Сие прекрасное приспособление.. вот не могли бы подсказать..
как можно посчитать КПД кипятильника?
что брать в расчет и какие формулы для расчета брать?
Вид для печати
Сие прекрасное приспособление.. вот не могли бы подсказать..
как можно посчитать КПД кипятильника?
что брать в расчет и какие формулы для расчета брать?
КПД кипятильника - 100% , потери - в посуде, паре :grin:, и еще кое в чем :grin:Цитата:
Сообщение от p1x31
)) НУ КПД 100% не бывает точно, просто необходимо посчитать его точно..
например знаю что его мощьность 1кВт, питается он от 220В,
наревает 1л воды на 90 градусов за 15 минут..
вот какой тут КПД то будет... ? :swoon:
Q=IkvRT, где:
Ikv. - ток, в квадрате, A;
R - сопротивление, Ом;
Т - время, сек.
Q - количество тепла, кал.
Например:
Если надо 1кВт мощности, то:
Р(1кВт)= UI.
При U(напряжении=220 В), ток, д.б., около, 5А, а сорпотивление, R=U/I=45 Om.
* При, необходимости больших мощностей, используется эффект эл.проводимости воды, или подогреваемой жидкости;
и, тогда, на концы проводов, припаивют(приваривают) две металлические пластины, и регулирия расстояние между ними,
устанавливают неоходимую мощнссть.
Или:
Если корпус, сосуда, в котором нагревается жидкость металлический, то его, соединяют с "нулём", заземляют, а во внутрь сосуда, помещают, одну, или несколько пластин, с подкюченной фазой (фазами).
Начиная с *, прошу учесть, что подогреваемая жидкость и детали имеющие с нею гальванический контакт, будут под напряжением.
спасибо, уже нашел решение..
И какое??Цитата:
Сообщение от p1x31
как известно чтобы нагреть 1грамм воды на 1градус цельсия необходимо 4,1868 Дж
а 1Вт использует 1Дж в секунду.
далее не трудно будет посчитать сколько надо джоулей, чтобы нагреть 1л воды до определенной температуры.
и нам известно сколько Дж тратит кипятильник на это действие, следовательно мы сможем получить КПД, разделив полученный эталон по энергии на затраченную кипятильником энергию.
И это будет КПД не нагревательного элемента (он 100 % по определению), а того бака/чайника/стакана, в котором кипятится вода. Часть тепла будет израсходована на нагрев самого бака и воздуха вокруг него. Хотите съэкономить электроэнергию - теплоизолируйте бак.
Я бы сказал: Повысить КПД, о нем разговор.Цитата:
Сообщение от DMJ
Нагрев проводов и розетки учитывать будем? Чем толще и короче шнур, тем потери меньше.
bubble-gum,
больше вероятность опрокидывания стакана с кипятком на себяЦитата:
Сообщение от bubble-gum
:grin:Цитата:
Сообщение от UL7190009
Предлагаю кипятильный агрегат :girl_in_love:, где в качестве емкости для снижения тепловых потерь используется бытовой термос, отличающийся тем, что для снижения паразитных потерь на нагревание кипятильника используется легкий нагревательный элемент состоящий из лезвий типа "Нева", двух спичек и нитки. Думайте, как снизить потери на парообразование и обеспечить безопасность в частности от взрыва устройства паром :focus:
Ага... а в стакан кинуть щепотку соли... чтоб быстрее... пробки повылетали.. :)Цитата:
Сообщение от UL7190009
Да не, не должно. При большом токе вода закипает между лезвиями и образующиеся в большом количестве пузыри пара должны снизить проводимостьЦитата:
Сообщение от bubble-gum
между лезвиями бритв :), что должно ограничить ток и не ведет к снижению КПД:grin:
Вот пример "чистого теоретика"! :). Видимо Вы никогда не жили в студенческой общаге.Цитата:
Сообщение от UL7190009
Не затрудняя себя расчётами площадь подбиралась эмпирически. При экспериментах результаты были от подпрыгивания трёхлитровой банки с частотой 50 Гц, до выбивания пробок (пардон автоматов). :)
А это уже тянет на Нобелевскую....... В современной физике системы практические с КПД 100 неизвестны.Цитата:
Сообщение от UL7190009
Вообще не заморачиваясь абсолютно ничем, расстояние между лезвиями было равно толщине спички. Об этом, кстати, и было сказано. :) Лично я пробовал "солить" воду. Эффект - похож на голливудские эффекты, когда на глубине моря чего-то там взрывается. Вспышка.. и вода выпрыгивает из банки. Лезвия оказались в аккуратных дырочках насквозь. Причём дырочки на двух лезвиях совпадают.Цитата:
Сообщение от MikVolg
[QUOTE=MikVolg;183241] Не затрудняя себя расчётами площадь подбиралась эмпирически. При экспериментах результаты были от подпрыгивания трёхлитровой банки с частотой 50 Гц, до выбивания пробок (пардон автоматов). :) [QUOTE]
Хреновые были в вашей общаге практики :) Подбирать нужно было не площадь, а расстояние - спички для этого то и нужны. Мы не то, что воду грели чем попало, а еще и бывало топились как попало - брали кирпичи, выкладывали горизонтально определенную площадь, выдалбливали канавку под спираль, спираль делали из стальной проволоки и ложили ее в выдолбленную канавку. В результате получался шикарный нагревательный элемент :girl_in_love:, правда если ошибиться с проволка расплавлялась или плохо грела :grin:.
