Вопросы по терморегулятору инкубатора

Перестал работать терморегулятор, схемы не было.
После вскрытия и составления принципиальной схемы по печатной плате, возникли вопросы.
Что за красный элемент на печатной плате (кубической и немного трапециидальной формы) имеет 8 ножек (3 с одно стороны и 5 с другой стороны. В схеме выводы к данному элементу я указал, как контакт с (???).
Далее вопрос возник по транзистору, какой транзистор (сверху желтая точка, а сбоку зелёная точка). В схему я нарисовал, как n-p-n возможно я не прав. Смотрел //asc-development.ru/markirovka-3.html там с такой цветовой маркировкой информации нет.
И последний вопрос по диодам и стабилитрону, в принципиальной схеме обведены кругом. И правильно ли нарисованы (катоды с анодом),рисовал приблизительно, т.е. не знал наименования данных элементов. А на вид:
1 черный цилиндрической формы с красной точкой.
2. стеклянный, одна широкая полоска и две узкой полосой.
3. оранжевый цвет и зелёная точка.

Не видать ничего на фото...
Похоже на то что я сам делал..
На 140УД8 или похожем операционнике..
На выходе обычно КТ315 или похожий.
Я делал выход на КУ208Г и запускал мультивибратором на 561ЛА7

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от GIMLE

Что за красный элемент на печатной плате (кубической и немного трапециидальной формы) имеет 8 ножек (3 с одно стороны и 5 с другой стороны. В схеме выводы к данному элементу я указал, как контакт с (???).

---

Не могу даже предположить что это...
Проверить работоспособность можно так:
Промерь что творится на входах 2 и 3 , Регулятором подогнать что бы на входе было одинаковое напряжение, при переходе через предел равности напряжений будет менятся напряжение на выходе, от 0 до 7...8 вольт
Если на выходе происходит переключение то тогда или что то с транзистором или тиристором..

Напряжение питания операционника (контакты 7,4) менее вольта ,так не должно быть(((.
Вот для этого надо понять, что за диоды и стабилитрон.
И смущает тиристор при прозвонке (без выпаивания)

Может красная "штучка" - это оптрон?

Напряжение должно быть 9-12 вольт, так что стабилитроны соответствующие должны быть..

Цитата:

---

Сообщение от GIMLE

В схеме выводы к данному элементу я указал, как контакт с (???).

---

Схема мелкая, на ней ничего не видать, увеличить не получается..
Так что понять где это ??? не могу.
Смотри схему что я выложил, это стандартная, я такую же делал на 140УД8.

Для начала ! Почему 2 нагрузки с разным сопротивлением. Что за нагрузки ?
На схеме не потерялась ли цепь между верхней обкладкой С4 и выводом 4 микросхемы ?

Добавлено через 34 минуты
Маленький диод с 3 полосками - КД522Б.
Черный диод с красным торцом - КД209А.
Оранжевый - не знаю.
VD2 не стабилитрон.
Транзистор кажется КТ3102, вечером уточню.
Все полупроводники включены правильно.

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

Смотри схему что я выложил, это стандартная, я такую же делал на 140УД8.

---

Владимир,а какой диапазон установки температуры и какая точность поддержки ? Скажем так,для инкубатора пойдет?

Да, это схема для инкубатор и сделана..Диапазон 20-50 гр Точность будет высокой, если применять дополнительные меры.
Это стабилизация тока самого датчика температуры и постоянное перемешивания воздуха в инкубаторе.. Тогда точность будет 0.01 гр.. В этом варианте 0.1 гр что вполне достаточно.

Добавлено через 2 минуты
Да хотел добавить что точность не только от автоматики зависит, а и от грамотного подбора мощности ТЭНа..

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

Не видать ничего на фото...
Похоже на то что я сам делал..
На 140УД8 или похожем операционнике..
На выходе обычно КТ315 или похожий.
Я делал выход на КУ208Г и запускал мультивибратором на 561ЛА7

Добавлено через 9 минут

Не могу даже предположить что это...
Проверить работоспособность можно так:
Промерь что творится на входах 2 и 3 , Регулятором подогнать что бы на входе было одинаковое напряжение, при переходе через предел равности напряжений будет менятся напряжение на выходе, от 0 до 7...8 вольт
Если на выходе происходит переключение то тогда или что то с транзистором или тиристором..

---

Цитата:

---

Сообщение от RA3PKJ

Для начала ! Почему 2 нагрузки с разным сопротивлением. Что за нагрузки ?
На схеме не потерялась ли цепь между верхней обкладкой С4 и выводом 4 микросхемы ?

