Фильтр 50 Hz в тлф. линию

Возникла проблемма. Есть соединительная телефонная линия, проложенная на растоянии 4 км. вдоль электрофицированного ЖД полотна. При общих хороших характеристиках (сопротивление и изоляция в норме) существует очень сильная НЧ наводка, видимо, от контактной сети с частотой 50Гц, с уровнем, соизмеримым с уровнем голоса. Естественно, восторг у абонентов подобное явление не вызывает. Необходимо убрать (вырезать фильтром) 50Гц составляющую и пропустить основной сигнал 300-3000Гц. Притом фильтр должен быть прозрачным как для переменного, так и для постоянного напряжения (телефонная линия все-таки). Раньше с подобными вопросами не сталкивался. Возможно, уже есть готовые технические решения, или подскажите, каким образом проще подавить ненужную частоту. В Интернете ничего пока не нашёл. Затухание конкретно назвать трудно, но даже небольшое улучшение сигнал/фон будет заметно в пользу голоса. Фильтр желательно пассивный. Всевозможные доработки тлф. линии не предлагать – нет возможности. Только фильтром.

Дело в том, что на частоте 50Гц элементы пассивного LC-фильтра нижних частот будут искажать форму импульсного сигнала набора номера.
Более того, частота вызывного АТС-сигнала переменного тока в 25Гц не сможет проникнуть в сторону абонента без затухания.
И, наконец, блокирующие конденсаторы такого пассивного фильтра нижних частот ослабят амплитуду звукового сигнала до неприемлемого уровня.

Исходя из вышеизложенного возникают два решения этой проблемы:
1) При использовании АТС только импульсного набора - необходимо использовать экранированный провод с симметричной линией связи.
2) При возможности работы АТС в тоновом режиме - необходима установка на стороне абонента в каждый из симметричных проводников телефонной линии, последовательно, двух параллельных контуров фильтров-пробок (режекторные фильтры) на частоту 50Гц, которые обеспечат все рабочие функции телефонного аппарата абонента.

Борис, спасибо за подсказку. В понедельник позвоню на АТС, узнаю, поддерживает ли станция тональный набор. Если "Да" - буду думать по 2-му пункту.
Возможно, кто знает - а нет ли уже готовых подобных фильтров?

Цитата:

---

Сообщение от TRANSIT

Есть соединительная телефонная линия, проложенная на растоянии 4 км. вдоль электрофицированного ЖД полотна.

---

На практике - это учитывается, не говоря уже о "Технических нормах устройства линий связи".

Сдается мне ерунда все это. На расстоянии 4 км наводка на линию не возможна. А если возможна, то это не телефонная линия, а скопище неисправностей, а именно ассиметрия, плохая изоляция и отсутствие транспонирования одновременно.

Цитата:

---

Сообщение от RN4AJ

На расстоянии 4 км наводка на линию не возможна

---

Автор имел ввиду протяжённостью 4 километра вдоль железнодорожного полотна.

Да, линия проложенв вдоль ЖД полотна на участке длинной 4 км. Кабель неоднократно рвался и восстанавливался, поскольку лежит ещё с семидесятых годов. Восстанавливался (изоляция и контакт) тщательно, но подозреваю, бездарно. Кабель к моей организации никакого отношения не имеет, поэтому и сами сделать ничего не можем. А АТС обслуживает всего один человек, которому что либо поменять не под силу, да и желания особого нет. Если подойти с "точки законности" то у самих "рыльце в пушку" - на линию подключен радиоудлиннитель, т.к. дальше кабеля (ещё 4 км) вообще нет. Проложить новую линию длинной 8 км. обойдётся очень дорого для предприятия. Вот и хочу попытаться "задавить" эти 50 Гц. фильтром.

Лучше сделайте сразу радиоудлиннитель. 8км - не проблема. Как я понимаю кабель не в земле лежит а на столбах, что является просто неправильной самодеятельностью. На электрофицированных участках ж.д. все провода связи должны располагаться только в земле. Воздушные линии не допустимы ни в каком виде.

А не проще подать в суд на телефонистов и потребовать оказания услуг с должным качеством?

Цитата:

---

Сообщение от TRANSIT

от контактной сети с частотой 50Гц

---

Я всё время думал, что в контактной ж/д сети постоянный ток, под Москвой, вроде бы, так, 3500 В. Мы в своё время, живя рядом с ж/д, шутили: "Только отфильтровать и на анод".

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Я всё время думал, что в контактной ж/д сети постоянный ток, под Москвой, вроде бы, так, 3500 В. Мы в своё время, живя рядом с ж/д, шутили: "Только отфильтровать и на анод".

---

Я тоже раньше так считал. Это уже позже железнодорожники объяснили, что существуют два типа питания локомотивов. Один - это 3000В (или 3500) постоянного напряжения, и второй - 27000В(или 30000В) переменки. У нас второй тип - с переменкой.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA1ZH

А не проще подать в суд на телефонистов и потребовать оказания услуг с должным качеством?

---

Поверьте, не проще! Объяснять долго, но приходится мириться с тем что есть.

Цитата:

---

Сообщение от TRANSIT

Поверьте, не проще! Объяснять долго, но приходится мириться с тем что есть.

---

Не поверю, уж простите. Я сам железнодорожник, связист, лет 10 назад, когда мы перешли на тягу переменного тока, желдороге пришлось сначала долго судится с телефонистами, а потом за свой счёт проложить оптоволокно. Теперь все проблемы со связью отпали, чего и вам желаю.

Цитата:

---

Сообщение от UA1ZH

потом за свой счёт проложить оптоволокно

---

Ну, наверное, это не сама железная дорога делала, а организованная при участии РЖД компания Транстелеком - не для устранения проблем с телефонистами, а для получения прибыли при сдаче волокна в аренду. Сейчас практически на всех ж/д магистралях по столбам оптика висит.