Известны. При питании постоянным током, это любой резистор. Всю электрическую энергию исправно преобразует в тепло.Цитата:
Сообщение от MikVolg
В случае переменного тока - сложнее: часть энергии преобразуется и в радиоизлучение. :)
Конечно тянет, особенно , если смайлик в конце Вашего сообщения добавить :grin:Цитата:
Сообщение от MikVolg
MikVolg, не только "чистый теоретик" - такие нагреватели применялись (-ются?) для систем электроотопления, причём в инструкции подчёркивалось, что они не боятся выкипания воды.
Более того, известны конструкции (труба в трубе, внутренная, естественно, разрезана вдоль на три части для трёхфазного тока), где в узком межтрубном пространстве происходило закипание воды и поднимающиеся пузырьки пара придавали воде дополнительную скорость, что улучшало циркуляцию воды в системе отопления. Но шумели такие нагреватели горазбо сильнее электрочайника :grin:
не может быть.. если есть случаи, когда кпд системы 100% - один шаг до perpetum mobile )Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Ага... расскажите это нашей радистке..(когда в армии служил)Цитата:
Сообщение от UL7190009
она супчик рисовый нашим кипятильником подогреть решила...:grin:
Суп оказался везде...только не в банке...:pleasantry:
З.Ы. сеть была надёжная..р-140 питала.... а кипятильник был из нержавеющих пластин из ТАИ-43..:whistle3:
Зы.ЗЫ а трёхлитровая банка обычной воды закипала за 1-1.5 минут..:swoon:
А что вы подразумеваете под выражением «перпетум мобиле»? Если это система, которая просто должна крутиться, то запустите любой предмет в космос. Закрутите его и он будет крутиться не потребляя энергии веки вечные, до окончания срока существования Вселенной.Цитата:
Сообщение от p1x31
А если вам хочется, чтобы ваша установка производила энергию, то КПД = 100% недостаточно, поскольку в любой установке есть потери на трение, на омическое сопротивление и так далее. Кроме того, потери на снятие энергии для потребителя. Так что, до перпетум мобиле, увы! далеко.
Это что то новое..Цитата:
Сообщение от UL7190009
Может все таки нихром??
Прикидывали сколько это KW??Цитата:
Сообщение от Валерий UN7JID
Если лень законопачивать рамы на зиму, то между рамами на гвоздиках растягивается нихромовая проволка метров несколько (подбирается эмпирическим путём до тока 1,5-2 А по пременке 220В) и втыкается в розетку.Цитата:
Сообщение от UT2FF
Эффект: оконные стёкла не обмерзают, если есть сквозняк, то он тёплый :), оконные стёкла нагреваются, и станоятся тёплыми, создавая неповторимый уют..
При условии что за энергию платить не надо.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
А то лучше законопатить..
Добавлено через 1 минуту
Метров с двадцать надо..Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Не, смотря какой нихром. У меня был тоненький. Приходилось его даже втройне складывать. По электроэнергии.. Ну в общаге-то.. :)
Во время ликвидации последствий землетрясения в Армении делали мы такую спираль именно из железной проволоки, но толстой и наматывали на кусок асбоцементной трубы. Включено было круглые сутки около месяца и не сгорело. Кстати, подключать эту байду к распредщитку с толстыми шинами было поручено мне, как "электрику", хотя я был "радист". :)Цитата:
Сообщение от UT2FF
А если кто хочет КПД более 100% в домашних условиях - тому надо окружить радиатор холодильника на кухне баком с водой и замерить на сколько вода нагревается и сколько холодильник потребил электроэнергии :snooks:
я имею ввиду то, что если система выдает кпд 100%, то она может быть пригодна для изучения, чтобы в перпетум мобиле избежать моментов, где есть потери "потери на снятие энергии для потребителя"..Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Как это избежать? А для чего он тогда нужен?Цитата:
Сообщение от p1x31
Глаза плавно вылезают на лоб.......Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Вы честно уверены, что в космосе идеальный вакуум??!!
