому те,которые невозможно определить куда отправлять,складываются в большую коробку...
Можете этот ответ ретранслировать на форум.
С уважением Сергей RN3RQ also UA3-155-665 , вице-президент СРР,руководитель Центрального QSL-бюро
тел. 8252303589

02.02.2024, 11:45, "Алексей" <site@srr.ru>:

От: Алексей
Обратный адрес: ++++++

Тема: SWL и действия администрации hamclub.ru

Сообщение:
Здравствуйте.
Меня зовут Алексей, позывной R3PLN, являюсь членом СРР.
Недавно на сайте hamclub.ru администратор R3GT разместил информацию явно противоречащую основным принципам радиолюбительства и в ультимативной форме потребовал от всех российских SWL оформить "правильные" позывные. Площадка достаточно популярна среди наблюдателей и радиолюбителей, поэтому в общественных массах начала раскачиваться тема о том, что СРР якобы решил "прибрать к рукам" всех наблюдателей, в первую очередь тех, кто оформил наблюдательский позывной через SWARL, поскольку в своем сообщении R3GT ссылается на СРР и документ https://www.hamclub.ru/lk/SWL_POL.pdf, который имеет отношение только к членам СРР и устанавливает порядок образования наблюдательских позывных для членов СРР.
Очевидно, что далеко не все радиолюбители и наблюдатели хотят и/или могут стать членами СРР, не планируют пользоваться услугами QSL-бюро, поэтому пользуются признанным во всем мире клубным радионаблюдательским сервисом.
Однако, в отличие от радиолюбительских позывных, в РФ нет альтернативного СРР пути иноентификации себя как наблюдателя, что и сподвигает наблюдателей вступать (безвозмездно) в AWARD, которая обеспечивает не менее однозначную и точную идентификацию.
Прошу уполномоченных лиц дать ответ а вопросы:
1. Является ли заявление R3GT официальным?
2. Если R3GT не уполномочен делать подобные заявления от лица СРР - какова правовая и этическая оценка подобному заявлению и действиям?
3. Ситуация очерняет репутацию СРР в явном виде - последуют ли какие-то официальные разъяснения позиции СРР по этому поводу?
4. Планируется ли упрощение процедуры регистрации наблюдателей? В особенности для удаленных местностей.

Дата и время отправки сообщения: 02.02.2024 11:45
Сообщение зарегистрировано на сайте СРР под входящим номером: 5007

---

Итого, официально, для особо одарённых - особенность формирования позывных связана с работой бюро по сортировке, и это логично. Официально же - условия существования за деньги с правильными и неправильными позывными на сайте хамклуб является личным делом каждого. Правила ам устанавливает R3GT.
Можете писать, ехать в гости, слать лучи добра именно ему.

На этом тему для себя закрываю, ибо был прав с самого начала. Продолжайте жрать кактус, полсунуты вамR3GT. Ну или регистрируйтесь уже на... Хе-хе-хе


Опа, сработал скриншот
... Ну вот вам и картинка, чтоб в подтасовке не обвиняли.

Убедили...
Во всем происходящем с SWL РФ, виноват как бы "стрелочник"- конкретно R3GT, 10 лет уже как выбывший из рядов СРР наш товарищ Он создатель сайта по дипломам. Сайт выдавал дипломы всем без вопросов... Сонное состояние длилось 8 лет, cновидения ему благие виделись...И привиделось, что с SWL РФ что-то не так устроено, что пора порядок наводить. Проснулся R3GT и решил вплотную заняться SWL При этом, проявляя самодеятельность, грамотно прикрылся ссылкой на Положение СРР по SWL от 2015 г.
Трудно что-то противопоставить "частнику" сейчас. Вот, такой сказ...:idontnow:

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

...Во всем происходящем с SWL РФ, виноват как бы "стрелочник"- конкретно R3GT …

---

Неправда. Вывод не верный!
Ещё нет ответа на вопрос …

Цитата:

---

Сообщение от RA4DAR

Кто же настаивал убрать из рейтинга "иноагентов" типа - UA****SWL...???

---

Это и будет ответ на пост #1.

Цитата:

---

Сообщение от RA4DAR

Это и будет ответ на пост #1.

---

Ответ на один из запросов уже есть (пост 49). Как член KDR и как член RSWLC я направил запрос в КДР Юрию Васильевичу Каменскому RU6UR. Надеюсь на такой же быстрый ответ. Думаю, что от имени RSWLC будет направлен официальный запрос и к R3GT. Ищем стрелочника общими усилиями! :)

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Убедили...
Во всем происходящем с SWL РФ, виноват как бы "стрелочник"- конкретно R3GT, 10 лет уже как выбывший из рядов СРР наш товарищ Он создатель сайта по дипломам. Сайт выдавал дипломы всем без вопросов... Сонное состояние длилось 8 лет, cновидения ему благие виделись...И привиделось, что с SWL РФ что-то не так устроено, что пора порядок наводить. Проснулся R3GT и решил вплотную заняться SWL При этом, проявляя самодеятельность, грамотно прикрылся ссылкой на Положение СРР по SWL от 2015 г.
Трудно что-то противопоставить "частнику" сейчас. Вот, такой сказ...:idontnow:

---

На самом деле если отключить иронию и прочесть ваше сообщение без эмоций, то это и есть правильный ответ.
Взбрендило хозяину площадки свои правила установить - он и установил. А вы с ними либо соглашаетесь, либо нет.
Что делать? Упростить процедуру оформления наблюдателей. Ну не повезешь, например, пятерых детей в областной центр из деревни. Надо решать вопрос иначе. СБ Яцкив задал прямой вопрос - ваши предложения? Формат позывного не обсуждается, он логичен, иначе крыша поедет сортировать такие карточки. Остается только упрощать. Например, если нет желания пользоваться бюро, то уведомительный порядок через сайт, с минимальным документом (типа 18+ и прописка - скан паспорта). Лишняя галка для надежности "от услуг QSL-бюро отказываюсь, входящую почту прошу не отрабатывать". Ну и на автомате практически образуются позывные, делов-то... Вопрос разве что к серверной стороне. А уж захочет человек карточки собирать - вот тут и приходи в свое отделение.