А одно другому не помеха. Одним выстрелом - два зайца.

To: TRANSIT
1. Попросите подключить Ваш телефон через аппаратуру уплотнения АВУ или АЦУ.
2. Проверьте линию другим - обычным телефонным аппаратом, отключив при этом всё остальное.
У радиоудлинителей бывает, что один из проводов телефонной линии соединён с корпусом то есть с экранирующей оплёткой коаксиального кабеля идущего к антенне. Нарушение симметричности тел. линии будет тем больше, чем длиннее кабель до антенны.
Антенна должна быть хорошо изолирована от мачты.

Цитата:

---

Сообщение от UA1ZH

А не проще подать в суд на телефонистов и потребовать оказания услуг с должным качеством?

---

Зачем сразу суд? Когда у меня появился фон в трубке и ошибочные звонки по 30 в день, а телефонисты пытались объяснить, что во всем виноват кнопочный телефон, просто ежедневные вызовы мастера и, АТС сдалась через три недели.

Обычно фон переменного тока в телефонной линии бывает при плохом
сопротивлении изоляции. При сдаче линии связи в эксплуатацию мегоометром
измеряется этот параметр.Если он в норме - никакого фона переменного тока
нет.Так что поищите нормы , возьмите прибор в аренду - и вперед - на
измерения.
Это раз.Вода не должна попадать в муфты и порывы оболочки телефонного кабеля.
Это два.Телефонный кабель внутри - под оболочкой - имеет слой фольги и вдоль
него есть провод без изоляции.В оконечных шкафах он должен быть надежно
соединен с *землей* , а сами шкафы должны иметь заземление соответствующее
нормам.Это три.
Возьмите и * прозвоните * *земляной* провод - цел ли он ?
Т.е. все нужно сделать по человечески - и никаких фильтров вам не потребуется.

To RZ9CJ

Цитата:

---

Сообщение от TRANSIT

При общих хороших характеристиках (сопротивление и изоляция в норме)...

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Обычно фон переменного тока в телефонной линии бывает при плохом
сопротивлении изоляции. При сдаче линии связи в эксплуатацию мегоометром
измеряется этот параметр.Если он в норме - никакого фона переменного тока
нет.Так что поищите нормы , возьмите прибор в аренду - и вперед - на
измерения.
Это раз.Вода не должна попадать в муфты и порывы оболочки телефонного кабеля.
Это два.Телефонный кабель внутри - под оболочкой - имеет слой фольги и вдоль
него есть провод без изоляции.В оконечных шкафах он должен быть надежно
соединен с *землей* , а сами шкафы должны иметь заземление соответствующее
нормам.Это три.
Возьмите и * прозвоните * *земляной* провод - цел ли он ?
Т.е. все нужно сделать по человечески - и никаких фильтров вам не потребуется.

---

Неужели всем этим должен заниматься абонент? Да ещё и за свои же деньги?

Цитата:

---

Сообщение от UA9CID

1. Попросите подключить Ваш телефон через аппаратуру уплотнения АВУ или АЦУ.

---

Уж лучше радиоудлиннитель...

Цитата:

---

Сообщение от UA9CID

У радиоудлинителей бывает, что один из проводов телефонной линии соединён с корпусом то есть с экранирующей оплёткой коаксиального кабеля идущего к антенне.

---

С корпусом он соединен через диодный мост. Теоретически может одине из диодов быть пробитым, например в рез-те грозы. Мне кстати принесли в ремонт один двухлинейник, который фонит при подключении двух линий одновременно. Когда включена одна любая - все нормально, нормально даже когда включена одна линия, а ко второму входу присоединен телефонный тестер. Но руки еще не дошли толком, во вторник выясни в чем дело, расскажу. Может одного поля ягода.
Однако скажу еще раз. Электрофицированные железные дороги и воздушные линии связи на обычных проводах - ВЕЩИ НЕСОВМЕСТИМЫЕ.

To: TRANSIT
Вы не пробовали подключить на линию другой тел. аппарат, который нормально работает на исправной линии?

Цитата:

---

Сообщение от UA9CID

Вы не пробовали подключить на линию другой тел. аппарат, который нормально работает на исправной линии?

---

Пробовал. Гудит даже когда подключаешь телефонную монтёрскую трубку.
Это мои предположения, что наводка идёт от электррофицированной ЖД. Как дела на самом деле обстоят - неясно. Кабель уходит с ЖД АТС (ведомственная ЖД связь), и приходит (заканчивается) на тяговой подстанции той-же железной дороги. Здесь же и установлен базовый блок р/телефона. Притом старший подстанции говорит, что "земля" подстанции и "земля" связистов "не дружат" - при соединении проскакивает искра, и всю аппаратуру связисты (кажется) не заземляют у них. Иначе она не работает.
Наводки очень сильные, т.к. еще на территории находятся и высоковольтные линии. Кабелеискатель вообще ни на что не реагирует - ревёт даже на самой маленькой чувствительности.

Цитата:

---

Сообщение от TRANSIT

Пробовал. Гудит даже когда подключаешь телефонную монтёрскую трубку.

---

Оба провода линии подключали только к трубке и более никуда?

Цитата:

---

Сообщение от UA9CID

Оба провода линии подключали только к трубке и более никуда?

---

Да. Во всяком случае на боксе, где выходит линия, все остальные соединения отключены перемычкой

Кабель от АТС идёт прямо до бокса где Вы проверяли, или имеются промежуточные распределительные устройства (шкафы, боксы и др.)? Если есть таковые, то нужно проверить в каждом, также включившись трубкой в сторону АТС, отключив при этом всё остальное.