Подбор ёмкости конденсатора

Здравствуйте!
Решил переделать трехфазный асинхронный электродвигатель (ЭД) в однофазный, но столкнулся с проблемой подбора конденсаторов... Данный ЭД находится на старой советской шлифовальной машине для паркета.

Дано:
Шлифовальная машина с 3х-фазным ЭД (звезда) , переделанным в однофазный (треугольник)
Рабочий конденсатор CBB60 100 мкФ
Пусковые конденсаторы 2 по 100 мкФ и 1 на 50 мкФ
Характеристики ЭД:
2200 Вт
КПД 83 %
cosY 0.87
I 4.6 А

Проблема:
При запуске кое-как запускается (иногда приходится помогать раскрутиться барабану), обороты очень низкие. Когда начинаешь шлифовать пол, видно, что не хватает мощности. Ремень не перетянут, шлифовальный барабан свободно крутится рукой.
Конденсаторы подбирал по онлайн калькулятору, большая часть калькуляторов рекомендовала установить Ср 101 мкФ, Сп 252 мкФ. Но один калькулятор выдал расчет на Сп 175 мкФ, Сп 437 мкФ.
Так же произвел расчет самостоятельно по следующей формуле Cр=Кс*P/(√3*U²*η*cosϕ), результат получил следующий:
Ср 174 мкФ
Сп 435 мкФ
Кому верить? Знающие люди, подскажите, пожалуйста:s11:
Вложение 320447
Вложение 320453Вложение 320450
Вложение 320451Вложение 320452
Вложение 320449Вложение 320448

Я обычно ставлю примерно 10% от мощности двигателя. И пускается нормально без нагрузки на вал и под нагрузкой хорошо крутит.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

примерно 10% от мощности двигателя.

---

А по конкретно моему случаю, что можете подсказать?) Думаю заказать еще один рабочий конденсатор на 75 мкФ...

Чего тут думать, пробовать надо.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

пробовать надо

---

Понял, попробую:s10:

Все эти расчёты только для бумаги. Кроме ёмкости у конденсатора ещё есть реактивная мощность .
Пусковая и рабочие ёмкости для каждой группы соединения обмоток ,мощности и числа оборотов разная.
2850 и 3000об/мин эти эл.двигатели всегда с тяжёлым пуском. Есть схемы запуска в треугольнике с переключением в работу на звезду.нужно попробовать работу в звезде и подбирать емкости ступенчато (по мах. мощности на валу). Лучше применять емкости МБГЧ и МБГО,МБГА, К75, металлобумажные и масляные. По габаритам мин .50х25х100 , больше -лучше, меньше греются.
Одному мебельщику подобрал три составных конденсатора, для пуска, для холостого хода и для работы под нагрузкой.
Подбирал по мах мощности на валу, наименьшей электрической мощности и уверенным запуском. Прибор ВАФ 85м по векторной диаграмме.

- - - Добавлено - - -

На фото емкости для двигателей до 1 кВт.

Цитата:

---

Сообщение от Neftyannik

А по конкретно моему случаю, что можете подсказать?)

---

Вложение 320454
Нужна ли вам вся статья или в И-НЕТе есть?

Я когда то делал для холодильной витрины с 3х фазным мотором расщепитель фаз на дросселях вместо конденсаторов. Была статья в ж-ле Радио, примерно 2000 год. Использовал ТС-270.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Нужна ли вам вся статья

---

Если вам не сложно, то от ссылки на статью не отказался)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

На фото емкости для двигателей до 1 кВт.

---

Как вы это определили? Если оставлю их в работе, они могут "бахнуть"?

Цитата:

---

Сообщение от Neftyannik

Как вы это определили? Если оставлю их в работе, они могут "бахнуть"?

---

Всё очень просто для тех кто в теме. Чем больше мощность эл.двигателя, тем больше потребление активной и реактивной мощности. В конкретном случае величина напряжения постоянная а ток зависит от нагрузки на вал эл.двигателя.
Обкладки конденсаторов по конструкции имеют тонкую фольгу, которая по своему сечению не может пропускать ток до бесконечности. Поэтому чем больше ток тем толще обкладки конденсатора. Из чего следует, что не может конденсатор с маленькими габаритами пропускать большой ток.
Коротко и ясно что делать я описал постом выше. Если нужны более глубокие познания - найдёте в эл.технической лит-ре.

Цитата:

---

Сообщение от Neftyannik

Если вам не сложно,

---

Вложение 320536

Если шлифовальная машинка нужна для работы, нужно приобрести частотный преобразователь с одной фазы на три соответствующей мощности. Если для одноразовой шлифовки- взять на время у знакомых электриков. "Приколхозить" конденсаторы к 3000-х тысячнику конечно можно, но работу выполнять машинка будет плохо.

Если шлифовальная машинка нужна для работы, нужно приобрести частотный преобразователь с одной фазы на три соответствующей мощности. Если для одноразовой шлифовки- взять на время у знакомых электриков. "Приколхозить" конденсаторы к 3000-х тысячнику конечно можно, но работу выполнять машинка будет плохо.