Цитата:

---

Сообщение от RV3DEP

Ответ на один из запросов уже есть (пост 49). Как член KDR и как член RSWLC я направил запрос в КДР Юрию Васильевичу Каменскому RU6UR. Надеюсь на такой же быстрый ответ. Думаю, что от имени RSWLC будет направлен официальный запрос и к R3GT. Ищем стрелочника общими усилиями! :)

---

Юрий, R3GT, находится в примерной ситуации:
«Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука...» (с) басня Крылова

Басни Крылова - это хорошо! Время всё расставит на свои места. Надо лишь подождать. По крайней мере с мёртвой точки ситуация уже сдвинулась.

Цитата:

---

Сообщение от RV3DEP

Ответ на один из запросов уже есть (пост 49). Как член KDR и как член RSWLC я направил запрос в КДР Юрию Васильевичу Каменскому RU6UR. Надеюсь на такой же быстрый ответ. Думаю, что от имени RSWLC будет направлен официальный запрос и к R3GT. Ищем стрелочника общими усилиями! :)

---

мне кажется, надо просто в лоб спросить самого R3GT - чья идейка? Чье решение?
Будет молчать - значит и тапки метать в него. Скажет прямо, как нормальный человек, "мой сайт - мои правила" - вопросов нет, только к себе (хочу ли я поддерживать площадки, в явном виде предавшими HamSpirit?). Если предварительный сговор группой лиц - пусть озвучат состав банды.
Но в любом случае, инфа подписана и опубликована R3GT. Усё. Тушите свет, сливайте воду.
Хотя ответ должен быть ровно таким же, как и ранее - ряд товарищей обожрался белены и до прихода в сознание их надлежит изолировать от сообщества.
Если R3GT попал под перекрестный огонь, руководствоваться надо совестью. Я бы послал банду, даже если бы привело к потере половины дипломов. Росто потому, что от такой банды, раз пошёл уже на поводу, следует ждать только усугубления кризиса. Дальше пойдут черные списки, особый отдел и расчленение на совсем правильных и еще не очень...

Цитата:

---

Сообщение от R3PLN

Что делать? Упростить процедуру оформления наблюдателей. Формат позывного не обсуждается, он логичен, иначе крыша поедет сортировать такие карточки. Например, если нет желания пользоваться бюро, то уведомительный порядок через сайт, с минимальным документом (типа 18+ и прописка - скан паспорта). Лишняя галка для надежности "от услуг QSL-бюро отказываюсь, входящую почту прошу не отрабатывать". Ну и на автомате практически образуются позывные, делов-то... Вопрос разве что к серверной стороне. А уж захочет человек карточки собирать - вот тут и приходи в свое отделение.

---

На сколько я помню, даже если ты не член СРР ты можешь оплачивать абонемент за пользование услугами бюро СРР по отдельному тарифу или за уже полученные карточки?
Упростить - это значит сделать централизовано, а на сайте СРР создать форму для заявлений со всеми параметрами... Начать вести работу...Если нет времени - передать это дело энтузиастам, которые в содружестве с национальной организацией вели это направление. СРР, как бы кто к ней не относился, является нашей национальной организацией, другой нет и не предвидится. Работу они свою делают. Хорошо ли плохо это кому как...

Предварительно хотелось бы знать а сколько нас, наблюдателей, с официальными позывными в принципе есть? У каждой региональной СРР, которые выдавали позывные списки, надеюсь есть...

Что касается спортивной составляющей.... Ну это на выбор каждого. Раньше можно было выполнить вплоть до 1 спортивного разряда... Дать хотя бы молодежным коллективам возможность их выполнения в молодежных соревнованиях, организованных под эгидой СРР