Добавлено через 34 минуты
Маленький диод с 3 полосками - КД522Б.
Черный диод с красным торцом - КД209А.
Оранжевый - не знаю.
VD2 не стабилитрон.
Транзистор кажется КТ3102, вечером уточню.
Все полупроводники включены правильно.

---

Странно, но при клике на изображение у меня отрывается новая вкладка и изображение увеличивается.
Да нет С4 записан, как в печатной плате.
Спасибо за элементы.
VD3 - КД209А
VD2 - КД522Б
Нагрузка 2,981к похож на резистор, но он залит мастикой и закреплён хомутом к металлической пластине.
Нагрузка 36,4к состоит из шести элементов, как в первой нагрузке.

Транзистор КТ3102Б - 100 процентов.
Странно, что нагрузка 36,4к включена в анод тиристора. Какой же это нагреватель?
Он не нагреет ничего внутри инкубатора. На нем рассеивается 1,3 Вт. Может наоборот здесь 2,981к ?
Верхняя нагрузка - это токоограничительный резистор для питания маломощной схемы.
Красный квадрат Малевича - это или оптрон, или маленький трансформатор. По любому они дают сигнал частотой 50Гц во входную цепь операционника. Может его прозвонить? Интересно, что покажет тестер. Хотя не особо верится, что это трансформатор.
И вообще, такое ощущение, что в схеме что-то не дорисовано в самом нижнем проводе (там где вывод 4 микросхемы).

Цитата:

---

Сообщение от RA3PKJ

И вообще, такое ощущение, что в схеме что-то не дорисовано в самом нижнем проводе (там где вывод 4 микросхемы).

---

Наконец то увидал всю..
Рис. такой большой что у меня показывало только угол, а там пусто, я то думал что не открывается..
Странностей на схеме много...Зачем в цепи резистора R7 стоит выключатель, который потом закорочен
намертво вместе с резистором...
Если на оборот, то тогда похоже на регулировку день/ночь...в автоматике для теплиц.
входа 2 и 3 закорочены резисторами, так что сам датчик работать уже не будет...
Схема далека от рабочей, но похожа на ту что я дал..
Ориентируйся на мою, и начинай с питания, здесь сложности нет...

Схемв питания операционника маломощна.
Поэтому при выходе из строя операционника, сопровождающегося резким увеличением тока потребления микросхемы, то напряжение питания микросхемы упадет до низких значений.
Такие случаи у меня были неоднократно.
Именно в таких схемах питания с токоограничительным резистором,

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

Наконец то увидал всю..
Рис. такой большой что у меня показывало только угол, а там пусто, я то думал что не открывается..
Странностей на схеме много...Зачем в цепи резистора R7 стоит выключатель, который потом закорочен
намертво вместе с резистором...
Если на оборот, то тогда похоже на регулировку день/ночь...в автоматике для теплиц.
входа 2 и 3 закорочены резисторами, так что сам датчик работать уже не будет...

---

К сожалению, данный инкубатор был приобретён в 2002г. и выпускался в г.Дубне.
Но потом, через несколько лет "приказал долго жить":derisive:, далее несколько лет просто валялся. Теперь захотелось его реанимировать, но застопорилось из-за красного кубического элемента.

Срисовал печатную плату с элементами, к сожалению не в точном маштабе, прошу извинить. Пунктиром обозначены выносные элементы

Собери другую схему, будет проще...

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

Собери другую схему, будет проще...

---

А какая у вас полная схема и нагрузка лампы накаливания?
У вас схема на компараторе, а что лучше на компараторе или на операционнике?
А схема подключения операционника подобно схемы, как у меня.

Ага! Нашел. На печатке есть соединение минусового вывода С4 с ножкой 4 микросхемы.
Если питание микросхемы низкое, то режем проводник питания от ножки 4 или ножки 7. Смотрим повысилось ли напряжение до 6,2 В или нет. Стабилитрон КС162А дает именно это. Такую процедуру я делал всегда. В том числе и в инкубаторных терморегуляторах, которые я изготавливал несколько десятков штук по подобной схеме.
Ваша схема вероятно работает по линейному принципу, а не по релейному, как здесь предлагают. Линейное регулирование (фазовое) обеспечивает плавный подход к заданной температуре, без скачков. Например при открытии дверцы инкубатора и последующем закрытии нет перерегулирования.
Пробуйте. Если напряжение повысится при отрезаниии дорожки, значит микросхема была дохлой.
Разглядывать сейчас печатку больше некогда - собираюсь на работу.