Цитата:

---

Сообщение от Neftyannik

Ср 174 мкФ
Сп 435 мкФ
Кому верить? Знающие люди, подскажите, пожалуйста

---

Ёмкости правильно подобраны. Ваши конденсаторы в топку. Ставьте набор из МБГО не ниже 400В лучше на 600Вольт. У меня на пилораме работает мотор 4 кВт 2800 обор. С такими конденсаторами как у Вас мощности вообще нет, да и с запуском проблемы. Перед сборкой конденсаторов в батарею обязательно измерьте ёмкость каждого. У меня конденсаторы от светильников ламп дневного света. Удачи!

на воздушном компрессоре,мотор 2,2 квт, стоят 30-50 мкф -рабочий и 250-300 мкф стартовый,сопротивление пуску у компрессоров не сравнится с вашим станком и стартует с такими конденсаторами и крутит бодро и долго,если конечно кондесаторы качественные и по вольтажу в пору

Цитата:

---

Сообщение от ON8AH

на воздушном компрессоре,мотор 2,2 квт, стоят 30-50 мкф -рабочий и 250-300 мкф стартовый,сопротивление пуску у компрессоров не сравнится с вашим станком и стартует с такими конденсаторами и крутит бодро и долго,если конечно кондесаторы качественные и по вольтажу в пору

---

У воздушного компрессора центробежное сцепление, и двигателю легче его раскрутить в самом начале. У моего станка всё жестко и с переходом шкивов 1 к 4. Пусковые токи не сравнить с Вашими. А эти конденсаторы которые у Вас, только на помойку. На бетономешалках (моторы 180-350Вт) и то не работают толком. Может у Вас качественные попались? Мне не попадались, сколько не покупал. В лучшем случае падает ёмкость. В худшем у конденсаторов с алюминиевым корпусом вышибает крышку с выводами, в пластиковом корпусе выгорает сам корпус или прожигается дыра до фольги, и кирдык.

ну если у вас полено уже под пилой и вы запускаете мотор,то токи буду не малые,но я уверен,что вы так не поступаете,сначало стартуете,потом уже начинаете распил,в компрессорах,уверяю вас,пусковые токи значительно превышают токи вашей пилорамы,мотор получает с первых секунд охренительное сопротивление от компрессии...кондеры китайские стоят,иногда выходят из строя тихо,без видимых повреждений,иногда выгорают насквозь,но это редкость,примерно на сотню компрессоров,пару случаев.

Цитата:

---

Сообщение от RV6ANI

"Приколхозить" конденсаторы к 3000-х тысячнику конечно можно, но работу выполнять машинка будет плохо.

---

Совершенно-абсолютно. Сколько бы и каких бы конденсаторов Вы ни "приколхозили"к такому сравнительно мощному и оборотистому двигателю, и по какой бы схеме - "треугольник", "звезда" - ни подключали, НИКОГДА не удастся добиться от него более 50% мощности, что бы ни утверждали теории. В своё время маялись с этой проблемой почти год, пока не убедились на практике.
И ни в коем случае НЕ включайте для пуска, как некоторые рекомендуют, электролиты навстречу друг другу, с шунтирующими резисторами ли, с диодами ли - все равно, не на второй, так на ***дцатый раз, но обязательно взорвутся.

- - - Добавлено - - -

Шлифовать полы, даже в небольшой квартире это все равно - день, не меньше. Конечно, проще вилку в розетку воткнуть, но мой Вам совет - купите метров 15 приличного гибкого 4-х проводного кабеля(всяко дешевле будет, чем накупить конденсаторов и все равно не получить удовлетворительного результата), подключитесь к щитку с 3-мя фазами и работайте спокойно и результативно.

Цитата:

---

Сообщение от ON8AH

мотор 2,2 квт

---

Не все эл.моторы хорошо работают при таком способе.
Не все!

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Не все эл.моторы хорошо работают при таком способе.
Не все!

---

Это понятно, но если нет трёх фаз, вот и приходится колхозить.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от ON8AH

в компрессорах,уверяю вас,пусковые токи значительно превышают токи вашей пилорамы,мотор получает с первых секунд охренительное сопротивление от компрессии...

---

По работе часто сталкиваюсь с компрессорами. Я не знаю что у Вас за компрессор? В компрессорах стоит либо центробежная муфта сцепления (мотор разгоняется в холостую и постепенно подключается нагрузка) либо раскрутка мотора идёт с открытыми клапанами компрессора, то есть без компрессии. При достижении определённых оборотов, клапана закрываются и вот тогда идёт нагрузка. У меня на пилораме, на двигателе стоит большой шкив, а на пиле в 4 раза меньше, для увеличения оборотов, от этого и нагрузка на движок.

Я привел пример номиналов кондеров моторов,для компрессоров бытогого назначения,которые запитываются от сети 230 вольт, это ширпотреб и и навороты в виде муфт и клапанов запуска в таких компрессорах не применяются,максимум,что делает редкий производитель,это дополнительный 10 литровый рессивер для легкого пуска.Номиналы кондеров 3х фазных моторов для работы от бытовой сети приблизительно равны на компрессорах китайского и европейского производства.