Всем добрый день!
Если позволите, хотелось бы кратко подвести итоги по данной теме.
Автор темы поднял вполне резонный вопрос, который превратился в целую злободневную тему.
То, что описал автор темы в первом посте - это следствие того, что работа с наблюдателями упущена. Давайте будем объективны.
У нас есть одна организация, которая является объединяющей, направляющей, координирующей и, в какой-то степени, ударной силой, которая выражает интересы радиолюбителей РФ. Это Союз радиолюбителей России (СРР). В одном из постов Алексей (RX4HX) написал: "просто нет в СРР людей, которым были бы наблюдатели интересны". Алексей, вы это серьезно? Тогда у меня вопрос: "А наблюдатели являются радиолюбителями?" или "Являются ли они составной частью радиолюбительского движения?" Если да, тогда, в СРР не должно быть людей, которым не были бы неинтересны наблюдатели. Это такие же полноправные радиолюбители. А если нет, тогда на каком основании СРР берет взносы с радионаблюдателей? Теперь пойдем дальше. Представьте ситуацию, приходит молодой человек и говорит: "Хочу быть наблюдателем, слушать эфир. При этом меня бумажные QSL не интересуют, а интересуют дипломы и соревнования". И зачем тогда ему СРР? А ему говорят, что нет, плати взносы за членство в СРР и будет тебе счастье. Я это не придумал, это написано постами выше людьми, которые с этим столкнулись. Молодой человек разворачивается, уходит и регистрируется на стороннем сайте. Получает позывной, не соответствующий позывному структуре СРР. В результате рождаются несколько типов позывных наблюдателя. Я уже молчу, если человек сам придумает позывной, как написано на сайте СРР. Вот он бардак. Мы сами дали повод R3GT так поступить!
Алексей (RX4HX) тут предложил стучатся в дверь СРР, то есть я должен барабанить в дверь и кричать: "Ау, эй вы там, наверху, вот он я!" Неееет, вот этого я не сделаю, прежде всего потому, что есть СРР и там работают люди, причем те, которых выбирали, люди, которых уважают, это грамотные люди, поэтому я не имею право отбирать у них хлеб. И принцип, ты предложил, ты и занимайся, здесь не уместен.
Поэтому необходимо:
1. Упорядочить работу с наблюдателями.
2. Привести систему позывных наблюдателей в единую структуру, независимо член ты СРР или нет.
3. Наладить учёт в РО, МО СРР.
4. Не заставлять силой вступать наблюдателя в СРР.
Для этого необходимо разработать инструкцию, утвердить её распорядительным документом. В этой инструкции должно быть положение о наблюдателях, структура позывных, порядок их выдачи и учёт наблюдателей, образец заявления, анкеты, удостоверения или сертификата наблюдателя. И разослать это в РО, МО СРР. Можно подключить к этой работе и совет RSWLC.
Вы меня упрекнете, что это все есть, зачем что-то изобретать. Тогда у меня вопрос: "Почему это не работает?" Может стоит обновить документы, которые уже разработаны?
Давайте вернемся в недалекие прошлые времена. Ведь есть с чем сравнить. В Советском Союзе была четко налажена работа с наблюдателями. Были единые позывные, был чётко определен порядок их выдачи. Я помню прекрасно, как я его получал.
Поэтому, как итог:
то, что описал автор темы - это следствие, а причина кроется в отсутствии слаженной работы с наблюдателями. А руководить этой работой должен СРР.

Цитата:

---

Сообщение от RA3XEV

Поэтому, как итог:
то, что описал автор темы - это следствие, а причина кроется в отсутствии слаженной работы с наблюдателями. А руководить этой работой должен СРР.

---

Согласен... но итог таков:
СРР уже поруководил SWL в 2015 г. Все указания для SWL изложены в Положении от 2015 г. Итог "правильного" руководства: эта тема с 58 постами. И ничего более для SWL не понадобится. Хочешь получать дипломы от R3GT? Иди выполняй указания. Вступай, плати взносы, получай R#, плати за получение QSL.
Не хочешь прогнуться, не будешь выполнять - иди лесом будь гордым и свободным "на вольных хлебах"

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Согласен... но итог таков:
СРР уже поруководил SWL в 2015 г. Все указания для SWL изложены в Положении от 2015 г. Итог "правильного" руководства: эта тема с 58 постами. И ничего более для SWL не понадобится. Хочешь получать дипломы от R3GT? Иди выполняй указания. Вступай, плати взносы, получай R#, плати за получение QSL.
Не хочешь прогнуться, не будешь выполнять - иди лесом будь гордым и свободным "на вольных хлебах"

---

Да. Всё пока именно так увы
Но , Клуб RSWLC жив и р а б о т а е т.
И тема на этом форуме открыта
И вопрос , поднятый в посте #1 не закрыт, а по прежнему о т к р ы т

1. По дипломам. Радионаблюдателям дали 1 год на замену «неправильных» позывных на «правильные». Через год с наблюдателями поступят по аналогии с WW, WPX: участвовать можете, но на призы (дипломы) не рассчитывайте.

2. На вопрос: на каком основании российские радиолюбители-наблюдатели используют позывные, выданные некоммерческой международной организацией, хочется сказать следующее: потому что работа национальной радиолюбительской организации с наблюдателями нет.

3. Много отечественных радиолюбителей со свидетельствами об образовании позывного сигнала имеют позывные, образованные организацией SWARL. Почему они не обратились и не получили позывные согласно ПОЛОЖЕНИЯ? Наверное потому легче зайти на сайт SWARL и получить ПОЗЫВНОЙ, который признают в мире, выдают дипломы, принимают отчеты за участие в международных соревнованиях.

Немного статистики SWARL: позывных наблюдателей России выдано 1538
ua0 - 101 человек
ua9 - 276 человек
ua6 - 173
ua4 - 180
ua3 - 630
ua2 -24
ua1 - 183


4. Сама национальная радиолюбительская организация на своем сайте сообщает: ПОЗЫВНЫЕ СИГНАЛЫ. выдают национальные радиолюбительские организации, НЕФОРМАЛЬНЫЕ сообщества радионаблюдателей, в том числе и МЕЖДУНАРОДНЫЕ. Позывной сигнал можно придумать себе и САМОСТОЯТЕЛЬНО. Поэтому в повседневной радиолюбительской жизни использовать можно ЛЮБЫЕ.

5.Каждый дипломный менеджер, организатор соревнований должны в случае с наблюдателями писать в условиях: ДИПЛОМЫ ВЫДАЮТСЯ НАБЛЮДАТЕЛЯМ, ИМЕЮЩИМ ПОЗЫВНОЙ ОФОРМЛЕННЫЕ В СООТВЕТСТВИИ С ТРЕБОВАНИЕМ НАЦИОНАЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.

Цитата:

---

Сообщение от R0LR

...

Немного статистики SWARL: позывных наблюдателей России выдано 1538
ua0 - 101 человек
ua9 - 276 человек
ua6 - 173
ua4 - 180
ua3 - 630
ua2 -24
ua1 - 183...