Потери на трение с космической пылью, световое давление, гравитационные поля и ещё парочку факторов уже не учитываем?
Конечно величины крайне малые, но разговор то о вечности......
ТАк а как световое давление и гравитация (Которой, кстати, не существует) будут тормозить предмет?
По поводу Систем с КПД выше 100% - пример системы с кавитаторами, там кпд 120-130% уже с учетом КПД насосов и нагревателей.
По поводу кипятильника - а потери на световое излучение кто считать будет?
И про кипятильников из бритв - они вкус воды портят (
Роман, 10 баллов с +++++.....:ржать: :beer:Цитата:
Сообщение от RA9QCE
Путём смещения оси гироскопа.........Цитата:
Сообщение от RA9QCE
MikVolg
и как вы это себе представляете? я понимаю что термех сдал на 4 но не до такой же степени...
Грязный космический вакуум, конечно страшная вещь. Отнесите ваш предмет подальше от солнечной системы, где один атом водорода на кубический сантиметр пространства и миллиарды лет он будет крутиться. Согласитесь, что для человека и тысяча и миллиард лет – всё равно вечность.Цитата:
Сообщение от MikVolg
А вот про системы с КПД более 100% хотелось бы услышать поподробнее. Они уже ток производят? Или всё ещё в «процессе отладки»? В таком случае, отлаживать их и будут всю, ту самую искомую вечность.
А что-нибудь ей на замену вы уже выдумали? А то ведь спутники сойдут с орбит и Земля развалится!Цитата:
Сообщение от RA9QCE
Добавлено через 3 минуты
Световое излучение? Это сильно раскалить нужно! Теплоотдача кипятильника и резистора вообще происходит в диапазоне инфракрасных волн.Цитата:
Сообщение от RA9QCE
:grin:Цитата:
Сообщение от Валерий UN7JID
Надо было же вам ее проинструктировать: в кастрюлю с супом поставить банку с чистой водой, и вот в эту поставленную банку с чистой водой нужно совать кипятильник, а не в суп ! :grin:
1. Используются уже во многих местах, Если упрощенно - экспериментировали в 90х над системой - насос качает по замкнутому шлангу воду в середине шланга стоит кавитатор - ничего сложного, что-то вроде сопла с переменной площадью сечения, давление приличное, в итоге выяснилось, что тепла эта система выделяет чуть больше чем тратит энергии насос...Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Сейчас вроде как в системах отопления экспериментально используется, эта информация открыта, можете поискать, помню как впервые узнал об этом в детстве из журнала ЮТ за те годы.
На счет того что нет гравитации - Дело в том, что по той же теории относительности (теорию струн думаю сейчас трогать не стоит но там вывод аналогичный если что) сил гравитации не существует. Проблема вот в чем: Силы гравитации это некая оценка мер взаимодействия предметов конечной массы между собой, и поэтому она, как и все подобные силы, начинать действовать мгновенно не может (Про E=mc^2 все помнят?), но это как раз противоречит наблюдаемым процессам во вселенной, в итоге после хорошего мозгового штурма пришли к выводу (Честно, не помню кто, может и сам Эйншетйн), что этой силы нет, а то что мы принимаем за эту силу есть лишь несовершенство нашего восприятия. Считается, что масса искривляет 4хмерное пространство-время и мы в силу того, что ощущаем только трехмерный мир воспринимаем это как силы гравитации.
Доказали Это просто - на фоне солнца пролетала какая-то из внутренних планет... короче детали не помню но получилась разница по времени наблюдения от расчетной небольшая - за счет искривления пространства-времени массой солнца искривились и лучи света от планеты, эту разницу и засекли...
Подробнее в книге Хоккинга есть, название что-то вроде "Черные дыры и молодые вселенные" читал лет 5-6 назад, еще в старших классах школы...