Цитата:

---

Сообщение от RA3PKJ

Ага! Нашел. На печатке есть соединение минусового вывода С4 с ножкой 4 микросхемы.
Если питание микросхемы низкое, то режем проводник питания от ножки 4 или ножки 7. Смотрим повысилось ли напряжение до 6,2 В или нет. Стабилитрон КС162А дает именно это. Такую процедуру я делал всегда. В том числе и в инкубаторных терморегуляторах, которые я изготавливал несколько десятков штук по подобной схеме.
Ваша схема вероятно работает по линейному принципу, а не по релейному, как здесь предлагают. Линейное регулирование (фазовое) обеспечивает плавный подход к заданной температуре, без скачков. Например при открытии дверцы инкубатора и последующем закрытии нет перерегулирования.
Пробуйте. Если напряжение повысится при отрезаниии дорожки, значит микросхема была дохлой.
Разглядывать сейчас печатку больше некогда - собираюсь на работу.

---

Блин, я лоханулся, вечерком исправлю принципиальную схему:stinker: Спасибо большое за подсказку.
Замерил напряжение (предварительно обрезав контакт 4), странно, показывает переменное пнапряжение 12В, а постоянное не показывает. Измерял мультиметром Mastech.

С4 поменять! Возможно не сглаживает пульсации 50Гц.

Добавлено через 1 час 26 минут
А на печатке КС162А не подключен к ножке 7 микросхемы. Выходит, что напряжение питания микросхемы не 6,2 В, а больше должно быть.

Цитата:

---

Сообщение от RA3PKJ

С4 поменять! Возможно не сглаживает пульсации 50Гц.

Добавлено через 1 час 26 минут
А на печатке КС162А не подключен к ножке 7 микросхемы. Выходит, что напряжение питания микросхемы не 6,2 В, а больше должно быть.

---

Добавляю обновлённую принципиальную схему.

З.Ы. Извиняюсь, только начал работать с программой sPlan 6.0, к сожалению она не сохраняет в "гифе":yes2:
Посоветуйте чем лучше принципиальную схему рисовать, и на всякий случай печатную плату компилировать:stinker:
Крайний раз занимался схемами (рисовал и делал печатку 92...г.:stinker:

Если схема верна, меня смущает наличие R8 (его номинал???)
То возможно питание нет по причине, большого сопротивления 36.4 КОм
(Выход из строя одного из резисторов)
Это сам мерил или такой номинал должно быть??
Может вместо него 1Мкф емкость поставить??
Что эта нагрузка делает в инкубаторе??

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

Если схема верна, меня смущает наличие R8 (его номинал???)
То возможно питание нет по причине, большого сопротивления 36.4 КОм
(Выход из строя одного из резисторов)
Это сам мерил или такой номинал должно быть??
Может вместо него 1Мкф емкость поставить??
Что эта нагрузка делает в инкубаторе??

---

Сам мерил мультиметром, определить номинал не удалось, по причине "залитостью"

Я понял что их несколько в параллель..
Если так, то отдельно каждый проверь..

Заменил УД608, питание на ножках 4,7 появилось 4,4В (при отключённой ножки питание было 7,8В.
На выводе 6 УД608 напряжение меняется при регулировки переменного резистора, но слишком мало (0,74В-0,78В). Пр переключении переключателя напряжение меняется с 0,6В-0,78В.
Похоже нагрузка состоит из 2Вт резисторов.
Каждый резистор был отпаян и измерено сопротивление, разброс сопротивления составил 5,7к-6,15к, скорее всего там стоят 6к резисторы (резисторы параллельно).
У другой нагрузки сопротивление составило 46,9к, округляем до 47к.

При замере напряжения в нагрузке 47к показывало 118В переменного напряжения.
В другой нагрузке напряжение отсутствует.

Цитата:

---

Сообщение от GIMLE

Каждый резистор был отпаян и измерено сопротивление, разброс сопротивления составил 5,7к-6,15к, скорее всего там стоят 6к резисторы.

---

Добавь в параллель еще и проконтролируй напряжение на ножках..

Добавлено через 3 минуты
Подожди.......Они что последовательно???
Тогда закороти один...
Я имел ввиду нагнузку в 36.4 КОм

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

Добавь в параллель еще и проконтролируй напряжение на ножках..

Добавлено через 3 минуты
Подожди.......Они что последовательно???
Тогда закороти один...
Я имел ввиду нагнузку в 36.4 КОм

---

Замерил напряжение на точках.
Смущает, что в двух точках мультиметр показывает постоянное и переменное напряжение
И разница большая в напряжении после диода VD3.:not_i:
Такие параметры - это нормально или нет.
Если нормальные, то попробую включить на несколько часов для прогонки и последующего замера напряжения, но это будет позже...:derisive:

Возможно ли без прогонки увеличить напряжение на выходе операционника и для открытия базы транзистора, чтобы посмотреть, как будет вести себя КУ221В