---

Статистика вещь неоспоримая
Хотелось бы комментарии от лиц официальной национальной организации здесь услышать наконец-то по этому поводу?

Надеюсь коротко и доходчиво ….
Группа по интересам SWARL, основанная как клуб слушателей радиовещательных станций (неудивительно, почему состав зашкаливает – более 17000), выдает сертификаты с клубными позывными радиослушателей. Ознакомьтесь с историей SWARL. О них (радиослушателях) в старые добрые времена даже упоминалось в журналах «Радио», как о «любителях дальнего радиоприема» или «сканеристах», публиковались их достижения и у них даже был свой QSL-обмен с радиовещательными станциями.
Клубный сертификат SWARL – это не свидетельство SWL!
Свидетельство или лицензия – это вид разрешительной документации, выданной официальной организацией, имеющей юридическое на это право. У SWARL этого права нет!
Попробуйте предъявить работнику ГИБДД вместо водительских прав Сертификат автоклуба «Вираж», узнаете о себе много интересного. (это так … в качестве примера)
А теперь в части касающейся выдачи дипломов. В условиях выполнения дипломов, в основном зарубежных, написано: «Диплом выдается всем лицензированным радиолюбителям и наблюдателям….». Так у кого из UA****SWL есть лицензия (свидетельство)?
На каком основании позывные радиослушателей в повседневной радиолюбительской деятельности используют российские … наблюдателями (SWL) назвать даже язык не поворачивается? Необдуманно или заблуждаясь! Или стадное чувство: один получил, и …. понеслось?
Тому пример: https://ua4007swl.blogspot.com/2012/09/swl.html
Почувствовали халяву? Как в старых добрых русских сказках о «скатерти самобранке», «по-щучьему велению», «о рыбке, которая исполняет все желания». Но у всякой халявы разный вкус: и уксус – сладкий, и хлорка – творог.
При таком раскладе не исключена возможность в скором времени на радиолюбительских диапазонах появятся позывные СиБи или типа «Ворон», «Интеграл».
Вот весело будет!:yahoo:
Странно ….
Паспорт получаем в УФМС.
Права на управление автомобиля – ГИБДД.
Позывной, наконец, в ГРЧЦ. …….. и т.д. и т.п.
ВСЁ это официальные организации.
Союз радиолюбителей России, как официальная национальная радиолюбительская организация, зарегистрированная в Международном союзе IARU, является юридическим лицом и распространяет свою деятельность на территории РФ, согласно ПОЛОЖЕНИЮ выдает наблюдательские позывные посредством региональных или местных отделений в регионах.
Напрашивается вопрос: ТАК В ЧЁМ ТРУДНОСТИ? :idontnow:
И Ham Spirit - здесь ни к месту.

Требование на сайте HAMCLUB: в течение года всем «наблюдателям» SWARL заменить позывные на официальные - законно.
И другим организаторам и руководителям не плохо бы задуматься.

Тема стала приобретать оттенки разговора глухого со слепым. Почему столько лет никто не обращал внимания на распространение SWARL-позывных? Почему эти радионаблюдатели участвовали в контестах, включая международные, получали дипломы, включая национальные? Почему об этом в конце концов, тогда "заговорил" только R3GT, но ссылаясь на документ СРР? Хотя на том же сайте СРР, повторюсь, указано, что позывной может быть получен не только через СРР. Не подумайте, что я ЗА то, что происходит сейчас с SWL в России. Как раз наоборот. Я ЗА единую систему позывных. Сравнение с водительскими правами не уместно вообще: водительские права и HAM-позывные выдаются госструктурами по единому принципу. SWL в данном контексте - это пассажиры рейсового автобуса: ты едешь по тему маршруту, по которому тебя везёт лицензированный водитель, а вот по какому проездному ты едешь - вопрос к другим организациям. Можно продолжать дискуссию бесконечно, но ситуация такова, какова она есть. SWARL-позывные используются сейчас по всему миру и не только любителями радиовещания.
Последнее, что хочу отметить, в ответе клубу RSWLC, (не буду писать кем, надеюсь, что это просто эмоциональный всплеск писавшего), Ham Spirit назван национальной политической подоплёкой; оставлю это без комментариев, но над этими словами стоит задуматься.
И последнее. Если всё-таки читает эту тему кто-то из СРР, свяжитесь с клубом RSWLC. Они готовы помочь в разрешении многих вопросов с SWL-движением в России.
73!

Цитата:

---

Сообщение от RA4DAR

Надеюсь коротко и доходчиво ….
Группа по интересам SWARL, основанная как клуб слушателей радиовещательных станций (неудивительно, почему состав зашкаливает – более 17000), выдает сертификаты с клубными позывными радиослушателей. Ознакомьтесь с историей SWARL. О них (радиослушателях) в старые добрые времена даже упоминалось в журналах «Радио», как о «любителях дальнего радиоприема» или «сканеристах», публиковались их достижения и у них даже был свой QSL-обмен с радиовещательными станциями.
Клубный сертификат SWARL – это не свидетельство SWL!
Свидетельство или лицензия – это вид разрешительной документации, выданной официальной организацией, имеющей юридическое на это право. У SWARL этого права нет!
Попробуйте предъявить работнику ГИБДД вместо водительских прав Сертификат автоклуба «Вираж», узнаете о себе много интересного. (это так … в качестве примера)
А теперь в части касающейся выдачи дипломов. В условиях выполнения дипломов, в основном зарубежных, написано: «Диплом выдается всем лицензированным радиолюбителям и наблюдателям….». Так у кого из UA****SWL есть лицензия (свидетельство)?
На каком основании позывные радиослушателей в повседневной радиолюбительской деятельности используют российские … наблюдателями (SWL) назвать даже язык не поворачивается? Необдуманно или заблуждаясь! Или стадное чувство: один получил, и …. понеслось?
Тому пример: https://ua4007swl.blogspot.com/2012/09/swl.html
Почувствовали халяву? Как в старых добрых русских сказках о «скатерти самобранке», «по-щучьему велению», «о рыбке, которая исполняет все желания». Но у всякой халявы разный вкус: и уксус – сладкий, и хлорка – творог.
При таком раскладе не исключена возможность в скором времени на радиолюбительских диапазонах появятся позывные СиБи или типа «Ворон», «Интеграл».
Вот весело будет!:yahoo:
Странно ….
Паспорт получаем в УФМС.
Права на управление автомобиля – ГИБДД.
Позывной, наконец, в ГРЧЦ. …….. и т.д. и т.п.
ВСЁ это официальные организации.
Союз радиолюбителей России, как официальная национальная радиолюбительская организация, зарегистрированная в Международном союзе IARU, является юридическим лицом и распространяет свою деятельность на территории РФ, согласно ПОЛОЖЕНИЮ выдает наблюдательские позывные посредством региональных или местных отделений в регионах.
Напрашивается вопрос: ТАК В ЧЁМ ТРУДНОСТИ? :idontnow:
И Ham Spirit - здесь ни к месту.

Требование на сайте HAMCLUB: в течение года всем «наблюдателям» SWARL заменить позывные на официальные - законно.
И другим организаторам и руководителям не плохо бы задуматься.

---

Пока видим толко высказанную здесь точку зрения представителя одного из многих клубных обьединений РФ )

... ничего личного , Александр Васильевич

to RA4DAR
Александр Васильевич, при всём моём уважении хочу попросить Вас прочитать не только раздел Как получить позывной сигнал СРР, но и Позывные сигналы SWL, в котором более подробно даётся определение SWL позывному, кто и как имеет право формировать его. Прерогатива членства в СРР - это по большей части возможность пользоваться национальным QSL бюро и ... ВСЁ.
Ещё позвольте Вас процитировать: "В условиях выполнения дипломов, в основном зарубежных, написано: «Диплом выдается всем лицензированным радиолюбителям и наблюдателям...". Мне кажется в этой формулировке Вы не правильно сделали трактовку, если это только не цитата из положения организаторов. Слово лицензирование распространяется на радиолюбителя, но не наблюдателя (отсылка к разделу СРР "Позывные сигналы SWL"). Если есть, то приведите пример, что владельцу SWAR позывного хоть раз было отказано в принятии отчёта за тест.
Да, бог с этим SWAR . Вопрос в другом. Как удобно получается крутить положение СРР SWL, даже не вдумываясь до конца в содержание, а вырывая, только то что нужно.

P.S. Да, Александр Васильевич, Вы опоздали. "Вороны" и "Интегралы" , давно уже присутствуют на НЧ диапазонах.

Цитата:

---

Сообщение от UA4CCC

Позывные сигналы SWL, в котором более подробно даётся определение SWL позывному

---

Тут, кстати, есть ещё одна тонкость этого вопроса, навеянная сообщением UA4CCC. Лицензированный радиолюбитель имеет право работать как наблюдатель, не получая при этом отдельного позывного. Например, я могу работать не своим SWL-позывным, а RV3DEP/SWL. С точки зрения R3GT и некоторых ему сочувствующих эти позывные тоже "вне закона"? А это уже не SWARL! Это радиолюбитель с лицензией.

Цитата:

---

Сообщение от RV3DEP

Тут, кстати, есть ещё одна тонкость этого вопроса, навеянная сообщением UA4CCC. Лицензированный радиолюбитель имеет право работать как наблюдатель, не получая при этом отдельного позывного. Например, я могу работать не своим SWL-позывным, а RV3DEP/SWL. С точки зрения R3GT и некоторых ему сочувствующих эти позывные тоже "вне закона"? А это уже не SWARL! Это радиолюбитель с лицензией.

---

Замечу, что подобным способом образования позывного наблюдателя, пользуются во многих странах мира.
Во всяком случае такие SWL call фигурируют во многих таблицах результатов крупных международных контестов

Цитата:

---

Сообщение от UA4CCC

…но и Позывные сигналы SWL, в котором более подробно даётся определение SWL позывному, кто и как имеет право ...

---

Извините, но я не читаю, что написано «на заборе». Предпочитаю руководящие документы в данном случае ПОЛОЖЕНИЕ. Это у меня «хроническое».

Цитата:

---

Сообщение от UA4CCC

…. Слово лицензирование распространяется на радиолюбителя, но не наблюдателя.

---

Александр Геннадьевич, всё время удивляюсь богатому русскому языку.
«добрые дяди и тёти …» - получается добрые только дяди???

Цитата:

---

Сообщение от UA4CCC

Если есть, то приведите пример, что владельцу SWAR позывного хоть раз было отказано в принятии отчёта за тест.

---

Об этом написано в конце поста #63

Цитата:

---

Сообщение от UA4CCC

… Вы опоздали. "Вороны" и "Интегралы" , давно уже присутствуют на НЧ диапазонах.

---

Грустно…..