Так и вспоминается бессмертный "Бравый солдат Швейк", где один капрал говорил шибко умному пехотинцу на его слова о том, что на Луне ранец и винтовка весили бы в 6 раз меньше:
"Если бы мы были на Луне, то от моей оплеухи ты бы летел в шесть раз дальше, а если бы мы были на солнце, то от моей затрещины тебя бы расплющило и мокрого места не осталось бы.." Не дословно, но примерно так.. Всё кончилось вполне земной затрещиной. :)
Это сопло Ловаля. Если бы на экзаменах по движкам я бы брякнул, что оно повышает КПД сис. >1 боюсь бы меня не поняли.....Цитата:
Сообщение от RA9QCE
Все полученные результаты - скорее всего - ошибка в методологии измерения. Закон сохранения энергии существует вне нашего сознания.
При помещении в воду двух бритвенных лезвий и при пропускании через них тока - имеем не только студенческий кипятильник, но и установку по электрическому гидролизу воды.
В результате такой электрохимической реакции бедые ионы воды разлагаются на две составляющие. В народе эти группы называют соответственно "живая" и "мёртвая" вода. Правда при воздействии переменного тока получаем смесь этого, что не скажешь про электролиз постоянным током.
В годы "перестройки", когда предприимчивые деятели делали деньги из воздуха, в продаже появилась вода "живая" и "мёртвая" расфасованная в бутылки с прилагаемой инструкцией, как и что лечит это чудо.
Насколько мне известно из противомедицинских заключений того времени вода, продукт гидролиза, может вообще травануть с последствиями доверчивого потребителя.
Остаётся загадкой: как мы в СА и в студентческой общаге потребляли без последствий сей продукт, советского происхождения?
И, в заключении, такое.
Стедентческое общежитие УПИ г.Свердловск. Утро. Сессия довела студентов совсем до изнеможения - постоянно хочется есть.
Заглядываю в одну из комнат, чтобы спросить: - "Все живы?"
...В центре комнаты, на табуретке, точно под патроном электрической лампочки, стоит худой очкарик и на вытянутых вверх руках держит металлическую кастрюлю со вчерашним супом, опустив в его содержимое висящий патрон без лампочки и под током.
"Что ты делаёшь - убьёт!" - выпалил тут же я.
И тут его действительно ёбн у всех на глазах...
Думаю, что именно ошибки в измерениях породили миф о кавитаторах, как об устройствах с КПД выше 100%. Во всяком случае, на законе сохранения энергии стоит вся наша система знаний и она вовсе не колышется, несмотря на раздающиеся тут и там победные крики. Так что, думаю так и будет "экспериментально использоваться", выканючивая всё новые и новые гранты на исследования, а закончится пшиком, как любая научная авантюра.
Вроде, как с той медью, обработанной "спиновым излучением".
Гравитации не существует? Знаете ли, теорий на эту тему было несколько. Одна из них объясняла гравитацию обменом всех частиц между собой гравитонами. От неё отказались. Описываемый опыт включал в себя измерение отклонения видимого положения звёзд на небе, когда их лучи проходят мимо Солнца. Отклонение было обнаружено и теперь почти все учёные считают, что гравитация вызывается искривлением пространственного континуума гравитирующими массами. Однако, какие объяснения не последуют и в будущем, этот феномен объективно выражает себя как сила. И говорить, что её не существует, по меньшей мере не корректно.
Выражаю некоторое сомнение по поводу сообщения о том, что бедного студента в той ситуации ударило током. Согласно описанию инцидента он стоял на изолирующей поверхности и держался обоими руками за один и тот же металлический предмет - кастрюлю. Так что, разрядись в этой кастрюле любой электрический заряд, (конечно не такой силы, которая привела бы к её, кастрюле, одномоментному разрушению, удара током субъект бы не почувствовал, поскольку не был участком цепи, в том числе и "через землю". Скорее всего, студент испугался произошедшего в тот момент, как электроды погрузились в солёный суп, хлопка, а может и микровзрыва, и этот испуг был им впоследствии принят за удар током.
Однако, помимо своего основного назначения разогревать суп бедных студентов, кипятильник выполненный, как безъиндукционный нагревательный элемент, в своё время служил устройством для измерения выходной мощности передатчика.
Этот метод называется калориметрический. Эквивалент антенны погружался в сосуд с дистиллированной водой, температура которой контролировалась. Оставалось только высчитать количество выделенного тепла за единицу времени и затем полученный результат привести в ватты.