Цитата:

---

Сообщение от ON8AH

для компрессоров бытогого назначения,которые запитываются от сети 230 вольт, это ширпотреб и и навороты в виде муфт и клапанов запуска в таких компрессорах не применяются

---

Вы ошибаетесь. Как раз в ширпотребе бытового назначения и применяется система сброса воздуха из цилиндра, чтоб при запуске был лёгкий запуск двигателя. Прочитайте внимательно инструкцию, там об этом написано. У меня в гараже стоит такой компрессор с воздушным баллоном на 25 литров и плюс я добавил ещё на 50 литров. При выключении компрессора сразу происходит сброс воздуха из цилиндра.

нет,я не ошибаюсь,просто не подробно описал работу компрессора.Вопрос то был про кондеры.На счет работы кампрессоров,поверьте на слово,их обслуживанием,ремонтом и диагностикой я занимаюсь последнии 10 лет и не только поршневыми,в так же спиральными и винтовыми,с моторами обычными и моторами с постоянными магнитами на роторе,с традиционными моторами и моторами с частотными инверторами.Больше я в дисскуссии не вступаю,всем добра и успехов

Цитата:

---

Сообщение от ON8AH

На счет работы кампрессоров,поверьте на слово,их обслуживанием,ремонтом и диагностикой я занимаюсь последнии 10 лет

---

Как Вы можете заниматься ремонтом и диагностикой не зная работы компрессоров? Привожу выдержку из мануала:Вложение 320637

Цитата:

---

Сообщение от RW4HJD

Как Вы можете заниматься ремонтом и диагностикой не зная работы компрессоров?

---

Цитата:

---

Сообщение от ON8AH

На счет работы кампрессоров,

---

Николай, ну что же вы хотите. У него "КАМПРЕССОРЫ", а в них, по всей видимости, нет разгрузочных воздухопроводов. ))

Цитата:

---

Сообщение от Neftyannik

... Решил переделать трехфазный асинхронный электродвигатель (ЭД) в однофазный, ...

---

Для того что бы не было у Вас проблем, купите преобразователь с однофазной сети 220 Вольт в трёхфазную сеть 380 Вольт.
Стоят недорого.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

купите преобразователь с однофазной сети 220 Вольт в трёхфазную сеть 380 Вольт.
Стоят недорого.

---

Покупал. Сгорели 2 штуки, правда из поднебесной. Один сгорел практически сразу, второй отработал минут 20. И что характерно, выгорает всё в уголь, как будто там молния прогулялась. А вот на токарном станке с двигателем 1.5кВт работает уже 3 года и без проблем.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HJD

Покупал.

---

так может за такие деньги купить "новый" двигатель? Причина скорее всего в неравномерной нагрузки, не успевает частотник за ней (принцип работы шлифмашинки специфический, работал по паркету, помню). А нет, так ищите хорошие конденсаторы, Советские, кирпичиками, что бы токи выдержали не малые . Это МБГО или МБГЧ, а если набрать из них 120-140 мкФ, то ящичек будет не малый. Под верстак то ладно, а катать по полу не завидую.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Это МБГО или МБГЧ

---

У меня такие и стоят. Такие и советовал автору темы.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Причина скорее всего в неравномерной нагрузки, не успевает частотник за ней

---

Так они и есть.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HJD

Такие и советовал автору темы.

---

Да, я читал, Почему, прицепился - с линеечкой прикинул, что за коробочка получается, посылочный яшик СССР! А светильников только теперь уже и не найти, где такие конденсаторы применялись (сколько лет прошло) , на барахолках если? У нас, например, до лета тишина, барахольщики на рыбалке (я по правде только одного и знаю). На AVITO есть, а интересно, современные, выпускает кто?

Цитата:

---

так может за такие деньги

---

... взять и изладить 3-х фазную и больше ничего не "колхозить"?

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Причина скорее всего в неравномерной нагрузки, не успевает частотник за ней

---

Один предположил непонятно что?

Цитата:

---

Сообщение от RW4HJD

Так они и есть.

---

Другой коряво подтвердил чушь:s7:
А ТОПик уже забыл о проблеме. Так что тему можно закрывать.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

А светильников только теперь уже и не найти, где такие конденсаторы применялись (сколько лет прошло) , на барахолках если?

---

Мне повезло. С какой то организации привезли на металлом целый КамАЗ светильников, оттуда и надёргал. Получилось 2 посылочных ящика СССР и небольшой запас остался. (не продаю).

Цитата:

---

Сообщение от RW4HJD

Мне повезло.

---

Повезло ли? Подались конденсаторы заполненные токсичным совтолом....

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Повезло ли? Подались конденсаторы заполненные токсичным совтолом....

---

Я указал конденсаторы именно без совтола, МБГО. Очень надёжные, и редко выходят из строя, самое то для работы на индуктивную нагрузку. А те конденсаторы что указал автор темы, использовать конечно можно, но только после проверки на ёмкость и только в качестве пусковых.