Цитата:

---

Сообщение от RA4DAR

Надеюсь коротко и доходчиво ….
Группа по интересам SWARL, основанная как клуб слушателей радиовещательных станций (неудивительно, почему состав зашкаливает – более 17000), выдает сертификаты с клубными позывными радиослушателей. Ознакомьтесь с историей SWARL. О них (радиослушателях) в старые добрые времена даже упоминалось в журналах «Радио», как о «любителях дальнего радиоприема» или «сканеристах», публиковались их достижения и у них даже был свой QSL-обмен с радиовещательными станциями.
Клубный сертификат SWARL – это не свидетельство SWL!
Свидетельство или лицензия – это вид разрешительной документации, выданной официальной организацией, имеющей юридическое на это право. У SWARL этого права нет!
Попробуйте предъявить работнику ГИБДД вместо водительских прав Сертификат автоклуба «Вираж», узнаете о себе много интересного. (это так … в качестве примера)
А теперь в части касающейся выдачи дипломов. В условиях выполнения дипломов, в основном зарубежных, написано: «Диплом выдается всем лицензированным радиолюбителям и наблюдателям….». Так у кого из UA****SWL есть лицензия (свидетельство)?
На каком основании позывные радиослушателей в повседневной радиолюбительской деятельности используют российские … наблюдателями (SWL) назвать даже язык не поворачивается? Необдуманно или заблуждаясь! Или стадное чувство: один получил, и …. понеслось?
Тому пример: https://ua4007swl.blogspot.com/2012/09/swl.html
Почувствовали халяву? Как в старых добрых русских сказках о «скатерти самобранке», «по-щучьему велению», «о рыбке, которая исполняет все желания». Но у всякой халявы разный вкус: и уксус – сладкий, и хлорка – творог.
При таком раскладе не исключена возможность в скором времени на радиолюбительских диапазонах появятся позывные СиБи или типа «Ворон», «Интеграл».
Вот весело будет!:yahoo:
Странно ….
Паспорт получаем в УФМС.
Права на управление автомобиля – ГИБДД.
Позывной, наконец, в ГРЧЦ. …….. и т.д. и т.п.
ВСЁ это официальные организации.
Союз радиолюбителей России, как официальная национальная радиолюбительская организация, зарегистрированная в Международном союзе IARU, является юридическим лицом и распространяет свою деятельность на территории РФ, согласно ПОЛОЖЕНИЮ выдает наблюдательские позывные посредством региональных или местных отделений в регионах.
Напрашивается вопрос: ТАК В ЧЁМ ТРУДНОСТИ? :idontnow:
И Ham Spirit - здесь ни к месту.

Требование на сайте HAMCLUB: в течение года всем «наблюдателям» SWARL заменить позывные на официальные - законно.
И другим организаторам и руководителям не плохо бы задуматься.

---

Александр (RA4DAR), читая ваш пост, у меня сложилось впечатление, что Вы эту ветку совсем не читали. Ребята выше приводили примеры, как "выдают" наблюдательские позывные в некоторых Региональных отделениях (РО) СРР. Вот этот бардак в выдаче SWL позывных и заставляет идти ребят получать SWL позывные на сторонних сайтах или использовать старые советские SWL позывные. Все ЗА централизованный и единый порядок получения SWL позывных. Я об этом уже писал выше, с предложениями.
Что дает СРР наблюдателю? Только обмен бумажными QSL на льготных условиях. Еще если не член СРР, то не можешь получить разряд или спортивные звания, но это к наблюдателям не относится. Разряды и звания им не присваивают. Поэтому если не интересуют бумажные QSL, то зачем наблюдателю вступать в СРР? И еще. Хочу задать Вам, Александр вопрос: "А почему HAMLOG выдает дипломы наблюдателям с "неправильными позывными" (назову так для краткости)? Почему другие клубы выдают? А? Ответ напрашивается сам, но хотелось бы его услышать от Вас.
Насчет лицензированных радиолюбителей согласен с Юрием. У наблюдателей никогда не было лицензий, даже в советское время. Так что здесь вы не правы.

Цитата:

---

Сообщение от RA3XEV

…, как "выдают" наблюдательские позывные в некоторых Региональных отделениях (РО) СРР. Вот этот бардак в выдаче SWL позывных ….

---

Извините, Борис, но у меня другая информация, как говорится из первых уст – «Добро пожаловать. Никто не обращается…»

Цитата:

---

Сообщение от RA3XEV

… вопрос: "А почему HAMLOG выдает дипломы наблюдателям с "неправильными позывными" (назову так для краткости)? Почему другие клубы выдают? А?.

---

А кто на данных ресурсах интересовался происхождением позывного? В качестве примера: Вы при получении QSL интересуетесь? … кто, где, откуда

Цитата:

---

Сообщение от RA3XEV

. У наблюдателей никогда не было лицензий, даже в советское время.

---

Были … где-то лежит старенькая, даже с фото ….

Александр, извините, с уважением к Вам, но я не хочу вступать с Вами в дискуссию. Такое впечатление, что мы говорим с Вами на разных языках и о разной теме. Одно хочу сказать, что если бы было все так просто, как Вы пишите, то данная тема бы не возникла. И еще, удостоверение наблюдателя с фотографией, о котором Вы говорите, это не лицензия. В таком случае SWARL выдает сертификат с позывным. А это тоже своего рода документ, следуя Вашей логики.

Цитата:

---

Сообщение от RA4DAR

Извините, но я не читаю, что написано «на заборе». Предпочитаю руководящие документы в данном случае ПОЛОЖЕНИЕ. Это у меня «хроническое».
.

---

Александр Владимирович, я уважаю Ваши принципы не читать, что написано на заборе, но ставить знак равенства между деревянным сооружением и сайтом СРР...

Цитата:

---

Сообщение от RA4DAR

«добрые дяди и тёти …» - получается добрые только дяди???
.

---

Получается так. Кто имеет право в РФ выдавать какие либо лицензии? Ну, конечно, в разрезе радиолюбительства.