Так же принцип погружения эквивалента антенны передатчика в 60-годы использовался для измерения выходной мощности передатчика превышающей расчётную мощность самого эквивалента. Принцип основан на работе нагревательного элемента в электрическом чайнике: "без воды, отводящей тепло - спираль чайника перегреется и сгорит".
Погружение эквивалента в жидкость (не просто погружение, а рассчитанного под эту жидкость эквивалента) применяется и сейчас: У себя на работе пользуюсь таким 3-х киловаттным эквивалентом с масляной заливкой.
Я так же использовал кусок спирали, вместо двух пластин. Вода закипало очень быстро..Только это не для домашней сети..
Давно пытался сделать нагревательный элемент для проточной воды.
Труба была алюминиевая, но ничего не вышло, концы отгорали в считанные
секунды.
Получалась катушка индуктивности.
А на счет живой и мертвой, хочу сказать что при одной посуде ее там не было, а вот растворенных металлов от пластин, там хватало в избытке..
Поскольку в теме обсуждаются достоинства и недостатки кипятильника на базе бритвенных лезвий, предлагаю к расмотрению перспективный самогонный аппарат:
На схеме цифрой 1 обозначена воронка, используемая в домашнем хозяйстве, верхняя кастрюля имеет выдобленное под конус дно, в качестве герметика можно использовать тесто. Извините за оффтоп, если что не так может стоит переместить в ветку "юмор в фотографиях и картинках"
Взорвётся... :(
Если кипятильник поместить в отдельную банку с водой, то не должен рвануть. В случае, если "неву" заменить на обычный кипятильник, все должно работать точно :grin:
С "отдельной банкой с водой" процесс будет слишком долгим, кроме того она будет выкипать, а менять, как?Цитата:
Сообщение от UL7190009
Обычный кипятильник, это классическая схема, проще просто на газ.
Раз уж пошли вспоминать... и про лампочки, и про супы... и про КПД..
Армия. Мех.водитель зенитной самоходки. Полигон для зенитчиков. Зима. -25С. Хочется жрать. В наличии банки с кашей, но все промороженные. Костры не жечь. :) , ибо враг заметит. (враг - проверяющий) У самоходки есть турбинный двигатель, специально работающий на генератор для выработки напруги для вращения башни и питания аппаратуры. Воет как на самолётах, и жрёт больше 100 литров солярки в час. Температура выхлопных газов около 1000 С. Запускается турбина, на проволке прикрученная банка тушёнки или каши суётся в выхлоп турбины. Через некоторое время с бокового шва у банки начинает стекать олово и из него начинает свистеть пар. Думаете каша разогрелась? Фига с два!! Мудрые деды поучают торчков: ну кто-ж суёт банку в самое пекло.. бока подгорят, а внутри всё равно лёд будет.. надо подальше держать - пусть подольше, но не подгорит..
Вот так вот можно использовать военную технику в мирных целях.
Повысить её КПД так сказать.
Сейчас на Митинском рынке продается приспособа китайского производстваЦитата:
Сообщение от UN7CI
под кодовым названием "жулик". Нам на "картошке " (розетки в деревянных бараках на 200 человек с одним выходом и земляным полом были запрещены) пришлось ваять такую
из патрона , тройника и цоколя от лампы и эпоксидки.
Смысл простой этот "жулик" вворачивается на место лампочки , в него
вворачивается лампочка , а сам он попутно является розеткой.
"Дочего дошла наука и технический прогресс"
KulibinV. вот, блин - ну, блин, эти китайцы! Такую приспособу я видел у моего дедушки еще году, этак в 1960. Потом забыли, наверное. Хотя вещь часто очень необходимая. Ну, блин, китайцы! Хитрыми не назовешь, но - находчивые, блин!!!
Аппарат, действующий по такому принципу я видел еще в 1963 году на хуторе Лыляки под г. Прилуки на Украине. У них это называлось "гнать конусом" и использовалось для соблюдения "режима скрытности и секретности" (с вездесущим запахом проблема, конечно, оставалась). При этом сосуд для конечного продукта находился внутри кастрюли с брагой на специальном постаменте.Цитата:
Сообщение от UL7190009
KulibinV. вот, блин - ну, блин, эти китайцы! Такую приспособу я видел у моего дедушки еще году, этак в 1960. А еще были сетевые "штепсели", в которые можно было включать еще одну вилку, а в нее - еще одну. Тоже нужная вещь. Потом забыли, наверное. Хотя вещь часто очень необходимая. Ну, блин, китайцы! Хитрыми не назовешь, но - находчивые, блин!!!