Цитата:

---

Сообщение от RA4DAR

Об этом написано в конце поста #63
.

---

А кроме как под эгидой этого ресурса есть ещё соревнования?

Цитата:

---

Сообщение от RA4DAR

«добрые дяди и тёти …» - получается добрые только дяди???

---

Немножко оффтопа о юридических нормах. Если рассматривать данное русскоязычное выражение в юридическом контексте, то так и получается, что добрые только дяди. Чтобы не было разночтений и двойных трактовок документа, иногда приходится отходить от литературных норм и добавлять лишние слова, которые вроде бы с точки зрения литературного языка и не нужны. Поэтому, чтобы избежать разночтений, должно быть "добрые дяди и добрые тёти". Увы, но по этой причине в судах много проигранных дел из-за неверного составления документа, а адвокаты потом и находят такого рода лазейки.
Очень часто подобные тексты встречаются и в положениях дипломов. Непонятно бывает, то ли это относится ко всем QSO, то ли только к последнему тексту.
В случае с текстом с сайта СРР слово "лицензированный" должно было стоять дважды или например так: "лицензированные радиолюбители, включая радионаблюдателей" - вот тогда уже никуда не денешься, а так получается, кто как захотел, так и прочитал.
Сайт СРР - официальный источник информации официального органа работы с радиолюбителями. Поэтому ЛЮБОЙ текст на всех его страницах должен быть выверен для защиты от подобных разночтений.

Цитата:

---

Сообщение от RA4DAR

Надеюсь коротко и доходчиво ….
Или стадное чувство: один получил, и …. понеслось?
Тому пример: https://ua4007swl.blogspot.com/2012/09/swl.html
Почувствовали халяву? Как в старых добрых русских сказках о «скатерти самобранке», «по-щучьему велению», «о рыбке, которая исполняет все желания». Но у всякой халявы разный вкус: и уксус – сладкий, и хлорка – творог.

---

Добрый день.
Когда люди сталкиваются с проблемой, они задают себе вопрос: “Какое решение этой проблемы требует наименьших усилий и психологического дискомфорта?” Они ищут пути наименьшего сопротивления. Если это быстро, оперативно то почему бы нет?

Можно ли назвать халявой получением свидетельства об образовании позывного сигнала опознавания РЭС любительской службы сегодня? Я думаю да. Достаточно с десяток раз пройти тест, запомнить правильные ответы и вуаля. Можно сразу вторую категорию, минуя все остальные. По сравнению с Советским временем - полнейшая халява...

Цитата:

---

Сообщение от RA4DAR

Надеюсь коротко и доходчиво ….
Требование на сайте HAMCLUB: в течение года всем «наблюдателям» SWARL заменить позывные на официальные - законно.
И другим организаторам и руководителям не плохо бы задуматься.

---

HAMCLUB - это продукт СРР? Если да, то так и пишем: выдача дипломов в соответствии с требованиями нац. организации.
На основании чего это требование предъявляет HAMCLUB? Из того что известно - это решение владельца данного сервиса. Это его право диктовать свои правила и мы, клуб радионаблюдателей, выразили свое несогласие с его решением. Останется без изменений это решение... хорошо... Захотим получить заинтересовавший нас диплом - образуем правильные позывные, будем через /swl писать. Кто-то из SWL останется на данной площадке, кто-то из принципа не будет этого делать и покинет ее. Что-то доказывать с пеной у рта мы не собираемся. Это всего лишь хобби, для кого-то оно прошло через всю жизнь. Тратить здоровье и что-то кому-то доказывать смысла нет. Пойдем дальше слушать эфир :)

Цитата:

---

Сообщение от RA4DAR

Надеюсь коротко и доходчиво ….
Союз радиолюбителей России, как официальная национальная радиолюбительская организация, зарегистрированная в Международном союзе IARU, является юридическим лицом и распространяет свою деятельность на территории РФ, согласно ПОЛОЖЕНИЮ выдает наблюдательские позывные посредством региональных или местных отделений в регионах.
Напрашивается вопрос: ТАК В ЧЁМ ТРУДНОСТИ? :idontnow:

---

Читаем: официальное название: ОБЩЕРОССИЙСКАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РАДИОСПОРТА "СОЮЗ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ РОССИИ"
Напомним: Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан.

Выдача позывных, и то только наблюдательских национальная организация может среди своих членов и не более.

Основной вид деятельности: деятельность в области спорта прочая (93.19).
Эта группировка включает:
• деятельность организаторов спортивных мероприятий, имеющих или не имеющих свои спортивные объекты;
• деятельность самостоятельных спортсменов и атлетов, судей, рефери, хронометражистов и т.д.;
• деятельность спортивных лиг;
• деятельность, связанную с рекламой спортивных событий и т.д.

Вывод: в основной вид деятельности наблюдатели не вписываются... Радионаблюдателей в официальном радиоспорте нет, официальных соревнований с подгруппами SWL нет, спортивных разрядов нет. Да и спортсменов среди радионаблюдателей почти не осталось. Участвуем чисто на интерес. Смысл получать правильный позывной наблюдателя по правилам СРР нет.

ЕДИНСТВЕННОЙ причиной получение ПРАВИЛЬНОГО позывного наблюдателя по правилам национальной организации - это в целях идентификации, если планируется пользоваться услугами QSL-бюро национальной радиолюбительской организации (СРР), и по правилам этой организации. СОГЛАСЕН НА 100%

ЗА окном уже XXI век.Для подтверждения приема радиостанций, радиолюбителями активно используется интернет. Бумажные карточки постепенно заменяются электронными, дипломы в основном электронные.. Для подтверждения карточки уже почти нигде не требуют. C qsl - бюро можно не заморачиваться.

ИМХО Требовать от наблюдателей образовывать позывные по определенным правилам и в дальнейшем отказ через год в выдаче дипломов считаю сегрегацией...

На главных страницах сайта просьба в дальнейшем указывать, чтобы не было потом недопонимания и обид: ВЫДАЧА ДИПЛОМОВ РАДИОЛЮБИТЕЛЯМ С ПОЗЫВНЫМИ, ОБРАЗОВАННЫМИ ПО ПРАВИЛАМ НАЦИОНАЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ

Цитата:

---

Сообщение от R0LR

...ЕДИНСТВЕННОЙ причиной получение ПРАВИЛЬНОГО позывного наблюдателя ...

---

Вложение 351343
Вложение 351344

Пропущены "любители дальнего приема" они же члены клуба SWARL с позывными типа UA####SWL.
Ничего личного.
В противном случае см. п.13 ПОЛОЖЕНИЯ об SWL. (пост#2)
За сим ...:пока:

Александр Владимирович, пишу Вам с надеждой, что вы ещё не :пока:
Мне кажется вы лукавите и прекрасно понимаете, что термин DX (DX-сист в УСТАВЕ) обозначает одно из направлений радио хобби, заключающийся в распознавании радиосигналов как вещательных радиостанций, так и радиолюбителей. Это, что касаемо "любителей дальнего приёма".
Объясните пожалуйста (а может уже и не объясните) почему Вы делайте отсылку к п.13 ПОЛОЖЕНИЯ об SWL, которое распространяется исключительно на членов СРР. УСТАВ RSWLC тут причём?

- - - Добавлено - - -

to RA4DAR, прошу прощения, Васильевич

Читая последние посты RA4DAR, вижу что все малоубедительные попытки как-то обосновать R3GT отказ выдачи дипломов SWL РФ ссылками на Положение СРР, терпят неудачу... Товарищ явно не справился с данными ему указаниями по поддержке R3GT
--------------------------------------
Длительное время R3GT выдавал дипломы и через 8 лет, вдруг "задним числом" опомнился, и решил так сказать, наводить "порядок". В то же время. сам факт опубликования записи о замене SWL позывного, наводит на мысль, что ему было указано свыше из СРР. Причина банально проста-увеличение количества членов СРР простым путем.
---------------------------
Несколько странно, здесь и вмешательство в тему уважаемого товарища из Латвии. Малопонятно почему он возражает против того, что в РФ многие SWL имеют и используют позывной, полученный от SWARL?
---------------------------
Насколько мне известно, современные онлайн сервисы по выдаче дипломов не требуют от заявителей какого-либо подтверждения лицензии или еще чего от заявителей. Под каким позывным сигналом пользователь зарегистрировался, на тот позывной и будут выписываться дипломы... Хоть, сам придумай себе и зарегься...:var:
Менеджер диплома проверяет только соответствие правильности составления заявки/формы на получение дипломов, сверяется правильность данных проведения/наблюдения необходимых QSO. И не более... А на многих сервисах дипломы выдает программа-робот.
Требования R3GT к SWL, в свете вышесказанного, выглядят полным нонсенсом. Я могу сейчас зайти на сайт R3GT зарегиться на позывной, предположим R1A- 078001. И каким образом можно проверить, что это позывной реально выдан РО СРР по С-ПБ или ЛО? Никак......:клево:

Добрый день. Думаю пора закругляться по теме и не размазывать далее ее по тарелке. Посидели, поговорили и разошлись (ППР).
Больше ничего из темы не выжмем...
Выводы из обмена мнениями следующий (ИМХО):
1. Государство не регулирует деятельность радионаблюдателей и не образует им позывные сигналы.
2. Позывные наблюдателям образуются национальными радиолюбительскими организациями, а также неформальными сообществами радионаблюдателей, в том числе и международными.
3. Позывной сигнал можно придумать себе самостоятельно.
4. Положение о порядке образования позывных сигналов для идентификации радионаблюдателей распространяется только на членов национальной радиолюбительской организации, а также на тех радиолюбителей, которые пользуются услугами СРР и являются участниками соревнований, проводимых под эгидой СРР.
5. Работа с коротковолновиками-наблюдателями в национальной организацией не ведется, спущена на местные и региональные отделения и не отслеживается.
6. Должное состояние дел с позывными SWL - это когда позывные SWL едины по всей территории страны. Увы, этого нет (в том числе и по независящим от нас причинам).
7. Требование на сайте HAMCLUB: в течение года всем «наблюдателям» SWARL заменить позывные на официальные - является личным решением владельца сайта, на которое он, как хозяин, имеет полное право.
8. В положениях соревнований и условиях получения дипломов в дальнейшем необходимо указывать, что отчеты и заявки от позывных, образованных не по правилам национальной организации обрабатываться и приниматься не будут.

Цитата:

---

Сообщение от R0LR

7. Требование на сайте HAMCLUB: в течение года всем «наблюдателям» SWARL заменить позывные на официальные - является личным решением владельца сайта, на которое он, как хозяин, имеет полное право.

---

Необходимо отметить, что на загл странице сайте HAMCLUB.RU отсутствует необходимая информация, с какой целью создан сайт/или клуб, не указано "это персональный личный сайт" или сайт общ организации, отсутствует указание на "Пользовательское Соглашение", в котором должна быть прописана политика работы сайта в части сохранения личных данных граждан при пользовании услугами сайта и не передачи их 3-м лицам.
---------------------------------------------------------------
Непонятно, на кого жаловаться, если личные данные от сайта попадут злоумышленникам